Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Capricorn від 09 Березень 2007, 16:36:57

Назва: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: Capricorn від 09 Березень 2007, 16:36:57
Интересует названная тема. Расскажу тем кому интересно, а самое главное ищу тех, кто этим реально занимался.
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: Lina від 09 Березень 2007, 16:53:18
мне интересно...расскажите
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: Capricorn від 09 Березень 2007, 17:00:49
Сейчас деньгами распоряжаются ЧП, что вместо ЖЭКов, они прибыльные организации и плататят с этих денег НДС и налог на прибыль. Кондоминиум - неприбыльная организация и этих налогов не платит, эти деньги остаются в распоряжении жильцов. Есть соответствующий закон, согласно нему в первом капремонте дома принимает участие бывший балансодержатель. Проблемы: 1. участие в капремонте может быть только на бумаге 2. кто из жильцов будет этим заниматься и за какую плату (у всех более менее толковых - работа; остаются пенсионеры :).
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: Lina від 09 Березень 2007, 17:11:39
2. кто из жильцов будет этим заниматься ....

а никто не будет.....
я слышала о подобных порывах, но как только народ осознает весь объем работы и всю степень ответственности  то ....интузиязм быстрёхонько улетучивается!!!
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: RomaR від 09 Березень 2007, 22:32:28
2. кто из жильцов будет этим заниматься ....

а никто не будет.....
я слышала о подобных порывах, но как только народ осознает весь объем работы и всю степень ответственности  то ....интузиязм быстрёхонько улетучивается!!!

Ну вот в том-то и проблема, что государство (город) не поддерживает не то что саму идею, а даже тех людей которые создают ОСМД. Вот и полусается что на бумаге ОСМА это здорово, а в жизне все зависит от личности человека который инициировал создание ОСМД...
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: Портвейн від 10 Березень 2007, 08:12:21
Ну так такие организации и должны заглохнуть . Как может нормально существовать организация буть то кондоминиум или городская система жкх если можно платить а можно и не платить и тебе ничего за это не будет. У нас на подьезде висела бумажка с наивным предложением давайте скинемся на домовой теплосчетчик с цифрами примера дома где он стоит ,мол ну веть выгодно  :D= а смысл если выгоднее всего не платить совсем чем многие и занимаются . А вот платили бы все - тогда бы и после повышения тарифов в несколько раз горком бы запылал на следующую ночь . Единственное что меня немного успокоило это то что тот случай с школой когда группа людей кирпичи кидала - значит довести лудей всеже можно . Но пока такая система то действительно братся за это должен человек незаурядных качеств . А такой человек раскроет себя в более интересных областях чем кондоминиум .
Я не верю в эту систему . Но и система жкх что есть сейчас тоже ущербна = медленно и без паники идем ко дну...
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: СВ від 11 Березень 2007, 14:48:52
Идея не совсем плоха. Но очень не проста. Мой дом, Парковая,95, Кондоминимум. Я член правления. Действительно, один из ключевых вопросов - личность руководителя. А плюсы есть и их достаточно. Вот посмотрите, Роганов заговорил о вреде Сужбы Единого Заказчика. Я об этом говорил неоднократно, с момента её создания. Проедают до 10% квартирной платы, ни за что не отвечая.
Без реальной реформы всего ЖКХ, без действительной заинтересованности городской власти,  толку не будет. Исключение из правила - остаётся исключением.
Существующая система частных жеков - ущербна. И причина в городской власти, а не в безответственности жеков. Это уже следствие.
Тема очень серьёзна.
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: Capricorn від 28 Березень 2007, 16:59:14
Тема очень серьёзна.
Ключевая проблема - организация жильцов. Люди - пассивны. Иногда собрать на железную дверь и то подвиг. У многих и до этого не доходит.

Если всё-таки накарябать инициативную группу, то можно начать и без кондоминимума - бомбить бюрократов бумажками. Под бумажками наши люди ещё находят в себе силы подписываться. Чиновника может заставить работать только вышестоящий чиновник и страх за своё кресло.
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: Портвейн від 28 Березень 2007, 17:49:01

Если всё-таки накарябать инициативную группу, то можно начать и без кондоминимума - бомбить бюрократов бумажками. Под бумажками наши люди ещё находят в себе силы подписываться. Чиновника может заставить работать только вышестоящий чиновник и страх за своё кресло.
Ну так это не кондоминиум а новая партия - дерзайте - подымитесь вверх заработаете несколько лимонов при переходе во власть  :D Так сказать бизнес план.
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: wolf від 28 Березень 2007, 18:14:35
Меня в этой теме настораживает та настойчивость, с которой заммэра Станислав Захаров пытается протолкнуть эту идею в массы. Он, по большому счету, вообще все беседы с гражданами сводит к необходимости создания кондоминиумов: дескать, вот когда вы станете хозяевами, только тогда....

Хоть убейте -- но тут есть подвох, как с вопросом приватизации квартир. Когда-то был ажиотаж, потом заставляли, а теперь говорят: а что вы тут шляетесь с требованиями ремонтов, квартира ж ваша! Идите гуляйте!

Ладно, если дом более-менее новый (где такие, интересно, остались? :(), но ведь большинство -- гнилые хрущебы или же построенные в застойные годы, ускоренными темпами к такой-то дате. А значит -- то же дерьмо по качеству постройки. Как ни упирайся жильцы, но придет момент, когда многоэтажка потребует капиталовложений, которые будут не по карману 99,9 живущего в нем населения. И что тогда???!!! Даешь украинский Гарлем?

По-моему, может быть единственный вариант: у каждого дома -- персональный хозяин-собственник. Частник. Но как практически перейти к этому в наших условиях -- я даже не представляю.   
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: КАПСЛОГ від 28 Березень 2007, 18:17:07
Интересует названная тема. Расскажу тем кому интересно, а самое главное ищу тех, кто этим реально занимался.
А у нас в городе и сейчас есть несколько действующих ОСМД если интересно могу поискать телефоны.
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: Блондинка від 28 Березень 2007, 19:08:30
вольф если вы не будете писать я перестану покупать вашу газету
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: Блондинка від 28 Березень 2007, 19:11:24
неправильно выразилась извените,если вы не будете писать. :)
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: Capricorn від 28 Березень 2007, 20:43:25
А у нас в городе и сейчас есть несколько действующих ОСМД если интересно могу поискать телефоны.
Нет спасибо - уже не актуально.
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: Capricorn від 28 Березень 2007, 20:45:47
Меня в этой теме настораживает та настойчивость, с которой заммэра Станислав Захаров пытается протолкнуть эту идею в массы.
Понятное дело - с больной головы на здоровую.
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: СВ від 29 Березень 2007, 12:00:34
Именно так. Со своей больной головы. По закону город должен профиненсировать первый капитальный ремонт после передачи дома на баланс кондоминимума. Но они этого не делают. И упираются всеми фибрами. Заявляя - у нас на балансе такого дома нет. То есть у них появляется возможность, пусть и противозаконная, "съэкономить" бюджетные деньги для содержания домов, и пустить их в "свои" русла. А это миллионы. Ведь ушли они от дотаций предприятий ЖКХ, утвердив тарифы выше себестоимости.
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: wolf від 29 Березень 2007, 13:32:10
неправильно выразилась извените,если вы не будете писать. :)

Что-то я так ничего и не понял :help:
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: Nekto від 29 Березень 2007, 20:02:47
etot vopros esche dolgo budet viset' v vozdukhe......

poka ne budut eti mnogoetazhki.....  lomat'sia kak kartochnie domiki.....

u prostikh grazhdan net  groschey...  dolzhen diadia s den'gami , chto-to delat'.. a takogogo ne imeetisa...

ia rabotauy v property management... zanimauys' bukhgalteriey.. khoziain u menia nu oooooochen' bogatiy...  tak vot on derzhit raznogo vida proprty... est' i commercial est' i rezidantial.... 
i imenno odin kompleks condominimum.... i ETO zelaia sistema....
ia ne dumauy,chto seychas v kramatorske mozhno chto-to sdelat' podobnoe..... 

ia tak dumauy.... ili chto  ia chto-to ne poniala o kakikh kondomimimumakh govoriat....???
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: AntZ від 29 Березень 2007, 20:06:57
Нєкто
ти не зміг би користуватись трнслітером яким-небудь... не ти перший пишеш із-за бугра, тим не менше, люди мають повагу до читаючих....
запарюває ото тебе читати твої ієрогліфи....
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: Nekto від 29 Березень 2007, 22:27:01
Нєкто
ти не зміг би користуватись трнслітером яким-небудь... не ти перший пишеш із-за бугра, тим не менше, люди мають повагу до читаючих....
запарюває ото тебе читати твої ієрогліфи....

уважаемий, иа за это уже извиниалась......
и уважение к окружауйщим у мениа есть

sorry :(
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: Nekto від 29 Березень 2007, 22:48:56
я з роботи коли пишу  ... незпідручноооо розмовляти російською мовою..  :?

пробачтє панє, AntZ.
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: kent від 28 Грудень 2008, 09:58:50
Идея не совсем плоха. Но очень не проста. Мой дом, Парковая,95, Кондоминимум.   
Так получилось, что мой дом хотят вывести от ЖЕКа и зарегистрировать осмд. Я в этом деле мягко говоря не очень, есть куча вопросов....
Просветите, как изменился ваш дом поле перехода в осмд?  Насколько я понимаю эта процедура не обратимая и назад обратной дороги нет. после перехода все проблемы жильцов- это только их проблемы. так?
Второе- льготы. Кто компенсирует(?) разницу между установленной платой и льготой?
 Третье- неплательщики. много их у вас и какие методы э-э-э "борьбы"?
Меня в этой теме настораживает та настойчивость, с которой заммэра Станислав Захаров пытается протолкнуть эту идею в массы...
Хоть убейте -- но тут есть подвох
полностью согласен, где-то хотят наламать, однозначно. Какой смыл организации осмд? не понимаю :(


Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: evgeny від 28 Грудень 2008, 10:12:27
снять отестенность с себя и взвалив на ваши плечи.
вам искать слесарей и монтеров в случае проблем.в жек уже не позвонишь.или будет другая плата.
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: wolf від 28 Грудень 2008, 10:27:50
evgeny , с момента нашего первого обсуждения этой темы прошло немало времени, и теперь я, например, двумя руками за ОСМД. Тем более что идея трансформируется, преображается, появляются разные варианты. Например, я недавно лично познакомился с директором небольшого предприятия, которое работает как летучая бригада по устранению аварий и поломок в нескольких ОСМД сразу. Даже лично качество их работы проверил - и был приятно удивлен. Представьте: замена начинки унитазного бачка, крана на магистралке и системы кран-душ в ванной - материалы мои, работа - 80 грн.! Началось с того, что трое мастеров пришли ровно в означанное время, и на пороге сразу РАЗЗУЛИСЬ!!!!!!
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: цукен від 28 Грудень 2008, 10:35:15
снять отестенность с себя и взвалив на ваши плечи.
вам искать слесарей и монтеров в случае проблем.в жек уже не позвонишь.или будет другая плата.
А так оно и есть!
Хотя как раз слесатя и эл монтеры не проблема.
У меня знайомый живет в ОСМД там все текущие ремонты и профилактика производится
компетентными в данных вопросах, жильцами, которые за это платят либо меньшую кварт плату
либо вообще ее не платят(в зависимости от обьема вып. работ).
При этом их работа гораздо качественнее, потому как делают для себя.
Самая большая проблема, после изношенности, это найти организатора!
Наш народ, в общей массе, инертен.
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: kent від 28 Грудень 2008, 10:43:19
и теперь я, например, двумя руками за ОСМД.
Обоснуйте.  Насколько я понял -Вы сейчас живете в осмд? Что изменилось?
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: esse від 28 Грудень 2008, 10:47:23
как по мне, но лучше кто-то материально заинтересованный, но выполняющий свои обязательства, чем жэк, который своим постоянным игнорированием любых жилищных проблем задолбал уже... я абсолютно не понимаю за что именно я плачу квартплату... за то, что кто-то когда-то постоил дом, которых сейчас постепенно разрушается?

прошлой зимой у меня стала течь батарея в ванной... я брала отгулы, чтоб бегать в мастерские и уговоривать какую-то пьянь, пьющую прям в их каморке, прийти и посмотреть на батарею... они мне то железяку самодельную туда навинтили, то потом приходили ее тряпочкой с солью обматывали, потому что текло все равно...

трое мастеров пришли ровно в означанное время, и на пороге сразу РАЗЗУЛИСЬ!!!!!!
вау!
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: Рысомаха від 28 Грудень 2008, 10:53:04
Проблема скорее в том, что ЖЭКи не хотят отпускать "свои" дома с миром - чинят множество препятствий домам - отступникам. В первую очередь это касается кооперативных домов.


Что до вопроса Кента... В кондминиуме есть председатель,  конкретный человек, к которому можно подойти и выяснить как и на что потрачены домовые денежки.
Как в начале топика писал ромар, многое зависит от личности самого председателя. Это доложен быть энергичный и заинтересованный в успехе человек - шевелиться придется много и с азартом.
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: esse від 28 Грудень 2008, 10:56:23
Самая большая проблема, после изношенности, это найти организатора!
Наш народ, в общей массе, инертен.
ну да... в нашем доме поднимался как-то такой вопрос самими жильцами... хотя желающие уйти от жэка были, никто лично не захотел этим заниматься...
если б кто-то со стороны свои услуги по организации предлагал...
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: esse від 28 Грудень 2008, 10:57:35
Проблема скорее в том, что ЖЭКи не хотят отпускать "свои" дома с миром - чинят множество препятствий домам - отступникам.
какие именно препятствия чинят?
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: Рысомаха від 28 Грудень 2008, 11:00:18
Проблема скорее в том, что ЖЭКи не хотят отпускать "свои" дома с миром - чинят множество препятствий домам - отступникам.
какие именно препятствия чинят?
Знаю несколько случаев, когда пропадали домовые документы.
Акт приема-передачи дома на баланс сделать невозможно, потому что предыдущего балансодержателя в природе не существует.
Отсюда неприятный факт, что делаь капитальный ремонт при передаче дома никто не будет... и т. д. и т. п.
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: kent від 28 Грудень 2008, 11:14:57
В кондминиуме есть председатель,  конкретный человек, к которому можно подойти и выяснить как и на что потрачены домовые денежки.
В жеке тоже есть конкретный человек- начальник. К нему тоже можно пойти и "выяснить". Более того- на начальника жека теоретически есть управа- городская власть, на председателя осмд нет никаких методов воздействия.
ну да... в нашем доме поднимался как-то такой вопрос самими жильцами... хотя желающие уйти от жэка были, никто лично не захотел этим заниматься...
если б кто-то со стороны свои услуги по организации предлагал...
Сменить шило на мыло? а смысл?
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: Рысомаха від 28 Грудень 2008, 11:40:07
В кондминиуме есть председатель,  конкретный человек, к которому можно подойти и выяснить как и на что потрачены домовые денежки.
В жеке тоже есть конкретный человек- начальник. К нему тоже можно пойти и "выяснить". Более того- на начальника жека теоретически есть управа- городская власть, на председателя осмд нет никаких методов воздействия.
ну да... в нашем доме поднимался как-то такой вопрос самими жильцами... хотя желающие уйти от жэка были, никто лично не захотел этим заниматься...
если б кто-то со стороны свои услуги по организации предлагал...
Сменить шило на мыло? а смысл?

Вы очень сильно заблуждаетесь.
Так называемая управа не работает - это видно по результатам работы ЖЭКов, по жалобам жильцов.
В среду в доме по Лагоды порвало отопление - после того, как пьяные слесари чего-то "ремонтировали". Директор ЖЭКа заявил, что жильцы - дураки, а их проблемы (разрушенная квартира, погибшая бытовая техника) никого не колышет до 15 января.
Работая с ЖЭКом вы не можете выбирать, кто будет обслуживать ваш дом. Кондоминиум выбирает работников, которые устраивают и платит по факту качественного выполнения работы.
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: esse від 28 Грудень 2008, 11:44:44
Знаю несколько случаев, когда пропадали домовые документы.
Акт приема-передачи дома на баланс сделать невозможно, потому что предыдущего балансодержателя в природе не существует.
бывает... насчет нашего сомневаюсь, что за 4 года с момента передачи с баланса нкмз на баланс "сив" скороход все растеряет...

Отсюда неприятный факт, что делаь капитальный ремонт при передаче дома никто не будет... и т. д. и т. п.
его никто и не делал в прошлый раз при передаче... просто нкмз перечислили n-ную сумму на счета нового жека, для того чтоб те ремонт и сделали... на этом история об обязательном ремонте и закончилась...

Сменить шило на мыло? а смысл?
читайте выше...
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: Рысомаха від 28 Грудень 2008, 11:51:01
Ваш дом на балансе ЖКХ, а СИВ - просто обслуживающая организация, частная лавочка ...
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: esse від 28 Грудень 2008, 12:09:40
подробнее можна?
че-то думала, что жкх №5 был на балансе нкмз, что превратилось в "сив", структуру ооо "комэнерго"...
ниченипанимаю...
СИВ - просто обслуживающая организация, частная лавочка ...
обслуживающая что именно?
где-то в инете о наших структурах почитать можно?
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: evgeny від 28 Грудень 2008, 12:18:45
evgeny , с момента нашего первого обсуждения этой темы прошло немало времени, и теперь я, например, двумя руками за ОСМД. Тем более что идея трансформируется, преображается, появляются разные варианты. Например, я недавно лично познакомился с директором небольшого предприятия, которое работает как летучая бригада по устранению аварий и поломок в нескольких ОСМД сразу. Даже лично качество их работы проверил - и был приятно удивлен. Представьте: замена начинки унитазного бачка, крана на магистралке и системы кран-душ в ванной - материалы мои, работа - 80 грн.! Началось с того, что трое мастеров пришли ровно в означанное время, и на пороге сразу РАЗЗУЛИСЬ!!!!!!
я разве сказал что это плохо?просто вы теперь сами ищете мастеров и вправе выбирать или пьяный дядя вася или компетентная бригада.
кстати в израиле нет жеков,есть старший дома которого выбирают жильцы,ему сдают деньги за освещение подъездов,за полив лужайки у дома,за садовника.и он же решает все проблемы по дому,ремонта и прочее,ну а жильцы сами со своими квартирами разбираются.
благо частных спецов море.
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: buratinosss від 28 Грудень 2008, 12:27:25
жильцы сами со своими квартирами разбираются.
благо частных спецов море.

и благо магазинов специализированных по ремонту в достатке. всегда самому можно заменить кусок пластиковой трубы или установить кран, ибо все просто из составляющих, как конструктор лего -)))
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: Рысомаха від 28 Грудень 2008, 12:59:57
подробнее можна?
че-то думала, что жкх №5 был на балансе нкмз, что превратилось в "сив", структуру ооо "комэнерго"...
ниченипанимаю...
СИВ - просто обслуживающая организация, частная лавочка ...
обслуживающая что именно?
где-то в инете о наших структурах почитать можно?

УЖКХ - управление жилищно-коммунального хозяйства
на балансе города т. е.
СИВ - слесари-ремонтники-дворники, которые обслуживают ваш дом
Комэнерго - посредник между ЖЭКами и людьми
Деньги вы платите Комэнерго, а Комэнерго рассчитывается (или не рассчитывается) с ЖЭКом
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: RomaR від 28 Грудень 2008, 13:09:06
УЖКХ - управление жилищно-коммунального хозяйства
на балансе города т. е.
СИВ - слесари-ремонтники-дворники, которые обслуживают ваш дом
Комэнерго - посредник между ЖЭКами и людьми
Деньги вы платите Комэнерго, а Комэнерго рассчитывается (или не рассчитывается) с ЖЭКом

Не совсем так. "Комэнерго" занимается обслуживанием жилья, за которое мы платим "квартплату". Само предприятие занимается только уборкой, а вот другие работы заказывает у подрядчиков....тех самых ЖЭКов.
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: Рысомаха від 28 Грудень 2008, 13:13:27
Ну да. А еще они делают детские площадки +))))
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: esse від 28 Грудень 2008, 13:29:22
Не совсем так. "Комэнерго" занимается обслуживанием жилья, за которое мы платим "квартплату". Само предприятие занимается только уборкой, а вот другие работы заказывает у подрядчиков....тех самых ЖЭКов.
а по-моему, я сталкиваюсь с комэнерго только, когда плачу деньги...
об уборке - сейчас снег присыпал стекло бутылок, разбитых во дворе еще по весне... за уборку подъезда раз в неделю мы платим бабульке, которая к этому энергу никак не относится... дворников вижу только несколько раз в год, и не всегда за занятиями, соответствующими должности...
чего не скажешь о соседнем доме, он кооперативный.... хотя последний год хоть мусор от подъезда стали под лавочки сметать, и возле мусорных баков убирать...
и какие услуги он заказывает у жэка тоже непонятно... потому что все бытовые проблемы решаются либо приглашением людей со стороны, либо жэковским алкоголикам прямо в лапу... причем первое предпочтительней...
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: RomaR від 28 Грудень 2008, 13:46:46
esse, не стоит судить о деятельности Комэнерго по одному дому. К стати, а где он находится?
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: esse від 28 Грудень 2008, 13:48:19
че-то зацепила меня эта тема...
вспомнила, что год назад подъезд наш "отремонтировали", т.е. закрасили до половины какой-то половой краской, которая сохла две недели и которой, наверное, половина жильцов успела за это время испортить одежду, а верх побелили... причем убирали после всего это сами жильцы...
сами жильцы стеклят или забивают окна в подъезде, сами покупают утеплитель и утепляют трубы на чердаке, сами организовывают уборку в, а иногда и возле подъезда...
так что вопрос о кондоминимуме - объективен... ибо хозяйственник лучше, чем пережиток совка...
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: wolf від 28 Грудень 2008, 14:05:09
убирали после всего это сами жильцы...
сами жильцы стеклят или забивают окна в подъезде, сами покупают утеплитель и утепляют трубы на чердаке, сами организовывают уборку в, а иногда и возле подъезда...

Вот вам и кондоминиум де-факто. Самоорганизовавшийся  :)
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: esse від 28 Грудень 2008, 14:17:40
похоже... только это происходит, когда припечет, а денюшка исправно платится кому-то и непонятно за что...
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: ilord від 29 Грудень 2008, 11:32:05
А есть ли у нас в городе частные "ЖЕКи", которые на правах кондоминиума могут взят дом на обслуживание?

Т.е. они решают вопрос о создании кондоминиума, берут на себя роль управдома и ведения хозяйства. А потом жильцы сами уже будут решать - продолжать сотрудничество с этой фирмой или самим чтото делать.

В Киеве такое есть, достаточно примеров, и уже частные жеки решают вопрос инертности людей в доме.
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: Рысомаха від 29 Грудень 2008, 11:35:33
Я общалась с человеком, предлагающим подобные услуги.
но качество его услуг рекламировать не могу
не знаю насколько он компетентен

кроме того в старом городе есть спаренные кондоминиумы, т. е. один председатель на два дома
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: ZENA від 16 Січень 2009, 20:14:49
Понимаю,что тема отговоренная и забытая ,но у меня как-раз она запекла
и прошу помощи?
Вопрос-1   Принесли договор показали в руки не дали ( но о ужас подписи в лице ХОЗЯИНА дома с одной стороны
и площаденанемателя с другой стороны)
Вопрос-2   Квитанция на квартплату выглядит как благотворительный взнос за январь 2009 г
Вопрос-3   Квартиры неприватизированные может ли приватизировать кто-то другой ( логика мне подсказывает, что нет но тут логики нет
оказывается если дом в ОСМД то да )
SOS ...... чую неладное ( в доме 75 % неприватизированного жилья )
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: Рысомаха від 16 Січень 2009, 20:23:52
Зена, уточните ... что за договор вам показали, о каком хозяине идет речь?
Не приватизированное жилье остается в государственной собственности.
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: ZENA від 16 Січень 2009, 20:31:03
мы не знали вообще что у нас организовали- узнали из газет председатель
молодая женщина в одном лице ( председатель,казначей,бухгалтер )
ОСМД теперь заключает договора с каждым жильцом дома ( на обслуживание и содержание
жилья )
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: Авр від 16 Січень 2009, 20:35:19
сфотографируйте плиз договор и выложите если не трудно, а то как слепой с глухим
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: Рысомаха від 16 Січень 2009, 20:39:58
мы не знали вообще что у нас организовали- узнали из газет председатель
молодая женщина в одном лице ( председатель,казначей,бухгалтер )
ОСМД теперь заключает договора с каждым жильцом дома ( на обслуживание и содержание
жилья )

Так не бывает. ОСМД не могут организовать без согласия 70 % жильцов дома. Квартиры должны быть приватизированы. Потом кондоминиум от лица всех совладельцев заключает договора с энерго-водо-газо снабжающими организациями и т. п.
То о чем рассказали вы быть в принципе не может. Толи вы что-то неправильно поняли, то ли вас обманывают.
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: ZENA від 16 Січень 2009, 20:45:31
никто из жильцом дома у председателя не может добится устава
договором помахала перед лицом и сказала что даст на подпись
после того как предоставим ксерокопии тех.паспорта на квартиру
и лично паспорта и инн.
сегодня создали инициативную группу и скинувшись решили
нанять юриста  и судится.
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: souls від 16 Січень 2009, 20:54:47
Рекомендую почитать

http://www.yurpractika.com/article.php?id=10004634 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.yurpractika.com%2Farticle.php%3Fid%3D10004634) -  полезности об ОСМД

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1155-03&p=1232131558282632 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzakon1.rada.gov.ua%2Fcgi-bin%2Flaws%2Fmain.cgi%3Fnreg%3Dz1155-03%26amp%3Bp%3D1232131558282632) Типовой устав и договор с собственниками квартир
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: Рысомаха від 16 Січень 2009, 20:55:13
Вы в исполком обращались? Кондоминиумы Захаров курирует ... у него можно узнать на каком основании создавался кондоминиум (если не было протокола общедомового собрания с подписями участников) и создавался ли вообще.
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: doom від 16 Січень 2009, 20:58:02
мы не знали вообще что у нас организовали- узнали из газет председатель
молодая женщина в одном лице ( председатель,казначей,бухгалтер )
ОСМД теперь заключает договора с каждым жильцом дома ( на обслуживание и содержание
жилья )
как раз изучаю вопрос об осмд...
так вот, решение об основании ОСМД должно приниматься собранием владельцев (квота 50%) + за него должны проголосовать 2/3 присутствующих. Если большинство жильцов вашего дома узнали об этом из газет - то (если что) можно обжаловать такое решение.
Дальше. ОСМД - это объединение СОВЛАДЕЛЬЦЕВ... то есть тех, кто жилье приватизировал или приобрел... Квартиросъемщики государственного жилья к ОСМД не имеют никакого отношения. Соответственно и приватизация не в компетенции ОСМД.

Площаденанимателя? Круто. Вообще-то должен быть балансодержатель. попросите у них КОПИЮ договора и устава, интересно какие там еще перлы?
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: ZENA від 16 Січень 2009, 21:00:23
создали ОСМД точно в едином окне подтвердили
исполком на стороне председателя, а мы типа
мутим, но так недолжно быть.
Я посоветовала несогласным объединятся и начать войну
ничего не подписывать и ничего пока не платить , пока
не придоставит копии документов.
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: Рысомаха від 16 Січень 2009, 21:04:23
Что значит узнали о создании ОСМД из газет? В какой газете и когда была публикация?
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: souls від 16 Січень 2009, 21:07:55
Понимаю,что тема отговоренная и забытая ,но у меня как-раз она запекла
и прошу помощи?
Вопрос-1   Принесли договор показали в руки не дали ( но о ужас подписи в лице ХОЗЯИНА дома с одной стороны
и площаденанемателя с другой стороны)
Вопрос-2   Квитанция на квартплату выглядит как благотворительный взнос за январь 2009 г
Вопрос-3   Квартиры неприватизированные может ли приватизировать кто-то другой ( логика мне подсказывает, что нет но тут логики нет
оказывается если дом в ОСМД то да )
SOS ...... чую неладное ( в доме 75 % неприватизированного жилья )

1) Хозяин - это, вероятно, корявый перевод договора с укр.языка (в оригинале - Власник). Хотя там идет речь о "хозяине" квартиры...
2) Плата должна называться не иначе как "участие в расходах на содержание дома и придомовой территории и оказании услуг", иначе Вы  потом ничего не докажите
3) Вопрос не совсем понятен... если Вы проживаете (являетесь нанимателем) в этой квартире - "другой" может приватизировать только незаконно

SOS  -  а вот это интересно - наниматели неприватизированных квартир не могут быть участниками ОСМД, только собственники... а собственником этих 75% является громада, в лице "горЕспалкома" (с), т.е. фактически ОСМД создал 75%-ый собственник, чего вполне достаточно...

Зачем это ему (им) было надо - хто знает.. Как вариант они могут банально "общим собранием" решить платить больше денех...
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: ZENA від 16 Січень 2009, 21:08:58
я буду всеми правдами и неправдами добиватся копий и выложу их
как только получу - в тему ( но если есть среди нас журналисты, а
чуствую есть это надо думаю широкой общественности показать)
пред.назовем ее так-прошлась сегодня по всем проходным подъездам , а там
парикмахерские , обувщики и уведомила их о выселении или перезаключении
договоров с ней-кстати оплату сказала только наличкой?
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: souls від 16 Січень 2009, 21:14:51
Цитувати
кстати оплату сказала только наличкой

ППЦ..

я б так не смог - это ж сколько раз в день можно выслушать "... а не пошла бы ты нах..." Смелая женщина  - Ваша председатель
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: ZENA від 16 Січень 2009, 21:16:57
перед тем как сдать дом в управление ОСМД ( Исполком экстренно начал менять в подвалах
8-ми подъездов все трубы на пластиковые ) по своим источникам узнала что выделено на это
было 100000 грн ( хотя спецы подсчитали знакомые и сказали что как минимум
50000 уплыло это раз)
в этом году должны остановить все лифты -модернизация им 25 лет
и о чудо узнала мы в графике замены чуть-ли не первые и бабоссы есть на это в плане
ну что за червячок живет в нашем яблочке немогу раскусить.
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: ZENA від 16 Січень 2009, 21:18:39
пред.смелая она ходит по квартирам уже с участковым
правда не по всем.
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: Рысомаха від 16 Січень 2009, 21:18:59
Предыдущий балансодержатель обязан выполнить капремонт дома или выделить на это деньги. Так что в самом ремонте ничего загадочного нет.
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: souls від 16 Січень 2009, 21:22:06
перед тем как сдать дом в управление ОСМД ( Исполком экстренно начал менять в подвалах
8-ми подъездов все трубы на пластиковые ) по своим источникам узнала что выделено на это
было 100000 грн ( хотя спецы подсчитали знакомые и сказали что как минимум
50000 уплыло это раз)
в этом году должны остановить все лифты -модернизация им 25 лет
и о чудо узнала мы в графике замены чуть-ли не первые и бабоссы есть на это в плане
ну что за червячок живет в нашем яблочке немогу раскусить.

В принципе - все это не плохо... Главное потом. чтоб те 75% приватизировались и Пред меняется в два счета на того, кого Вы действительно хотели бы видеть. И при этом у Вас восстановленный дом.

Но пока ситаация оооочень мутная...
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: ZENA від 16 Січень 2009, 21:22:34
председатель чья-то родычка с исполкомовских шишек,думаю
таких ставят чтобы деньги мутить не по детскому.
не можем нигде узнать как теперь ее снять в начале пути.
ну полный пипец даже пустырь перед домом нашим что на Легенде
поцепили теперь на наш ОСМД ( убирать только )
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: Рысомаха від 16 Січень 2009, 21:23:55
зато на этом месте не построят супермаркет
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: ZENA від 16 Січень 2009, 21:27:22
его там и так непостроят никогда потому как там
близко залегают урановые пласты и фонят ( геологи знакомые с Артемовской геологии
бурят" дырочки "каждый год- кто живет рядом тот замечал - берут пробы
и сваливают в лабораторию)
вспомните как зарывали недостроенное строение ( видела из окна )
все плиты зарыли под землю.
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: Рысомаха від 16 Січень 2009, 21:30:20
аха
на меловых пластах тоже как правило ничего не строят
но технологии, знаете ли , пошли далекооооооооооооооо
что же до вашей ситуации ... ваши доводы изначально шаткие
у вас есть координаты вашего председателя? номер телефона, имя ?
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: ZENA від 16 Січень 2009, 21:31:30
знаю имя Бурачковская Елена Михайловна
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: doom від 16 Січень 2009, 21:47:54
SOS  -  а вот это интересно - наниматели неприватизированных квартир не могут быть участниками ОСМД, только собственники... а собственником этих 75% является громада, в лице "горЕспалкома" (с), т.е. фактически ОСМД создал 75%-ый собственник, чего вполне достаточно...

Зачем это ему (им) было надо - хто знает.. Как вариант они могут банально "общим собранием" решить платить больше денех...
а вот что говорит на это закон
"Кожний власник на установчих зборах має один голос, незалежно
від площі та кількості квартир або приміщень, що перебувають у
його власності."

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2866-14&p=1231960744248155 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzakon.rada.gov.ua%2Fcgi-bin%2Flaws%2Fmain.cgi%3Fnreg%3D2866-14%26amp%3Bp%3D1231960744248155)
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: RomaR від 16 Січень 2009, 21:53:02
ZENA, киньте в личку адрес дома, и ваши координаты, если можно! Попобуем покопать что там....
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: doom від 16 Січень 2009, 21:53:38
к тому же в том же законе сказано, что "Об'єднання може  бути  створене  в  будинку  будь-якої  форми
власності з числа тих,  хто приватизував або придбав  квартиру"

Т.е. четко указано, кто может создавать кондоминиум. Громада не приватизувала та не придбала.
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: souls від 16 Січень 2009, 22:00:52
к тому же в том же законе сказано, что "Об'єднання може  бути  створене  в  будинку  будь-якої  форми
власності з числа тих,  хто приватизував або придбав  квартиру"

Т.е. четко указано, кто может создавать кондоминиум. Громада не приватизувала та не придбала.
Согласен. Поспешил с коментариями... поленился в закон заглянуть и прокололся.
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэ&#
Відправлено: St. від 17 Січень 2009, 00:12:15
его там и так непостроят никогда потому как там
близко залегают урановые пласты и фонят ( геологи знакомые с Артемовской геологии
бурят" дырочки "каждый год- кто живет рядом тот замечал - берут пробы
и сваливают в лабораторию)
вспомните как зарывали недостроенное строение ( видела из окна )
все плиты зарыли под землю.
1. Построят рано или поздно. Земля там, насколько мне известно, выделена под развлекательный центр. Так что веселуха у вас еще впереди.
2. Плиты с того недостроеного торгового центра поехали на строительство церкви в парке Юбилейный. Если урановые пласты выходят близко к  поверхности, то какой радиационный фон в подвале вашего дома (Б.Краматорский, 21, как я понял)??? Смысл бурить? Там наверное проблемы с грунтовыми водами.
3. ЖЕК "Балюс" ходит по домам и сам предлагает жильцам организовывать кондоминимумы, чтоб потом их и обслуживать. В моем доме в подвале тоже трубы на пластик поменяли - но ОСМД еще никто не создал. Лично я поддержал эту идею.
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: ZENA від 17 Січень 2009, 01:39:10
церковь увезла 12 шт реально знаю-считала !
а время нас рассудит - если я немогу сейчас предоставить документы
что тут ничего не будет на пустыре.
да и если предоставлю - глупость непоправимая.
кстати а есть ли у кого дозиметр ? Хотелось бы спать спокойно !
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: doom від 17 Січень 2009, 01:44:38
церковь увезла 12 шт реально знаю-считала !
а время нас рассудит - если я немогу сейчас предоставить документы
что тут ничего не будет на пустыре.
да и если предоставлю - глупость непоправимая.
кстати а есть ли у кого дозиметр ? Хотелось бы спать спокойно !
вот как раз без дозиметра будет спокойнее :D
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: St. від 17 Січень 2009, 08:19:31
а время нас рассудит - если я немогу сейчас предоставить документы
Документы не надо. ни сейчас, ни после. Время покажет.
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: kent від 17 Січень 2009, 10:16:13
Цитувати
создали ОСМД ...Я посоветовала несогласным объединятся и начать войну
А что Вам не нравится? с чем вы не согласны? Судя по словам Захарова- ОСМД чуть ли не Божья благодать  :D
Ну, а если серьезно вопросов действительно очень много.
У нас (район 8-го ЖЕКа) очень активно ведется создание ОСМД.  При этом несколько домов= один ОСМД, т.е. не каждый дом отдельное сообщество,  а несколько домов- одно сообщество. По факту получается частный ЖЕК. Где смысл? Интерес "инициативной группы жильцов" мне понятен, интерес обычных жильцов от организации ОСМД покрыт мраком.
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: ZENA від 17 Січень 2009, 10:39:46
правильно -обычные жильцы пока не увидят толк не станут принимать
никакого участия. А вообще я чем больше в это лезу тем больше вопросов
а именно соотношение приватизированного и неприватизированного жилья
в % ( если мало приватизированных квартир - то по сути если я правильно
понимаю мы никакие не совладельцы. )
мы действительно арендаторы так как остальное государственное и голос
исполкома решает все
прекрасная логика у Захарова собрал информацию по % приватизированных квартир
выяснил где минимум и эти дома по странному стечению обстоятельств
вдруг резко начали тянуть в ОСМД.
потому что - мы в этом случае уже в ЖЭК не пойдем , в исполком тоже  а за все
я так понимаю будем платить сами ? что сейчас уже теоритически и делаем , но
есть шанс судится с балансосодержателем дома т.е исполкомом , а потом шанса не
будет так-как балансосодержатели мы жильцы и проблемы все.все.все наши.
а это наша будущая квартирная плата !
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: doom від 17 Січень 2009, 11:29:24
ZENA
Вы все неправильно понимаете. По сути ОСМД - это организация, которая объединяет жильцов и в этом случае жильцы сами распоряжаются собранными от кварт платы средствами на обслуживание общего неразделенного имущества. Конечно, есть правление, есть председатель и члены этого правления, которые в первую очередь принимают решения по использованию средств. Но есть еще и собрание членов осмд, полномочия которого выше, чем у правления. В отличие от ЖЭКа, на который совладельцы влиять не могут, здесь этого можно добиться. Это что-то типа акционерного общества, только в АО число голосов зависит от количества акций, а здесь одна квартира имеет один голос.
Я уже писал, что членами ОСМД могут стать только владельцы приватизированного жилья. Я вот не пойму, у Вас квартира приватизирована? Если нет, то Вы не вправе влиять на процесс (если только все было законно). Если да, и большинство владельцев приватизированных квартир против таких членов правления, или вообще против создания ОСМД, то обжалуйте. А процент приватизированных/неприватизированных квартир, о котором Вы все время упоминаете, никак не влияет на создание ОСМД.
Теперь, что касается
потому что - мы в этом случае уже в ЖЭК не пойдем , в исполком тоже  а за все
я так понимаю будем платить сами ? что сейчас уже теоритически и делаем , но
есть шанс судится с балансосодержателем дома т.е исполкомом , а потом шанса не
будет так-как балансосодержатели мы жильцы и проблемы все.все.все наши.
а это наша будущая квартирная плата!
Во-первых, непонятно о каком случае Вы говорите, во-вторых, если в доме проблемы, то их решает осмд за счет средств, собранных в качестве квартплаты. Дополнительно Вы ничего не платите.
Зато, если средств хватает, то жильцы могут делать ремонты в подъездах хоть каждые полгода, а не ждать очереди 5 лет, как мне в ЖЭКе сказали. + облагораживать придомовую территорию, освещение, дороги, детские площадки. Да, за это надо платить, и возможно потребуется увеличение квартплаты (а может и нет), но зато вы четко будете знать, что эти деньги пошли именно на ваш двор, а не куда-то еще.
При создании ОСМД создается ревизионная комиссия, которая будет контролировать расход средств. Проектируется бюджет. Узнайте есть ли все это? Если нет - пусть идут лесом. Если есть, но вас что-то не устраивает - собирайте собрание, переизбирайте членов правления, ревизионной комиссии. Все теперь в ваших силах.
Ну и в целом, целесообразность создания ОСМД в большой степени зависит от того, кто им будет управлять. Если человек настроен именно на улучшение своей территории - это одно, а если так, денег на откатах нахапать, то это другое.
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: ZENA від 17 Січень 2009, 12:05:54
квартира моя приватизированная , но таких на 286 квартир только 25 %
вопрос Вам-как мы сможем 25 % голосов вообще влиять на что либо ?
и сметы рев.комиссии это есть но этого никто не видел-логично спросить , а это есть ли вообще ?
а по поводу распред.кварплаты с Вами согласна на все 100 % , но с вопросом
формирования ее величины ничего не понятно. Сейчас решает исполком - а потом ?
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: doom від 17 Січень 2009, 12:20:14
квартира моя приватизированная , но таких на 286 квартир только 25 %
вопрос Вам-как мы сможем 25 % голосов вообще влиять на что либо ?
и сметы рев.комиссии это есть но этого никто не видел-логично спросить , а это есть ли вообще ?
а по поводу распред.кварплаты с Вами согласна на все 100 % , но с вопросом
формирования ее величины ничего не понятно. Сейчас решает исполком - а потом ?
а я и говорю, что процент этот ни на что не влияет. ОСМД создается только из числа этих 25% и только эти квартиры могут участвовать в организации, собраниях и т.д. исполком тут вообще не причем.
По поводу формирования величины квартплаты - это устанавливается уставом, а устав утверждается учредительным собранием совладельцев, т.е. всеми вами (еще раз акцентирую - СОБСТВЕННИКАМИ ПРИВАТИЗИРОВАННЫХ КВАРТИР)
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: ZENA від 17 Січень 2009, 12:24:51
вот поэтому добиваюсь хоть какой-то гласности ведь ничего не подписывала
и таких как я туча.
ну а как быть с теми которые теоритически не совладельцы ?
думаю они должны приватизировать и вступать в ОСМД !
у нас идет разговор о каком-то вступительном взносе - что Вы об этом
знаете ?
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: Рысомаха від 17 Січень 2009, 12:25:50
Бред какой-то.
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: doom від 17 Січень 2009, 12:38:44
вот поэтому добиваюсь хоть какой-то гласности ведь ничего не подписывала
и таких как я туча.
ну а как быть с теми которые теоритически не совладельцы ?
думаю они должны приватизировать и вступать в ОСМД !
у нас идет разговор о каком-то вступительном взносе - что Вы об этом
знаете ?
значит изучайте материалы... на основании чего было создано осмд. Кто присутствовал на собрании, кто голосовал и т.д.
Если квартиросъемщики, то стать членами осмд они не могут (т.е. не могут влиять на процессы, происходящие внутри объединения), но они обязаны будут вносить кварт. плату на счета осмд. Если хотят стать полноценными членами - пусть приватизируют.
По поводу вступительного взноса - пока ничего не могу сказать, но если его требуют, то он должен быть по-крайней мере зафиксирован в уставе, который опять же утверждается учредительным собранием. Т.е. собранием можно внести изменения в устав и убрать этот взнос.
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: ZENA від 17 Січень 2009, 12:41:57
да я это все знаю - но не знаю как получить копии документов у председателя.
наверное только через суд.
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: doom від 17 Січень 2009, 12:49:08
для начала, официальный запрос через заказное письмо с уведомлением (адрес-то я думаю найдете).
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: ZENA від 17 Січень 2009, 12:55:21
она зарегистрировала его на свою квартиру ( 2 раза посылали она не подписывает уведомления )
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: Рысомаха від 17 Січень 2009, 12:57:31
А в исполком не писали?
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: doom від 17 Січень 2009, 12:59:54
она зарегистрировала его на свою квартиру ( 2 раза посылали она не подписывает уведомления )
фигасе, :shock: ну это вообще беспредел.
А в исполком не писали?
Действительно. тогда письмо в исполком.
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: ZENA від 17 Січень 2009, 13:02:57
пока письмо не писали - его же надо грамотно написать что бы не выглядеть идиотами
а мы пока собираем информацию статистику по дому по опросному листу
кто что подписывал и чьи квартиры приватизированные , выяснили половина
квартир сдана в наем.
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: doom від 17 Січень 2009, 13:04:11
пока письмо не писали - его же надо грамотно написать что бы не выглядеть идиотами
а мы пока собираем информацию статистику по дому по опросному листу
кто что подписывал и чьи квартиры приватизированные , выяснили половина
квартир сдана в наем.
т.е. с владельцами связи нет...
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: doom від 17 Січень 2009, 13:25:37
если откроется факт, что никакого собрания не было или же, что было недостаточно голосов, тут даже можно обращаться в прокуратуру с заявлением о подлоге. и пусть тогда они разбираются, насколько все было правомерно. Это будет эффективнее, чем судиться с ней напрямую.
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: ne4uparuk від 28 Січень 2009, 19:58:44
выжимки по теме:

"Краматорчан будут насильно загонять в ОСМД?

На аппаратном совещании Геннадий Костюков выдвинул оригинальную идею. Идея мэра состоит в том, что ОСМД (кондоминиумы), на его взгляд, надо создавать насильно, не дожидаясь добровольного волеизъявления жильцов.

По мнению мэра, нигде в мире ОСМД не образовывают на добровольных началах. А посему Геннадий Костюков повелел начальнику УЖКХ Владимиру Фальченко в течение двух месяцев зарегистрировать кондоминиумы в городских многоэтажках. Интересно посмотреть, как он справится с этим заданием и какие методы при этом бу-дет использовать.

Зачем зовут нас в ОСМД?

Городские власти уговаривают нас создавать общества совладельцев многоквартирных домов и неутоми-мо расхваливают их преимущества. О “подводных камнях” создания ОСМД они, как правило, умалчива-ют.

Проблемы ОСМД начинаются с того, что эффективно управлять всем домом смогут только профессионалы, разбирающиеся в тонкостях коммунального хозяйства, азах экономики и юриспруденции.

Едва ли в каждом доме найдётся такой человек, который за мизерную плату посвятит себя этому делу. Значит, придется нанимать профессионалов и платить им довольно приличные суммы. Размер квартирной платы, естест-венно, от этого увеличится.

С системой оплаты жилищно-коммунальных услуг тоже не всё так просто. Руководство ОСМД собирает плату за жилищно-коммунальные услуги с жильцов и рассчитывается с поставщиками как юридическое лицо. При этом если хоть один человек не заплатит, то всему дому могут отключить отопление или воду, так как договор предусматривает 100 % оплату.

И если кто-либо из жильцов наотрез отказывается платить, остальным жильцам приходится брать на себя допол-нительные расходы. Проще говоря, платить «за себя и за того парня», ведь предприятия-поставщики комму-нальных услуг заключают договоры с ОСМД только на условиях 100-процентной оплаты.

Весь ремонт дома (и текущий, и капитальный) в случае создания ОСМД ложится на плечи жителей. Закон предусматривает, что перед передачей на баланс ОСМД дом должен быть капитально отремонтирован. Перед тем, как дом переходит на форму ОСМД положено создать комиссию и оценить реальное техническое состояние этого дома, чтобы в дальнейшем за счет средств госбюджета сделать его капремонт. По закону техническую оценку этого дома должна делать независимая строительная комиссия. Эта процедура стоит порядка 4-5 тыс. грн. За работу комиссии платит заказчик и здесь мы можем столкнуться с тем, что город, чтобы не делать ре-монт, просто не будет выступать заказчиком, и все. И жильцы будут вынуждены по-братски «скинуться» на экспертизу. Следует также помнить, что если, не дай Бог, что-то случится с домом, он, предположим, развалит-ся, то вся ответственность будет лежать на его жителях и город не сможет о них позаботиться, предоставить им, к примеру, квартиры.

Чиновники, рекламирующие создание ОСМД, говорят, что у такого объединения будет право выбора исполните-ля коммунальных услуг: мол, возникнет конкуренция и повысится качество услуг. Но при этом “забывают” ска-зать, что у нас рынок жилищно-коммунальных услуг занят монополистами («Теплокоммунэнерго», ЛЭО, «Горводоканал»). Как говорится, на манеже все те же.

Также много говорят о том, что, создав ОСМД, люди получат придомовую территорию, а значит, и гарантию, что во дворе дома не попытаются возвести очередную стоянку. Но для оформления решения об отводе земли нужна техническая документация, которой чаще всего нет. Должен быть технический паспорт дома. Попробуйте сего-дня узнать, какого размера придомовая территория у вашей многоэтажки. Вразумительного ответа вы не получите. И все эти документы ОСМДшники вынуждены оформлять за свой счет.

Есть еще один скользкий момент, согласно закона придомовую территорию власти могут отдать в пользование жителям дома, а в собственность передадут ее только тогда, когда все квартиры в доме будут приватизированы. Но почти всегда найдется 1 человек, которые не захотят это сделать. И получается, что землю дали, а на самом деле, она не является собственностью дома.

Ещё рекламисты ОСМД говорят, что, сдавая внаем различные помещения, можно получать прибыль. Но “забы-вают” сказать, что обществу придётся за такую деятельность платить налоги, и что практически все мало-мальски пригодные помещения уже давно выкуплены, сдавать просто нечего.

Почему же власти все призывают и призывают людей создавать ОСМД? Рассчитывают, что никто не станет разбираться в тонкостях, и все заботы и расходы по содержанию домов удастся спихнуть на самих жителей. Власть избавится от еще одной социальной функции и «го-ловной боли»? Но тогда зачем вообще налогоплательщикам содержать на свои деньги власть, не только не выполняющую большинства возложенных на нее задач, но и стремящуюся правдами и неправдами спихнуть с себя те немногие социально ответственные функции, которые у нее еще остались?

Подводные камни

По Законодательству новому владельцу обязаны передать дом в оговоренном нормативными положениями над-лежащем состоянии. Поверьте, об этом, как раз, и не вспомнят. Зато претензии могут выставить ОСМД (даже в судебном порядке). Например, компенсировать накопившиеся до отсоединения долги по квартплате жильцами вашего дома.

Водоканал целеустремленно желает поменять личностные отношения с каждым жильцом на прямое сотрудниче-ство с кондоминиумом. Методы «доводов» у водоканала более чем жесткие. Продержать многоквартирный дом (по ул. Чапаева, 166 г. Алчевск) без воды в летнюю жару целых два месяца. Но, вероятно, руководство водокана-ла считает, что цель оправдывает средства. Ведь невыгодный для себя договор дом все-таки подписал. И ни-кого не волнует, что для его выполнения обществу совладельцев нужно содержать штатную единицу для сверки показаний счетчиков и сбора платежей для водоканала, брать на себя возмещение банковских услуг при рас-чете. Откуда взять средства на дополнительные расходы? Вариант – увеличь оплату для своих жильцов…

Во время аварии прошлой зимой (г. Алчевск) домов ОСМД не было даже на аварийной карте города, не говоря уже о том, что «согреваться» и «запускать» дома им пришлось своими силами.

В каждом доме есть злостные неплательщики, с которыми сейчас и ЖЭК, и даже столичный мэр ничего поде-лать не могут. Они как не платили, так и не платят. В случае же создания кондоминиума расходы на содержание дома придется покрывать за счет тех, кто платит.

И, наконец, проблемы с подбором и подготовкой управдомов. Ведь при неграмотном управлении жильцы мо-гут потерять и землю, и дома.

И потом, как исключить элемент коррупции при заключении договора ОСМД в лице председателя с подрядчи-ками и поставщиками жилищно-коммунальных услуг. Проследить схему отмывания денег будет очень слож-но. В большой мере это будет зависеть от порядочности руководителя ОСМД.

При этом не забывайте, что с будущего года планировалось вводить налог на недвижимость.

Жители ОСМД имеют право оформить субсидию и оформляют ее. Но что такое субсидия - это компенсация из госбюджета, которая приходит на городской бюджет и потом, по идее, она должна передаваться на ОСМД. Но ни один ОСМД не увидел этой компенсации. Вот вам и дыра в бюджете, нехватка средств. Когда теоретически деньги есть, а в реальности их не будет, а никто за теоретические «виртуальные» деньги крышу крыть не будет.

ЖЭК получает финансовую подпитку из районного бюджета и никогда не обанкротится, сколько бы долгов он ни имел. У ОСМД нет такой поддержки, оно предоставлено само себе. За долги, согласно Закону Украины «Об объединениях совладельцев многоквартирного дома», участники ОСМД могут лишиться своего имуще-ства."


выжато из:
«ТВ Плюс»( http://tvрlus.dn.uа/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ftv%D1%80lus.dn.u%D0%B0%2F)),
«Журнал для правозащитных НГО» (http://www.uapravo.org/ru/index.php (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.uapravo.org%2Fru%2Findex.php))
«ИНФОРМАЦИЯ ОТ АДВОКАСИ ЦЕНТРА» (http://w3.lg.ua/bb/showthread.php?t=830 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fw3.lg.ua%2Fbb%2Fshowthread.php%3Ft%3D830))
«Вечерний Николаев» (http://www.vn.mk.ua/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vn.mk.ua%2F))
Газета "ВЗГЛЯД"(http://creative.usr.lg.ua/arxiv/2006/34/Vzglyd/newsALchevsk/osmd.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcreative.usr.lg.ua%2Farxiv%2F2006%2F34%2FVzglyd%2FnewsALchevsk%2Fosmd.htm))
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: Ortceps від 01 Квітень 2009, 19:29:17
Так всё таки поделитесь опытом как вам живётся в Кондоминимуме, у нас на подъездах (б-р Краматорский 2,6,8,)появились объявления о собрании.
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: ne4uparuk від 01 Квітень 2009, 21:39:17
"Главное, чтобы человек был хороший!" (С)
после переизбрания правления и соотв. председателя - полет нормальный... (см сообщения Zena и мои по этому поводу).
да и рано говорить о каких-либо улучшениях-изменениях, 2 мес прошло со дня образования нашего кономиниума. квартплата не поднялась (было принято соотв решения на собрании членов кономиниума 1 февраля)...
и знаете что показательно. как то гулял вечером, часов в 9 и увидел свет в "колясочной" - там ща слесарь домовой сидит и параллельно там типа штаб. так вот, там заседало правление по какому-то вопросу. это говорит о том, что дело будет с такими сознательными и добропорядочными людьми!  :D
не полдложило бы государство каку в будущем по поводу налогооблажения (сейчас кондоминиум - неприбыльная организация и НДС не взымается). а вот загонят всех в эти образования и примут закон об их прибыльности, и начнут взимать НДС... во что не хочется верить...
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: СВ від 02 Квітень 2009, 12:36:08
Так всё таки поделитесь опытом как вам живётся в Кондоминимуме, у нас на подъездах (б-р Краматорский 2,6,8,)появились объявления о собрании.
1. Поинтересуйтесь, по чьей инициативе создаётся ваш ОСМД. Кто будет "лидером", его способности заниматься этим.
2. Какие задачи ставят инициаторы. Это касается того, что инициатива может исходить не от самих жильцов, а от иных лиц, которые собираются на этом зарабатывать. В принципе нет в этом ничего плохого. Но есть подводные камни. То есть, исходя из того, что объявления появились на нескольких домах сразу, то можно сделать вывод: несколько домов хотят объединить в, условно, "ассоциацию " или что-то подобное. Затем, скорее всего, часть полномочий по управлению и обслуживанию этих ОСМД перейдут к такому "организатору" всего процесса. А вот тут и надо смотреть, условия, механизмы и т.п. Что-бы потом не оказаться в ситуации, как с комэнерго. Когда квартплата уходит в "песок", а не на оказание услуг, записанных в калькуляции на её размер.
Если не быть ленивыми и равнодушными, всё у вас получится. (Р.S. я член правления ОСМД Парковая,95).
Назва: Re: КОНДОМИНИУМ (объединение жильцов многоэтажного дома)
Відправлено: Merlin від 02 Квітень 2009, 13:51:47
Создание ОСМД: обратная сторона процесса, или Как создать кондоминиум практически без участия большинства жильцов дома (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&70680l)