Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: AntZ від 05 Жовтень 2006, 19:19:19
-
Меня всегда поражала привязанность пролетариата к синей буржуазии
Учитывая то, что синяя буржуазия КРОВНО заинтересована в полунищенском и полуголодном существовании этого самого пролетариата
Потому что увеличение зарплаты пролетариата - это их расходы, это ИХ деньги
Поэтому грандиозная кампания вранья и оболваниванния развернувшаяся в межвыборный период - у меня лично кроме злости и неувАжения к людям, поддавшимя ей- не вызывает.
Именно непонимание этой элементарной истины, а не преславутые прозападная или пророссийская ориентация, нато или державность русского языка.
Отсюда, кстати, расТут и ноги ненависти "дарагих расиян" к оранжевым. Ну не может путин допустить, чтобы под боком у его строящийся империи вдруг возникло 50-миллионное государство свободных людей
Это было бы не внешне, а внутриполитическое поражение
Мне плевать, что оранжевых поддерживает запад для того, чтобы ослабить россию и поставить здесь базы
База нато на сдохшем аэродроме- золотой дождь (гусары, мАлчать!) для города, пара-тройка тысяч высокооплачиваемых рабочих мест
Уборщиками? А скажите мне честно, что вы предпочтете- убираться в натовском офисе за 2 тыс долларов или убираться на станке за 200?
Хотите на станке, но за 2 тыс? А хто ж вам даст..
Мне важно, что цели запада в данный момент совпадают с моими.
Преславутый 12% рост экономики в 2004 (даже не касаясь того, что это банальная ложь) - что вам ЛИЧНО дал?
Оранжевые не могут управлять экономикой? Да, ТАКОЙ экономикой они управлять не могут. Когда "отобрали" кр-сталь, ей не стали "управлять". Потому что любой оранжевый, получив ее во владение (теоретически) мгновенно стал бы синим с той же самой мотивацией - проще обманывать и держать рабочих в нищете, чем платить им достойную зарплату.
А уже ПОТОМ идет дерибан бюджета, льготы, сэзы и прочая мутотень. Это все- вторично.
Зато повышение коммунальных тарифов и отмена 8.5 тыс помощи матерям - вполне вписывается в сценарий насильственного обнищания населения. Как вписывается туда и упоминание азаровым - какая говорящая фамилия! - азарский каганат прям- об индустриализации. Видать, каган усердно прочитал тов.сталина и историю промышленной революции в англии и голландии. И пришел к совершенно логичным выводам- для резкого роста тяжелой, в первую очередь, промышленности, нужны кадры, согласные на минимальную оплату своего труда. Люмпены.
И начинается проверка- согнать с заводов людей на площадь, вручить им бело-синие флаги и призвать (приказать?) ПОДПРЫГНУТЬ.
В ЧЬЕЙ дьявольской голове родилось это буквальное издевательство над волей и личностью людей? я думаю, синие поверили в свою победу именно в момент этого прыжка. ВСЁ. Они -наши. А уж дальше- фальсифицировать выборы, это уже- техника. Не суть.
Отсюда же - из-за нежелания достойно платить людям- а не из-за какого-то дележа портфелей (хотя спикерство мороза тоже не помешает) - объясняется резкий переход социалистов (читай - комбината Иллича) из оранжевой коалиции в синюю.
Как долго будет это продолжаться? Я имею ввиду преданность пролетариата обкрыдывающей его буржуазии? Я не знаю. Скорее всего, поставленные на грань выживания, запаренные повседневностью, обманутые пропагандой люди еще не скоро сообразят, что к чему, И будут бороться (если будут) - то ли за нато, то ли против него, то ли за язык, то ли за веру, то ли с ведьмами, то ли с гугенотами, и еще черт знает с кем - лишь бы не ЗА СЕБЯ.
-
просто у людей есть чувство стадности...
легче идти туда, куда говорят, что нужно идти, а не думать о том, а хорошо ли тебе будет там...
а простых людей, так же, как и животных, легко обмануть...
сначала показать что-то яркое в красочной упаковке, а потом эту упаковку развернуть, в ней может всё оказаться не так уж и интересно...
каждый выбирает свой путь, но не каждый может понять правильность этого пути.
-
отмена 8.5 тыс помощи матерям
Всем?
любой оранжевый, получив ее во владение (теоретически) мгновенно стал бы синим с той же самой мотивацией - проще обманывать и держать рабочих в нищете, чем платить им достойную зарплату
Вот именно.
Когда "отобрали" кр-сталь
Кстати, а кто-нибудь в курсе, куда деньги от продажи девались?
-
куда деньги делись от продажи кр-сталь?
странные вы вопросы задаете :D
-
шо то є таке "прості люді"?
якийсь новий (чи старий) біологічний вид? кормова база для гомінідів-канібалів? для свєрх-людини?
в НАС, простих людей, так само дві руки, дві ноги, голова... не в кожного, але зустрічається....
Українці - одна з НАЙосвіченніших націй в світі (ото Хазаров і забезпокоївся - ВАЖКО керувати ОСВІЧЕНИМИ)
і нас, ЯК СТАДО???? на "підпригніть" взяли???
Хіба мамо не казали в дитинстві - "Ти чого туди поліз?" - "Так ВСІ полізли..." - "А якшо ВСІ стрибнуть з 9-го поверху, ти ТЕЖ стрибнеш?"
Може, в мене якась ОСОБЛИВА мама?
Може, вона ЗНАЙШЛА в моєму дитинстві ТІ САМІ слова, щоб вберегти мене в майбутньому від "стрибка СО ВСЄМІ з 9-го поверху"???
Дай їй Боже здоров"я за теє....
Дякую Вам, мамо!!
-
Кстати, а кто-нибудь в курсе, куда деньги от продажи девались?
Пішли на пенсії савєцьким політрукам у відставці....
ПРОЇЛИ
і не хтось ТАМ ДЕСЬ, а МИ з ВАМИ...
Чи треба було "чуть-чуть потєрпєть, а ПОТОМ создать вєлікую імпєрію від моржа до моржа"?
-
да Бог здоровья вашей маме и всем мамам тоже!!!
я только обеими руками "за", чтобы наши родители жили долго и хорошо, с достойной пенсией....
-
але то вже є НАША задача...
захистити стариків від "нинєшніх"... до речі, більшість з яких вони (старикі) самі й ВИХОВАЛИ....
рекомендації їм до комсомолу давали....
Най би знали - повбивали б.... =(
-
але то вже є НАША задача...
захистити стариків від "нинєшніх"...
и стараться сделать все для того, чтобы нашим детям не пришлось так же защищать нас...
-
и стараться сделать все для того, чтобы нашим детям не пришлось так же защищать нас...
не вижу препятствий, как говорил Пан Начальник Тюрьмы в фильме моей юности "Ва-Банк-2"
-
ПРОЇЛИ
і не хтось ТАМ ДЕСЬ, а МИ з ВАМИ...
Чи треба було "чуть-чуть потєрпєть, а ПОТОМ создать вєлікую імпєрію від моржа до моржа"?
Я еще тогда догадывался. Знаешь почему? Потому, что те, кто продавал, кричали: "Главное - не проесть эти деньги"
-
Потому, что те, кто продавал, кричали: "Главное - не проесть эти деньги"
это не главное...
а ты как предложил бы ими распорядиться?
вбухать в качестве дотаций хай-тек технологий типа Норда или просто возместить ПДВ "своим"?
Ну?
все очень просто решается....
ИТАК?
-
Потому, что те, кто продавал, кричали: "Главное - не проесть эти деньги"
это не главное...
а ты как предложил бы ими распорядиться?
вбухать в качестве дотаций хай-тек технологий типа Норда или просто возместить ПДВ "своим"?
Ну?
все очень просто решается....
ИТАК?
ясное дело, проще все спустить в унитаз....
раз уж проели....
-
ПРОЇЛИ
і не хтось ТАМ ДЕСЬ, а МИ з ВАМИ...
Чи треба було "чуть-чуть потєрпєть, а ПОТОМ создать вєлікую імпєрію від моржа до моржа"?
Я еще тогда догадывался. Знаешь почему? Потому, что те, кто продавал, кричали: "Главное - не проесть эти деньги"
Раніше ці кошти належали тільки двом людям - Пінчуку і Ахмєтову. Зараз ці кошти були направлені на потреби всієї держави засобом виплат зарплат, пенсій, допомог малозабезпеченим, різноманітне будівництво (наприклад було завершено довгобуд Ташлицької ГАЕС, відновилась добудова Новодністровської ГАЕС і б.і.). До того ж, планування витрат коштів держави здійснюється ВР.
Але це ще не все. Витрачався гривневий еквівалент від плати за КС, яку було проведено у доларах. А долари були викуплені НБУ і знаходяться в його резервах.......
-
ясное дело, проще все спустить в унитаз....
раз уж проели....
Даже то, что мы спускаем в унитаз, не является отходами в полном смысле этого слова: его можно использовать для производства удобрений.
Я это к чему? Да к тому, что даже потратив 24 млрд на повышение пенсий, нельзя говорить, что деньги проели. Объясню: давайте подумаем куда делись деньги, потраченные на повышение пенсий. Пенсионерам, скажете вы и будете правы. А куда их дели пенсионеры? Отнесли в магазин за хлеб, макароны и мясо, купили газету, сходили в кино и т.д. Т.е. денги были потрачены на финансирование реальной экономики.
Строго говоря они никуда не делись - пройдя через руки пенсионеров и бюджетников и повысив их благосостояние, 24 млрд попали в руки (в основном) мелкого бизнеса - магазинов, парикмахерских, с/х предприятий и т.д.
Продолжаем исследование пути 24 млрд: куда их дел мелкий бизнес? Правильно, он построил магазины, купив стройматериалы, оборудование, заплатив рабочим зарплату и т.д. Т.е. приобрел средства производства. (Кстати, вы заметили, что за последний год в Краматорске появилось 3 супермаректа? Это - тоже часть тех 24 млрд).
Продолжая следить за путем этих денег мы легко увидим, что 24 млрд влились в экономику, сыграли роль активизатора бизнеса. Так действительно ли мы их проели?
Желающим поспорить предлагаю нарисовать картинку что было бы, если бы деньги были отправлены не пенсионерам, а предприятиям СЭЗ и ТПР в качестве инвестиций. Кроме как оседание этих денег на оффшорных счетах мне ничего в голову не приходит. Но тогда точно нельзя было бы говорить, что мы их проели: их бы украли.
-
Я еще тогда догадывался. Знаешь почему? Потому, что те, кто продавал, кричали: "Главное - не проесть эти деньги"
По ходу дела, за такой ход событий, насколько я понимаю, голосовала ВР, которая состоит не только из тех, "кто продавал".
Я как-то попал на интервью то ли с Пинзеником то ли ещё с кем-то, как раз на эту тему. И он объяснял, что бабками КС затыкали бюджетные дефициты 2005-го и 2006-го.
-
джимбо, иди овал слушай.. =\
а "дыры в бюджете"- это ЧТО?
-
Антон, а давай мы тебя выдвинем от партии "форум краминфо", что бы ты пролетариату это донес, чесслово на каждом митинге присутствовать буду
-
Лучше в мэры.
-
в хуеры
-
В кого?
-
В кого?
закадровый перевод:
с у тра у AntZ'А херовое настроение, просьба не доставать.
-
Когда вижу, как живут старики, которые пахали и воевали за страну и счастье своих детей и внуков, хочется собрать всех этих депутатских толстопузов в Верховній Раді, и подорвать на х?? вместе с Радой. :counter: Уже не хватает слов, чтобы выразить возмущение. Можно ли себе представить, что правительство США, зная, что тысячи граждан этого государства находиться в рабстве в других странах, все еще находилось у власти. В Европе уже давно поняли, что мы страна дешевых проституток. Кто довел наших сестер, дочерей, матерей до такого унижения? Кто заставил стариков побираться на мусорниках и продолжает при этом спокойно набивать карманы? Кто эти люди без души и сердца?
Побывав в Германии, я не мог понять, кто же победил в войне. Их пенсионеры могут позволить себе отдых на престижных мировых курортах, ездят на дорогих автомобилях. О наших дедушках и бабушках я не хочу даже говорить. :cry:
Не надо пугать НАТО. Просто нужно сравнить, как живут люди в странах НАТО, а как в Украине и в России. Честно говоря, мне больше страшна неумытая Россия. НАТО – это, все же толчок к западным инвестициям. Инвестиции – это новые рабочие места, денежные вливания в местные и центральные бюджеты. Но толстосумам в Раді не выгодно создавать благоприятный инвестиционный климат, потому что мы, их рабы, должны пахать только на них и получать столько, сколько они дадут. Они не только воруют, но и унижают достоинство своего народа. Может я неправ, может слишком наивен, но вот так я вижу положение простого украинского народа. :slezi:
-
джимбо, иди овал слушай.. =\
а "дыры в бюджете"- это ЧТО?
Антз, не говори мне что делать, а я не буду говорить куда тебе идти. 8)
Я отвечал Риверу, и, если ты с бодуна не понял, мой пойнт состоял в том, что пилили деньги от КС все, а не только те, кто продавал. Из контекста не нужно вырывать предложения, ага.
PS.
И это, давай, я тебе ещё пару названий подкину. А то "Овал", да "Овал"... Пацаны ещё подумают, что ты не в теме. :smeh:
-
Когда вижу, как живут старики, которые пахали и воевали за страну и счастье своих детей и внуков, хочется собрать всех этих депутатских толстопузов в Верховній Раді, и подорвать на х?? вместе с Радой. :counter: Уже не хватает слов, чтобы выразить возмущение. Можно ли себе представить, что правительство США, зная, что тысячи граждан этого государства находиться в рабстве в других странах, все еще находилось у власти. В Европе уже давно поняли, что мы страна дешевых проституток. Кто довел наших сестер, дочерей, матерей до такого унижения? Кто заставил стариков побираться на мусорниках и продолжает при этом спокойно набивать карманы? Кто эти люди без души и сердца?
Побывав в Германии, я не мог понять, кто же победил в войне. Их пенсионеры могут позволить себе отдых на престижных мировых курортах, ездят на дорогих автомобилях. О наших дедушках и бабушках я не хочу даже говорить. :cry:
Не надо пугать НАТО. Просто нужно сравнить, как живут люди в странах НАТО, а как в Украине и в России. Честно говоря, мне больше страшна неумытая Россия. НАТО – это, все же толчок к западным инвестициям. Инвестиции – это новые рабочие места, денежные вливания в местные и центральные бюджеты. Но толстосумам в Раді не выгодно создавать благоприятный инвестиционный климат, потому что мы, их рабы, должны пахать только на них и получать столько, сколько они дадут. Они не только воруют, но и унижают достоинство своего народа. Может я неправ, может слишком наивен, но вот так я вижу положение простого украинского народа. :slezi:
Кто-то... Я уже для себя давно понял что государство это мы. И просто напросто те кто возмущается нынешним(бывшим, будущим) правительством, и пытается найти КТО во всем виноват и что делать, это люди которые просто не у "дел". Я не хочу сказать что я у "дел", просто если у тебя "папа/брат/дядя" на "посаді" - ты враз забудешь про проблемы несчатсного народа Украины, и будешь работать по "схемам". И я даю 100 в гору что 9 из 10 людей которые пишут о проблемах народа и тыкают пальцем в "толстосумов", оказавшись на их месте делали бы тоже самое.
-
в хуеры
А что, я бы проголосовал. :)
Альтернативы НЕТ!!! :D
-
Джимбо
Я отвечал Риверу, и, если ты с бодуна не понял, мой пойнт состоял в том, что пилили деньги от КС все, а не только те, кто продавал. Из контекста не нужно вырывать предложения, ага.
господи, что ж мы такие нежные....
вот ПОЭТОМУ и посоветовал слушать овал, потому что ты СЛАБО представляешь, о чем говоришь...
и вопроса моего не ты понял
я его расширю - дыры в бюджете это ЧТО, как не те же зарплаты бюджетникам, ремонт дорог, достройка электростанций и прочее "проедание"?
но ты, как сорока, схватился за блестящее - Пинзеник сразал "дыра в бюджете"!!!! дыра - это плохо! заткнули! проели! гвалт! рятуймося!
вот поэтому и иди слушай овал, а о вкусе устриц позволь судить тем, кто их ел
-
Я не хочу сказать что я у "дел", просто если у тебя "папа/брат/дядя" на "посаді" - ты враз забудешь про проблемы несчатсного народа Украины, и будешь работать по "схемам".
А если взять, хотя бы одного того, кто создал эти "схемы" и работает по "схемам" и к стенке... Тогда ни у моего дяди на "посаді", ни у меня не будет возникать желания работать по этим самым схемам. В Южной Корее во времена ее голодного прошлого, показали публичный расстрел чиновников коррупционеров. Я думаю этой стране этот метод пошел на пользу. Да только хто ж у нас поставит к стенке?.. Этот вопрос не дает мне покоя.
-
это не главное...
а ты как предложил бы ими распорядиться?
вбухать в качестве дотаций хай-тек технологий типа Норда или просто возместить ПДВ "своим"?
Ну?
все очень просто решается....
ИТАК?
Ты мне вот что объясни: почему тогда правительство говорило о том, что надо не "проесть" эти деньги, а "распорядиться с умом"? И только так, а не иначе. Ну, если уж "проесть" их - это совсем даже не плохо?
-
и вопроса моего не ты понял
я его расширю - дыры в бюджете это ЧТО, как не те же зарплаты бюджетникам, ремонт дорог, достройка электростанций и прочее "проедание"?
но ты, как сорока, схватился за блестящее - Пинзеник сразал "дыра в бюджете"!!!!
Антз, иди, научись читать. Я не спорю с результатом -- поели там бюджет или "профинансировали реальную экономику", как сказал СержК. Я всего лишь указал Риверу на то, что к распоряжению деньгами от КС причастны не только продавцы, но все те, кто голосовал в ВР за распределение полученных денег. Всё. Ты же какого-то хрена прицепился к моей цитате Пинзеника.
-
Ты мне вот что объясни: почему тогда правительство говорило о том, что надо не "проесть" эти деньги, а "распорядиться с умом"? И только так, а не иначе. Ну, если уж "проесть" их - это совсем даже не плохо?
такое впечатление, что ты никогда не распоряжался собственным бюджетом...
вот с этой зарплаты (шабашки, премии, девидентов, етц) - что лучше: купить стиральную машину, плазму или все-таки наконец-то заполнить холодильник (подвал на зиму) продуктами?
-
такое впечатление, что ты никогда не распоряжался собственным бюджетом...
вот с этой зарплаты (шабашки, премии, девидентов, етц) - что лучше: купить стиральную машину, плазму или все-таки наконец-то заполнить холодильник (подвал на зиму) продуктами?
Да Бог с ним! Проели - так проели. Я о том, что тогда "проесть" - было плохо, а сейчас - хорошо.
-
Джимбо
я приципился? ты процитировал, я написал
Ривер
Я о том, что тогда "проесть" - было плохо, а сейчас - хорошо.
ни тогда это было не плохо, ни сейчас не хорошо
просто разные применения денег - оба правильные по своему
-
а меня всегда возмущала привязанность пролетариата к буржуазии вообще... это у высшая класса должна быть привязанность к низшему - как у ребенка к своим игрушечным оловянным солдатикам....
там Мая, кажется, что-то говорила о стадности....
так вот, стадо (или быдло) послушно и манипулируемо теми правилами игры, в которую ими же и играют... а повышения или понижение денежных вливаний в стадо (зарплаты, пенсии, пособия) - это лишь способы управления стадным движением....
грубовато я это выразила.... но думаю, именно так все выглядит с верху и со стороны....
а если еще с этой стороны посмотреть на заинтересованность стада в правилах и способах (распределение денежных потоков и т.п.) игры, в которой это стадо - только пешки..... :D
sorry за цинизм - плохое настроение
-
sorry за цинизм - плохое настроение
А по-моему отнюдь не цинично.
а правда.
только как по-другому? где?
-
У Мураками прочел: "Я боюсь не Аоки. Таких людей, как он - полно на белом свете, и с этим фактом остаётся лишь смириться. Встречая на своём пути таких людей, я стараюсь не иметь с ними ничего общего. А попросту, бегу подальше. С ними иначе нельзя. И в этом нет ничего мудрёного. Я их сразу распознаю. Вместе с тем нужно признать сильные стороны Аоки, его способности. Не каждый может терпеливо затаиться в ожидании своего случая, реально использовать представившийся шанс, умело манипулировать сердцами людей. Мне всё это до тошноты противно, но я признаю, что это - способность.
На самом деле страшнее всего толпа, которая безапелляционно принимает за чистую монету россказни людей типа Аоки. Толпа, которая ничего не предлагает, ничего не понимает, а лишь повинуется стадному рефлексу, танцуя под дудочку красиво звучащих и удобоваримых мнений посторонних людей. Они ни на йоту не задумываются о том, что, может быть, в чём-то ошибаются; даже не догадываются, что в чём-то бессмысленно и безвозвратно причиняют вред другим людям. Они не собираются также отвечать за результаты своих поступков. Страшнее всего - такие вот люди. Я вижу во сне облик толпы. Вокруг - сплошное молчание. А у тех, кого я вижу во сне, нет лиц. И лишь молчание наполняет все вокруг подобно холодной воде. И всё вокруг растворяется в нём. Но как бы я ни кричал, растворяясь в молчании, никто меня не слышит".
-
Они не собираются также отвечать за результаты своих поступков. Страшнее всего - такие вот люди.
Это - про наших политиков.
-
Ну про що мова. Доводиться повторювати. Раніше, цих грошей не було б взагалі. Кошти розприділяє ВР. Крім витрат на соціальні потреби (проїдання) у цьому році було заплановано в б"юджеті 10млрд.грн. на будівництво дорік, на модернізацію старих і будівництво нових енергосистем і б.і.. Повторюсь, це торкається тільки гривневого еквіваленту проданої КС. Але за КС розраховувались доларами. Долари викупив НБУ і вони знаходяться в його резервах. Ось інформація :
"За 2005 рік золотовалютні резерви НБУ виросли на 103,6% (!!!!) або на 9 869,86 млн доларів з 9 524,9 млн доларів до 19 394,76 млн доларів."
http://ua.korrespondent.net/main/56504/
-
Вот насчет прыжка на площади: а ведь есть конкретный человек, который завел народ и под команду которого все стрыбнули: это какой-то ди-джей, то ли Эдик, то ли Славик, не помню. Жаль, мысля запоздала: а интересно было бы с ним сделать интервьюшку. Ведь звязда, как-никак.
-
а чому запізнилась? зроби зараз
-
Писк уже не тот. Время ушло.Разве что в 2009-м?
-
ну как раз спросить у этого ди-джея о планах на 2009 год, что он новенького готовит... :о))
-
бедность и боязнь потерять работу (что уже со многими было в 90-х) заставляет сейчас трудящихся молча сносить все прихоти буржуазии.
Тем более политическая ситуация быстро сменяется, сегодня ты вроде за одних, завтра за других... политики приходят и уходят, а кушать хочется всегда...
-
бедность и боязнь потерять работу (что уже со многими было в 90-х) заставляет сейчас трудящихся молча сносить все прихоти буржуазии.
Тем более политическая ситуация быстро сменяется, сегодня ты вроде за одних, завтра за других... политики приходят и уходят, а кушать хочется всегда...
на мой взгляд это просто нежелание что либо менять - не трогайте меня, я все сделаю так как вы хотите.нам даже проще так жить- я не думаю о том, как мною играют, и мне от этого легче.
мне очень трудно , думаю и многим, осознавать, что ты понимаеш, что над тобой власть издевается, пользуется тем, что таких разумных мало, и ничего не можеш изменить!
А ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ПОМЕНЯТЬ!!!!!!!!!!!
-
речь даже не о власти и желании что-то поменять, а о СТРАННОЙ ЛЮБВИ пролетариата к буржуазии...
-
на мой взгляд это просто нежелание что либо менять - не трогайте меня, я все сделаю так как вы хотите.нам даже проще так жить
Нет, это от другого.
"Белые пришли - грабют, красные пришли - грабют..." (с)
-
Так чего ж тогда любить этих белых??? За что???
-
кто сказал, что люмпен любит буржуа? он его ненавидит, это классовая ненависть.............
может я не права?
-
дык в том-то и парадокс, вроде должны не любить, а они любят...
-
Так чего ж тогда любить этих белых??? За что???
А так у нас всегда: одни любят... ну, скажем, тёмно-серых, другие - светло-серых. И те и другие своим любимцам готовы простить всё. И оправдать любые действия.
А у третьих - политический пофигизм, поскольку если убрать небольшую разницу в цвете, то различий, на самом деле, нет.
-
дык в том-то и парадокс, вроде должны не любить, а они любят...
та не. взять допустим НКМЗ. ты думаешь там всепоглащающая любоФФ к Г.М. ? нет. к самому НКМЗ? нет. основная масса народу свято верит в одно - "нужно держаться за трубу". все. никто себя стадом не чувствует, но все знают - шаг в сторону - увольнение. а без трубы он пропадет. вот и кучкуются вокруг оной трубы. весь сказ.
-
А это мазохизм такой... "Мы так сблизились..." © "Curdled"
-
правильно, а что может быть хуже потери работы?!?!
с чего они взяли, что не могут потом найти себе работу другую, это лень и нежелание подумать своей головой, а не послушать начальника цеха или директора производства"Кому вы там нужны, кроме как мне?! кто о вас еще будет заботиться, как не я" и сидят на жопе ровно - все НКМЗ
-
спросите сейчас у любого на улице, что они будут делать с такими высокими тарифами? ответ -платить, нет чтоб возмущатся,бунтовать или еще как то отстаивать свои права.................
-
А так у нас всегда: одни любят... ну, скажем, тёмно-серых, другие - светло-серых. И те и другие своим любимцам готовы простить всё. И оправдать любые действия.
... поскольку если убрать небольшую разницу в цвете, то различий, на самом деле, нет.
завидное упрямство
или это технология такая - не опровергать мнение собеседника, а в очередной раз повторять свое? как вроде оппонента НЕТ....
-
кто сказал, что люмпен любит буржуа? он его ненавидит, это классовая ненависть.............
может я не права?
Люмпены -- НЕ класс.
Они ненавидят всех.
-
Валик, тогда почему твои хозяева пітаются люмпенизировать ВСЁ население?
Ведь ИХ ЖЕ тоже будут ненавидеть, если послушать тебя?
-
А если взять, хотя бы одного того, кто создал эти "схемы" и работает по "схемам" и к стенке...
Железной рукой - в светлое будущее? Нет уж, увольте. Проходили в первой половине 20-го века.
Кстати, тех кто громче всех кричал "К стенке!" потом самих к стенке и ставили...
-
к стенке?
это не выход............да и народ у нас не кровожадный,мы трусливы и не агрессивны...........уже .........
-
или это технология такая - не опровергать мнение собеседника, а в очередной раз повторять свое? как вроде оппонента НЕТ....
а ты обратил внимание на пост, на который, собственно, и был ответ?
-
спросите сейчас у любого на улице, что они будут делать с такими высокими тарифами? ответ -платить, нет чтоб возмущатся,бунтовать или еще как то отстаивать свои права.................
Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков (с)
-
Ривер
а ты обратил внимание на пост, на который, собственно, и был ответ?
я тут два дня "прдвигаю" мысль, что НЕТ, они НЕ "такие же, только рожи незнакомые" +))))
(4-й раз цитирую)
-
Валик, тогда почему твои хозяева пітаются люмпенизировать ВСЁ население?
Ведь ИХ ЖЕ тоже будут ненавидеть, если послушать тебя?
У меня нету хозяев -- я бесхозяйственный! :D
Насильственная люмпенизация --- твое личное изобретение. Я с этим не согласен. Это происходит ПОБОЧНО -- неужели ты всерьез считаешь "хозяев" настолько последовательными и умными? И потом -- некоторая истеричность в твоих постах напоминает мне известный штамп "жидомасонское мировое правительство..."
Ты думаешь, что кого-то там вообще беспокоит чья-то ненависть?
-
если и будет вожак? толку от этого вожака?
в любом случае он будет заинтересован не в интересах толпы, которую поведет, а в своих собственных интересах.... т.е. опять же толпа будет в роли инструмента...
и нет гарантии, что эти интересы будут совпадать....
по-моему, лучший способ выживания в нашей современности, это заботиться в первую очередь о себе... причем интеллигентно выделяя себя из толпы решением вопросов типа "почему пролетариат.... и т.д. и т.п." )))))))
простому обывателю (кстати, не думаю, что мы исключение) нужно во что-то верить.... даже атеист придумывает для себя какие-то идеалы... вот и этот самый пролетариат мечтает о большей краюхе хлеба, что у него выражается в "любви" к тем, кто покрасивше для него эту краюху нарисовал...
-
У меня нету хозяев -- я бесхозяйственный!
ой..... ну КОМУ ты трешь? +)))))
Это происходит ПОБОЧНО -- неужели ты всерьез считаешь "хозяев" настолько последовательными и умными?
пффф.... а я разве КОГДА-ТО назвал их ТУПЫМИ?????
или, по твоему, ни один из них "ниасилил" историю? например, английское "огораживание"?
некоторая истеричность в твоих постах
хыыы.... +)))))
Ты думаешь, что кого-то там вообще беспокоит чья-то ненависть?
уверен. только не "беспокоит" - странно было бы думать, что Ахметов подобен царю из сказки:
Утром мажу бутеброд
Сразу мысль - а как народ ?
И икра не лезет в горло ,
И компот не льется в рот
скажем так, возможное возникновение ненависти "берется в расчет"
-
Ты думаешь, что кого-то там вообще беспокоит чья-то ненависть?
А мне казалось, что Гонгадзе замочили именно из-за этого, ИМХО. (Если "ТАМ" - имеется ввиду "на верху")
-
Ты думаешь, что кого-то там вообще беспокоит чья-то ненависть?
А мне казалось, что Гонгадзе замочили именно из-за этого, ИМХО. (Если "ТАМ" - имеется ввиду "на верху")
ой, ну кто знал о Гонгадзе, пока его не "замочили"?
-
ой, ну кто знал о Гонгадзе, пока его не "замочили"?
ЗДРААААСЬТЕЕЕ...... приехали.....
несравнимо, но....
а кто знал Танского, пока он не начал бакланствовать и яйцами в Вопли Видоплясова кидаться? +)))
-
ой, ну кто знал о Гонгадзе, пока его не "замочили"?
ЗДРААААСЬТЕЕЕ...... приехали.....
несравнимо, но....
а кто знал Танского, пока он не начал бакланствовать и яйцами в Вопли Видоплясова кидаться? +)))
моя бабушка знала
он ей когда-то книжку хорошую не вернул
а яйцами вроде чиновник какой-то кидал на букву С
если вернемся к Гонгадзе - я думаю, были люди гораздо больше ненавидевшие режим Кучмы и больше об этом говорящие,
так что он погиб не из-за своей ненависти
и наша ненависть действительно никого не е-т
-
а кто знал Танского, пока он не начал бакланствовать и яйцами в Вопли Видоплясова кидаться? +)))
в налоговой знали, рядовые инспектора, он там хамил постоянно
-
моя бабушка знала
он ей когда-то книжку хорошую не вернул
а яйцами вроде чиновник какой-то кидал на букву С
на "З"
-
моя бабушка знала
он ей когда-то книжку хорошую не вернул
ну книжка то хорошая, зачиталсо
-
на "З"
это ФАМИЛИЕ у него на "З"...
а САМ он - таки на "С" +))))
в налоговой знали, рядовые инспектора, он там хамил постоянно
а ЧО он в налоговой-то ДЕЛАЛ????
-
а ЧО он в налоговой-то ДЕЛАЛ????
вызывали, только это было лет 8-9 назад
-
мастера производственного обучения пе-те-у вызывали в налоговую???
я НИФИГА что-то не понимаю...
Валентино... а ну-ка, БЫСТРО ответь обЧеству, какого хрена тебя вызывали в налоговую!!!
подоходный с гонораров недоплЯтиль?
-
Дела давно минувших дней - преданья старины глубокой...
Валик не только в то время по налоговым ходил. Да и было это несколько рашьше,, чем 8-9 лет назад...
-
сужденья черпают из забытых газет..
ситуация не прояснилась..
ЧТО будущий яйцемёт делал в налоговой 10 лет назад?
-
свою жисть пытался обустроить. (предположение) 8)
-
Я думаю, что было-бы справедливо, что-бы Танский В. сам об этом рассказал. Если захочет. Или отмазался. Если захочет. Или промолчал...
-
анах оно надо??? я не хочу переходить на личности участников форума. наверное, потуму, ЧТО МНЕ ЗДЕСЬ НРАВИТСЯ.
-
чёт мудрено как-то высказался, ниасилил
-
а чего проще - у меня нет личной неприязни к соучаснегам форума. по крайней мере, к старожилам.
-
Спасибо, порадовал стариков. Кхе - кхе..
При чем здесь это?
Мы, кажется, здесь говорим и читаем о слепой любви и поклонению пролетариата к новой буржуазии и капиталистам, которые совсем недавно были пролетариями...
-
Никто не виноват в том, что родился рабом…
Но раб, целующий плетку и призывающий благословения на хозяина, уже не просто раб, а совершенно отвратительный и вызывающий законное чувство омерзения холуй и хам.
==========
кто б вы думали это сказал?
В. И. Ленин
-
Никто не виноват в том, что родился рабом…
Но раб, целующий плетку и призывающий благословения на хозяина, уже не просто раб, а совершенно отвратительный и вызывающий законное чувство омерзения холуй и хам.
==========
кто б вы думали это сказал?
В. И. Ленин
а самое страшное, что это чувство омерзения раб не замечает, он считает это нормой........
-
а самое страшное, что это чувство омерзения раб не замечает, он считает это нормой........
ох уж эти рабы (с) анекдот
-
мастера производственного обучения пе-те-у вызывали в налоговую???
я НИФИГА что-то не понимаю...
Валентино... а ну-ка, БЫСТРО ответь обЧеству, какого хрена тебя вызывали в налоговую!!!
подоходный с гонораров недоплЯтиль?
О-о-о, это старая история, однако...(с)
Что хамил -- святая правда....Налоговые инспектора -- такие существа, которые начинают говорить нормально только после того, как им нахамят -- в ответ на их хамство, разумеется.. :?
А вызывали меня в качестве директора авиаперевозочной фирмочки "Воздухофлот".... После того, как а/п Крм стал потухать, моя деятельность тоже пошла к закату. А наложники требовали от меня уплаты авансов по налогам... А я не платил -- деятельности нет, дохода, соотв. тоже, поэтому посылал их к звездам...
Они мне предлагали ...занять у кого-нить денег для авансовых платежей!!! Ну как тут не нахамить? :x
А че за книжка-то, Аривидерчи? :shock: Напомни!
-
Никто не виноват в том, что родился рабом…
Но раб, целующий плетку и призывающий благословения на хозяина, уже не просто раб, а совершенно отвратительный и вызывающий законное чувство омерзения холуй и хам.
==========
кто б вы думали это сказал?
В. И. Ленин
Вспомни О.Генри.... Не так все просто...
-
Мэр-регионал заставляет перекрашивать гаражи в голубой цвет под угрозой сноса.
Мэр города Молодогвардейска Дмитрий Хасанов, который был избран по спискам Партии регионов, грозит жителям – собственникам авто демонтировать их гаражи, если они не выполнят ультиматумы городской администрации “перекрасить гаражи в голубой цвет”.
http://www.censor.net.ua/go/offer--ResourceID--35804
-
Вспомни О.Генри.... Не так все просто...
переписка О"Генри с Лениным? тык я не согласен....
что именно из О"Генри ты предлагаешь вспомнить?
последний хит был Боливар, который не вынесет двоих....
-
Мэр-регионал заставляет перекрашивать гаражи в голубой цвет под угрозой сноса.
добро пожаловать в следующий круг маразма!
-
что именно из О"Генри ты предлагаешь вспомнить?
последний хит был Боливар, который не вынесет двоих....
Это все, что ты помнишь? Значит, я не по адресу....
-
Это все, что ты помнишь? Значит, я не по адресу....
хы-хы-ых +)))
я УМИЛЁН +)))) мда, дон Валео, от таки мы бескультурни, уже и О"Генри навскидку не цитируем....
Валик, я сказал - "Последний хит". Это не значит, что это ВСЁ, что я помню...
Хорош вилять, говори, что именно ты имел ввиду.
а то такиеми залепухами - "а вы помните Платона?" мы далеко зайдем....=//
-
Ладно, пошутил я...
Тема взаимоотношений бывших рабов и хозяев -- в двух рассказах. Названия не помню , но речь в одном из них идет о писательнице с Юга -- к ней приезжал представитель издателя для скупки ее рассказов на корню.
Там очень выпукло изображено. Если интересно -- посмотрю дома название и сообщу.
Посмотрел. " Муниципальный отчет".
-
Теперь же фабрика с ее механизмами и станками превратилась в обширное и дорогостоящее предприятие, слишком дорогостоящее в сравнении с зарплатой рабочего.
Для организации предприятия богатым людям приходилось объединяться; требовались производственные мощности и финансовые средства, то есть — капитал. Организация собственного дела перестала быть естественной надеждой ремесленника, с тех пор и впредь рабочий оставался рабочим с колыбели и до могилы. Наряду с землевладельцами, торговцами и финансистами, образовывавшими торговые компании и кредитовавшими коммерсантов и правителей, возникло новое богатство — промышленный капитал, еще один источник власти в государстве.
Очень быстро в тех странах, куда она пришла, Промышленная революция привела к массовому обнищанию и дестабилизации бессловесных, необразованных и неграмотных простых людей, у которых все больше и больше отбирали собственность. Мелкие земледельцы и крестьяне, разоренные и согнанные со своих мест актами об огораживании, мигрировали в новые промышленные районы, где они присоединялись к семьям обнищавших и опустившихся бывших ремесленников на фабриках. Возникли целые города из трущоб. Казалось, никто себе ясно не представлял в то время, что же происходит. Пресловутая «частная инициатива» призывала не лезть в чужие дела, обеспечивать максимальную выгоду и не обращать внимание на возможные побочные последствия. Повсюду поднимались безобразного вида фабрики, построенные на минимально возможные средства и рассчитанные на то, чтобы вмещать максимально возможное количество станков и рабочих. Вокруг них трудились дома, в которых жили рабочие; дома эти были построены максимально дешево, были крайне тесными, не обеспечивали никакой возможности уединения, давая лишь некоторое подобие приличий. Сдавались же они за такую высокую плату, которую только можно было взыскать. Поначалу в этих новых промышленных районах не было школ, не было церквей...
(с)Герберт Уэллс
Очерки истории цивилизации
===========
НИЧЕГО не напоминает? +))))
причем, несмотря на автора - ЭТО - НЕ фантастика. Это достаточно серьезный исторический труд, Уэллс там скорее художественным редактором был, а писало несколько человек, вполне ученых историков
-
За исключением школ, всё остальное - Донбасс сегодня.
-
ну так у нас навпаки - школи були, тепер закриваються...
-
как жаль что это может прочесть так мало людей ,может подпольную газету выпускать ?вода и камень точит.
-
А чё подпольную? Уж если выпускать, то легальную.
-
Легальную - не стильно! Вернемся во времена "Самиздат"... распространять только через провереных людей...
И вот еще с чем столкнулся... далеко не все, имеющие дома комп, видят смысл в проведении интернета - это раз! И два - далеко не все, проведя домой инет, воспринимают его как источник достоверной информации!!!
-
... далеко не все, проведя домой инет, воспринимают его как источник достоверной информации!!!
Зачем достоверной? Я бы сказал, разносторонней...
-
А источника достоверной информации не существует . И интернет тут не исключение . Мне например нравится передача по ртви .. Особое мнение.. берутся реальные политические события и приглашается обозреватель который рассказывает как он видит :D завтра другой видит по другому . Ну и политического юмора типа Шендеровича както нету .
-
Очень быстро в тех странах, куда она пришла, Промышленная революция привела к массовому обнищанию и дестабилизации бессловесных, необразованных и неграмотных простых людей, у которых все больше и больше отбирали собственность.
хорошо...., а если посмотреть с другой стороны......
то положение, которое на Донбассе есть сейчас, возникло ни сегодня и ни вчера..... теперешнее состояние - результат многолетнего развития этого региона ..... я не представляю, что и кто может изменить ситуацию.....практически все промышленно развитые страны мира, каждая в свое время, прошли этот этап....
но, конечно, молчать и делать вид, что все ОК нельзя
-
под промышленно развитыми странами я имела ввиду , те в которых бОльшая часть производства - это крупная промышленность )))))
-
ну так они и прошли... и надо ДАЛЬШЕ читать историю - про тред-юнионы, забастовки, борьбу за 8-часовый рабочий день, 1 мая и проч...
определиться, как всегда, надо в ДВУХ вопросах - кто виноват? (ну, или как вариант, ГДЕ МЫ?) и что делать?
задача мой вот этой "статьи" (извините за пафос +))) - описать нынешнюю ситуацию, то есть, КУДА мы (они) попали, и где находимся...
бегать по заводам и создавать трейд-юнионы, я, извините, не собираюсь...
ХОТЯ..... +))))
-
я новичек.но вижу как каждый день форум увеличевается на одного двух человек
это значит ,что многие из тех кто только читал -захотели сказать свое слово.И это здорово.Просто многие не настолько образованы ,что бы вступать с вами в споры .Но я точно знаю людей которые пересказывают то что прочли на форуме и в восторге от того ,что узнают ,что оказывается они не одиноки а еще кто то так думает. :oops:
-
ну так они и прошли... и надо ДАЛЬШЕ читать историю - про тред-юнионы, забастовки, борьбу за 8-часовый рабочий день, 1 мая и проч...
определиться, как всегда, надо в ДВУХ вопросах - кто виноват? (ну, или как вариант, ГДЕ МЫ?) и что делать?
задача мой вот этой "статьи" (извините за пафос +))) - описать нынешнюю ситуацию, то есть, КУДА мы (они) попали, и где находимся...
бегать по заводам и создавать трейд-юнионы, я, извините, не собираюсь...
ХОТЯ..... +))))
А не кажется ли Вам что теория классовой борьбы уже давно устарела, и сейчас идет борьба между нациями, или каждого со всеми, все зависит от того смотря как посмотреть)))) А по поводу того куда мы попали? когда то мы с друзьями разговаривали о пейджерах не у кого их не было и уже видимо не будет, но уже есть мобилки)) так что политико-экономическая ситуация немного схожа с этими пейджерами. Что западный мир проходил годами мы проходим очень быстро, и не стоит ориентироваться на их темпы развития ибо так мы их никогда не опередим.
P.S. Еще одна причина ухудшающегося положения пролетарита в том что у него отобрали его главное оружие - булыжник :help:
-
Предлагаеш вместо асфальта мостить брусчаткой ? Ну так с нашим качеством ремонта дорог буліжников хватает . Можеш принести откуда свои - было бы желание.
У тебя странное понятие о пролетариате . При чем тут пейджеры и мобилки которые есть уже даже у бомжей.
Ты считаеш что если есть у всех мобилки то жизнь наладилась ?
Даже если все будем к звездам летать - пока будут хозяева звездолетов и простые наемные рабочие зовите их хоть астронавтами - противоречие не уйдет. А борьба между нациями - читай =разделяй и влавствуй. Нифига не изменилось хоть есть мобильники хоть нет их.
Думаеш в прошлые века не было технического прогресса. Был и еще какой .
-
У тебя странное понятие о пролетариате . При чем тут пейджеры и мобилки которые есть уже даже у бомжей.
Ты считаеш что если есть у всех мобилки то жизнь наладилась ?
Я не о том, это просто пример того как в нашем обществе пропускались ненужные этапы технического развития. По аналогии из цепочки индустриальное-постиндустриальное-информационное общество можно было б пропустить центральный элемент. Но пролетариат видимо сейчас думает не о своей нелегкой судьбе и трейд-юнионах а о том где меньше проценты на те же мобилки, ремонты, телевизоры :(
-
Меня всегда поражала привязанность пролетариата к синей буржуазии
Учитывая то, что синяя буржуазия КРОВНО заинтересована в полунищенском и полуголодном существовании этого самого пролетариата
Потому что увеличение зарплаты пролетариата - это их расходы, это ИХ деньги
Поэтому грандиозная кампания вранья и оболваниванния развернувшаяся в межвыборный период - у меня лично кроме злости и неувАжения к людям, поддавшимя ей- не вызывает.
Именно непонимание этой элементарной истины, а не преславутые прозападная или пророссийская ориентация, нато или державность русского языка.
Отсюда, кстати, расТут и ноги ненависти "дарагих расиян" к оранжевым. Ну не может путин допустить, чтобы под боком у его строящийся империи вдруг возникло 50-миллионное государство свободных людей
Это было бы не внешне, а внутриполитическое поражение
Мне плевать, что оранжевых поддерживает запад для того, чтобы ослабить россию и поставить здесь базы
База нато на сдохшем аэродроме- золотой дождь (гусары, мАлчать!) для города, пара-тройка тысяч высокооплачиваемых рабочих мест
Уборщиками? А скажите мне честно, что вы предпочтете- убираться в натовском офисе за 2 тыс долларов или убираться на станке за 200?
Хотите на станке, но за 2 тыс? А хто ж вам даст..
Мне важно, что цели запада в данный момент совпадают с моими.
Преславутый 12% рост экономики в 2004 (даже не касаясь того, что это банальная ложь) - что вам ЛИЧНО дал?
Оранжевые не могут управлять экономикой? Да, ТАКОЙ экономикой они управлять не могут. Когда "отобрали" кр-сталь, ей не стали "управлять". Потому что любой оранжевый, получив ее во владение (теоретически) мгновенно стал бы синим с той же самой мотивацией - проще обманывать и держать рабочих в нищете, чем платить им достойную зарплату.
А уже ПОТОМ идет дерибан бюджета, льготы, сэзы и прочая мутотень. Это все- вторично.
Зато повышение коммунальных тарифов и отмена 8.5 тыс помощи матерям - вполне вписывается в сценарий насильственного обнищания населения. Как вписывается туда и упоминание азаровым - какая говорящая фамилия! - азарский каганат прям- об индустриализации. Видать, каган усердно прочитал тов.сталина и историю промышленной революции в англии и голландии. И пришел к совершенно логичным выводам- для резкого роста тяжелой, в первую очередь, промышленности, нужны кадры, согласные на минимальную оплату своего труда. Люмпены.
И начинается проверка- согнать с заводов людей на площадь, вручить им бело-синие флаги и призвать (приказать?) ПОДПРЫГНУТЬ.
В ЧЬЕЙ дьявольской голове родилось это буквальное издевательство над волей и личностью людей? я думаю, синие поверили в свою победу именно в момент этого прыжка. ВСЁ. Они -наши. А уж дальше- фальсифицировать выборы, это уже- техника. Не суть.
Отсюда же - из-за нежелания достойно платить людям- а не из-за какого-то дележа портфелей (хотя спикерство мороза тоже не помешает) - объясняется резкий переход социалистов (читай - комбината Иллича) из оранжевой коалиции в синюю.
Как долго будет это продолжаться? Я имею ввиду преданность пролетариата обкрыдывающей его буржуазии? Я не знаю. Скорее всего, поставленные на грань выживания, запаренные повседневностью, обманутые пропагандой люди еще не скоро сообразят, что к чему, И будут бороться (если будут) - то ли за нато, то ли против него, то ли за язык, то ли за веру, то ли с ведьмами, то ли с гугенотами, и еще черт знает с кем - лишь бы не ЗА СЕБЯ.
Господин К Маркс правильно подметил, о том что общество разделено на классы Угнетающий и угнетаемый. И вроде как в р-те революции такое различие должно быть стёрто.
И вот в 17-м году всем известные личности начинают делать революцию,вроде как по марксу , и рез-тат как гаваритса налице.
А дело в том что есть несколько несоответствий той революции идеям Маркса.
Ну вопервых, по марксу все изменения должны происходить строго по диалектике - капитализм себя изживает накапливаются противаречия, революция - новые отношения. Да вот у меня вопрос, как капитализм в Российской имп мог себя изжить, если рабство закончилось только в 1860???
И второй несходняк - пролетариата в той империи было всегото около 5%, какой извеняюсь гигемон???
А вот теперь ответ на вош вопрос: на мой взгляд пролитариям всё равно как их раздевают их собственники, главный аргумент януковичцев "да, он бандит, но он наш бандит" постепенно общесво конечно перерастёт последствия этого "эксперимент". С украинцами я думаю дело будит быстрее козацький дух не так просто зламати навіть за 300 років. А от росеянами значительно сложнее, они от начала своего существования в рабстве.
-
:D Где меньше проценты . Круто = а я почемуто думаю где взять бабки .
Надо по миниуму 150налог + пенсионный гдето 70 + 130 пенсионный на жену,+ аренда торгового места и склада на работе гдето 500 +500 кварплата + телефон +мобила + во инет !!! и заметь это я еще ничего не одел ,не сьел ,не ВЫПИЛ :D
А ты мне кредиты где дешевле . А мимо едут мерцедессы ,бмв и понятное дело растет классовая ненавист :D
При чем тут технологическое развитие = ненависть рождается когда разница в доходах измеряется на порядки ,когда один хозяин а второй рабочий. И заметь почти все хозяева жизни не создали заводы ,мосты параходы своим нелегким трудом а прихватизировали их .
Какой такой исторический период мы проскочили?
Или ты считаеш что мобилки ,телевизоры устраняют противоречия ? Какая разница в каком веке ты живеш - проблемы теже просто меняются желания .
(и не стоит ориентироваться на их темпы развития ибо так мы их никогда не опередим.) это почему еще ?
Прямо никогда))) :D
-
у меня был пейджер
а этапы общестенного развития только Моголия может перескаивать
-
Если будем развиваться их темпами мы будем постоянно идти за ними, нужно опережающими.
А противоречия не устраняются просто переводяться в другие плоскости и людям на вопросы че плохо живем говорят, вот мол зарплаты пока поднять не можем все деньги идут на модернизацию производства, а как поднимем так и заживете сразу.
И я не связываю с техническим прогрессом какие то надежды эт я просто пример развития приводил, а от того что у нас появились мобилки ясное дело в лучшую сторону ничего не изменилось, люди остались теми же.
-
"Если будем развиваться их темпами мы будем постоянно идти за ними, нужно опережающими." Кому нужно?. Это на словах Ахметов и Азаров за развитие экономики, ...иновационный рывок, который якобы вытянет потом социльные вопросы. Однако видно-же, что капиталы Ахметова и Ко растут в миллиардных исчислениях, а социалка вслед за этим на 10-100 грн. Так что опережать?, рост на 10 миллиардов... А за это втремя прыгуны площадные так и не поймут, что это за их счёт. При этом не отнять и поделить, а законодательно, создав соответствующие государственные механизмы, разумно перераспределить... Только для этого нужно в парламенте не Ахметов с Ярославским (хозяева с их прислугой), а иные люди. Вот тут и есть роль пролетариата.
-
а мне вот интересно мнение пролетариата и "баклажанов"-активистов еще вот по какому поводу...
допустим, ПыР победило окончательно и бесповоротно... (тьфу-тьфу, не накаркать бы)
ЧТО (или КТО) помешает хозяевам заводов, газет, пароходов ввести, например, 12-часовый рабочий день?
или снизить зарплату?
ау, баклажаны....
-
Я, конечно не "баклажан" +))))))), Но скажу,
эти вопросы регулируются Международными конвенциями, которые ратифицированы Украиной, и отменить их НИЗЯ!!!!
-
ну да, ну да... в той же Декларации прав человека еще написано, что "имеют право на нефальсифицированные выборы"...
СИЛЬНО их это остановило?
-
международная конвеция имеет силу закона
нельзя внести измененя в КЗоТ, которые противоречили бы международным конвенциям,
поэтому ввести 12- часовой рабочий день ОФИЦИАЛЬНО не сможет никто
-
Лин, ну ладно...
12-часовый рабочий день усилиями международной общественности - ОТСТОЯЛИ +)))
а остальное?
-
поэтому ввести 12- часовой рабочий день ОФИЦИАЛЬНО не сможет никто
правильное слово ОФИЦИАЛЬНО
а ведь у нас всё делается неофициально
и рабочий день ненормированный и условия труда...
а в табеле и ведомостях все бело и красиво
-
Проблемы блин - работаю на себя = хочу не работаю хочу работаю и более 12 = был бы смысл . Во всем мире никто не введет = чушь = как принято у американцев принято иметь 2-3 работы . Да и как определить где кончается работа а где начинается отдых я лично по себе затрудняюсь ответить . Вот сижу сейчас софты на тюнерах меняю = какбы работаю , на столе бокал пива = отдыхаю ,пишу всякую фигню на форуме =наверно больше отдыхаю . :D
-
ЧТО (или КТО) помешает хозяевам заводов, газет, пароходов ввести, например, 12-часовый рабочий день?
или снизить зарплату?
Конкуренция. Разбегутся на. Уже и так работать некому.
-
Во всем мире никто не введет = чушь = как принято у американцев принято иметь 2-3 работы.
Не работают они на 2-3 работах. По крайней мере, те, кто на "нормальной" работе. Зато день очень легко может быть ненормированным -- это правда.
-
Ну так то на НОРМАЛЬНОЙ . А так судя по тому что я слышал работают на нескольких - поэтому часов может спокойно быть и 12 .
Увы там не бывал - сужу по рассказам .
-
abk
какая конкуренция? чего с кем? куда бежать-то? с скмз на кзтс? так "черные списки"- общие
-
скажу по секрету )))),
есть у нас такой закон "о повышении роли труд. коллектив ....", точное название потом скажу, если кому-то это будет интересно (лень искать), так вот, этим законом трудовому коллективу даны практически теже права, что и профкому, т.е. учавствовать в управлении предприятия труд.коллектив может и самостоятельно, причем профком должен помагать в этом.
Кстати, у нас уже многие труд.коллективы этим пользуются.
-
Лина, ну мало ли каких законов у нас нет? они, что, исполняются в полной мере? и исполняются ли? :)
на НКМЗ, например. реструктуризация. это то же сокращение, только названо несколько иначе. сводится к следующему - группу или отдел ликвидируют, люди (если они кому-то нужны) перебераются в другие подразделения, а если кто не угодил - за забор. все.
-
Если так рассуждать, то......
-
скажу тоже по секрету
наши карбонарии ближайшие лет ... сорок этим законом не воспользуются
ЗАБЗДЯТ (извините)
-
ну тогда КТО ИМ ДОКТОР ???????
-
скажу тоже по секрету
наши карбонарии ближайшие лет ... сорок этим законом не воспользуются
ЗАБЗДЯТ (извините)
скажу тоже по секрету, не дай Бог Вам (как руководителю), чтобы Ваши работнички воспользовались этим законом. :)
А уж особенно, не дай Бог, чтобы организовали профсоюз, которым будут САМИ управлять.
-
а КАК рассуждать, Лина?
карбонарии под крики "ура" и подпрыгивания на площади отдали своим "хазяевам" ВСЁ - карманы, душу, мозги, детей, жен, дома и дань за 300 лет вперед
а ТЕ не будут стесняться выдавливать, вытряхивать и выжимать - а ПРОТИВОСТОЯТЬ этому -НЕ-КО-МУ
все, п.ц, ВСЁ ихнее - горсовет, исполком, налоговая, милиция, прокуратура, суд, вывоз мусора и даже канализация - и ТА... coins dont smell
осталось выдать униформу и на въезде-выезде в город вышки с пулеметами поставить, и собаку с милицией
и что интересно, НИХРЕНА не могут осознать, в какой они клоаке УЖЕ, и куда сунут дальше...
Почитай СуперМегу с "Анти-БЮТ" - вишь, че его заботит? 4-х язычие в Швейцарии...
господи, ну почему ж вокруг СТОЛЬКО тарасиков черноволов?????
-
не дай Бог Вам (как руководителю), чтобы Ваши работнички воспользовались этим законом.
А уж особенно, не дай Бог, чтобы организовали профсоюз, которым будут САМИ управлять.
а моим "работничкам", я надеюсь, смысла нет защищать свои права - потому что я их не нарушаю
и не потому что я добрый, а потому, что я умный
-
а ПРОТИВОСТОЯТЬ этому -НЕ-КО-МУ
есть же у вас "осередки" оппозиционных партий, ПОЧЕМУ ОНИ НЕ МОГУТ взять эту роль на себя!
-
Лина, вы слишком давно не были здесь :)
-
Я понимаю, что предыдущий мой пост несколько идеализирован )))))
Но, если ВСЕ ТАК ПЛОХО, то неужели это понимают только -надцать человек, обитателей этого форума ???
Почему преобладающее большинство города считает , что ВСЕ НОРМАЛЬНО ?????
Я НЕ ВЕРЮ, что вот это большинство не видит того о чем здесь идет речь !!!
-
Я НЕ ВЕРЮ, что вот это большинство не видит того о чем здесь идет речь !!!
а чего они подпрыгивали?
то-то же...
видят, жалуются на плохую жизнь и... проклинают Ющенко... как ни странно...
-
а КАК рассуждать, Лина?
карбонарии под крики "ура" и подпрыгивания на площади отдали своим "хазяевам" ВСЁ - карманы, душу, мозги, детей, жен, дома и дань за 300 лет вперед
а ТЕ не будут стесняться выдавливать, вытряхивать и выжимать - а ПРОТИВОСТОЯТЬ этому -НЕ-КО-МУ
все, п.ц, ВСЁ ихнее - горсовет, исполком, налоговая, милиция, прокуратура, суд, вывоз мусора и даже канализация - и ТА... coins dont smell
осталось выдать униформу и на въезде-выезде в город вышки с пулеметами поставить, и собаку с милицией
и что интересно, НИХРЕНА не могут осознать, в какой они клоаке УЖЕ, и куда сунут дальше...
Почитай СуперМегу с "Анти-БЮТ" - вишь, че его заботит? 4-х язычие в Швейцарии...
господи, ну почему ж вокруг СТОЛЬКО тарасиков черноволов?????
І знаєте хто у всьому винний??? звичайно Ющенко!!!
-
Ну так то на НОРМАЛЬНОЙ . А так судя по тому что я слышал работают на нескольких - поэтому часов может спокойно быть и 12 .
Увы там не бывал - сужу по рассказам .
На "нормальной" как раз и может быть часов под 12.
-
есть же у вас "осередки" оппозиционных партий, ПОЧЕМУ ОНИ НЕ МОГУТ взять эту роль на себя!
шутите? их четыре человека в горсовете
1:10 практически
-
в данном случае, я имела ввиду не ту оппозицию, которая сможет повлиять на процессы в гор. совете,
а ту, которая сможет повлиять на общественное мнение...
-
Лина
Я НЕ ВЕРЮ, что вот это большинство не видит того о чем здесь идет речь !!!
я вас умоляю...
для этого же надо ДУМАТЬ...
а оно не получаИтсА...
не, не то шо бы СОВСЕМ не получается - прокатный стан мы построить можем, а вот, блин, логически выстроить в СВЯЗНУЮ цепочку несколько событий и все это проанализировать - это, блин, ПРАКТИЧЕСКИ не выходит...
а хрен ли, мы ж КИИ заканчивали (в лучшем случае!), нас учили строить прокатные станы, а не ДУМАТЬ...
прокладка между станком или кульманом и стулом, строка в ведомости зарплат - ВСЁ!
вот и ВЕСЬ краматорчанин..
мрачно, бляха....
я нигде без тебя не утешусь
пропаду без тебя, моя Русь
вот вам крест, что я завтра повешусь
а сегодня
я просто
НАПЬЮСЬ....
-
а может это элементарное чувство самосохранения ???
Честное слово, я не знаю как я вела бы себя на месте краматорчанина, может быть тоже ПРЫГАЛА :(
-
... мы ж КИИ заканчивали (в лучшем случае!), нас учили строить прокатные станы, а не ДУМАТЬ...
Ты это... снизь обороты...
Я тоже КИИ заканчивал, и тоже одно время работал на НКМЗ. Да и настоящие сотрудники НКМЗ не все такие, как ты написал...
-
какое-то недалекое чуство самосохранения
то есть, спасаясь от воображаемых опастностей типа "всеобщей украинизации", "бандеровцев", НАТЫ и, простите, х.яты, руководствуясь исключительно чуством самосохранения, ДРУЖНО пришагали в стойло?
продал акции по дешевке, чтоб не выгнали с работы, потом с работы все же выгнали, и акций уже нет?
ВЕСЕЛО, блин, живут люди.. не скучают +)))
-
Ты это... снизь обороты...
Я тоже КИИ заканчивал, и тоже одно время работал на НКМЗ. Да и настоящие сотрудники НКМЗ не все такие, как ты написал...
а я, типа, Гарвард, да?
а, там есть еще таинственные "настоящие работники"?
а че не выходят?
-
В Симферополе убит депутат от Партии регионов
Сегодня днем в Симферополе был убит депутат Верховной Рады АРК, генеральный директор ОАО «Мебель» Юрий Нестеренко.
Как сообщили журналистам в Центре общественных связей Главного управления МВД Украины в АРК, убийство произошло в офисе предприятия, возглавляемого депутатом.
По версии правоохранителей, Нестеренко общался со своим бывшим подчиненным, которого ранее уволил. В ходе беседы возник конфликт, после чего бывший работник предприятия нанес депутату несколько ударов ножом, от которых тот скончался. Подозреваемый уже задержан. Ведется следствие.
59-летний Юрий Нестеренко – член Партии регионов, входил во фракцию «Блок «За Януковича!». Проживал в Симферополе. На момент выборов возглавлял Симферопольскую городскую организацию Партии регионов.
-
какая конкуренция? чего с кем? куда бежать-то? с скмз на кзтс? так "черные списки"- общие
Зачем так ограничивать? Есть другие отрасли, города и страны.
Грамотные люди уже не хотят работать на их заводах. И при отсутствии достойной оплаты труда голосуют ногами.
Что дальше - догадаться не трудно. Большие механические мастерские.
-
где-то я читал, что сколько-то там процентов (допустим, 70) НИКОГДА не покидали радиус в 50 км от места рождения..
какой, нафик, другой город? а тем более, другая страна?
-
:D Это где такое пишут . Я таких вобще не знаю . Ну в Донецк то могли бы за жизнь разок сьездить . Как там стандартная экскурсия нынче = цырк и магдонольдс .
Ну или на более старшего возраста побродить день в Метро (магазин такой большой :D)
Да я на велике за круг диаметром 50 км выезжаю . Кстати пора начинать - сбросить зимний пивной жир.
Может имеется ввиду работать в радиусе 50 км от дома = тут наверно процентов 50 таких будет .
-
ну, я знаю людей, которые моря не видели +)))
-
:D Достучатся до небес =
(http://yafanat.ru/images/thumbs1/albumpic/09-09-2004-13-460.14484300.jpg)
Стоишь на берегу и чувствуешь соленый запах ветра, что веет с моря… И веришь, что свободен ты и жизнь лишь началась… Уже постучались на небеса… Буквально проводили… себя в последний путь -А ты на море то не побывал -Не успел, не вышло Не знал что на небесах ни куда без этого Пойми… на небесах только и говорят что о море Как оно бесконечно прекрасно О закате, который они видели О том ,как солнце, погружаясь в волны, стало алым как кровь И почувствовали, что море впитало энергию светила в себя, И солнце было укрощено И огонь уже догорал в глубине… На небе только и разговоров, что о море… и о закате… Там говорят о том, как чертовски здорово наблюдать за огромным огненным шаром Как он тает в волнах… и еле видимый свет, словно от свечи горит где-то в глубине… Боятся глупо… )
-
там про океан было +)))
но к черту подробности...
я серьезно - ну сколько реально человек решится бросить работу, продать(?) квартиру, переехать в ЧУЖОЙ город, (я молчу про страну)
если тебе 20 лет - и нифига за душой - то, может быть...
а если 40? и двое детей?
-
Какой океан = цитату я не придумал = слово море . :D
Продать квартиру и уехать в другой город - страну. Квартира тут стоит допустим 15-20 а в Донецке 100-150 . А если ты живеш не дай бого в какойто глубинке то вобще жопа.
Хотя выкрутится можно - я же работаю в Донецке а живу тут .
Самое страшное не это - а найти в себе силы плюнуть на неинтересную и малооплачиваемую работу . Веть когда за тебя думает начальник это так удобно что думать сам както перестаеш .
-
Веть когда за тебя думает начальник это так удобно что думать сам както перестаеш .
а я про шо???
сказали - пойти на площадь- пошел, сказали подпрыгнуть - подпрыгнул, сказали вынести бюллетень из выборного участка - вынес...
а потом напился на кухне - и ну рвать на впалой груди грязную майку - начальство кАзлы!!
-
Боязнь проблем и дискомфорта толкает человека на беспринципные поступки.
Ничего с этим не поделать. Это в генах. Много веков холопское сознание взращивалось...
-
Так я ж про это. Кто остался на заводах? Могут эти люди что-то создавать? А смогут ли через лет так 5 вообще что-то делать? Кадровых рабочих единицы. Инженеров того меньше. А протест выражается заявлением на расчет. Других способов наш пролетарий не знает и не хочет. Так ему проще. Поэтому процесс длительный. На вымирание.
Кто из заводчан поумней создает фирмы-спутники и косит налево. Работяги шабашат , приписывают и воруют.
Смогут такие заводы конкурировать с малым и средним бизнесом? А с Европой или Китаем? Вряд ли. Дальше три варианта. Совершенствовать производственные отношения на своих заводах, порезать их на металл или замочить конкурента. Как думаете какой вариант будет выбран?