Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Вond від 10 Жовтень 2006, 11:21:10
-
Вот увидел ссылочку http://www.pokrova.org.ua/ и захотелось пораспрашивать народ кто, что знает о людях воевавших в УПА, о самой армии... и т.д. Меня не столько интересуют выдержки из умных книг (я сам по 1 "специальности" историк :) ), сколько то что не описано в них...
Вот расскажу вам 2 интересных разговора...
Год 2004... осень... в оранжевом шарфике топаю по рынку... Подходит дедуля... Грит "Сынок, я смотрю ты за НУ... Хочешь я тебе расскажу за УПА..." и вот 1 интересность.... говорит, что то, что мы стреляли в своих... ерунда... то, что мы служили у нацистов... тоже фигня... Мы тогда еще совсем зеленые пацаны, не умевшие ни воевать, ни стрелять... ничего... шли "на службу" к немцам... Учились там держать оружие в руках, стрелять, учили язык... а потом уходили в леса (не забыв прихватить оружие)...
А вот еще 1 история:
2006 г. Ивано-Франковская область... где-то между 2 селами встретили бабульку... собирала траву какую-то... разговорились... Рассказала историю... 2 села связывает единственная тропинка по хребту горы... иду, грит, к родычам... и тут из кустов выскакивает волк... ой лишенько! торбу бросила и навтік...да только был то не волк... а собака... москалі ліс прочесывали... а у них приказ был всех кто за приделами села "забирать"... Говорит багато лиха зазнали від москалів... У кожній хаті був чи то сын, чи то брат, батько "забраный москалямы"...
И вот в принципе понятно почему они до 53 года сражались с НКВДшниками... Если из моего села убили моего друга... не вернулся отец... ect... что я буду делать? Я возьму в руки оружие и пойду стрелять этих... с собаками... И сражались они после 45 не за Вiльну Україну, а за отца, брата, свою семью... :(
-
В Старом Городе, где рынок, жил ветеран УПА (или ОУН? или и того и того?), сидел в лагерях, потом в Донбассе... Не знаю как сейчас - жив ли еще? Надо будет узнать.
Имел удовольствие общаться, правда больше на философские темы, а интересно бы и про те времена.
-
Зря сражались эти бэндеровцы. Они - борцы за свободу нации, а вернее - националисты, еще вернее - нацисты. Я даже не хочу признавать таких людей в обществе. Они за Ющенка проголосовали только за то, что Янукович по их мнению - маскаль.
-
слава богу, признание в обществе мало зависит от таких, как ты
-
Бойцы за свободу нации,националисты,нацисты . А чего бы ты делал еслибы в краматорск вошла доблестная русская армия и начала периодически расстреливать местных жителей .Дабы понятнее тебе было пусть армия будет американская (русская веть может быть только освободителями. Ну там скажем убили твою мать - ты после этого стал националистом ,нацистом. Давай называть вещи своими именами - партизанское движение против окупационных войск. Ох уж эта терминология победителей - наши разведчики их шпионы ,наши партизаны а их бандиты. Потомок захватчиков не хочет признавать людей которые с ними боролись за свою родину (родина это твой город,село ,дом) а не великая имперская идея озвученная из москвы.
Вот представь победили немцы в 54м и красные партизаны были бы бандитами и какогто пронемецкий чувак сидел бы и писал зря сражались эти коммунисты ,националисты ,нацисты ,я даже таких людей не хочу признавать в обществе :D . Они и за Януковича голосовали только за то что считали Ющенко по их мнению фашист. (американец ,натовец) :D
-
Зря сражались эти бэндеровцы. Они - борцы за свободу нации, а вернее - националисты, еще вернее - нацисты. Я даже не хочу признавать таких людей в обществе. Они за Ющенка проголосовали только за то, что Янукович по их мнению - маскаль.
Да уж! Своеобразная логическая цепочка... А по поводу того, что зря, не нам судить. Как бы нам хреново сейчас не жилось, перед нами, слава богу, не стоит простой выбор - взяться за оружие или встать на колени. И осуждать то поколение мы не вправе. Я, например, только родился в год, когда прекратилась их борьба. Да и то в Сибири, где они сидели по лагерям. А в юном возрасте мозги забивались советской идеологией и историей. И, все равно, так категорично я не могу высказаться. Пусть идеологии останутся непремиримыми (на то она и идеология), но люди, жизнь которых на закате, должны примириться. Мы что? хотим дойти до состояния России? где людей делят уже не по идеологическому принципу, а по цвету кожи и волос? форме носа? Это что? не фашизм с кронциркулем? А в истории ничего зря не бывает. Может быть, МЫ потому сейчас такие толерантные, что ОНИ 60 лет назад взяли оружие в руки.
-
героям слава!
-
(http://static.flickr.com/101/266246110_a4bf0863df.jpg)
-
Я слышал последние очаги бандеровцев уничтожили в 64 в районе Здолбунова (Ровенская область).
Да, правильно заметил Паззл, " перед нами, слава богу, не стоит выбор"...
Потому что сейчас за идею, за нацию, за родину никто бы не встал... русские придут, американские придут... большинству фиолетово...
-
да, что-то будет на Майдане 14-го.....
энкавэдэшные отпрыски тожеж просто так не пропустят это дело....
кстати, а почему эта тема в "Общем"?
-
в 67или 69 году в ровно на первомайские праздники вывесили жовто-блакитный трезубец.шороху было.
-
Ще за савєтів...
на сільраді ноччю хтось підняв жовто-блакитний прапор
Понаїхало кегебешників, допитуюсть сторожа:
-Как дєло било?
-Та я не знаю.... Ось йшов туди, висів ще савєцький.... повертаюсь назад - УЖЕ НАШ....
в 67или 69 году в ровно на первомайские праздники вывесили жовто-блакитный трезубец.шороху было.
в 69-му.. і не на первомайські, а на день машиностроітєля +))))))
-
ветераны разных сторон никогда непомирятся,а всем остальным поколения ненадо делить на плохих и хороших,белых и красных,и с той и с другой стороны хватало всяких.
почему испания нашла силы и способы примирения?
-
Феномен "бандерофобии" в русском сознании (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.stepanbandera.org%2Fbandera_losev_rus.htm)
"...
На территории самой Украины этот символ является краеугольным камнем всей пропаганды левых и пророссийских партий и организаций. Символ должен послужить делу противопоставления западных и восточных регионов государства, запугивания русского и русскоязычного населения востока и юга какой-то ужасной, жестокой, неизвестной, а потому еще более страшной, силой. Над созданием этого символа трудился огромный отряд коммунистических пропагандистов на протяжении последних 60 лет, и эта работа не прекращается и сейчас. В среде российских историков пока еще не зафиксировано попыток объективно и непредвзято разобраться в этих фактах украинской истории.
“Бандеровец” предстает в восприятии среднего русского на подсознательном уровне как своего рода “антиидеал” Украины, как живое воплощение “плохой Украины” в отличие от идеала хорошей Украины — Малороссии, которая пребывает под полным политическим и духовным контролем Москвы...
“Совершенно секретно.
Военный прокурор войск МВД Украинского округа
15 февраля 1949 г.
№ 4/00134
Секретарю ЦК КПБ Украины тов. Н.С. Хрущеву. Докладная записка о фактах грубого нарушения советской законности в деятельности так называемых спецгрупп МГБ.
Министерством госбезопасности Украинской ССР и его управлениями в западных областях Украины в целях выявления вражеского, украинско-националистического подполья, широко применяются так называемые спецгруппы, действующие под видом бандитов УПА.
Этот весьма острый метод оперативной работы, если бы он применялся умело, несомненно, способствовал бы скорейшему выкорчевыванию остатков бандитского подполья.
Однако, как показывают факты, грубо провокационная и неумная работа ряда спецгрупп и допускаемые их участниками произвол и насилие над местным населением не только не облегчают борьбу, но, наоборот, усложняют ее, подрывают авторитет советской законности.
Например:
1.В марте 1948 г. спецгруппа, возглавляемая агентом МГБ “Крылатым”, дважды посещала дом жителя с. Грыцькы Дубовицкого р-на Ровенской обл. Паламарчук Г.С., 62 лет, и, выдавая себя за бандитов УПА, жестоко истязала его и двух его дочерей, обвиняя их в том, что якобы они “выдавали органам МГБ украинских людей”.
На основании полученных таким провокационным путем “материалов” они были арестованы, причем, как заявили арестованные, сотрудники отдела МГБ во время допросов их также били и требовали, чтобы они дали показания о связи с бандитами.
2. В ночь на 22 июля 1948 г. спецгруппой был уведен в лес житель с. Ридкив Михальчук С.В., инвалид Отечественной войны. В лесу он был подвергнут допросу, во время которого его связывали, подвешивали и тяжко избивали, добиваясь таким путем показаний о связи с бандитами.
3. В ночь на 23 июля 1948 г. этой же спецгруппой из с. Подвысоцкое была уведена в лес гр-ка Репницкая Н.Я., рожд. 1931 г. В лесу она была подвергнута пыткам. Участники спецгруппы тяжко ее избивали, подвешивали вверх ногами,…, а затем поочередно изнасиловали. В беспомощном состоянии она была брошена в лесу, где ее нашел муж и доставил в больницу, в которой находилась продолжительное время на излечении.
Не располагая достаточными материалами, так называемые спецгруппы МГБ действуют вслепую, в результате чего жертвой их произвола часто являются лица, непричастные к украинскому бандитскому националистическому подполью. Наряду с этим следует сказать, что этот метод работы органов МГБ хорошо известен оуновскому подполью. Не являются также секретом подобные “операционные комбинации” и для тех лиц, над которыми участники спецгрупп чинили насилие.
Подобные факты из деятельности спецгрупп МГБ, к сожалению, далеко не единичны и, как показывает следственная практика, если в отдельных случаях спецгруппам путем насилия и запугивания, все же удается получить “признательные показания” от отдельных лиц о связи их с бандитским подпольем, то добросовестное и проведенное в соответствии с требованиями закона расследование неизбежно вскрывает провокационную природу этих “признательных показаний”, а освобождение из тюрьмы арестованных по материалам спецгрупп влечет за собой дискредитацию советской законности, органов МГБ и возможность использования каждого случая провокаций во вражеских, антисоветских целях украинскими националистами.
Выступая в роли бандитов УПА, участники спецбоевок МГБ занимаются антисоветской пропагандой и агитацией, идут по линии искусственного провокационного создания антисоветского националистического подполья. Кто может поручиться, что обработанные таким провокационным путем лица не уйдут из-под контроля органов МГБ и не совершат террористический акт.
Например: в ночь на 18 сентября 1948 г. в с. Ставкы Ровенского района участниками антисоветской националистической организации был разоружен боец самоохороны Ковалишин и совершен террористический акт над жительницей Кучинец Л.Ф., являвшейся секретной сотрудницей МГБ. Организаторами данной националистической группы и организаторами убийства гр-ки Кучинец являлись секретные сотрудники Ровенского РО МГБ.
Грабежи, как и другие нарушения советской законности оправдываются также оперативными соображениями и не только рядовыми работниками МГБ, но и самим министром тов. Савченко, который в беседе со мной заявил: “Нельзя боевки посылать в лес с консервами. Их сразу же расшифруют”. Таким образом, грабежи местного населения спецбоевиками рассматривают как неизбежное зло.
Органы МГБ под руководством партии проводят огромную работу по выкорчевыванию остатков украинско-националистического бандитского подполья, в борьбе с которым хороши все средства и нужны хитрость и изворотливость. Но нарушения партийных и советских законов недопустимо, на что Вы, Никита Сергеевич, неоднократно указывали.
Военный прокурор войск МВД Украинского округа полковник юстиции Кошарский.”
“Совершенно секретно.
Наркому внутренних дел СССР Л. Берии.
26.07.1945г. №8/156451. Сообщение об организации и результатах работы специальных групп для борьбы с оуновским бандитизмом в западных областях Украины.
Часть бандитов УПА, которые явились с повинной, используют сначала как отдельных агентов-боевиков, а позднее в боевых группах особого назначения, названных нами специальными группами.
В тех случаях, когда агент-боевик, который влился в банду или в подполье ОУН, не имел возможности физического уничтожения или захвата руководителя-главаря, его заданием была компрометация главаря банды или местного подполья для усиления и активизации разложения банды или местной организации ОУН.
Комплектование спецгрупп при оперативных группах НКВД УССР проводилось по принципу подбора агентов-боевиков, которые были проверены на исполнении заданий ликвидации оуновского бандитизма (в том числе убийств населения, которое сочувствовало ОУН-УПА).
В Ровенской и Волынской областях в состав специальных групп вливались также бывшие партизаны-ковпаковцы, хорошо знакомые с местными условиями, которые имели большой опыт борьбы с оуновским бандитизмом.
По своему внешнему виду и вооружению, знанию местных бытовых особенностей, языка и конспиративному способу действий личный состав специальных групп ничем не отличался от бандитов УПА, что вводило в заблуждение аппарат живой связи и главарей УПА и оуновского подполья.
В случаях угрозы расшифровки или невозможности осуществления захвата определенных планом главарей ОУН-УПА участники спецгрупп уничтожают последних, к тому же во многих случаях создают такое впечатление в оуновской среде и среди населения, что уничтожение руководителей ОУН-УПА осуществлено бандитами СБ (Служба безопасности ОУН. — Авт.).
В состав каждой спецгруппы входит от 3 до 50 и больше лиц, которые в зависимости от легенды и задания представляют собой особую “свиту” вымышленного бандитского руководителя.
По состоянию на 20 июня 1945г. всего в западных областях Украины действует 156 спецгрупп с общим количеством участников в них — 1783 человека.
Нарком внутренних дел УССР — Рясный.”
......"
Я думаю, статья никого не оставит равнодушным.
-
а я, кажется, уже выкладывал эту статью....
-
Угу, здесь (https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=1439.0). Только с другого источника.
-
Вот мне интересно. Чего это о бандитах ОУН-УПА галдят дончане, крымчане, некоторые киевляне... Почему жители тех самых сел и городов, которые якобы страдали от их "зверств", почти поголовно считают их героями, которые защищали роной дом и край.
-
Вот мне интересно. Чего это о бандитах ОУН-УПА галдят дончане, крымчане, некоторые киевляне... Почему жители тех самых сел и городов, которые якобы страдали от их "зверств", почти поголовно считают их героями, которые защищали роной дом и край.
+1
браво!
ні, на самому ділі, відношення до бійців УПА навіть на Західній Україні те ж неоднозначне.... але там нема СУЦІЛЬНОЇ "ненависті" до них...
Яка ЧОМУСЬ Є такак ненависть в Донбасі, в Криму і таке інше, саме там, де про них чули тіки від офіційної пропаганди....
Я шось не чув, щоб УПА якось проявила себе в Краматорську... когось вбили, спалили чиюсь хату, зарізали якогось комісара чи ен-ка-ведіста...
При ЦЬОМУ абсолютно нармальним считається співіснування у Харкові пам"ятника "Дрогобицький Яр", і через 3-4 км по окружній - Меморіального кладовиська НІМЦЯМ, які ВИННІ у тому самиому Дрогобицькому Ярі....
Тобто, НІМЦЯМ, які прийшли на ЧУЖУ землю, натворили тут незнамо що, на голову не натянеш, середньовічні злочини - МИ ВИБАЧАЄМ, і Пам"ятники їм ставим...
А тих, хто за півтори тисчі кілометрів від Донбасу боровся ЗА СВОЮ ЗЕМЛЮ, за СВОЇ родини, за СВОЇ хати, за СВОЮ країну - ми ЧОМУСЬ вважаємо БАНДИТАМИ, недостойними навіть толіки ШАНИ....
Хоча в нас на паспортах ТОЙ САМИЙ ТРИЗУБ, який був в них на конфєдєратках... Хоча ми на свята вивішуємо ТОЙ САМИЙ жовто-блакитний прапор, під яким вони воювали...
Хоча ми живемо в країні, за ЯКУ вони воювали....
Розстріляйте мене ен-ка-ведісти, але я НЕ БАЧУ ЛОГІКИ.....
-
Ну неужели за последние десять лет некоторые "историки" не уяснили, что и белые и красные - по своему понимали родину. Почему "за царя и отечество" плохо, а "За Родину и за сталина" - хорошо. Сколько же можно использовать неосведомленность и неграмотность отдельных лиц, как источник политических манипуляций. Ни кто не должен идеализировать одних, и ганьбить других.
-
Сколько же можно использовать неосведомленность и неграмотность отдельных лиц, как источник политических манипуляций.
це буде ЗАВЖДИ...
але АМПЛІТУДА має потихеньку ЗМЕНШУВАТИСЬ....
бо ми ЧИ живемо в 21-му сторіччі, ЧИ НІ....
"Гімперії" закінчились... А ті, хто цього не зрозумів, мають піти на свалку Історії....
бо ТАК ми ні м ця не погоним.....
-
Люди захищали свою Батьківщину. У якій країні народ, що відстоює свою волю буде вважатися злочинцем? Допускаю, що могли бути різні і негативні казуси, але потрібно врахувати, що це була партизанська війна, без державної влади. Часто доводилось принімати рішення в залежності від ситуації. Репресії НКВС до 2 світової і після по відношенню до місцевого населення (я десь читав інформацію, що з 1939 по 1941р.р. в Зах.Україні було знищено біля 1,5млн. місцевих жителів), важкі умови підпільного життя робили людьми більш жорстокими. Крім того, немало було провокацій самих НКВС. Радянський союз, що завоював Зах.Україну, звичайно буде виставляти її захисників у найгіршому світлі.
Стосовно примирення. Мій дідусь по материній лінії жив на схід від Збруча, а тому "служив" рад.армії. Залишився зору одного ока під час війни із Фінляндією. Дожив до наших днів і ніякої неприязні до західняків чи ОУН не висловлював. Адже він добре знав що собою являє рад.влада (немало знущання над людьми зі сторони цієї влади він бачив на власні очі) і її методи управління. Думаю, мій дідусь по батьковій лінії теж не мав би негативних почуттів, адже після його загибелі у 1943р., у 1947р. його двоє дітей і моя бабуся не померли від голоду у значній степені тому, що переїхали в Зах.Україну......
-
Отже, воїнам УПА слід спішити дати можливість скористатися шаною тієї держави, за яку вона боролися, хоча б на схилі життя.
http://pravda.com.ua/news/2006/10/12/48913.htm
стовідсотково в мене здер +))) див.вище
-
з каментів:
2. Чому бандерівців не люблять там де вони ніколи не були, на сході наприклад. А люблять і пам,ятають і ставлять пам,ятники там де вони чинили "звірства".
Модери!!!
перенесіть цю тему в "Політику"!!!
-
Граната в трясущихся руках Кузнецова
Украинские националисты и смерть знаменитого советского разведчика
http://www.kipiani.org/gulag/index.cgi?1
-
СБУ опровергает коммунистический бред о сотрудничестве УПА с немецкими оккупантами (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&22392)
-
ні, но то сама по собі наявність таких бофонів ще не доказує відсутність "сотруднічєства"....
а якби навіть і "сотруднічали".... Червона Армія он частину Польщі захватила, вся така в "сотруднічєствє"....
Нагадаю, німці тіки дійшли до Варшави. коли савєцьки танки вже увійшли до Львова....
а потім - совмєсний парад у Бресті і розстріл польских офіцерів в Катині...
була ВІЙНА.... і хто там з ким "сотруднічав" - з нашого часу ні з"ясувати, ні зрозуміти не можна...
як "сотруднічали", так і боролись - он вище про Кузнєцова - його вбили, як НІМЕЦЬКОГО офіцера, а не як славетного радянського розвідника...
До того ж, з 44 по 53 рік німців на Україні вже не було - то з ким УПА "сотруднічало"?
УПА боролись проти савєтів - звісно, савєтом теє не подобається.... Але ж савєтів вже нема!!!
То ЗА КОГО "борються" анті-бандерівці?
Ви зараз проти радянської влади, і вони були проти...
То шо вам ще треба????
-
Фрагменты книги Виктора Полищука "Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)", изданной в Торонто
"Пишет П.Фальковская из Бразилии: "Между Луцком и Ривным было село Пальчи... В 1942-43 годах бандеровцы замучили 18 человек из родственников ее мужа... истязали, вырывали языки. 86-летнего кузнеца порезали живым на куски... Один украинец имел жену польку, так бандеровцы приказали его брату убить его. Семья убегала из Котова в Пальчи, по дороге напали на них бандеровцы, между ними был и тот брат. Убили всю семью — отца-украинца, мать-польку и детей. В селе Зверев бандеровцы убили целую семью, потом поляки нашли живого грудного ребенка, который сосал грудь убитой матери."
"24 марта 1944 г. в морозную ночь бандеровцы напали на наши хаты, подпалили все строения. Жили мы в селе Поляновице (Цыцивка) Зборовского уезда (автор называл старое административное деление — ред.) Тернопольской области. Отец мой, поляк, женился на украинке. С украинцами из соседних сел мы жили в мире. Мы слышали об убийствах на Волыни, но сначала не думали, что и нас могут убивать. Где-то в феврале 1944 года бандеровцы (мы не разбирались, кто в УПА, кто в другой группе — всех называли бандеровцами, так как они сами славили "вождя" Бандеру) поставили перед нашим селом требование о выкупе. Крестьяне деньги собрали и отдали бандеровцам. Но это не помогло. Ночью все мужчины, то есть отец, младший брат и я, как и в другие ночи, спали в убежище под хозяйственными постройками. Мать (украинка) с двумя моими сестрами и сестрой отца, которая вышла замуж за украинца из-под Харькова, ночевала в хате. Сразу же после полуночи мы почувствовали запах дыма и догадались, что УПА подожгла дома. Я выскочил из погреба, подняв ляду. По мне, убегающему, стреляли, но не попали. Отец тоже пытался выбраться из погреба, но не смог — сгорел. От дыма задохнулся мой младший брат. Мать, убегающую из горящего дома, ранили, но она спаслась. Убежала также семилетняя сестра, хотя и получила ранение в колено. Убежала также сестра отца, которую ранили выстрелом в руку, вследствие чего руку пришлось ампутировать. Вторая 13-летняя сестра, убегая, попалась на глаза бандеровцу, который проколол ей грудь штыком, и она погибла на месте. Этой же ночью бандеровцы сожгли и убили соседей наших — Белоскурского и Барановского и других из нашего небольшого села"...
"Ф.К. из Великобритании: "Забрали с дочкой на сборный пункт около церкви. Там уже стояли около 15 человек - женщины и дети. Сотник Головачук с братом начали вязать руки и ноги колючей проволокой. Сестра начала вслух молиться, сотник Головачук начал бить ее по лицу и топтать ногами". — Ф.Б. из Канады: "На наш двор пришли бандеровцы, поймали нашего отца и топором отрубили ему голову, нашу сестру прокололи штыком. Мать, видя все это умерла от разрыва сердца". — Ю.В. из Великобритании: "Жена брата была украинкой и за то, что она вышла замуж за поляка 18 бандеровцев ее насиловали. От этого шока она никогда не вылечилась, брат ее не жалел и она утопилась в Днестре". — В. Ч. из Канады: "В селе Бушковицы восемь польских семей загнали в стодолу, там всех их топорами поубивали и подожгли стодолу". — Ю.Х из Польши: "В марте 1944 г на наше село Гута Шкляна напали бандеровцы, среди них был один по фамилии Дидух из села Оглядов. Убили пять человек. Стреляли, добивали раненых. Ю. Хоростецкого топором разрубили пополам. Изнасиловали малолетнюю"...
Далее - гугл в помощь.
P.S. Это высказывание принадлежит Роману Шухевичу, главнокомандующему Украинской Повстанческой Армии:
«Домагатися, щоб ні одне сіло не визнало радянської влади. ОУН має діяти так, що усі, хто визнав радянську владу, були знищені. Не залякувати, а фізично знищувати! Не потрібно боятися, що люди проклянуть нас за жорстокість. Хай із 40 мільйонів українського населення залишиться половина - нічого страшного в цьому немає».
Ну что, на первый-второй раcчитай-сь?
-
моцарт
я таким "свідєтєльствам" перестав вірити після того, як прочитав - в селі Верба (ниньошньої Рівненської області) бандерівці вбили 12 чоловік і скинули в колодязь...
Так трапилось, що я... маю деяке відношення до цього села.
КОГО не питав, ніхто такого не бачив, не чув, не знає... до того ж Верба була райцентром, і в ньому був відділок НКВС...
ось про те, як ен-ка-ве-дісти привозили забитих і складували ТРУПИ НА ВУЛИЦІ (аби боялись??) біля цього відділку - ось про це - ЧУВ!!
і те, шо зараз в тій самій Вербі на тому самому місці, де був відділок НКВС, стоїть пам"ятник ВОЇНАМ УПА - а НЕ ен-ка-ве-дістам і НЕ нібито забитим дванадцятьом селянам, "скинутим у колодязь" бандерівцями...
ЯК ти ввжаєш, селяни МОГЛИ поставити пам"ятник людям, яки "вбили і вкинули у колодязь" дванадцятьох їхніх земляків??? І приносити до нього квіти?
То МОЖЕ, шось НЕ ТЕ з твоїма "фраг-МЕНТАМІ"?
-
Ну и что это доказывает? Только то, что кто-то был бандитом. Но мы же обсуждаем явление. Что то я не слышал у нас мнений, что всех НКВД-КГБ.... ужно признать бандитами. За безвинно растрелянных, сгноенных в гулагах.
Вот о моей роднй станице (/wiki.uni-altai.ru)
Чёрные доски — система репрессионных мер против казачьего населения Кубани и Дона в 1932 — 1933 годах.
Название «Чёрные доски позора» (как обратные «красным доскам почёта») приписывается секретарю Северо-Кавказского краевого комитета ВКП(б) Б.П. Шеболдаеву. По итогам хлебосдачи осенью 1932 года на «доску» заносились станицы, которые не справились с планом (употреблялся термин «саботаж»). В таких станицах закрывались все торговые точки, любая торговля запрещалась, вводился коммендантский час. Населённый пункт окружался регулярными войсками НКВД, стрелявшими в жителей, при попытках его покинуть. Группы активистов из числа местных жителей, которым которым выделялись продовольственные пайки, отбирали у населения все найденные съестные запасы. Были отмечены случаи людоедства.
C ноября 1932 по январь 1933 были проведены операции против 15 станиц: 13 кубанских станиц: Новорождественская, Темиргоевская, Медведовская, Полтавская, Незамаевская, Уманская, Ладожская, Урупская, Стародеревянковская, Новодеревянковская, Старокорсунская, Старощербиновская, Платнировская; две донские станицы — Мешковская и Боковская. Кроме того всякая торговля была прекращена в девяти районах края полностью.
Население станиц Полтавской, Медведовской и Урупской было полностью выселено в северные районы СССР — всего 45 639 человек. Эти станицы были заселены семьями красноармейцев и сотрудников НКВД из других районов СССР, которые также переселялись (часто в приказном порядке) во многие другие станицы края, где имели право занять любой понравившийся дом, вне зависимости от того, был ли он занят в тот момент прежними хозяевами.
Буем дальше приводить примеры советского геноцида собственного народа. Или проведем политику примереня.
-
село Верба Рівненьскої області. Пам"ятник воякам УПА. фото- 2006 рік.
(http://volley.iglu.cz/forum/P8170044.JPG)
-
мой пост для композитора.
-
і такі пам"ятники - ПО ВСІХ селах....
ще, до речі....
Якісь собитія у житті народу, як правило, народжують ПІСНІ, які якимось чином відображають ті самі собитія....
Ми всі знаємо пісні про Велику Вітчизняну - "Вьотся в тьомной пєчуркє огонь", "Огоньок", "Вставай, страна огромная", "Скромнєнькій синій платочок"....
бо то ЗАЧЕПИЛО людей....
і вони склали пісні....
А ТЕПЕР назви мені хоч одну пісню, про те, ЯК "доблєстная савєцькая армія" (в ліці НКВС) боролась з "проклятими бандерівцями"...
Навіть про іпонців склали - "і лєтєлі назєм самураї под напором сталі і огня"...
Нема радянських ( не те, шо НАРОДНИХ - РАДЯНСЬКИХ!!!) пісень тіки про ДВА "собитія" - про Фінську війну і про боротьбу з УПА...
Об"ясни мені, ЧОМУ?????
Натомість, НАРОДНІ пісні про УПА - Є!!!!
"Там під Львівським Замком, старий дуб стояв..."
"Лента за лентою"
Тобто, НАРОД, який "страдал от бєсчінства бандітов-бандеровцев", ПРО НИХ ЖЕ і складав ПІСНІ????
ніклюя не розумію ЛОГІКИ.......
-
СВ
мой пост для композитора.
вчи музикальну грамоту +)))))
Я те ж... маю честь носити прізвище великого композитора +))))))))))))
-
ИЗВИНИ, я не Вашуперсону имел в виду.
-
я догадался, СВ +)))
но обращение "композитор" в ЄТОЙ ситуации получилось ДВОЯКОЕ +))))
-
Годовщина УПА: Вокруг Майдана собрались несколько тысяч человек (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.podrobnosti.com.ua%2Fsociety%2F2006%2F10%2F14%2F357442.html)
Вышли люди...
Где бакланчики-яйцемётчики?
-
а они до сих пор боятся УПА...
-
Последний человек на Земле
(В. Бутусов - И. Кормильцев)
когда впервые за туманами запахло огнем
он стоял за околицей и видел свой дом
картошку в огороде и луг у реки
он вытер слезу и сжал кулаки
поставил на высоком чердаке пулемет
и записал в дневнике:"Сюда никто не войдет"
красные пришли и обагрили закат :counter:
белые пришли и полегли словно снег
синие как волны откатились назад
и все это сделал один человек
молившийся под крышей своим богам
но ночь подняла на башне черный свой стяг
их истинный цвет их подлинный флаг
три армии собрала на расправу она
три темных шеренги три дьявольских сна
три мертвых источника адских трех рек
что мог с ними сделать один человек?
сойдемся на месте где был его дом
где трава высока над древесным углем
и зароем нашу радость в этом черном угле
там где умер последний человек на Земле
молившийся под крышей своим богам .
- классика однако - в ней можно найти все :roza: СЛАВА ГЕРОЯМ - защищающим свой дом
-
"Пишет П.Фальковская из Бразилии: "Между Луцком
Ну что, на первый-второй раcчитай-сь?
У м.Хмельницькому біля універмагу знаходиться пам"ятник "ангел скорботи". Коли під універмагом почали рити котлован, робітники розрили підвали НКВС який знаходився раніше на тому місці і побачили страшну картину. Всі підвальні примішення були просто заполонені кістками вбитих людей. Їх було дуже багато. Почали сходитись люди зі всього міста, але працівники служби безпеки спрацювали оперативно і оціпили повністю будівлю не допускаючи свідків до місця страшного злочину. У ту ж ніч екскаватери повністю розрили цей котлован, а залишки тисяч людей вивезли самосвалами. Коли розстрілювали цих людей м.Хмельницький був маленьким райцентром з назвою Проскурів. Скільки таких "проскурових" по Україні? Скільки негідників, що катували і знищували людей ходять ще по землі і вибряцюють медалями користуючись всіма пільгами і розповідають молоді про злочинців із Заходу.......
-
а они до сих пор боятся УПА...
Конечно! Знаешь, как страшно? :evil:
Лет семь - восемь тому делали мы сюжет к какой-то военной дате... Гуленок разыскал в Краматорске дедулю -- пана Стахия ( фамилию, увы, не помню). Так вот, сей дедушка был полковником УПА -- что-то вроде замполита.
Пан Стахий свободно владел пятью языками ( не считая русского и украинского) и на момент знакомства занимался ручным изготовлением красивейших шахматных досок и фигур. Интервью с ним проходило у Вечного огня - он охотно согласился поговорить именно там. Впечатление -- очень разумный, образованный и симпатичный человек.
Заметь -- этот видеосюжет был первым в городе на подобную тему ( хвастаюсь!)
-
меня всегда удивляло почему только на западной Украине народ сопротивлялся этим ужасам. А на востоке пол страны голодом переморили, пересадили, и вытравили сопротивление напрочь. Радует, что есть такой пан (фамилии такие запоминать надо, не так много их тут было), будет хоть кого детям в пример приводить.
-
В іншій частині України також було протистояння проти рад.влади. Це була війна 1918-1920р.р. А пізніше вже небуло змоги боронитись так-як сили були нерівні. А далі жахливі репресії, ліквідація розуму нації (інтелігенції), культурних цінностей народу.
-
Тьфу ты, Валёк, че ты решил, что речь о тебе? Я, например, и не вспомнил....
а тут - дупля в тему не дам - что к чему в твоем ответе
ну сняли, молодцы...
а ты не догадался, почему он охотно снялся у Вечного Огня??? +))))
наверное, не у самого, а НА ВХОДЕ в аллею, так? на Катеринича практически?
-
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=713393
-
История все расставит на свои места. Место ПР и делишкам всех этих горе-партиотов тоже найдется, только какое?
-
ну, я б ПР сюди не ліпив.... В них своя програма, мені ця програма не подобається, але то інше питання.... І вони-то як раз в історїї залишаться...
а ось цим бакланам... ні, не найдеться місце. Скіки таких було - і ДЕ вони? на свалці...
-
а ты не догадался, почему он охотно снялся у Вечного Огня??? +))))
наверное, не у самого, а НА ВХОДЕ в аллею, так? на Катеринича практически?
Прямо на площадке у огня снимали. Непосредственно.
А влез я в тему потому, что яйцеметов помянули... Или я уже и не яйцемет? :?
-
А влез я в тему потому, что яйцеметов помянули... Или я уже и не яйцемет?
не, ты баклан престарелый
я не пойму, ты этим ГОРДИШЬСЯ????
-
Хлопці, чого ви лаєтесь? Задрали вже, ій-Бо.
А что УПА касательно - так польская Армия Крайова была создана как противодействие отрядам УПА, вырезавшим польское население на Волыни. Изначально. А уж потом - для партизанских действий против немцев. И, как говорили мне поляки, саміе массовые военные действия проводились АК именно против УПА. Ну, а что УПА против Советов воевала - молодца.
Кстати, самое длительное противодействие против оккупантов вели даже не апачи и сиуки, а семинолы - коренные жители Флориды. Болота, заросли - пейзаж споспешествовал. С тысяча пятьсот лохматого года по 1922 г. Во как!
-
:D Совсем народ запутаеш. Пипл то невкурсе что места те в те годы были не ссср. А только перед войной были освобождены (завоеванны) . Прочтет рядовой украинец или россиянин и сразу мысля мол во гады что творили на украинской земле.
-
(http://mai.exler.ru/lj/2006-10/bandera/lj_users_voevoda_bandera_04.jpg)
(http://mai.exler.ru/lj/2006-10/bandera/lj_users_voevoda_bandera_05.jpg)
(http://mai.exler.ru/lj/2006-10/bandera/lj_users_voevoda_bandera_06.jpg)
(http://mai.exler.ru/lj/2006-10/bandera/lj_users_voevoda_bandera_08.jpg)
(http://mai.exler.ru/lj/2006-10/bandera/lj_users_voevoda_bandera_09.jpg)
(http://mai.exler.ru/lj/2006-10/bandera/lj_users_voevoda_bandera_13.jpg)
(http://mai.exler.ru/lj/2006-10/bandera/lj_users_voevoda_bandera_16.jpg)
(http://mai.exler.ru/lj/2006-10/bandera/lj_users_voevoda_bandera_18.jpg)
(http://mai.exler.ru/lj/2006-10/bandera/lj_users_voevoda_bandera_20.jpg)
(http://mai.exler.ru/lj/2006-10/bandera/lj_users_voevoda_bandera_23.jpg)
(http://mai.exler.ru/lj/2006-10/bandera/lj_users_voevoda_bandera_27.jpg)
(http://mai.exler.ru/lj/2006-10/bandera/lj_users_voevoda_bandera_39.jpg)
(http://photofile.ru/photo/burzmalae/2180302/large/36853123.jpg)
(http://pics.livejournal.com/banderivka/pic/0000wr91)
(c) от очевидцев - жыжыстов
-
А что УПА касательно - так польская Армия Крайова была создана как противодействие отрядам УПА, вырезавшим польское население на Волыни. Изначально. А уж потом - для партизанских действий против немцев. И, как говорили мне поляки, саміе массовые военные действия проводились АК именно против УПА.
поляки тебе еще и не то расскажут, если этой темы коснуться....
а Армия Людова для чего создавалась?
-
:D Класная футболка.
Поляки и про коммунистов много расскажут - тема марша в Киеве а не Варшаве. Так что оставим поляков в покое.
-
(http://mai.exler.ru/lj/2006-10/bandera/lj_users_voevoda_bandera_06.jpg)
а це шо за юні трамадольщікі?
-
обыкновенная молодежь
семечки лускают (и на фото один из аффтаров фоток)
-
Обыкновенная молодеж в буденовках не ходит. Автор фоток должен быть с фотоаппаратом и его не видно .
(http://censor.net.ua/content/root/en/images/p2006101611410200900900)
интересно эта газетка в инете есть ? почитать хочу))))
-
и на распасе скромный автор этих строк... (с)
Обыкновенная молодеж в буденовках не ходит.
пачему? ходит! и с деревянным аффтаматам.... только обычно годам к 10 прекращает...
но видать, те, кто не прекращает, подаются в ПС...как там ее? пы-сы-сы-пы?
в пы-сы-сы-пы разрешают еще до 18 ходить с дервянным.... после 18, как известно, обычно выдают уже зализный, но не всем....
Нося буденоффку от пы-сы-сы-пы, ты можешь уныкнуть ношения зализного аффтамата!!
и продолжать носить деревянный....
-
да и не буденовка это
-
да и не буденовка это
гульфик это у него.
-
Ну раз про автора .семечки и одежду в курсе - просвети по чем нынче беспорядки в киеве (в наличке в день) ,сколько за лусканье семочек а сколько за мордобой?
-
Ну раз про автора .семечки и одежду в курсе - просвети по чем нынче беспорядки в киеве (в наличке в день) ,сколько за лусканье семочек а сколько за мордобой?
интересно, а зачем вам такие сведения???
-
Изучаю с какой суммы начинается патриотизм и ненависть к инакомыслящим. С мелкой суммы все начинается а потом пошло поехало - панель или заказное убийство. Хорошая смена растет . Такая против власти плевать не будет - окна в горкоме бить тоже . Разве что проплатит кто хорошенько.
-
Изучаю с какой суммы начинается патриотизм и ненависть к инакомыслящим. С мелкой суммы все начинается а потом пошло поехало - панель или заказное убийство. Хорошая смена растет . Такая против власти плевать не будет - окна в горкоме бить тоже . Разве что проплатит кто хорошенько.
я шо-то не понял
хто в данной ситуации инакомыслящий а кто накомыслящий?
-
ну так бить морду бандеровцам кто хотел? не они ж к вам ломились - так что помоему очевидно
-
да и не буденовка это
зовсім навіть і будьоновка...
(http://geologia.iglu.cz/lj_users_voevoda_bandera_06.jpg)
-
ну так бить морду бандеровцам кто хотел? не они ж к вам ломились - так что помоему очевидно
http://kommersant.ua/doc.html?DocID=713597
-
вот когда группа бендеровцев на какойнибуть разрешонный марш красноармейцев будет ломится набить им морду тогда я буду их осуждать . Вродебы понятно обьяснил? что эти молокососы могут знать о событиях на западной украине ? Тем то хоть дедушка с бабушкой чего расскажет.
=
прикольно - еще и в фотошопе рисовать умеете = а может там немецкая фуражка какая была типа как на нынешних гаишниках :D - ребята все в зарубежных прикидах - зато идейность так и прет :D
-
ну так бить морду бандеровцам кто хотел? не они ж к вам ломились - так что помоему очевидно
http://kommersant.ua/doc.html?DocID=713597
и что эта статейка доказывает - что витренковцы решили отметить свой праздник а пришли бендеровцы их бить?
-
В субботу представители правых партий и движений праздновали 64-ю годовщину создания Украинской повстанческой армии (УПА). Несколько тысяч человек собрались в центре Киева, для того чтобы пройти маршем вместе с ветеранами ОУН-УПА. В этом им активно пытались помешать представители Прогрессивной социалистической партии Украины и других левых сил. Все закончилось многочисленными столкновениями манифестантов с милицией. За событиями в центре Киева весь день наблюдал корреспондент Ъ АРТЕМ СКОРОПАДСКИЙ.
Готовиться к маршу ветеранов УПА начали еще в пятницу. Примерно в час ночи субботы на майдан Незалежности приехали основные организаторы марша: глава Всеукраинского объединения "Свобода" Олег Тягныбок, глава киевского отделения партии УНА-УНСО Игорь Мазур и секретарь Молодежного националистического конгресса (МНК) Андрей Клименко. Вместе с ними на Майдане собралось около 100 молодых людей. К этому времени там уже находились сотрудники спецподразделения "Барс", однако они не предпринимали никаких действий и молча смотрели, как молодые люди возле монумента Независимости составляют из скамеек что-то, напоминающее баррикады.
Сразу после этого несколько десятков человек вместе с господами Тягныбоком, Мазуром и Клименко перешли на другую сторону Крещатика, к Лядским воротам, где, собственно, и был назначен сбор участников акции. Там молодые люди установили несколько палаток, а милиционеры принялись ограждать территорию вокруг ворот железными щитами.
– Все это делается для того, чтобы левые не смогли ночью занять место проведения нашей акции,– пояснил корреспонденту Ъ Игорь Мазур.
На ночь на Майдане остались несколько десятков человек. Несмотря на то что марш ветеранов ОУН-УПА был запланирован на 10 часов, уже в 8 утра в субботу на Бессарабской площади начали собираться сторонники Прогрессивной социалистической партии Украины (ПСПУ) и Евразийского союза молодежи (ЕСМ).
*******************
-
:D Представители евроазийского союза моложежи = тюбитейка то была.
-
:D Представители евроазийского союза моложежи = тюбитейка то была.
неа
чуваки в черных намордниках
их сначала за толкиенистов приняли
-
Да не гони - с красночерными флагами ? Да и одеты попроще без иностранных надписей видать идейные и семечек не плюют .
-
Да не гони ...
выбирайте выражения
я об этих говорю
(http://mai.exler.ru/lj/2006-10/bandera/lj_users_voevoda_bandera_16.jpg)
А что красный цвет только у коммунистов? И по одежде можно определить национально-политические убеждения?
-
а чего были маты =ну тогда не ври - судя по флагам у них это другая сторона (не витренковцы и не евроазиопы) блин чегото фотка не лепится
короче эти красночерные флаги всегда среди националистических украинских митингов - типа бендеровцев - точно не могу найти чьи - но не евроазийского союза точно.
-
червоно-чорний флаг- то флаг УПА
Чорна земля i полум"я пожеж (чи кров)
-
Проше, Армия Людова:
" Армия Людова тоже была конспиративной военной организацией, созданной в начале 1944-го на базе Народной гвардии, практически полностью подчинявшейся Польской рабочей партии, признававшей захват восточных польских земель Советским Союзом. АЛ действовала исключительно на территории образованного немцами генерального губернаторства и на польских территориях, включенных оккупантами в состав рейха. В качестве своей основной задачи АЛ определила ведение борьбы против нацистов с целью восстановления польского государства под руководством коммунистов, которое было бы тесно связано с СССР. Поэтому подразделения АЛ вели сбор разведданных для советского командования, проводили совместные боевые акции с «красными партизанами», а позднее и с частями Советской Армии, а также готовились к захвату коммунистами власти в стране по окончании войны".
И еще: «Ветераны АК и АЛ практически не испытывают друг к другу вражды — их врагами были немецкие нацисты и украинские националисты. Были еще и НКВДисты, но ввиду потепления польско-российских отношений и ввиду щекотливости этого момента в отношениях между АК и АЛ, о них вспоминают чаще в организациях бывших «сибирских ссыльных».
(с) Зеркало недели
-
dzinkuje bardzo
-
http://www.nr2.ru/moskow/87491.html
вот жеж сволота...
-
"Рогозин через Госдуму потребует запретить неонацистские организации на Украине"
А госдума уже кэрует на Украине?
-
Прочитал комментарии к статье. М-да, клиническая картина тяжелая. Не меняется шовинистическое сознание москальское ну никак... "Москаль мені не земляк" (с) Брат-2
Вспомнил времен второй чеченской войны интервью пьяненького, есств., сержанта: "Чечня - это исконно русская земля!"
-
Ну, а что УПА против Советов воевала - молодца.
Пан Стахий утверждал, что УПА не провела НИ ОДНОЙ ВОЙСКОВОЙ операции. Может, проблема именно в ЭТОМ?
В личных и многочисленных беседах с НАСТОЯЩИМИ ветеранами слыхал такое -- с немецким ветераном выпил-бы... А с нациком -- Боже упаси! Эти, мол, воевали открыто, а нацики -- в спины стреляли...(красные партизаны, заметим, поступали так же.)
Их понять можно...Не согласиться, а просто понять -- почему они ТАКИЕ и почему говорят именно так.
Можно понять и УПАшников... "Великий освободительный поход Красной Армии" -- уже , пожалуй, все знают, что это было такое.
И чем отличались большевики от фашистов -- тоже.
Не следует забывать и о том, что среди националистов тоже далеко не все исповедовали горячую любовь к родине -- в мутные времена всплывает много говна с любой стороны...
Что до Тягнибока, то подобные персоны способны вызвать приступ украинофобии даже у самого Бандеры... Сторонников следует выбирать ТЩАТЕЛЬНЕЕ... Иные союзники могут навредить больше, чем заклятые враги.
А вообще, главное -- выслушать друг друга, не доводя дело до взаимных оскорблений. Иначе -- ипздец...
-
не, ты баклан престарелый
я не пойму, ты этим ГОРДИШЬСЯ????
Я -- баклан - ветеран... :lol:
Не горжусь.. Напоминаю. 8)
-
ну, я б ПР сюди не ліпив....
Если бы они не боролись за голоса своих избирателей-пенсионеров, которых в стране огромное количество, эти факты рассматривались бы как исторические, без политики, и не имели бы такого резонанса в обществе. Рассказали бы правду о том времени, а то не спешит ни одна сторона ни другая, а белых пятен там предостаточно.
-
Какую правду? Универсальной правды нет и быть не может. У каждой стороны она была своя
-
"Чечня - это исконно русская земля!"
Я то же самое слышал по отношению к Крыму... Только не в кино... А с трибуны Гос Думы... :?
-
И Аляска - исконно русская земля!!!
Может Россия развернет свои географические притязания на 180 градусов - в ТУ сторону? :) :) :)
А мы тут передохнем пока ....
-
ну, я б ПР сюди не ліпив....
Если бы они не боролись за голоса своих избирателей-пенсионеров, которых в стране огромное количество, эти факты рассматривались бы как исторические, без политики, и не имели бы такого резонанса в обществе. Рассказали бы правду о том времени, а то не спешит ни одна сторона ни другая, а белых пятен там предостаточно.
я имею ввиду, что они не сильно-то и подбивают своих избирателей "на борьбу"
в отличие от Ветрогенераторов, например
Я не помню РЕЗКИХ выступлений от ПыРцев, или я ошибаюсь?
-
Какую правду? Универсальной правды нет и быть не может. У каждой стороны она была своя
В данном случае под словом правда я имею ввиду исторические факты, с соблюдением последовательности событий.
А сделать выводы и дать оценку этим событиям думающие люди смогут самостоятельно. Только тот период истории сейчас оценивается предвзято, много перекручивается. Должно пройти время.
А про Аляску это ты классно подметила.
-
Какую правду? Универсальной правды нет и быть не может. У каждой стороны она была своя
да, но есть РАЗНИЦА в ее подаче....
я вот еще что думаю... Да, УПА сотрудничало с немцами... НО...
мы (и не только мы) пытаемся судить их "сотрудничество" с СЕГОДНЯШНИХ позиций... ПОСЛЕ войны, после Нюрберга, после фильмов, книг, свидетельств, фотографий и т.д. и т.п.
а ЧТО мог знать о фашизме 17-летний паренек с волынского села? Это же не какие-то там инопланетяне были, это давно и хорошо известные НЕМЦЫ.... Чего ради он, родившийся и выросший в ПОЛЬШЕ, должен был НЕМЦЕВ- ненавидеть, а РУССКИХ-любить? и те, и те, были для него ЗАХВАТЧИКИ...
Причем, стесняюсь напомнить, русские были ПЕРВЫМИ....
-
Может Россия развернет свои географические притязания на 180 градусов - в ТУ сторону?
А мы тут передохнем пока ....
читал намедни книгу Бушкова (тот самый, который "Охота на пиранью") "Россия, которой не было"
рекомендую
там есть хорошее наблюдение - у Москвы хорошо получалась экспансия только на восток... при продвижении на запад - ОДНИ ПРОБЛЕМЫ...
-
ну, я б ПР сюди не ліпив....
я имею ввиду, что они не сильно-то и подбивают своих избирателей "на борьбу"
в отличие от Ветрогенераторов, например
Я не помню РЕЗКИХ выступлений от ПыРцев, или я ошибаюсь?
За Витренко всегда кто-нибудь стоит. Не факт что не ПР. А мне вообще кажется, что кажая ее акция - это отдельно заключенный контракт. Очень часто она выплывает в таких моментах, что связь не увидит только незрячий.
-
В данном случае под словом правда я имею ввиду исторические факты, с соблюдением последовательности событий.
А сделать выводы и дать оценку этим событиям думающие люди смогут самостоятельно. Только тот период истории сейчас оценивается предвзято, много перекручивается. Должно пройти время.
Так вот как раз с фактами и проблема и как AntZ заметил, с их подачей. Ведь можно не извратить факты, а умолчать о них, или лишь о некоторых.
Кроме того факты - понятие обширное - это не только документы, фото... Это и воспоминания. А воспоминания тех, кому сейчас глубоко за 80 - это я вам скажу факты еще те. Память с возрастом слабеет, многое путается в голове и т.п. А есть еще и секретные документы, припрятанные на черный день.
Вобщем факты никогда не будут полными. А значит и объективные выводы не возможны.
-
у Москвы хорошо получалась экспансия только на восток... при продвижении на запад - ОДНИ ПРОБЛЕМЫ...
А что там за экспансия? Тайга и калмыкские степи? Государства-то не захватывали...
-
А что там за экспансия? Тайга и калмыкские степи? Государства-то не захватывали...
здрасть....
Казань брал, Астрахань брал... Шпака не брал (с)
Сибирское ханство Ермак разэтосамил.... Средняя Азия - ДРЕВНЕЙШИЕ цивилизации... Кавказ... о не, с Кавказом у Москвы до сих пор еще бОльшие проблемы, чем с западом +)))
-
здрасть....
Казань брал, Астрахань брал... Шпака не брал (с)
Сибирское ханство Ермак разэтосамил.... Средняя Азия - ДРЕВНЕЙШИЕ цивилизации...
тааа, вспомнили. То не государства были - дичь сплошная перекатная... Это вам не Париж!
Хотя Париж тоже брали ;)
-
То не государства были - дичь сплошная перекатная...
вообще-то эта "дичь" создала империю от Тихого океана до Адриатики....
а еще один "дикарь" из Хорезма создал алгебру.....
-
вообще-то, если честно, меня, вслед за (свят-свят!) Фоменко-Носовым тоже в сомнения ударяет правдоподобность "империи Чингизидов"...
но это - лучше в отдельной теме
-
Интересное предложение :) :) :)
-
Интересное предложение
какое именно?
-
Ну обсудить сомнения на счет правдоподобности "империи Чингизидов" :)
-
Ну обсудить сомнения на счет правдоподобности "империи Чингизидов"
Вы тоже читали Фоменко-Носова? +))))
я тоже готов это обсудить, но надо какой-то заглавный пост....
Кто-то из нас двоих, кторый журналист, должен его написать +))))
ёмко, убедительно, с подачей....
-
К моему стыду - не читала... Много слыхала, но читать не пришлось... А хотелось бы. Но в бумажном варианте нет, а в электронном такие вещи тяжеловато идут
-
А хотелось бы. Но в бумажном варианте нет,
где наш доблестный книжный магазин, стесняюсь спросить??
-
И чего это книги в электронном виде тяжело идут. Уже лет несколько не держал в руках бумажную книгу. Разве что газету .
А тема то про УПА . А то такими темпами забредем далеко в дебри истории. Вот когда будет в Киеве марш ветеранов армии Чингисхана тогда и поговорим :D
-
так... я от имени нас, татар, ПОПРОСИЛ БЫ..
-
:D вам татарам сюда http://tatarstan.fastbb.ru/ а тут тема УПА и их антиподов типа витренковцев.
Знаю чего вы татары просить будете = дань за сколько там лет.
А вот интересно выше приводится упоминание двух противоположных польских вооруженных формирований . А как у их там с признаниями статуса ,шествиями ,разборками? Или все тихо мирно потому что старший брат не лезет.
-
"В коммунистический период ветераны АК и АЛ практически не пересекались. В новейшее время, а конкретно 21 января 1991 года законом о «ветеранах и репрессированных лицах» уравнены в правах все граждане Польши, боровшиеся за суверенность и независимость родины... в формациях Войска Польского, союзнических армий, а также подпольных организациях, боровшихся за независимость, и в гражданской деятельности, подвергаясь опасности быть репрессированным». Ветеранам АК разрешили создавать свои организации, что они и начали делать в Польше с 1990 года, поскольку в эмиграции подобные организации существовали давно. Сегодня основной ветеранской организацией АК является Всемирный союз солдат АК. Всего же в Польше действует 115 ветеранских организаций.
Ветераны АК и АЛ практически не испытывают друг к другу вражды — их врагами были немецкие нацисты и украинские националисты. Были еще и НКВДисты, но ввиду потепления польско-российских отношений и ввиду щекотливости этого момента в отношениях между АК и АЛ, о них вспоминают чаще в организациях бывших «сибирских ссыльных». Некоторые организации ветеранов сотрудничают, другие — нет. В Варшаве ветераны обеих армий входят в Объединение участников Варшавского восстания. День ветерана празднуют все, независимо от того, кто в какой вооруженной формации служил. Днем всех ветеранов Второй мировой в Польше определено 1 сентября".
(с) "Зеркало недели", АРМИЯ КРАЙОВА И АРМИЯ ЛЮДОВА — ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИЛИ НАРОДНАЯ?
Владимир ПАВЛИВ (Варшава)
Личные впечателния от общения с поляками: про Армию Людову как-то не вспоминают. Армия Крайова - их законная гордость. До 380 тыс. человек, в условиях оккупации, то есть жутких. Варшавское восстание, после которого немцы начали уничтожать Варшаву, взрывая кварталы ("по блоках") и убивая всех жителей. Говорят, за немецкую речь вечером в Варшаве можно все еще свободно получить по морде. И потыкали мне мои польские други пальцем в лес уже на западном берегу Вислы, возле Модлина, где, уже переправившись, советские дивизии ждали, когда Варшавское восстание оконачательно утопят в крови. Так что русских там тоже не особенно любят. Украинцев - другое дело. Даже после разборок на Волыни. Считают братьями. Может, меньшими, но братьями :-) А если без шуток - очень жалеют до сих пор, что рассорились при Хмельницком. История наглядно показала, что "гуртом и батька легче бить".
И еще моментик - в Люблине 17 сентября - флаги, парад ветеранов. Что за праздник сегодня? - спрашивали наши у поляков. - Праздник какой, говорите? 17 сентября 1939 года в спину истекающей кровью польской армии ударили советские войска...
-
В новейшее время, а конкретно 21 января 1991 года законом о «ветеранах и репрессированных лицах» уравнены в правах все граждане Польши, боровшиеся за суверенность и независимость родины... в формациях Войска Польского, союзнических армий, а также подпольных организациях, боровшихся за независимость, и в гражданской деятельности, подвергаясь опасности быть репрессированным»Ну так этого УПА вродебы и добивается.
-
Да, и будут добиваться. Но у нас с демократическими преобразованиями как-то не заладилось с самого начала. Поляки в 1989-90 гг. начали с того, что опубликовали в открытых источниках списки лиц, сотрудничавших с их доморощенным КГБ и с советскими спецслужбами. Провели люстрацию. Подключили для выявления всех кротов и стукачей западные спецслужбы. Открылы архивы спецслужб - каждый мог пойти и посмотреть свое личное дело, кто на него стучал и т.д. У нас это есть? Нету и не будет, поскольку власть предержащие плавно поменяли свои корочки с тех красных на эти синие. И стоят у нас на площадях памятники - страшненькие дяденьки, у которых руки по локоть в крови. И улицы Социалистические и Ленина. Поляки рыдали, почему мы их не попереименовывали. Так, традиции, говорим. Старое поколение против. Покачали поляки головой. И "бенедровцы - враги народа" - тоже стереотип, с которым бороться и бороться. Короче, "лінта за лінтою набої подавай, український повстанче, в бою не відступай." Слава Україні!
-
"лінта за лінтою набої подавай, український повстанче, в бою не відступай." Слава Україні!
Героям слава!
лЕнта за лентою...
-
:D Да уж упустили в свое время. Мягкие мы были - совок развалили а вот до коммунистов както руки не дошли. Ониж гады склизкие -сразу стали демократами. Но я бы заметил еще бы и тот факт что противники комукнисты чисто наши ,витренковцы полуукраинские ,а вот русский блок,евроазиатский союз молодежи российские гады. Да и все власть россии тоже воду мутит. Полякам попроще...
-
Да, теперь попроще. Но! Поляки за свое "попроще" воевали, начиная с 1794 г. - с востания Косцюшко. И потом - весь 19 век - каждое подросшее поколение брало в руки ружья и косы. Расстрелы, Сибирь, слезы и горе. Выростают новые патриоты, и все повторяется. И так аж до 1918 г., до Брестского мира. Ну а дельше - за два года собрались и мобилизовались поляки так удачно, что в 1920 г. Пилсудский и Галлер из Тухачевского и Гая-гая юшку сделали. 60 тыс. токо убитыми. А в Энциклопии написано уклончиво - "неудачная польская кампания".
Так вот если бы население Украины было хоть как-то монолитнее, что ли, давно уже жили бы хотя бы как поляки. Но - увы. Східняки - западенцы. Оранжевые - бело-голубые. Паны дерутся, у хлопов чубы трещат. Тьфу.
-
Да, теперь попроще. Но! Поляки за свое "попроще" воевали, начиная с 1794 г. -
ага, а Грюнвальд, а РАНЬШЕ???
ДрахнахОстен сдерживали в первую очередь поляки...
ну, и чехи, конечно +))))
-
Мне мой родной дед, который во время оккупации был пацаном и жил в Мариуполе, рассказывал, как "бендеровцы", как он их называет, ездили по городу с нагайками и патрулировали улицы, и че я буду их любить если у моего деда шрам от этой нагайки на спине.
-
Ариведерчи
ты ниче не путаешь?
интересно девки пляшут, первый раз слушу про УПА в Донбассе.... как, впрочем, и про "верховых бандеровцев", да еще с НАГАЙками...
и шрам на всю жизнь от нагайки..... хм...
кстати, "любить" никто не призывает.... а просто разобратьсчя в причинах своей "ненависти"....
-
Класс! "Бендеровцы" в Мариуполе, в конном строю и с нагайками. С тризубами на шапках!
Стопудово это были местные "полицаи". Таких и в Краматорске полно было. У меня у одного знакомого дедушка полицай был. Чистый враг народа. Забрали в 45 и превед. Семью, правда, не тронули. Так что не путайте "ситуацию с проституцией". Вы еще скажите, что "Дикая дивизия" и бойцы Дудаева - одно и то же.
"И путал хоббитов с вахаббитами" (с) не помню чье
-
Мне мой родной дед, который во время оккупации был пацаном и жил в Мариуполе, рассказывал, как "бендеровцы", как он их называет, ездили по городу с нагайками и патрулировали улицы...
Было-было. Они вместе с татаро-монголоми от Чингисхана там порядки наводили.
-
Вас ни кто не заставляет любить полицаев, которые были таковыми в окупированном немцами Мариуполе. Они, скорее всего, никакого отношения к воинам УПА не имели. Да и воинов УПА, настоящих, ни кто не требует от Вас любить. Но и "ненавидеть" их у нас с вами права нет. А то так можно дойти до ненависти всех и вся, начиная с "монголо-татарского ига". Ведь речь идет о примирении и историческом признании, а не всеобщей любви.
-
да просто сам уклад жизни на Волыни, например, как-то не очень располагает к верховой езде...
там більше їздять фурою з фільварку до фільварку...
а НАГАЙка - я не зря подчеркнул - "инструмент" СТЕПНЫХ народов, это раз. А два - это в первую очередь плеть для коня, а уже потом для мариупольских пацанов...
А для того, чтобы остался шрам, да еще на всю жизнь - для этого надо в нагайку вплести гайку, простите за рифму... но как тогда с конем быть?
вообщем, несуразность какая-то....
не, я ВЕРЮ вашему дедушке, но....
-
Давайте не спорить о плетях и шрамах. Антон, может быть шрам от кожаной плети. Но это для другого поста.
-
Полицаи разные бывали, как и немцы, впрочем. Одни немцы на постое в деревне - бабка рассказывала - через губу разговаривали, чуть что - автомат с плеча, и расстрел на месте, были случаи. Другие и воду носили, и дрова кололи. И детям паек шоколада отдавали, и сахар, и масло. Есть люди, а есть сцуки в любой армии. Что характерно, тот, что бабке помогал, при отступлении забежал проститься. - А остальные злобные постояльцы? - спросила бабка. - Курт как, Фриц, Ганс? - Капут, капут, капут...Всем капут, я один остался. Так бабка на дорожку его перекрестила. Вот же ж, действует закон кармы-то.
-
Давайте не спорить о плетях и шрамах. Антон, может быть шрам от кожаной плети. Но это для другого поста.
ну тебе, СТЕПНЯКУ, виднее +))))
ладно, проехали....
-
Вот, интересный тред на тему (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fforum.privet.com%2Fviewtopic.php%3Ft%3D107166%26amp%3Bpostdays%3D0%26amp%3Bpostorder%3Dasc%26amp%3B%26amp%3Bstart%3D0). Начиная где-то с пятой страницы человек приводит ссылки на очень интересные материалы. Реакция россиян весьма показательна.
-
Я вот почитала, прониклась.
Только одно но - если воины УПА сражались за свободу и независимость нашей страны, то, соответственно, те, кто воевал с ними, т.е. красная армия - вражины и негодяи. Хотя каким-то странным образом они тоже воевали за свою землю.. да не важно. Награды отобрать, оставшихся в живых - судить.
-
Награды отобрать, оставшихся в живых - судить.
Какая-то совковая логика. Всю дорогу говорят о том, чтобы уравнять, а не отобрать.
-
Награды отобрать, оставшихся в живых - судить.
Какая-то совковая логика. Всю дорогу говорят о том, чтобы уравнять, а не отобрать.
они же друг с другом воевали, как их можно уравнять?
нет, однозначно, всех дедушек с иконостасами ,особенно воевавших на западной - лишить всех льгот. Они ведь сражались Против нашей независимости.
-
Для западной украины были захватчики и каратели - для восточной защитники и освободители . Раз уж мы одна страна то память и уважение должно быть всем кто сражался за свою родину. Или делите эту страну .
-
Для западной украины были захватчики и каратели - для восточной защитники и освободители . Раз уж мы одна страна то память и уважение должно быть всем кто сражался за свою родину. Или делите эту страну .
а что, за одну Родину с разных сторон можно сражаться?
может, немцы тоже за нашу родину воевали, по своему, конечно?
может их тоже уравняем?
-
:D Против нашей независимости. жду пояснений фразы ))) .
Воевали две империи ссср и германия за мировое господство . А наша независимость это то что есть сейчас . Немцев уравнивать не стоит = они и проиграв неплохо живут
-
Хотя каким-то странным образом они тоже воевали за свою землю..
особливо 17 вересня 1939 року....
Награды отобрать, оставшихся в живых - судить.
якшо є, за шо - то звісно!
але воїни УПА засуджені і відбули покарання - ВСІ!!! навіть ті, які німців, з якими вони нібито "сотруднічали", і в очі не бачили....
ну бачили, звісно, але десь так років в десять отроду... а в 1953-му його, 17-річного, арештовують за "сотруднічєство"....
а ен-ка-ведіст, який розстрілював сім"ями і палив хати, ГОРДО ходить на зустрічі "вєтєранов" і бряжчить медалями, отриманними САМЕ за розстріл сімей і спалювання хат
Ні, мова не йде про "уравнять"... мова йде про ПРИЗНАТЬ... Діди-упашніки так і кажуть: Не треба нас уравнівать і примирювать... З катами не примирюються. Ви - ПРИЗНАЙТЕ.....
-
а что, за одну Родину с разных сторон можно сражаться?
может, немцы тоже за нашу родину воевали, по своему, конечно?
может их тоже уравняем?
Давайте сформулируем понятие родина . Тогда понятнее будет - а так конечно можно запутатся. За родину можно сражатся защищая ее а не порабощая соседние страны - западная украина была захваченна. При чем тут защита родины.
-
:D Против нашей независимости. жду пояснений фразы ))) .
Воевали две империи ссср и германия за мировое господство . А наша независимость это то что есть сейчас . Немцев уравнивать не стоит = они и проиграв неплохо живут
ну поясняю, каждый воевал, конечно, за свою семью и за свою землю, но мне кажется в их понимании это была отнюдь не независимая Украина. Не то что у УНА-УНСО.
Так вот, я не спорю, у каждого было свое понимание истины, но уравнять этих дедов - это плюнуть в душу моим предкам в том числе.
И как-то они жили раньше, вот почему эта проблем стала такой острой именно сейчас, зачем это нагнетание?
-
Что вашим предкам плюнуть нельзя а чужим можно?
-
а что, за одну Родину с разных сторон можно сражаться?
а хіба ні??????
а білі-червоні в Громадянську за РІЗНІ Родіни хіба сражались????
Немцев уравнивать не стоит
їх вже давно "уровнялі"
В Харкові є німецьке меморіальне кладовище, а Путін Шрьодера на роботу взяв.. Папа Римський в гітлерюгенді служив...
Бо німці ПОКАЯЛИСЬ... і ті, хто заслуговував, понесли КАРУ.
І нікому в голову не приходить називати ВСІХ німців фашистами (ні, то деякому приходить, але то діагноз)
-
Что вашим предкам плюнуть нельзя а чужим можно?
я против плевков в душу в любом виде.
нельзя.
ни тем, ни другим.
-
И как-то они жили раньше, вот почему эта проблем стала такой острой именно сейчас, зачем это нагнетание?
бо можна обдурювати всіх незначний проміжуток часу, можна - деяких, але досить довго. Але не можна весь час обдурювати ВСІХ.
Колись то треба рішати проблєму....
Бо діди-то помруть, а як нам з вами жити? Вічно ненавидячи друг друга за те, шо зробили діди?
-
Перейду на бытовой уровень = вот вы живете в Краматорске - допустим через пару лет для защиты чего нибуть (ну например русских :D) россия вводит с боями свои войска - перебивает половину населения и останавливается гдето на днепре . Вы партизан - боретесь с захватчиками которые убили ваших родных . Потом империя разваливается и получается образование курско ,ростовско донбасская республика и они герои а вы бандиты. Как вам такой расклад?
-
я против плевков в душу в любом виде.
нельзя.
ни тем, ни другим.
так ПРЕКРАТІТЬ плювати в душу ТИМ
тіки тому, що "ваші" були на іншому боці....
-
допустим через пару лет для защиты чего нибуть (ну например русских
русскоязычных
-
допустим через пару лет для защиты чего нибуть (ну например русских
русскоязычных
насколько помню историки они пишут что германия напала на польшу мол для защиты немцев (а не немецкоязычных ) так что для достоверности написал русских :D
-
я против плевков в душу в любом виде.
нельзя.
ни тем, ни другим.
Вы как раз этим и занимаетесь.
И ваш пример с нацистской Германией не в тему: немцы пришли на чужую землю, УПА были на своей.
-
Так вот, я не спорю, у каждого было свое понимание истины, но уравнять этих дедов - это плюнуть в душу моим предкам в том числе.
Объясните мне принципиальную разницу между ними, плз.
-
насколько помню историки они пишут что германия напала на польшу мол для защиты немцев (а не немецкоязычных ) так что для достоверности написал русских
ну, "русскоязычные" - исключительно придумка "кроваво-гебявой", тут они даже немцам фору дали....
как бы РАСШИРЯЕТ количество "нуждающихся в защите"...
СКОЛЬКО на Донбассе, например, "настоящих русских"? не тех "русских", которые от Руси (стесняюсь напомнить, но северо-восточные московско-суздальские "русские" - это еще НЕ ВСЕ "русские", но щас не об этом) - а тех, которые ИМЕННО выходцы с Сев-Востока Руси?
ну, если процентов ДЕСЯТЬ набежит - и то хорошо....
а "защищать" десять процентов против ДЕВЯНОСТО - как-то вроде как НЕХОРОШО.... Даже для привыкшей к агрессии Московии....
а СКАЖИ - "русскоязычные"... ОГО!!! при желании, даже МЕНЯ можно туда записать... Я ЖЕ говорю (умею говорить) по-русски? Всьо, (...удалено модератором...), русскоязычный....
А то, что я при этом еще и украино- и англо-язычный, так это ж никого не ипёт....
Вообще меня УБИВАЕТ самоназвание нации ПРИЛАГАТЕЛЬНЫМ... ЧЬИ? русские.... уж лучше тогда действительно "великоросы", "белоросы" и "малоросы"... Надоела "малость", назвались "украинцами" - ДА КАКИЕ ПРОБЛЕМЫ????
НЕТ, БЛИН, "велико-прилагательным" надо, как обычно, без мыла ВЛЕЗТЬ со своей "защитой" и "старше-братством".....=(
-Вы, русские, как амурчики
-ПОЧЕМУ?
-Голые, босые, вооружены до зубов и лезете ко всем сос воей любовью....
(с)
-
:D Опять углубил тему = не стоит - народ понимает простые фразы - в истории вобще все просто - просто надо ее применять к конкретным судьбам людей . А когда применять ее к судьбам империй да еще тогда когда на Польшу напали две империи и стали ее рвать на куски да и еще весь мир перевернули. Трудно тут разобратся. Простые люди или солдаты могут быть обвинены лиш в личных преступлениях (с поправкой на то что была война). А отвечать должны командиры.
А кстати что обозначает слово герой? :D Почему это русский может быть герой а немец нет :D. Героизм вродебы определяется не принадлежностью к победившей стороне а героическим поступком. Недавно смотрел передачку про штурмовики - так вот героя летчикам истребителям ссср давали за 10 сбитых (так там было сказано) а летчикам штурмовикам за 10 ! вылетов . Что в германии было мало асов ? Нормальные герои - достойны уважения -
а вот кто истреблял мирных жителей то уроды. Ну так их было валом не любой стороне.
Тьфу сам ушел в демагогию.
Короче упрощаю - западная украина была под польшей - нелюбовь к полякам у украиноязычных :D чегото это напоминает уходит корнями в века.
Ну в 1939 приходят освободители и захватывают западную украину (ну думаю и вешали и стреляли там многих). Чем плохи действия людей которые взяли оружие и подались в леса боротся с захватчиками? Обоснуйте пожалуста чем они оскорбляют память чьихто дедов ?
Ну так найдите карту СССР 1935-38 годов . Дефицыт в инете - с чего бы это? :D Ах да вам дедушка нерассказал про те события. Ну так премиленько - а если дедушке напомнить то это будет плевок в душу :D
-
Уважаемая Ари. Вы ни как не можете понять, что личная "обида" Вашего дедушки не имеет ничего общего с историей и ролью ОУН-УПА в их борьбе за "свою свободу и свой дом". Мы (заметьте почти все по русски и живем не на львівщіне) говорим Вам уже несколько дней об истории, о роли ОУН-УПА в освободительной борьбе за независимость Украины, о том, что их борьба была связана с необходимостью защищать свой дом.
Официальные данные советской статистики : 600 000 репресированных(расстреляных и замученных) в Западной Украине за период с 1939 по 1953 годы. Около 2,5 млн. сосланных. Так за что им любить Сталина и КГБ НКВД. Это не плевок в души миллионов живых, когда с портретами Сталина сегодня стоят на Майдане и ратуют за героев КГБ-НКВД?. Но мы же не призываем назвать их врагами и посадить на одну скамью с "SS", как карателей.
Вы боитесь потревожить души ваших предков. А что делать с душами миллионов, предки которых были раскулачены, расказачены, сосланы, замучены, заморены голодоморами. А что делать моей и тысячам и тысячам таких, как моя душ. У меня один прадед раскулачен и направлен на шахты Донбасса, его сын, мой дед, был председателем колхоза и расстрелян немцами в Новошахтинске в 1942. Другой прадед был белоказаком на Дону и расстрелян. У моей прабабки зимой 1933 на Кубани от голода из 9 детей умерло 7!!! Неужели Вам не понять всего этого?
Как мне Вас жаль.
-
Людям труднее всего ВЫЙТИ из плоскости привычных представлений... Если немцы -- значит гады и палачи, если "наши" -- то белые и пушистые. Все, кто против "наших" -- тоже гады, потому что "наши" несли мир и свободу, а эти -- войну и порабощение народам.
То, что внедрялось в умы десятилетиями, становится настолько привычным, что для ОСОЗНАНИЯ другой , противоположной информации, требуются моральные усилия ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЕ! И, разумеется, ЖЕЛАНИЕ и СПОСОБНОСТЬ узнать и переосмыслить.
Не каждый это может. Да и не всем это надо...
-
Золотые твои слова, Валентин. У нас 40 лет Моисеевских не прошло, чтоб сознание у людей поменялось. С какого только года считать - с 86 или 91 - когда цензуру попустило.
"После очистки истории от лжи не обязательно остается правда. иногда ничего не остается" (с) Станислав Ежи Лец
-
может, немцы тоже за нашу родину воевали, по своему, конечно?
может их тоже уравняем?
В 2005 году на Красной площади присутствовали солдаты Вермахта. И все ветераны с этим как-то смирились. Еще немножко и целоваться бы начали, вспоминая славную молодость. Рядом с Путиным сидел американский президент, а Ющенко как бедный родственник с краешку. А Украинские фронты были самыми большими, и страна нсаша больше всех пострадала в той войне. Вашу национальную гордость это не задевает?
-
А Украинские фронты были самыми большими, и страна нсаша больше всех пострадала в той войне.
давайте не повторять глупости, даже если они в нашу пользу как бы говорят.
Фронты назывались по месту действия, а не по месту комплектации - были еще и Воронежский фронт, например...
И насчет того, кто больше всех пострадал, тоже можно поспорить.
Но то, что сейчас "дарагие расияне", ничтоже сумняшися, позволяют себе заявлять: "когда МЫ, русские, победили Гитлера..." - это имеет место быть, да....
-
Уважаемая Ари. Вы ни как не можете понять, что личная "обида" Вашего дедушки не имеет ничего общего с историей и ролью ОУН-УПА в их борьбе за "свою свободу и свой дом". Мы (заметьте почти все по русски и живем не на львівщіне) говорим Вам уже несколько дней об истории, о роли ОУН-УПА в освободительной борьбе за независимость Украины, о том, что их борьба была связана с необходимостью защищать свой дом.
Официальные данные советской статистики : 600 000 репресированных(расстреляных и замученных) в Западной Украине за период с 1939 по 1953 годы. Около 2,5 млн. сосланных. Так за что им любить Сталина и КГБ НКВД. Это не плевок в души миллионов живых, когда с портретами Сталина сегодня стоят на Майдане и ратуют за героев КГБ-НКВД?. Но мы же не призываем назвать их врагами и посадить на одну скамью с "SS", как карателей.
Вы боитесь потревожить души ваших предков. А что делать с душами миллионов, предки которых были раскулачены, расказачены, сосланы, замучены, заморены голодоморами. А что делать моей и тысячам и тысячам таких, как моя душ. У меня один прадед раскулачен и направлен на шахты Донбасса, его сын, мой дед, был председателем колхоза и расстрелян немцами в Новошахтинске в 1942. Другой прадед был белоказаком на Дону и расстрелян. У моей прабабки зимой 1933 на Кубани от голода из 9 детей умерло 7!!! Неужели Вам не понять всего этого?
Как мне Вас жаль.
Слушай, ну мы же не обсуждаем тут кто у кого был в роду. Если интересно, то я чуть ли не потомок Багратиона, ну что с того? А мой прадед пешком с 4-мя детьми шел из-под Киева в Мариуполь, потому что там был голодомор, а в Мариуполе получше. А еще один прадед умер в товарняке в Сибирь, прабабку расстреляли в 37 как врага народа и тд.
Мне например все равно признают ветеранов УПА или нет, лично я ни с одним не знакома.
Я говорю о том, что тысячи стариков будут глубоко и смертельно обижешы, в том числе мои родные, знакомые старики. Потому что десятки лет пропаганды одним днем не перебъешь.
Им нужно доказывать, старикам, не мне.
я и так понимаю, так мне ж не 80 лет.
а насчет мне вас жаль - есть более нуждающиеся в вашей жалости, обратите ее на них.
-
Я говорю о том, что тысячи стариков будут глубоко и смертельно обижешы, в том числе мои родные, знакомые старики. Потому что десятки лет пропаганды одним днем не перебъешь.
і? наші дєйствія? нічо не робити?
Им нужно доказывать, старикам, не мне.
а ось це вже - фігушкі
старіки помруть, а з вами ще жити й жити
-
а вам не кажется что именно потому что им умирать, надо перед тем как что-то сделать, донести это до них в нормальной форме?
чтобы им умирать спокойно.
а не в форме графити по всему Киеву и тп.
согласитесь, не старики дерутся на Крещатике.
старики сидят дома, смотрят телевизор.
как вы думаете, что они чувствуют когда видят эти побоища?
я была как раз в центре, у меня сердце блин болело, а что чувствуют они?
те, другие, да какая разница?
-
в який, наприклад, "нормальній" формі?
-
в який, наприклад, "нормальній" формі?
если бы я знала я была бы психологом.
а я знаю только что с людьми надо аккуратно. что словом можно убить.
Согласитесь, это серьезный шаг.
Серьезные вещи требуют подготовки. Ясно что не в 10 лет, тогда точно никого не будет. Пропаганда слово некрасивое, но на практике полезное.
-
Серьезные вещи требуют подготовки. Ясно что не в 10 лет,
так ВЖЕ П"ЯТНАДЦЯТЬ!!!!
ЩЕ десять??????
-
ок. давайте с сегодняшнего утра.
какие будут последствия, как вы считаете?
работать надо с людьми, пропагандировать, объяснять. Тогда половины вопросов не будет.
-
работать надо с людьми, пропагандировать, объяснять. Тогда половины вопросов не будет.
Ви смішні +))))
А я ШО роблю, по Вашому? +)))
ось Ви ВЖЕЖ не вірите, що УПА по Маріуполю на конях скакало?
-
работать надо с людьми, пропагандировать, объяснять. Тогда половины вопросов не будет.
Ви смішні +))))
А я ШО роблю, по Вашому? +)))
ось Ви ВЖЕЖ не вірите, що УПА по Маріуполю на конях скакало?
рада что насмешила.
а верю я только тому что видела своими глазами, а остальному - доверяю или нет.
в данном случае источнику доверяю.
-
в данном случае источнику доверяю.
а ПЕРЕВІРИТИ????
я нічого не маю проти Вашого діда, але не думаєте Ви. що він міг помилятись??
-
в данном случае источнику доверяю.
а ПЕРЕВІРИТИ????
я нічого не маю проти Вашого діда, але не думаєте Ви. що він міг помилятись??
вполне допускаю.
но при чем тут мой дед, не пойму.
мы же не о моем деде сейчас, нет?
-
так Ви ж привели його, як "істочник"....
а Вам довели, що він помилявся... А якшо то є однією з причин Вашої ненависті до "бандерівців", то.... вибачте. Змушені потревожити Вашого діда...
Адже як раз з таки маленьких "заблуждєній" і складується ВЕЛИКА ненависть....
на жаль
-
приплыли.
кто сказал что я ненавижу?
я лояльно ко всем отношусь.
вы придумали себе - Аривидерчи враг(русскомовное донецкое быдло в юбке), и гнете свою линию.
вроде даже не читаете, что именно я пишу.
-
вы придумали себе - Аривидерчи враг(русскомовное донецкое быдло в юбке), и гнете свою линию.
о Господи! да ГДЕ ж я такое сказал?????
Боже збавь, солнышко, при удачном раскладе я ж тебя на руках носил со звоночком на "Первом звонке", КАК ты могла ТАКОЕ про меня подумать???????
-
да нигде.
я просто мнительная, вспыльчивая и тд. быдло, знаете ли, бывает разное.
шучу.
-
Кстати, а в вышеупомянутом треде (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fforum.privet.com%2Fviewtopic.php%3Ft%3D107166%26amp%3Bpostdays%3D0%26amp%3Bpostorder%3Dasc%26amp%3B%26amp%3Bstart%3D0) на 8-9 странице опять масса фактов.
-
быдлом, знаете ли, называли поляки как раз западных украинцев... за покорность и стадность
"На Юге легче гнутся спины" (с) не помню кто
Весь уклад жизни Юга (Украины) способствовал как раз более ПРОСТОМУ угнетению крестьян...
Север (Московия) ввиду способа хозяйствования получился более СВОБОДНЫМ....
НО.... как оказалось, до определенной степени.... до крепостного права....
и Что получилось из некогда ГОРДЫХ "росичей"?
МЯСО для очередной захватнической войны Московских "самодержцев"....
а на западной Украине РАБСТВА не было.... Зато было Магдебурское Право в городах, зато было Великое Княжество Литовское, Ржечь Посполита от моржа до моржа...
Был Остерайх со своими Императорами Габсбургами, которые, извините, по знатности не чета каким-то там Романовым....
Была СВОЯ "двухглавая курица", и СВОЁ наследие Византии...
И ВОТ в эту практически Европу (а почему "практически"?) ВТОРГАЕТСЯ какая-то НЕПОНЯТНАЯ, бешенная, бескультурная, ДИКАЯ Восточная Орда... Кстати, в ТО ЖЕ время, когда с Запада вторгается ЖЕЛЕЗНАЯ Тевтонская Орда, которую, казалось бы, разбили совместными усилиями еще при Таненнберге....
Тевтоны - с фронта, Московиты - с ТЫЛА....
Я живу в ЕВРОПЕЙСКОМ государстве Польша, я - капрал в отставке Войска Польского... У меня - земля, хутор, лес, ИМУЩЕСТВО...
Приходят какие-то КОМИССАРЫ и ЗАБИРАЮТ у меня ВСЁ.... Начинают рассказыват мне, что я жил НЕ ТАК, что надо отдать все имущество в какой-то непонятный для меня колхоз... Арестовывают и увозят ОБЕИХ попов - и православного, и униатского.... Я, кстати, православный....
Арестовывают и увозят Учителя из школы, вместо него присылают какую-то истеричку, которая и на МОЕМ языке говорить-то не умеет....
Моих соседей ТОЖЕ за что-то арестовыают и увозят...
и ТУТ - приходят НЕМЦЫ... прогоняют комиссаров, возвращают земли, разрешают жить ТАК, как я ПРИВЫК....
и налог БОЖЕСКИЙ устанавливают.... Открываются ЦЕРКВИ... ОБЕ....
Есть РАБОТА.... например, на железной дороге. Специалистов ЦЕНЯТ.
Да, потом, у немцев начинаются неприятности где-то там, и они начинают ЗВЕРЕТЬ.... но не больше, чем комиссары до этого...
и ТУТ приходят Комиссары... ОПЯТЬ отбирают землю, ОПЯТЬ арестовывают и увозят ОБЕИХ попов, арестовывают и увозят другого сосоеда - ТЕПЕРЬ за "сотрудничество с оккупантами"... Меня вызывают на допрос - а ХРЕНЛИ это вы на НЕМЕЦКОЙ железной дороге работали??? И поезда под откос не пускали??? Не любите Савецку Власть????
но ЧУДОМ я избегаю ареста... Есть экземпляры поинтересней, до меня просто руки не доходят....
Я бы возмутился, но у меня - семья, двое детей, 37-го и 40-го года рождения.... и жена беременна, в 46-м разродится....
В это время ко мне приходит младший брат, кторому 17 лет...
-Пилипе... я вже більше не можу... Я пішов до лісу... Я ціх коміссарів буду стріляти.... і Антон кличе....
-Володько, але ж ти бачиш, що їх не здолати...
-НІ!!! я буду боротись!!!
-Храни тебе Боже....
ТОЛЬКО в 70-х годах Володьке разрешили выехать из Воркуты, (Братья не виделись 30 лет....) и то - запретили возвращаться на Украину, он вынужден был поселиться в Белоруссии. Я его видел один раз - БОЛЬШОЙ и ДОБРЫЙ дядька...
Старшего дедова брата - Антона - я не видел никогда.......
Отца до 80-х проверяло КГБ на каждую поездку "за бугор".... бо "западенець"....
Мы живем в независимой, совобной (до опреденных пределов) стране Украина, Государственным флагом которой есть Жовто-Блакитний, Малим Гербом- Тризуб.
И мы ДО СИХ ПОР ... не можемо вшанувати ТИХ, хто боролись САМЕ за те, щоб ми жили в вільній і незалежній Україні????
Даруйте, але я НЕ РОЗУМІЮ.....
-
А вы меня убедили, представьте себе.
Только смысл?
Убедите пару фронтовиков, лучше по паре с обеих сторон.
Раз уж у вас так хорошо получается.
-
Да причем тут фронтовики. Сколько их осталось . А ненависть то в нас. Бандеровец в соснании жителя донбасса это любой житель западной украины.
Ну и далее продолжу мысленный ряд = бандеровец -фашист -враг. Неслабо эта рознь культивировалась во времена Кравчука. При Кучме затихло. Выборы опять сделали злейших врагов . Спасибо нашим и российским политтехнологам.
На меня это не действует потому что есть валом друзей с тех краев , иногда там бываю и знаю что все это фигня. У меня теща на это класно реагирует . Встает на дыбы - мол как они же в моего дедушку в спину стреляли. Прикольно то что дедушка был довольно молод и насколько я помню в закарпатье небыл а пацаном в годы войны был рабом на немецкой фабрике . Но клише глубоко в сознании. Я (смешно признатся ) когда теща достает своим присутствием то поднимаю сию тему и минут через 10-15 теща уходит.
-
Да причем тут фронтовики. Сколько их осталось .
да хоть один единственный! сколько бы ни осталось. Это их война.
А насчет политтехнологов согласна.
-
:D зайдем с другой стороны. Значит пока дедушка не умер историю изменять нельзя? А как быть с правом другого дедушки с западной украины? Или он не воевал за Украину? Да губят дедушку не то что когото там признали а нагнетаемая истерия по этому поводу. И немалую роль в этом играет российская империя с ее сми и ручными партиями (к которым я отношу и витренковцев) . Ненужна им история где они захватчики а только освободители. Победили бы немцы - дедушки красные партизаны были бы бандитами. Потом германская империя развалилась но дедушка красный партизан всеравно был бы бандитом потому что в киев на проход по площади вашего дедушки красного партизана приезжали бы какиенибут ребята из немецкого :D блока и желание набить морду этим гадам коммунякским бандитам :D. А кто нибуть писал слезно мол не надо признавать этих красных партизан потому что мой дедушка эссесовец еще не умер. И его светлую память освободителя ненадо тревожить :D
-
Если еще раз прочтете, увидите, что я говорила об участниках с обех сторон.
-
Победили бы немцы - дедушки красные партизаны были бы бандитами. Потом германская империя развалилась но дедушка красный партизан всеравно был бы бандитом потому что в киев на проход по площади вашего дедушки красного партизана приезжали бы какиенибут ребята из немецкого блока и желание набить морду этим гадам коммунякским бандитам . А кто нибуть писал слезно мол не надо признавать этих красных партизан потому что мой дедушка эссесовец еще не умер. И его светлую память освободителя ненадо тревожить
да, рассмотрение альтернативных вариантов истории зачастую здорово помогает понять историю НАСТОЯЩУЮ +)))
-
Убедите пару фронтовиков, лучше по паре с обеих сторон.
:D Пойдет = если здоровье дедушкам еще пить позволяет . Красноармеец пусть приносит водку а западенец закуску = будем убеждать попарно))))
Кум рассказывал что ехал с немцем из германии на поезде и после совместного распития они нормально общались :D А утром натрезвяк нифига не понимали друг друга но теплые отношения остались :D
-
Ну вы интересные. Говорю - несогласна - спорите. Говорю - убедили, согласна - все равно спорите и продолжаете доказывать.
А с тем что воевавшим уже все равно поскольку им помирать я никогда не соглашусь. Всем умирать. Но мы же спорим. А им больно, всем, блин, а то щас опять начнете про моего дедушку. И этим дедушкам и бабушкам, у которых - возможно - жизнь прошла в тотальных заблуждениях, необходима поддержка и понимание и объяснение и политтехнологии именно чтобы им нормально дожить несчастные пару лет.
-
Только не говорите что они сами виноваты, что заблуждались, не всем быть диссидентами да и людям свойственно заблуждаться и желать быть обманутому. Мы с вами жили бы так же и верили бы так же, за редким исключением, хотелось бы конечно им побыть (исключением), но не уверена. только умирать так я не хотела бы.
-
мы не спорим, мы обсуждаем
и это...
"заради дітей, заради онуків"
как поется в отвратительно-пафосно-официозной песенке на эту тему
-
мы не спорим, мы обсуждаем
и это...
"заради дітей, заради онуків"
как поется в отвратительно-пафосно-официозной песенке на эту тему
Не знаю какая принципиальная разница между обсуждением и спором, наверное, обсуждение, это когда все единогласно и под вопросом только детали. ну да ладно.
Я такой песенки не знаю, поэтому, як завжди, принимаю слова "отвратительно-пафосно-официозной " на свой счет, и обижаюсь.
-
Я такой песенки не знаю, поэтому, як завжди, принимаю слова "отвратительно-пафосно-официозной " на свой счет, и обижаюсь.
+))))))))
Ари, Вы просто ЧЕМПИОН по мнительности +)))
Даже и не думал
-
необходима поддержка и понимание и объяснение и политтехнологии именно чтобы им нормально дожить несчастные пару лет.
вы садистка?
нахера, извините, человекам менять мировоззрение на старости лет???
им пенсии нужны, лекарства и вода горячая
а не политтехнологии...
-
Только не говорите что они сами виноваты, что заблуждались, не всем быть диссидентами да и людям свойственно заблуждаться и желать быть обманутому. Мы с вами жили бы так же и верили бы так же, за редким исключением, хотелось бы конечно им побыть (исключением), но не уверена. только умирать так я не хотела бы.
Мда ... Какая разница как умирать . Главное как жить . И смерть должна быть такойже приятной и легкой как и вся жизнь. Поработать на благо страны и себя .попутешествовать по миру и потом будучи англичанином уже сидя у камина в своем особнячке с бокалом в руке перечитывая газету , будучи немцем идя из паба счастливый и пьяный и ора при этом героическую песню, будучи французом сидя в своем винном подвальчике с друзьями которым есть что вспомнить, будучи итальянцем и помереть потому что залез на красивую служанку с страны победительницы. В общем вариантов валом но последнюю роль будет играть в моей смерти то что когото там признали - ну признали и фиг с ними - гланое не сидеть всеми забытый в холодной квартире ,не умереть оформляя субсидию или от голода . Вот так бы умереть и жить не хотелось бы а кого там признали и кто какой праздник отмечает дело десятое - врядли мое сердце после очереди за субсидиями станет от репортажа по телеку .
-
необходима поддержка и понимание и объяснение и политтехнологии именно чтобы им нормально дожить несчастные пару лет.
вы садистка?
нахера, извините, человекам менять мировоззрение на старости лет???
им пенсии нужны, лекарства и вода горячая
а не политтехнологии...
надеюсь, что людям нужно еще что-то, кроме горячей воды и хлеба, естественно, это в первую очередь.
так пенсии и тд. нужны и тем и другим дедушкам, правильно?
выходит, дедушкам из УПА нужно что-то еще?
тут ведь и говорят о том что им нужно не только это, а и признание их роли и пр. И тем и другим.
-
Мда ... Какая разница как умирать . Главное как жить . И смерть должна быть такойже приятной и легкой как и вся жизнь. Поработать на благо страны и себя .попутешествовать по миру и потом будучи англичанином уже сидя у камина в своем особнячке с бокалом в руке перечитывая газету , будучи немцем идя из паба счастливый и пьяный и ора при этом героическую песню, будучи французом сидя в своем винном подвальчике с друзьями которым есть что вспомнить, будучи итальянцем и помереть потому что залез на красивую служанку с страны победительницы. В общем вариантов валом но последнюю роль будет играть в моей смерти то что когото там признали - ну признали и фиг с ними - гланое не сидеть всеми забытый в холодной квартире ,не умереть оформляя субсидию или от голода . Вот так бы умереть и жить не хотелось бы а кого там признали и кто какой праздник отмечает дело десятое - врядли мое сердце после очереди за субсидиями станет от репортажа по телеку .
Большая разница как умирать. Для меня разница большая как они умирают. (дешевый пафос, конечно, но представьте именно так я и думаю).
И мы другие, нам действительно пофигу, а им нет, вы спросите.
Кстати если бы было всем все равно то не было бы проблемы.
-
Нам пофигу а им нет? Что спросить? C дедушками и детьми да и со многими взрослыми можно получить тот ответ какой хочеш правильно построив вопрос. И какое право имеет дедушка чтобы я у его спрашивал признавать УПА или нет.
дедушкам из УПА нужно что-то еще? ну вот вам приятно если вы всю жизнь были бандитом потому что политика такая - естественное желание перестать им быть . И спрашивать мнение дедушек которые живут за 1000 км не вижу смысла.
В теме про венгрию я уже подколол на тему дедушки . Там тоже какаято партия против годовщины памяти того как советские танки давили людей . Ну и плевать на мнение партии защитников дедушек танкистов.
-
Нам пофигу а им нет? Что спросить? C дедушками и детьми да и со многими взрослыми можно получить тот ответ какой хочеш правильно построив вопрос. И какое право имеет дедушка чтобы я у его спрашивал признавать УПА или нет.
дедушкам из УПА нужно что-то еще? ну вот вам приятно если вы всю жизнь были бандитом потому что политика такая - естественное желание перестать им быть . И спрашивать мнение дедушек которые живут за 1000 км не вижу смысла.
В теме про венгрию я уже подколол на тему дедушки . Там тоже какаято партия против годовщины памяти того как советские танки давили людей . Ну и плевать на мнение партии защитников дедушек танкистов.
Не видите смысла - ну отлично. 70 лет топтали души одним, теперь давайте топтать другим. Нам же все равно.
Дальше. Оч. смешно подколол на тему дедушки, только мой дед никого танками не давил. У моего деда немецкое имя, а его мать была польской немкой за что ее во время оккупации..
ну все равно так все равно.
вам да, мне нет.
-
Ну так и чего делать предлагаете ? Ничего не делать? Дружно клеймить ветеранов УПА дабы дедушки (не ваш а те которые спать не могут только бы упа не показали по телеку) спокойно спали . Помоему мыслей судить или притеснять дедушек красноармейцев речи не было. Ну так какое право судить имеют эти дедцшки. Народ западной украины считает что они герои и такой праздник нужен = пожалуста.
-
Ну так и чего делать предлагаете ? Ничего не делать? Дружно клеймить ветеранов УПА дабы дедушки (не ваш а те которые спать не могут только бы упа не показали по телеку) спокойно спали . Помоему мыслей судить или притеснять дедушек красноармейцев речи не было. Ну так какое право судить имеют эти дедцшки. Народ западной украины считает что они герои и такой праздник нужен = пожалуста.
вы призывали, если я правильно помню, страну не делить, а сейчас сами это делаете.
что за народ западной Украины? Мы вроде один народ (разные национальности, языки, культура)и праздники общие?
так если по-вашему, то пусть на Западной и празднуют сами?
но это же не вариант!
-
Дружно клеймить ветеранов УПА...
У нас, к сожалению, не могут, чтобы никого не клеймить... :(
-
что я делать предлагаю, ну не знаю, достойна ли я что-то предлагать, есть ли у меня на это право и тд. Ну, отбросив в сторону рефлексии по этому поводу - я предлагаю ветеранов признать. Но ведь им не указ нужен, правда? Им признание нужно Наше. И не только западной, или там восточной. А этого признания не получится, как вы говорите, с 1-го числа текущего месяца. Для этого должны работать - общественные организации, ну вобщем соответствующие и тд.
Хеби говорит - нахер это нужно им только пенсия нужна. Во-первых, это оскорбительно. Во-вторых, не судите по себе.
И еще, Портвейн, как умирать и как жить это одно и то же.
Блин, опять меня несет.
-
:D Ну как умирать и как жить это не всегда одно и тоже . Хотя хуже всего жить и умирать одинаково фигово. Существует довольно простой способ решения проблемы - война ,море трупов ,миротворцы блин ,и одна часть становится областью россии а вторая вступает в евросоюз .Но видимо крутые чуваки путин и буш решили что украина должна быть целой и кто ее выиграет тот и крутой чувак. Так что легкий путь нам не светит .В нормальной стране президент издал указ ,разрешение на шествие полученно кто против получет дубинкой по морде . Но у нас же не страна у нас соревнование какая группировка круче восток или запад. Поэтому жить мы будем долго но несчастливо.Лично мне обсолютно пофигу мнение ветеранов - потому что ветеранов никто не спросил а борьба идет исключительно за российское имперское влияние - руку америки в шествии УПА я не вижу . Ну может пил буш в это время или был занят на другой клетке всемирных шахмат. Мое мнение УПА признать . Пусть помаршируют раз в год . Кто против - дубинкой по морде . Кто будет против праздников красной армии и шествий ветераной тоже дубинкой по морде . Работой мвд в этом году доволен (на этих событиях). Все четко и профессионально.
-
ок. вам +. классная кошка у окошка.
-
Как итог всего выше сказанного
http://ostro.org/shownews_tema.php?id=897
-
слабенький итог
РВАНЫЙ
-
В комментах интересней :D
вот, например, про витренковцев, стремящихся марш запретить:
"Мы как раз гуляли в этот день по Киеву. вышли из Метрограда как раз в компашку ПСПУ. Практически все, кто стоял с ПСПУ были вусмерть пьяные, бомжеватого вида, все вокруг них, извините, обрыгано. Какая партия и лидер, такие и приверженцы, полные уроды. Еще и кидались на всех проходящих, на ментов. УНСОвцев уже к тому времени не было, ушли. А провокации устраивали как раз пьянь из ПСПУ, причем заявляя это прямо"
А вот не смешное:
Харьковчанка:
"Грустно все это. Муж был по делам на Западной, местные бизнесмены спрашивают: "Когда уже отделяться будете?" Харьковской области отделяться с Донбассом - с какой стати? А вот Донбас - дело другое. Донбасс со своими проблемами, донецким правительством, методами управления, олигархами и понятиями - куда угодно! Хоть в состав России, хоть отдельно от России. И русский язык будет первым и единственным, и история УПА не будет их трогать, и все "профессионалы" будут свои, никакие оранжевые крысы мешать не будут. И главное - это будет территория без НАТО. И без ВТО. И ни в какие ЕС стремиться не надо.. Можно сидеть в теплом д****е, горбатиться на олигархов, зато всё как хотели."
-
А вот Донбас - дело другое.
[...]
Можно сидеть в теплом д****е, горбатиться на олигархов, зато всё как хотели.
Это только летом.
-
Угу, зимой в замерзшем д***ме =) далее по тексту ))))
-
Небольшое интервью связного УПА: http://www.bbc.co.uk/ukrainian/indepth/story/2007/07/070711_upa_liaisongirl_ie_md.shtml
-
ВОЕННЫЕ МОБИЛИЗАЦИИ В УКРАИНЕ В 1943-1944 ГОДАХ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fbusiness.topping.com.ua%2Fjournal%2Fromangresik%2F78%2F1718%2F)
ВОЕННЫЕ МОБИЛИЗАЦИИ В УКРАИНЕ В 1943-1944 ГОДАХ.
"ВЫ ДОЛЖНЫ СМЫТЬ СВОЕЙ КРОВЬЮ ВИНУ ПЕРЕД РОДИНОЙ И ЕЕ ВЕЛИКИМ ВОЖДЕМ ТОВАРИЩЕМ СТАЛИНЫМ"
Владислав ГРИНЕВИЧ, кандидат исторических наук
Советская историография в целом обходила эту проблему стороной, поскольку она таила в себе много непривлекательных и откровенно опасных сюжетов, способных нанести ущерб формировавшемуся мифу о "Великой Отечественной войне". Катастрофа 1941 года и последовавшая за ней немецкая оккупация со всей очевидностью продемонстрировали нелояльность украинского населения к советской власти. Но для последней это не являлось большим секретом. Оценивая реакцию населения республики на гитлеровскую оккупацию, секретарь ЦК КП(б)У Д.С.Коротченко в докладной записке Н.С.Хрущеву отмечал: "Абсолютное большинство гражданского населения в Украине не желало продолжать борьбу против немцев, а пыталось различными способами приспособиться к оккупационному режиму".
В Красной армии, пережившей в 1941 году трагедию жестоких поражений, плен, панику и отступление, сформировался даже сублимационный стереотип об "украинском предательстве". Н.С.Хрущев вспоминал в своих мемуарах о том, что генерал К.С.Москаленко, несмотря на свое украинское происхождение, был крайне озлоблен против земляков, называл их предателями и призывал выслать всех в Сибирь. В среде московской творческой элиты также преобладали антиукраинские настроения. Александр Довженко с возмущением писал в дневнике о поэте Д. - "темной шушвали, ненавидящей наш народ", который собирается расстрелять миллионы украинцев после войны "за предательство".
Сам великий мастер с обреченностью ожидал неотвратимую месть сталинской власти украинцам. "Никому ничего не будет прощено - писал он 1 июня 1942 г., - сколько несчастных, обездоленных мучеников или темных недоумков, сбитых с толку полным провалом начала войны, сколько их битых, жженых, стреляных, униженных будет бито, унижено, наказано из-за неразвитости человеческих отношений, и зла, и плохого нашего бездушного воспитания".
В 1943 году советское командование издало специальную директиву, в которой указывалось на необходимость шире использовать такой источник пополнения войск, как мобилизация военнообязанных из освобожденных районов. Армия практически получала карт-бланш на "использование" людских ресурсов.
...
:(
-
"Якщо відкинути нав'язані радянською пропагандою узвичаєні стереотипи мислення, то для українців як Сталін, так і Гітлер були, по суті, катами одного ш т и б у ( дійсно, а що ж насправді принесло Україні звільнення від німецької окупації—іншу окупацію, більшовицьку, і поновлення тих же репресій, депортацій, голоду), хоча перший за десятиліття зведення своєї імперії винищив значно більше українців, аніж останній встиг винищити за порівняно короткий час окупації, а отже українцям, як писав Т. Шевченко, «не за Україну, а за її ката, довелось пролить кров...» І лише вояки Української Повстанської Армії, воюючи проти обох поневолювачів, проливали кров тільки за рідну землю, за Україну.
Отправленный на: Июля 16, 2007, 16:55:44
Постійно нам твердили: в УПА були тільки західняки-бандерівці. Аналіз документів дає підставу твердити: в УПА воювали представники з усієї України. Серед численних документів ОУН—УПА, захоплених енкаведистами, збереглося сім папок з картками обліку вояків УПА — всього на 1305 осіб. (ЦДАВОВУ: Ф. 3833.— Оп. 1.— Спр. 49—56). Звичайно, переважна більшість тих, хто вступив у 1941— 1944 роках до підрозділів північної округи УПА (а саме цей регіон — Волинь — вказують більшість упівців як місце свого
[В.Сергійчук ОУН-УПА в роки війни... -C.236]
народження), була із Західної України. Але не всі: понад 300 чоловік походили з інших регіонів. Виявляється, в Українській Повстанській Армії воювали і харків'яни, і одесити, і миколаївці, і донеччани. З Ворошиловградської (нині — Луганської) області, наприклад, 11 осіб — як українці, так і росіяни, скажімо, Олексій Ривунов із Станично-Луганська. Як правило, всі служили перед цим у Радянській Армії. Михайло Конотоп — танкіст, Олександр Любай — старший лейтенант, Володимир Токмак — льотчик. Останньому, до речі, було довірено посаду чотового, а Матвію Сапельнику — ройового.
Сімнадцять вояків представляють у цих документах Дніпропетровську область, у тому числі сім — село Знам'янку Новомосковського району. Уродженець цього села Олександр Ковера був підпільником ОУН з 1941 року, Володимир Соколюк з П'ятихаток — колишній батальйонний лікар у Радянській Армії, ці ж обов'язки він виконував і в УПА.
З Житомирської області, згідно з документами, походять 13 осіб, із Запорізької — 4, з Київської — 9, Полтавської — 7, Харківської — 8, Хмельницької — 10, Черкаської — 6. Але на цьому фоні різко виділяються Сумська та Чернігівська області — райони, відомі всім як центри партизанського руху під проводом Ковпака і Федорова, дали значне поповнення і до лав УПА. Так, із Сумської області налічуємо 79 вояків — від Кролевецького (особливо села Бистрик, Спаське, Обтів) на півночі до Лебединського району на півдні.
Що стосується Чернігівської області, то вона представлена в згаданих списках якраз сотнею бійців УПА, тобто за списком кожний тринадцятий. Найбільше вихідців з колишнього Холминського району. Багато також з тодішніх Новобасанського, Олишівського, Ічнянського, Куликівського районів.
Але список вояків УПА не обмежується лише вихідцями з України. Воювали в її рядах також українці, що народилися на етнічних українських землях за межами державного кордону нашої країни. Особливо багато виходців з Кубані, Ростовської області, були й з Курської, Воронезької областей. А деякі, що записалися українцями, прибули з Іркутської, Новосибірської областей.
Були й росіяни. Наприклад, Дмитро Свиридов з Дмитрівки Орловської області, Іван Воинов — з Успенки Саратовської. Були й узбеки — всі п'ятеро перед цим побували в Радянській Армії. Як потрапили вони в УПА? Як правило, після оточення, німецького полону, втечі з нього за допомогою УПА. Інший
[В.Сергійчук ОУН-УПА в роки війни... -C.237]
Отправленный на: Июля 16, 2007, 16:57:04
”...Якось влітку 1950 року спецпідрозділ МГБ в складі роти з декількома собаками виявив групу оунівців чисельністю 4 чоловіки і розпочав їх переслідування. Оунівці спочатку перестріляли собак, а потім, відчуваючи, що від переслідування їм не відірватися, заскочили в одну з хат хутора, який опинився по дорозі. Оунівці дали бій.
Підходив вечір, треба було виграти час, і вже потім вночі прориватися. Довго греміли постріли на хуторі. Оунівців було четверо, але вогонь вівся з семи точок. Нічого не міг зрозуміти Селіванов. І все з’ясувалося тільки через декілька годин, коли закінчилися набої і гранати у тримаючих оборону. Солдати увірвалися в хату, де декількох людей було поранено пострілами з пістолета чотирнадцятирічним підлітком, який лежав біля вікна з перебитими кулями ногами. Поруч з ним був автомат з порожнім диском. Це була остання жива людина в хаті. Крім чотирьох оунівців, з виявлених в хаті після бою ще трьох автоматів стріляли старенька жінка, її дочка та син-підліток, який залишився живим. Ось чому вогонь вівся одночасно з семи точок.
Під час цього бою Селіванов втратив восьмерих солдат. Кілька людей було важко поранено. Осліплений гнівом майор витяг хлопчика на вулицю і тут же біля хати його розстріляв...”
Так боротьбу наших предків за Україну описують її вороги – бувші емгебісти (Г.Санніков ”Большая охота”). Так воювали наші діди. Так вони помирали за нашу Батьківщину.
Отправленный на: Июля 16, 2007, 16:59:36
Звинувачення на адресу УПА в злочинах проти мирного населення має принципову недоречність.
Чомусь про ці "злочини" не пам'ятає саме населення Західної України і практично одностайно вважає УПА героями. Натомість, населення дуже добре пам'ятає про злочини проти мирного населення з боку тих, з ким УПА боролася.
Цю недоречність досі не здатна пояснити жодна пропаганда.
-
СБУ доведе, що злочини УПА здійснювало МДБ
Служба безпеки України має документ, який свідчить про злочини агентів МДБ перевдягнених під вояків УПА, які катували й знищували людей на Західній України.
Як заявив в ефірі "5 каналу" в.о. голови СБУ Валентин Наливайченко, незабаром цей документ має бути оприлюднений.
"Ми маємо зараз документ, який був відомий Хрущову у 49-му році. Настав час його оприлюднити. Це доповідь одного з військових прокурорів про так звані спецбоївки, які під виглядом загонів УПА лютували в Західній Україні", - розповів він. Останні події
"Це спеціальні агенти МДБ, які створювали бойові групи, перевдягаючись в загони УПА. В Західній Україні лютували, мордували, знищували людей, ґвалтували молодих жінок. І в такий спосіб залишали після себе злочинну пляму на тих, хто боровся за волю України. Тобто, про УПА", - зазначив Наливайченко.
"І всі тепер перекручення і брехня, яка точиться навколо УПА чи постаті Героя України Шухевича, вже вживлена на той час каральними органами МДБ, чи як вони далі називалися. І до цього часу ця брехня живе. Ми мусимо якомога скоріше і ці документи оприлюднити. Це має об'єднати всю Україну", - вважає в.о. глави СБУ.
Він також повідомив, що в архівах Генеральної прокуратури й міністерства внутрішніх справ зберігаються сотні тисяч справ про так зване "розкулькулення" й інші злочини проти українського селянства, які раніше не оприлюднювали. Наливайченко висловив сподівання, що МВС і Генпрокуратура оприлюднять ці документи.
Міністерство державної безпеки СРСР (МДБ) існувало з 1946 до 1953 року, коли було приєднане до міністерства внутрішніх справ СРСР. 1954 року на базі МВС було створено Комітет державної безпеки СРСР (КДБ).
http://pravda.com.ua/news/2007/11/25/67340.htm
========================
-
Я не пойму одного - нафига мне это ваше УПА, голодомор, тут уже хлеб по два рубля и бензин как в Европе. А зарабаток как в Европе что-то неполучается. Почему мы все время "шануем", "пом`ятаем" и т.д. Будувать когда-нибудь будем? Или будем еще десят лет разбираться какой козел из МГБ сколько людей сморил голодом? Ну да без признания УПА и голодомора инфляцию не остановить. Смешно пане. Акценты не на том.
-
ну, раз такое дело, и Вашу счастливую семью этот ужас обошёл стороной, спрошу Вашим же языком:
А что, если не признавать голодомор, инфляция расти не будет?
На каком основании Вы приплели одно к другому?
... Смешно пане...
Херню несёте, панове.
ИМХО. :(
-
"Акценты не на том."
А вы в темах "ГАЗ", "налоги", "малый бизнес", "выборы", "взрывы на шахтах"...покопайтесь - Вас попустит. Не хлебом единым...
-
Курт
Почему мы все время "шануем", "пом`ятаем" и т.д. Будувать когда-нибудь будем?
будуйте- хіба хтось заважає?
а чому не получається - І будувати, І вшановувати?
Клепків не вистачає? Опереативка перегружається? ЗАВІСАЄМ, шановні славянє?
Ну да без признания УПА и голодомора инфляцию не остановить.
нє, сюди ще надо Азарова - к МГБ і голодомору... Бо він ІСТІННИЙ продолжатєль дєла своїх москальських хозяївів
-
без памяти о прошлом -нет будущего
-
без памяти о прошлом -нет будущего
Плохо, когда память о прошлом избирательна.
-
Плохо, когда память о прошлом избирательна.
можна с цього місця - з підробицями?
-
Плохо, когда память о прошлом избирательна.
можна с цього місця - з підробицями?
Как думаешь, ктонибудь помнит, на сколько сократилось население Украины за время перестройки. Ну, хотя бы за 1990-1991 годы...
-
Как думаешь, ктонибудь помнит, на сколько сократилось население Украины за время перестройки. Ну, хотя бы за 1990-1991 годы...
я помню, і шо?
оце і є - ІЗБЄРАТЄЛЬНОСТЬ
ну, так назови ПРИЧИНИ зменшення населення!
перестройка?
а без перестройки спаду б не було б, да?
-
а без перестройки спаду б не було б, да?
Видишь, прошло совсем немного, а ты те времена уже не помнишь.
-
читай уважніше :
..
я помню, і шо?
..
Рівер, давай без глубокомислєєних намьоков і отступлєній....
Ітак, населення України за 1990-91 роки зменшилось на... В РЕЗУЛЬТАТІ...
-
в результате: оранжоиды всех мастей удушили.... и съели (в том числе и в России).
-
СВ, что это было?
-
не отвлєкаємся, відповідаєм на питання....
-
Хрен ли отвечать? Я вашу позицию уже понял: если за десятилетие незалежнеости население Украины сократилось на 5 миллионов - ничего страшного в этом нет (ну, во имя свободы можно было бы и больше). А если кто-то в этом и виноват - москали и ПР.
-
Я вашу позицию уже понял: если за десятилетие незалежнеости население Украины сократилось на 5 миллионов - ничего страшного в этом нет (ну, во имя свободы можно было бы и больше). А если кто-то в этом и виноват - москали и ПР.
ну раз ти зрозумів "нашу" позицію, то "ми" хтіли вислухати твою..
Взагалі-то, не знаю, як "наша", а МОЯ позиція щодо цього - то демографічна яма - діти дітей війни, а вже ПОТІм еміграція, "ліхіє 90-є", і прочая...
Цей спад був би НЕЗАЛЕЖНО від того, була б перестройка чи ні...
Мого покоління просто МАЛО..
Я це вже розповідав - в привязці до майбутніх проблем Пенсійного Фонду, бо нашіх родітєлєй- мало, нас- мало, а між нами - "бебі-бум", і вони зараз йдуть на пенсію... а замінити їх ніким... І Шухевич тут нідо чого.. Як і Янукович...
Так шо збав емоції і ПОДУМАЙ....
-
Цей спад був би НЕЗАЛЕЖНО від того, була б перестройка чи ні...
Спад был бы, но не такого масштаба.
К фактору "военного поколения" добавились: массовый отъем государством денег у населения, рост цен, болезни (попадалась мне статейка по поводу роста сердечно-сосудистых в те годы: цифры впечатляют), массовый отъезд из Украины (хоть куда, но лишь бы отсюда). По поводу наличия продуктов питания тоже ничего хорошего вспомнить как-то не получается. не голод, конечно, но все-же...
Все это добавилось к фактору "военного поколения". Добавилось сюда же и элементарное падение рождаемости. А потом уже и от этого падения рождаемости "волна" пошла...
Вот, где-то так: 10 лет - 5 миллионов. Это при том, что Украину, к счастью, обошли стороной гражданские конфликты, которых на территории бывшего Союза тогда было предостаточно. И беженцы из бывших респеблик частично восполнили потери населения.
Но на высоком уровне об этом говорить никто не будет, поскольку те, кто сейчас сидят в Раде к этому руку приложили не хило.
-
Перепутали и перемешали грешное с правидным. Действительно, уровень смертности (естественный), превышает уровень рождаемости. Демографическая проблема - действительно серьёзная ГОСУДАРСТВЕННАЯ проблема. Но разве её не признают и красные и белые, и на западе и на востоке? Факторы известны. Понятно, что имеется такая составляющая, как обнищание. Но посмотрите на тот факт, что количество детей в "бедных слоях" - больше, чем в богатых (Абрамович и Ющенко не в счёт).
Решение этой проблемы - задача для государства на долгие годы. Но это ни каким образом не может отразиться на исторических фактах голодоморов и репрессий.
-
Спад был бы, но не такого масштаба.
а КАКОВА?
ну, я так розумію, Ви ставите в вину "незалежності" зменшення населення на 5 млн
Ну то ДОВЕДІТЬ, шо ВСІ 5 млн ВМЕРЛИ від прийняття незалежності
чи ЯКА ДОЛЯ з 5 млн "вмерла від незалежності", а яка - в наслідок демографічного спаду, який заклався як раз в той саме час, коли УПА воювало за незалежність.
І чому в благополучній Європі, де в 90-91 перестройки не було - ті ж самі тенденції
-
И в России. И в Белорусии. И в Польше. Эта проблема там стоит на том - же уровне. Рост численности населения - отрицательный.
-
ну, я так розумію, Ви ставите в вину "незалежності" зменшення населення на 5 млн
Незалежности? При чем тут?
Есть вполне конкретные люди, которые все это организовали. На них и вина.
І чому в благополучній Європі, де в 90-91 перестройки не було - ті ж самі тенденції
И цифры такие же?
Отправленный на: Ноября 26, 2007, 17:02:35
И в России. И в Белорусии. И в Польше. Эта проблема там стоит на том - же уровне. Рост численности населения - отрицательный.
Процент разный. По данным ЦРУ на 2003 год получается так (выборочно):
Чехия: - 0,08%
Румыния: - 0,21%
Венгрия: - 0,29%
Ботсвана (это так, для примера): -0,55%
Украина: - 0,69%
Есть разница?
Обращаю внимание еще раз: в 2003 году уже начала подниматься рождаемость, поскольку худо-бедно, но какая-то перспектива все-таки уже появилась.
-
Як цифри можуть бути таким ж, коли там втрати населення в 2-гу світову були менші, а бебі-бум- більший?
Незалежности? При чем тут?
ЧЕКАЙТЕ, шановний...
Ви казали:
за десятилетие незалежнеости население Украины сократилось на 5 миллионов
я шось не так зрозумів в Вашій логиці?
пряма цепочка - причина (незалежність) - результат (скорочення на 5 млн)
Есть вполне конкретные люди, которые все это организовали. На них и вина.
масони? ;+)
-
Як цифри можуть бути таким ж, коли там втрати населення в 2-гу світову були менші, а бебі-бум- більший?
Порядок цифр. Проценты посмотри в предыдущем посте.
пряма цепочка - причина (незалежність) - результат (скорочення на 5 млн)
Логика у тебя... :D
Объясняю еще раз. Есть независимость, а есть люди, которые ее делали, и методы, которыми все это делалось. Разницу понимаешь?
Если те же чехи для начала вымели из правительства всех "бывших". Такой "шокотерапии", которую перенесла Украина, там не было.
А чем у нас отличалась первая Рада от последнего правительства УССР?
масони? ;+)
Да их как угодно можно назвать. :)
-
Рівер
чекай....
ПОРЯДОК цифр не може бути однаковим, бо жодна з країн Європи не втратила в війні СТІЛЬКИ населення, скільки "бувший СРСР"
і тому демографічний спад 90-х в них - набагато мякіший
але СПАД Є
щодо "емігрантів" - то тут не все так гладко - в другій половині 20-го сторічча на території України не було "всєсоюзних строєк" - зате СКІЛЬКИ виїхало в Череповець, на БАМ, в Тюмєнь, на Руський Сєвєр? Скільки офіцерів не повернулись? Скільки тих, хто вчився десь у Москві чи Пітєрє?
була б незалежність, не була б - вони б ВСЕ РІВНО залишились би там!
Есть независимость, а есть люди, которые ее делали, и методы, которыми все это делалось. Разницу понимаешь?
ні, не понімаю. Є ОБ*ЄКТИВНІ історичні процеси, а "роль лічності в історії" - це до "краткого курсу ВКП(б)"
Если те же чехи для начала вымели из правительства всех "бывших".
угу.. і ХТОБ залишився у нас?
-
Я не пойму одного - нафига мне это ваше УПА, голодомор, тут уже хлеб по два рубля и бензин как в Европе. А зарабаток как в Европе что-то неполучается. Почему мы все время "шануем", "пом`ятаем" и т.д. Будувать когда-нибудь будем? Или будем еще десят лет разбираться какой козел из МГБ сколько людей сморил голодом? Ну да без признания УПА и голодомора инфляцию не остановить. Смешно пане. Акценты не на том.
+1
Наше правительство в лице президента акценты не на том расставляет. Разве не в настоящем мы живем? Зачем поднимать на правительственном уровне и так часто вопросы истории? Оно то понятно, что без прошлого нет настоящего, но от признания геноцида укр народа много лет назад уровень жизни в стране не повысится. А в новостях то и дело, что Ющенко борется за права народа, который 70 лет назад пух от голода. Неужто проблема его отравления менее актуальна (почему он это не раследует)? Не есть ли уровень развития страны сейчас фактом геноцида граждан в настоящем времени?
-
но от признания геноцида укр народа много лет назад уровень жизни в стране не повысится.
а від ЧОГО "повисітся"?
якшо кажете, шо хтось робить НЕ ТАК - скажіть, ЯК...
блін, прям ВСІ хтять і сильної держави, і люстрації "бувших", а от, блін, коли ХТОСЬ ШОСЬ для цього робить - так воно НЕ ТАК...
так скажіть, ЯК????
-
ПОРЯДОК цифр не може бути однаковим, бо жодна з країн Європи не втратила в війні СТІЛЬКИ населення, скільки "бувший СРСР"
і тому демографічний спад 90-х в них - набагато мякіший
але СПАД Є
И демократия у них другими методами строилась.
щодо "емігрантів" - то тут не все так гладко - в другій половині 20-го сторічча на території України не було "всєсоюзних строєк" - зате СКІЛЬКИ виїхало в Череповець, на БАМ, в Тюмєнь, на Руський Сєвєр? Скільки офіцерів не повернулись? Скільки тих, хто вчився десь у Москві чи Пітєрє?
була б незалежність, не була б - вони б ВСЕ РІВНО залишились би там!
Тогда была вполне естественная миграция населения, не выходящая за рамки. А вот количество гастарбайтеов, которое возникло в годы перестройки...
Оно и сейчас не кислое. По неофициальным данным количество украинских гастарбайтеров в мире сейчас может превышать 17 млн.
Только в Чехии, по оценками полиции по делам иностранцев, украинцев не менее 400 тысяч (официально - не помню, что-то на уровне 40-50 тыс.)....
ні, не понімаю. Є ОБ*ЄКТИВНІ історичні процеси, а "роль лічності в історії" - це до "краткого курсу ВКП(б)"
Т.е., соглашаешься с тем, что если для демократии и независимости нужно расстрелять миллион человек - это нужно сделать?
угу.. і ХТОБ залишився у нас?
Ну, если судить по интервью, у нас в те времена уголовных заключенных практически не было: все сидели "за идеи" :D
Пришли бы к власти диссиденты. Они же этого хотели?
Отправленный на: Ноября 26, 2007, 17:58:10
якшо кажете, шо хтось робить НЕ ТАК - скажіть, ЯК...
блін, прям ВСІ хтять і сильної держави, і люстрації "бувших"
Какая, нахрен, сейчас люстрация? Прощелкали. Поздно.
коли ХТОСЬ ШОСЬ для цього робить - так воно НЕ ТАК...
Ты еще скажи, что Ющенко для этого что-то делает... :D
-
о, блін, ненавиджу трєхетажне цитірованіє...=(
давайте по пунктам...
вибачте, якшо шось вислизне....
якими "другімі" методами "строілась демократія" у них?
шо значить - "міграція не виходила за рамки"? за рамки ЧОГО?
були "стройкі пєрвой пятілєтки" ТУТ - іхали СЮДИ
почали будувати БАМ і добувати нафту в Тюмені чи будувати нинєшню Сєвєрсталь - поїхали ТУДИ
гастрабайтери - це ще не зменшення населення, в багатьох родини залишились тут, і дуже багато по ітогу повертаються і вкладують зароблені гроші ТУТ
Т.е., соглашаешься с тем, что если для демократии и независимости нужно расстрелять миллион человек - это нужно сделать?
іздєваєсся???
Пришли бы к власти диссиденты. Они же этого хотели?
і скільки їх було? двійко? трійко? філософи, письменники і поети? а партхозактів? Чи ХТОСЬ був старший начальника цеха чи завбази - НЕ члєн КПРС? от начальники цехів і завбази і прийшли до влади...
Ты еще скажи, что Ющенко для этого что-то делает...
хм... в довгостроковій перспективі - ТАК
до нього ВЗАГАЛІ ніхто нічого не робив в цьому напрямку
або - МАЙЖЕ нічого....
а по ітогу получається
- "блін, РОБІТЬ з нас націю, робіть українців, робіть СИЛЬНУ державу!!"
-Роблю!
- млядзь, ти НЕ ТИМ займаєшся!! Ти з нас СИЛЬНУ націю роби! Але БЕЗ історії, БЕЗ культури, БЕЗ вишиванок і шароварщини...
- так так НЕ БУВАЄ!!!
- а нам пофігу, ти РОБИ!!!
-
шо значить - "міграція не виходила за рамки"? за рамки ЧОГО?
За рамки обычной трудовой миграции. По Европе население тоже ездит туда-сюда: словаки в Чехию, Чехи в Италию, итальянцы в Англию...
гастрабайтери - це ще не зменшення населення, в багатьох родини залишились тут, і дуже багато по ітогу повертаються і вкладують зароблені гроші ТУТ
Ага, прямо тут :D
Не спорю, есть такие. Но большинство едет с дальним прицелом: получить гражданство, а как следствие - нормальную жизнь без потрясений и социальные гарантии.
і скільки їх було? двійко? трійко? філософи, письменники і поети? а партхозактів? Чи ХТОСЬ був старший начальника цеха чи завбази - НЕ члєн КПРС? от начальники цехів і завбази і прийшли до влади...
Какие "начальники цехов"? Какие "завбазы"? Кто у власти был, тот в ней и остался. Только покрасились в разные цвета.
хм... в довгостроковій перспективі - ТАК
до нього ВЗАГАЛІ ніхто нічого не робив в цьому напрямку
або - МАЙЖЕ нічого....
До Ющенко история Украины просто не развивалась. Понял.
Это как раз то, что ему сейчас нужно. Учитывая, что как р-р-революционный президент, он в истории не будет (разве что, как президент, просравший плоды устроенного для него дворцрвого переворота), так он сейчас, пока есть время, старается забить себе другое место.
-
За рамки обычной трудовой миграции. По Европе население тоже ездит туда-сюда: словаки в Чехию, Чехи в Италию, итальянцы в Англию...
ще раз- в другій половині 20-го сторічча на територію України НОВИХ "строєк пятілєтки" фактично не відбувалось
міграція в рамках ЄС і міграція в рамках СРСР - це ДЕЩО інше, не знаходите???
Какие "начальники цехов"? Какие "завбазы"?
Кучма- парторг завода, Скударь- начальник цеха, Воронін- начальник цеха, Янукович- зав автобази, Волков- зав прод бази +)))))
До Ющенко история Украины просто не развивалась. Понял.
ні, просто до нього нікому до неї фактично не було діла... займались ЧИСТО "дєрібаном", вибачте за штамп...
Учитывая, что как р-р-революционный президент, он в истории не будет (разве что, как президент, просравший плоды устроенного для него дворцрвого переворота), так он сейчас, пока есть время, старается забить себе другое место.
ой... ну і НАФІҐА тоді було розвозить тоді цей дєшовий пафос? =*/
Сказали б ЗРАЗУ - "я, Рівер, баклажан, і НЕНАВИДЖУ помєранЦевую(с) рєволюцію!"
Рівер...
ПРОЩЕ надо буть...
"вода мокра, нєбо голубоє, якшо НАСТОЙЧІВО давіть апєльсіни, то можна отримати пост супруга заммера"
вчиться в корєша свого....
-
ще раз- в другій половині 20-го сторічча на територію України НОВИХ "строєк пятілєтки" фактично не відбувалось
міграція в рамках ЄС і міграція в рамках СРСР - це ДЕЩО інше, не знаходите???
та же фигня, только вид сбоку. И размеры практически те же.
Кучма- парторг завода, Скударь- начальник цеха, Воронін- начальник цеха, Янукович- зав автобази, Волков- зав прод бази +)))))
Кравчук кто? Тоже с завбазы на президента махнул? Я имел в виду первый состав Рады. От которого все и пошло.
ні, просто до нього нікому до неї фактично не було діла... займались ЧИСТО "дєрібаном", вибачте за штамп...[/quote]Вся проблема в том, что Ющенко так активно занялся историей, что утратил связь с реальностью.
ну і НАФІҐА тоді було розвозить тоді цей дєшовий пафос? =*/
Пафос - это по твоей части.
Сказали б ЗРАЗУ - "я, Рівер, баклажан, і НЕНАВИДЖУ помєранЦевую(с) рєволюцію!"
Насчет овощей спорить не буду. Поскольку один хрен во флуд снесут. Революцию не могу нанавидеть по одной простой причине: как можно ненавидеть то, чего нету? :)
Все остальное - считай, что я не читал. Манипулятор херов.
-
Ривер +1 :good:
-
Вся проблема в том, что Ющенко так активно занялся историей, что утратил связь с реальностью.
пропонуйте ІНШИЙ підхід - я СУЛУХАЮ.....ще раз- в другій половині 20-го сторічча на територію України НОВИХ "строєк пятілєтки" фактично не відбувалось
міграція в рамках ЄС і міграція в рамках СРСР - це ДЕЩО інше, не знаходите???
та же фигня, только вид сбоку. И размеры практически те же.
ну блііін.... тобто, на відкриття нових мєсторождєній в Норвєгії МАССОВО поїхали випускники Кьольнсько-Боннсько Інституту Нафти і Газа?
А до цього ГАЗ Норвегії УСІЛЄЄНО викачувався в Рур? Навіть настільки, шо ПГХ (тобто, ВИКАЧАНІ газосховища) утворились САМЕ в Норвгії?
А ще "західні гишпанці" по комсомолським путьовкам МАССОВО їхали на будівництво тоннелю через ЛаМанш?
Революцию не могу нанавидеть по одной простой причине: как можно ненавидеть то, чего нету?
хтілось би КРОВІ???
-
АнтЗ и СВ, вы поддались банальному приему демагога: подмена понятий. Вам подсунули ложный тезис: "те, кто сочувствует УПА, тот оправдывает события, произошедшие во времена перестройки". И вы на него купились и стали спорить уже с тем, что перестройка не так уж плоха.
Ривер, давайте так: мухи отдельно, котлеты отдельно. В смысле: в этой теме обсуждаем УПА, а проблемы перестройки обсуждаем в другой теме. Здесь, конечно можно попробовать привести доказательство теории, что без УПА не было бы перестройки, но боюсь это будет трудно даже вам.
-
sergk, +10 :good: :good: :good:
-
сержк
при всій повазі до Вас і Рівера, в нього ще демагога не вирісла розвести мене і СВ на шось...
всьо нормально, процес під контролєм +))
-
в этой теме обсуждаем УПА, а проблемы перестройки обсуждаем в другой теме. Здесь, конечно можно попробовать привести доказательство теории, что без УПА не было бы перестройки, но боюсь это будет трудно даже вам.
Другой бы спорил - я не буду ;)
Действительно, пару страниц назад как-то тема слегка не в ту сторону пошла. Ну, бывает...
Я, вообще-то УПА с перестройкой и не думал связывать.
Но с замечанием согласен.
*оффтоп прекратил, ушел в другую тему*
-
СБУ рассекречивает зверства органов НКВД в Западной Украине (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&47653)
"На сегодняшний день Служба безопасности Украины располагает огромным количеством документов, подтверждающих массовые преступления НКВД против участников движения ОУН-УПА и жителей Украины. Как свидетельствуют архивные материалы, среди прочего, боевики органов, выдававших себя за одно из подразделений ОУН-УПА, промышляли разбоем, грабили, насиловали и убивали граждан в ряде сел Западной Украины..."
-
нє, ну шо ти знов о прошлом... нада, кажуть, ап будущєм уже думать!!
альо, Рівер, Оссі, хто там ще...
Ваш ход....
цікава взагалі-то позиція - "нє будєм ворушить прошлоє!"... тобто, залишим все, як є - Голодомору не було, а "бил просто голод, а есчо он в Казахстанє бил!!!", а УПА "бандітиі грабітєлі, і стрєлялі нашім салдатам фспіну!"...
я хєр знаю, як з таким в голові можно не те шо майбутнє, а навіть забор будувать....
-
СБУ рассекречивает зверства органов НКВД в Западной Украине (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&47653)
"На сегодняшний день Служба безопасности Украины располагает огромным количеством документов, подтверждающих массовые преступления НКВД против участников движения ОУН-УПА и жителей Украины. Как свидетельствуют архивные материалы, среди прочего, боевики органов, выдававших себя за одно из подразделений ОУН-УПА, промышляли разбоем, грабили, насиловали и убивали граждан в ряде сел Западной Украины..."
Историю пишут победители...Вчера у КГБ были одни данные, сегодня у СБУ другие (хрен его где резко взятые документы, которые почему то столько лет лежали на полочке), а завтра...
Отправленный на: Ноября 30, 2007, 16:17:03
нє, ну шо ти знов о прошлом... нада, кажуть, ап будущєм уже думать!!
альо, Рівер, Оссі, хто там ще...
Ваш ход....
цікава взагалі-то позиція - "нє будєм ворушить прошлоє!"... тобто, залишим все, як є - Голодомору не було, а "бил просто голод, а есчо он в Казахстанє бил!!!", а УПА "бандітиі грабітєлі, і стрєлялі нашім салдатам фспіну!"...
я хєр знаю, як з таким в голові можно не те шо майбутнє, а навіть забор будувать....
Нет ну почему же может конечно не совсем по теме,но например переименование улиц,я считаю это копание в прошлом,с абсолютным нежеланием возвращаться в настоящее.ИМХО
-
цікаво... про це було відомо ще хрєн зна коли... Підмоскальники кричали - "а хдє даказатєльства??"
НАТЕ вам докази...
Тепер, виявляється, і так- не так, тепер - "почему то столько лет лежали на полочке"...
Шановний, а СКАЖІТЬ-но мені, а ЯК Ви уявляєте, шоб ці документи з*явились при савєцкай владі????
Ґета звіздєц....
Вас шо, щами кормлять для спєцобработкі?? Чи ОРТ забагато дивитесь?
-
Я не фанат России, поверьте...Какая советская власть? Вспомните сколько лет уже самостоятельной Украине,и что все эти годы материалы "готовились к выпуску"?
-
Я не фанат России, поверьте...
ТОЧНО????? +)))))))))))))))
Вспомните сколько лет уже самостоятельной Украине,и что все эти годы материалы "готовились к выпуску"?
а Ви вважаєте це нереальним?? +))))))
а при КОМУ це могло буде відкрите? При члені ЦК КПУ Кравчуке чи при парторзі Южмаша Кучмі? +)))
розумієте...
Воно-то ясно, шо взнавати ПРАВДУ, коли вже ЗВИК до чогось - воно і не хочеться, і якось невдобно...
а кількість БРЕХНІ стосовно тих подій... ну ПРОСТО зашкалює....
ну от вам приклад:
Во время массовой расправы над жителями села Вербы Вербовского района бандеровцы замучили и кинули в колодец 12 человек...
http://anti-orange.com.ua/article/history/66/2399
(цікавий адресок, правда?+))) те ж, мабуть, "нє поклонніки" Росії +)))
як Ви вважаєте, це- правда?
-
Источник не внушает доверия...хотя сказать что "Этого не могло быть просто потому чо не могло" я тоже не могу.
Просто я устал от того что "открылись новые факты" ,они постоянно открываются,постоянно новые,постоянно противоречащие друг другу. Я когда то говорил что в такой ситуации я доверяю живым свидетелям тех событий (родственникам). Не тянут многие повстанцы на образ Робинов гудов...
-
когда то говорил что в такой ситуации я доверяю живым свидетелям тех событий (родственникам).
Йєєєєс!!!!
так от...
село називається не "ВербЫ", а ВербА, хоч це і не зовсім важливо...
так от, коли я прочитав вищезгадане, я просто подзвонив і спитав: "-Па! А було у вас таке?" - "Та ні, не було... і ваапщє у нас відділок НКВД був"
-
Вы себе не представляете, сколько информации скрыто в архивах КГБ (СБУ). И Ещё не скоро их все раскроют. Боимся многого. Одной воли Президента тут не достаточно. Это сложнейший бюрократический процесс.
-
Да тут понятно...просто когда читаешь про все злодеяния УПА диву даешься когда и как при своей немногочисленности и небольшого срока существования они успели натворить,все что им приписывают...?
Хотя как мне рассказывали и среди немцев были приличные и нормальные люди, и многое что им приписывают чистая ерунда...хотя это никак не оправдывает нациский режим.
Отправленный на: Ноября 30, 2007, 17:23:50
Вы себе не представляете, сколько информации скрыто в архивах КГБ (СБУ). И Ещё не скоро их все раскроют. Боимся многого. Одной воли Президента тут не достаточно. Это сложнейший бюрократический процесс.
да нет прекрасно представляем, просто когда "открывают очередной документ",где гарантия что его "открыли",а не написали заново...А чем дальше тем меньше людей способных опровергнуть или подтвердить "очередное открытие"
-
Вы себе не представляете, сколько информации скрыто в архивах КГБ (СБУ). И Ещё не скоро их все раскроют. Боимся многого. Одной воли Президента тут не достаточно. Это сложнейший бюрократический процесс.
ну так воно так і виходить - інформація всприймається "в штики", бо йде в розріз з тим, шо декілька десятирічч ВДАЛБЛЮВАЛИ (і зараз продовжують)
Взнавати ПРАВДУ - воно завжди ВАЖКО...
Отправленный на: Ноября 30, 2007, 17:28:10
Stars
Да тут понятно...просто когда читаешь про все злодеяния УПА диву даешься когда и как при своей немногочисленности и небольшого срока существования они успели натворить,все что им приписывают...?
Хотя как мне рассказывали и среди немцев были приличные и нормальные люди, и многое что им приписывают чистая ерунда...хотя это никак не оправдывает нациский режим.
тобто, серед комуністів "прілічних і нормальних людей" не було? І це КАК-ТО оправдує більшовицький режим?
Я вірно зрозумів Вашу логіку? +)))
цікаве спостереження про "нємногочіслєнность" і "нєбольшой срок сущєствованія"....
Отправленный на: Ноября 30, 2007, 17:32:55
Да тут понятно...
добре, шо ХОТЬ ТУТ понятно...
тобто, Ви ЗГОДНІ з тим, що ЦЕЙ доказ "злодєяній бандерівців" - БРЕХНЯ?
тоді питання в правдивості інших доказів - у Вас не виникає?
-
"цікаве спостереження про "нємногочіслєнность" і "нєбольшой срок сущєствованія"...." -нет ну все познается в сравнении,я что только не читал про УПА.
У вас странная манера переворачивать слова...я всего лишь хотел подтвердить что доверяю только 100 процентным источникам информации и меня никто не переубедит что среди немцев небыло нормальных людей, а среди повстанцев были только ангелы,невинно оклеветанные...
Но комунисты все равно виноваты!Я правильно понял вашу логику?+)
-
Но комунисты все равно виноваты!Я правильно понял вашу логику?+)
ні, нєправільно...
в той час в тому місці було ТРИ протиборствуючі сторони... Хто там з ким і коли "сотруднічав" - то ІНШЕ питання...
але Ви висказались ТІЛЬКИ ПО ДВУМ сторонам, але "стидліво умолчалі" про ТРЕТЮ....
Цікаво, ЧОМУ?
я всего лишь хотел подтвердить что доверяю только 100 процентным источникам информации
когда то говорил что в такой ситуации я доверяю живым свидетелям тех событий (родственникам).
я Вам привів слова ЖИВОГО СВІДКА "тєх собитій"... Родствєнніка +)))
Але Ви не знайшли за необхідне відповісти на питання:
тобто, Ви ЗГОДНІ з тим, що ЦЕЙ доказ "злодєяній бандерівців" - БРЕХНЯ?
тоді питання в правдивості інших доказів - у Вас не виникає?
це ж ПРОСТО - згоден чи не згоден... сумніваюсь чи не сумніваюсь
-
Вспомните сколько лет уже самостоятельной Украине,и что все эти годы материалы "готовились к выпуску"?
Вы ошибаетесь, это столько лет не "самостоятельной Украине", а самостоятельного дерибана Украины олигархами, чиновниками, силовыми структурами и выходцами из криминальной среды. А самостоятельной она станет тогда, когда появятся Рада и Правительство, которые будут думать В ПЕРВУЮ очередь об Украине, а уже потом о своем кармане и своих амбициях.
-
Вспомните сколько лет уже самостоятельной Украине,и что все эти годы материалы "готовились к выпуску"?
Вы ошибаетесь, это столько лет не "самостоятельной Украине", а самостоятельного дерибана Украины олигархами, чиновниками, силовыми структурами и выходцами из криминальной среды. А самостоятельной она станет тогда, когда появятся Рада и Правительство, которые будут думать В ПЕРВУЮ очередь об Украине, а уже потом о своем кармане и своих амбициях.
Ви невиправнийоптіміст, мабуть забагато фентезі читаєте.
Відповідь :НІКОЛИ
-
Казав сліпий - побачим.
-
Ви невиправнийоптіміст, мабуть забагато фентезі читаєте.
Відповідь :НІКОЛИ
а Ви - невиправнй пєссєміст...
ДО 2004 року я теж так думав...
-
Вот почему никто не вспоминает об Украинском Институте национальной памяти, который создал Ющенко в 2006 году?
Именно благодаря его директору Юхновскому был принят закон о голодоморе...
А сейчас институт готовит проект Закона Украины "Об украинском освободительном движении 20-50-х годов ХХ века, статусе и социальной защите его участников". В нем предлагается предусмотреть уголовную ответственность за оскорбление воинов-повстанцев!
Наверное, там и можно будет найти их НАУЧНЫЕ биографии...
Кстати, институт собирался бесплатно передать в библиотеки городов восточной Украины образцы новой книги «Украинская повстанческая армия. История непокоренных» Владимира Косика. Может, и передали уже?
Правда, неизвестно, насколько сил у него хватит, если сейчас там 25 (30?) сотрудников, а в аналогичном Польском институте национальной памяти (создан в 1991г.)- сотни три, плюс еще куча полномочий.
-
СБУ: спецгруппы МГБ выдавали себя за ОУН-УПА
Специальные группы Министерства госбезопасности СССР выдавали себя за одно из подразделений ОУН-УПА и от его имени совершали преступления против населения.
Такое заявление на брифинге 30 ноября сделал руководитель Отраслевого государственного архива Службы безопасности Украины Сергей Богунов, передаёт УНИАН.
- СБУ нашла данные про деятельность "троек"
СБУ утверждает, что может документально подтвердить эти сведения. В частности, по словам Богунова, найденные материалы свидетельствуют о том, что до конца 1945 года органами внутренних дел и Госбезопасности УССР использовалось 150 таких спецгрупп, в состав которых входили 1800 человек.
В докладной записке военного прокурора войск МВД Украинского округа от 15 лютого1949 года, адресованной секретарю ЦК КП(б) Украины Никите Хрущеву, приводятся данные об издевательствах над жительницей села Пидвысоцкое Ровенской области, которую после тяжких побоев члены группы изнасиловали, требуя предоставить сведения о ее причастности к подполью УПА.
http://rus.newsru.ua/ukraine/30nov2007/sekret.html
-
Але Ви не знайшли за необхідне відповісти на питання:
тобто, Ви ЗГОДНІ з тим, що ЦЕЙ доказ "злодєяній бандерівців" - БРЕХНЯ?
тоді питання в правдивості інших доказів - у Вас не виникає?
це ж ПРОСТО - згоден чи не згоден... сумніваюсь чи не сумніваюсь
Я уже сказал что я согласен что это чистой воды БРЭХНЯ,и причем такой случай ОЙ КАК ДАЛЕКО не первый,я даже сказал что от количество Брехливых легенд про УПА просто сносит голову...
А по поводу третьей силы...я немогу придумать не одного аргумента оправдывающиго хоть один поступок комунистов в истории (ну я имею ввиду серьезные поступки)
-
Ви невиправнийоптіміст, мабуть забагато фентезі читаєте.
Відповідь :НІКОЛИ
а Ви - невиправнй пєссєміст...
ДО 2004 року я теж так думав...
Ні, я реаліст. В жодній країні до влади не йдуть задля народу, в йдуть задля себе. Тільки в розвинутих країнах розуміють: Тільки задля себе - нічого не вийде.
В нас тільки почали це розуміти (і то не всі) десь з 2004року.
-
Я так і знав що що шось не так з тим "нахтигайлем":
http://www.pravda.com.ua/news/2007/12/14/68437.htm
такщо шановні баклажанчики Н_Є_З_А_Ч_Ь_О_Т
-
Я так і знав що що шось не так з тим "нахтигайлем"
Там еще разбираться и разбираться...
Заявления президента Украины Виктора Ющенко об отсутствии документов, подтверждающих участие батальона «Нахтигаль» в карательных операциях, не имеют ничего общего с действительностью – документы есть, многие из них давно известны, ко многим материалам архивов доступ появился в недавнее время.
Не исключено, однако, что некоторые уже известные документы могут теперь и «потеряться» в архивах украинских спецслужб. Об этом сказал во время заседания «круглого стола» в Еврейском народном университете им. Майманида в Киеве представитель Международного украинского Союза участников войны Жорж Дигас
Ветераны вермахта прислали нам отчеты боевок УПА, в которых написано, сколько человек они уничтожили и сколько марок им за это причитается. УПА выросла из батальона «Нахтигаль», который потом стал батальоном украинской полиции.
...после известных высказываний президента Украины Виктора Ющенко во время визита в Израиль руководство иерусалимского мемориального комплекса «Яд ва-Шем» пригласило украинских историков к изучению архивных документов, касающихся генерала УПА Романа Шухевича. При этом председатель совета «Яд ва-Шем» Иосеф Лапид заявил, что в архивах мемориального комплекса есть документы, полученные из немецких и советских источников, которые указывают на причастность батальона «Нахтигаль» под командованием Шухевича к карательным операциям против гражданского населения Львова летом 1941 года.
vlasti.net (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fvlasti.net%2F%3FScreen%3Dnews%26amp%3Bid%3D243653)
-
Не исключено, однако, что некоторые уже известные документы могут теперь и «потеряться» в архивах украинских спецслужб.
нічо собі заявочки....
Ветераны вермахта прислали нам отчеты боевок УПА, в которых написано, сколько человек они уничтожили и сколько марок им за это причитается.
вони їм в ФРН з СРСР в 50-му році слали ці "отчьоти"?
есть документы, полученные из немецких и советских источников, которые указывают на причастность батальона «Нахтигаль» под командованием Шухевича к карательным операциям против гражданского населения Львова летом 1941 года.
так ОБНАРОДУЙТЕ, йопт!!
-
есть документы, полученные из немецких и советских источников, которые указывают на причастность батальона «Нахтигаль» под командованием Шухевича к карательным операциям против гражданского населения Львова летом 1941 года.
Я что-то не понял, когда это немцы успели набрать рекрутов, обучить их военному делу, приставить к ним Шухевича, чтобы УПА уже летом 1941 уже начала карательствовать против украинского народа во Львове?
УПА долго формировалась из отдельных частей, чтобы только летом 1943 самоназваться и приступить к боевым действим. Кстати, против создавших их, по вашей версии, немцев. Не странно ли?
Заявления, что неродившаяся еще УПА уже "зверствовала" в 1941, сродни заявлениям, что русские построили "город русской славы" Херсонес.
Насколько нам позволяет судить об УПА освобожденная от чекистских мифов история, зверства украинцев против гражданского населения польской национальности были еще до создания УПА, и закончились с ее созданием. С поляками действительно, была взаимная резня. Но протягивая руку украинским комбатантам, убийцам поляков, бывший сотник Армии Крайовой, со скорбью заметил: "И они были зверями, и мы были не лучше. Пора простить друг другу старые грехи перед тем, как мы престанем перед судом Высшим".
Давно раскаялись в своих злодеяних и сами немцы.
Прощать и просить прощения не хотят только москали.
Подчеркиваю: не русские, а москали. Те, кто пришел на эту землю, чтобы подчинить ее себе.
Кстати, может, процитируете эти ваши фальшивые документы и их источники? Я понимаю, вам достаточно одной веры, поскольку вы хотите в это верить. А мне нужны факты. Где они?
-
Кстати, может, процитируете эти ваши фальшивые документы и их источники?
Мои документы? Ты цитату читал? Если нет - вернись и прочти. Там сказано кто заявлял. Вопросы - туда. Насчет того, фальшивые они, или нет - тоже. Запроси документы, проведи экспертизу, потом официально объявишь результаты.
Я понимаю, вам достаточно одной веры, поскольку вы хотите в это верить. А мне нужны факты. Где они?
Тебе факты не нужны, поскольку понимать ты даже не пытался.
-
Рівер, а шо саме "понімать", якшо "Там еще разбираться и разбираться..."?
шось Ви нелогічні, колега...
тобто, Ви обвинувачуєте "Нахтігаль" (я не кажу, шо там його не було, я по суті) в каральних операціях, спираючись на документи, в яких ще "розбіраться і розбіраться"?
-
Рівер, а шо саме "понімать", якшо "Там еще разбираться и разбираться..."?
шось Ви нелогічні, колега...
тобто, Ви обвинувачуєте "Нахтігаль" (я не кажу, шо там його не було, я по суті) в каральних операціях, спираючись на документи, в яких ще "розбіраться і розбіраться"?
Твоя предубежденность уже начинает переходить границы разумного (что вполне понятно в случае с такими, как Грыша и еще парой подобных, но в твоем - настораживает).
Я, как обычно в таких случаях, имею в виду, что нужно сначала изучить все имеющиеся документальные свидетельства, а потом уж на их основании делать выводы.
-
Я тоже не могу понять, почему одни документы "правдивы" потому что подругому быть неможет,а в других "розбираться и разбираться"?
Отправленный на: Декабря 18, 2007, 12:40:46
Я, как обычно в таких случаях, имею в виду, что нужно сначала изучить все имеющиеся документальные свидетельства, а потом уж на их основании делать выводы.
А фиг получится изучить все - некоторые документы никогда не будут опубликованы, а некоторые только придумываются...
-
ДОКАЗИ ЩОДО ПРИЧЕТНОСТІ НАХТІГАЙЛЮ ДО КАРАЛЬНИХ ОПРЕРАЦІЙ У ЛЬВОВІ - СУМНІВНІ ТОМУ ЩО:
1
"Професор зробив сенсаційне "відкриття" про те, що масові вбивства у Львові організували і провели… українці, вояки спеціального батальйону "Нахтігаль". Проте, як виявилося згодом, основною мішенню його звинувачень були не стільки українці (хоч і про те, аби зайвий раз звинуватити українських націоналістів у всіх смертних гріхах комуністи не забували ніколи), як його колега професор Теодор Оберлендер, що в 1941 році був німецьким зв'язковим офіцером в українському
батальйоні."
2 "Усі докази зібрали блискавично швидко – протягом листопада 1959 року, набралося їх лише дев'ятнадцять.
При перегляді даних обвинувачувальних матеріалів в очі впадає одна деталь – свідків шукали по всьому світі, тільки не у Львові, де "Нахтігаль" з Оберлендером мали чинити свої "злочини". З усіх знайдених свідків лише троє до війни були корінними мешканцями Львова, – усі інші опинилися в місті випадково, тимчасово, проїздом тощо. "
3
"Зібрані свідчення швиденько було передано до суду, який в підконтрольній Москві Східній Німеччині міг бути тільки "найгуманнішим", а тому заочно визнав Оберлендера винним і присудив йому довічне ув'язнення."
4 "Наступним етапом мало бути проведення процесу у ФРН. Збором доказів у Західній Німеччині зайнялась Асоціація жертв нацизму.
Але ніяких нових документів знайти не вдалося, а ті, що вже були знайдені, не визнавалися західнонімецьким правосуддям. Тоді їх сфабрикували радянські спецслужби, які представили "свідчення" кількох вояків "Нахтігалю".
Згодом в рамках інформаційної кампанії вони були опубліковані в окремій брошурі "Криваві злочини Оберлендера".
6 квітня 1960 року ці "докази" були перекладені німецькою мовою і відправлені до штабу Асоціації жертв нацизму в місто Людвігсбург. Асоціація подала документи до суду.
У звинуваченні мовилося, що батальйон "Нахтігаль" нищив євреїв і поляків у Львові, Золочеві, Сатанові, Юзвині, Міхалполю, а в ніч з 3 на 4 липня українські легіонери нібито розстріляли сотні польських інтелектуалів.
Західнонімецький суд провів детальне розслідування і в жодному випадку не знайшов достатніх доказів для підтвердження злочинів, що приписувалися "Нахтігалю". "
5
"Що ж змусило Москву переглянути свої ж офіційні висновки щодо учасників та організаторів масових вбивств у Львові в липні 1941 року?
По-перше, прагненням покарати військових злочинців прикривалася політична гра інспірована КГБ проти західнонімецького уряду на чолі з Конрадом Аденауером.
Він у 1953 р призначив Теодора Оберлендера на посаду міністра в справах жертв війни, депортованих і репатрійованих німців. Під його опікою опинилися мільйони німців-утікачів і переселенців із колишніх земель Рейху, які після війни відійшли до Польщі, Чехословаччини й СРСР.
Серед цієї маси людей панували виразні антикомуністичні настрої. З часом Оберлендер, спираючись на них, розпочав створювати потужну політичну партію з яскравим антилівим ухилом, таким чином привернувши до себе увагу КГБ.
Частково завдання із компрометації уряду Аденауера і безпосередньо Оберлендера доблесним чекістам вдалося реалізувати. Не зважаючи на виправдання у суді, Оберлендер пішов у відставку як міністр, причетний до гучного політичного скандалу.
Іншим завданням кампанії проти "Нахтігалю" було відвернути увагу світової громадськості від злочинних дій КГБ. Адже трохи більше як за тиждень до згаданої прес-конференції терорист КГБ Богдан Старшинський у Мюнхені вбив провідника ОУН Степана Бандеру. "
-
Рівер
Твоя предубежденность уже начинает переходить границы разумного
"предубежденность" ПРОТИ чого??????
Я, как обычно в таких случаях, имею в виду, что нужно сначала изучить все имеющиеся документальные свидетельства, а потом уж на их основании делать выводы.
СТО ВІДСОТКІВ!!!!
а ДО ТОГО "нахтігаль" є групкою туристів, які гуляли по Карпатам
я ШО сказав? а ось це:
(я не кажу, шо там його не було, я по суті)
а Ви шо?
Ветераны вермахта прислали нам отчеты боевок УПА, в которых написано, сколько человек они уничтожили и сколько марок им за это причитается. УПА выросла из батальона «Нахтигаль», который потом стал батальоном украинской полиции.
не ставлячі під сумнів
-
я ШО сказав? а ось це:(я не кажу, шо там його не було, я по суті)
а Ви шо?Ветераны вермахта прислали нам отчеты боевок УПА, в которых написано, сколько человек они уничтожили и сколько марок им за это причитается. УПА выросла из батальона «Нахтигаль», который потом стал батальоном украинской полиции.
не ставлячі під сумнів
Моя фраза о том, что в этом еще надо разбираться и последующее разъяснение нуждаются в дополнительной расшифровке?
По сути дела мы говорим об одном и том же, только используем разную терминологию.
-
угу... і - ВИСНОВОК?
до тих пір "нахтигаль" - ШО?...
-
туристи :)
-
http://muzblog.org.ua/?p=25
-
http://muzblog.org.ua/?p=25
"...Знову за спинами визволителів
Прийшли нові карателі та мучителі…
Добавить нечего.
-
http://d-i-a-s.livejournal.com/430885.html
-
Так що там товарищі із Яд Вашем кажуть?
-
Так що там товарищі із Яд Вашем кажуть?
вот адресс,задай вопрос.
http://www.yadvashem.org/
-
Спасибі, зараз напишу, якщо буде відповідь, роповім, доречі, адреса: general.information@yadvashem.org.il
Давайте напишемо
-
:D Смешно )))) Исторический генокод :valjajus:
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/73540.html
Симоненко: закон об ОУН-УПА разрушит исторический генокод украинцев, а политический террор войдет в каждую семью
Если законопроект о признании борцами за независимость Украины членов ОУН-УПА будет вынесен на рассмотрение Верховной Рады, фракция Компартии будет блокировать трибуну и работу парламента.
Об этом заявил лидер политсилы Петр Симоненко.
"Конечно же, мы будем принимать все меры, чтобы не допустить этого кошмара", - пообещал политик. Его цитирует пресс-служба КПУ. "Ведь кто, кроме нас, защитит сегодня все то, что было сделано для страны старшим поколением? Кроме нас, просто некому. Мы будем принимать все меры, чтобы противостоять этому процессу", - подчеркнул парламентарий.
"Однозначно могу сказать, что если депутаты пойдут на поводу у Президента и примут этот Закон, то это будет настоящим кощунством. Это, по существу, станет началом разрушения исторического генокода украинцев, а политический террор будет введен в каждой семье", - убежден лидер украинских коммунистов.
-
Коммунисты, оказывается, заодно с поляками действуют...
Действующее в Польше Общество увековечивания жертв преступлений украинских националистов направило президенту Украины Виктору Ющенко открытое письмо.
В письме в частности говорится:
Мемориальные и ветеранские организации выражают резкий протест после ознакомления с публикациями в прессе на тему издания 14 октября президентом Украины Виктором Ющенко Указа по вопросу реабилитации ОУН-УПА и признания членов этих организаций ветеранами Второй Мировой войны.
Протест мы подтверждаем следующим образом:
— собранными документами, донесениями живущих свидетелей, проведенным следствием по этому делу Комиссией по расследованию преступлений против польского народа и объективными разработками польских и украинских историков, однозначно подтверждающих, что ОУН-УПА совершила акты геноцида главным образом в юго-восточных уездах Польши;
— материалами с судебных процессов бывших членов УПА, проведенных в послевоенный период, дающие основания к признанию ОУН-УПА фашистской преступной организацией, которая является ответственной за убийство многих украинцев, русских, чехов, а также за помощь Германии в истреблении евреев;
— по подсчетам Общества увековечивания жертв преступления украинских националистов во Вроцлаве, члены организации ОУН-УПА, убили около 200 тысяч только поляков, не считая жителей других национальностей.
Ввиду этих фактов как президент Украины может призывать парламент к принятию закона, признающего Организацию украинских националистов и ее вооруженное крыло УПА национально-освободительным движением, если доказанной целью этих организаций исключительно была этническая чистка, а, следовательно, геноцид, совмещенный с жуткими истязаниями, совершенными над беззащитным польским населением, главным образом деревенским?
Точка зрения президента Украины не имеет ни исторического, ни морального обоснования и для поляков не может быть безразличной. Стремление к признанию организаций, убивавших людей, и присвоение преступникам статуса ветерана — участника Второй Мировой войны, было бы позором и большой фальсификацией истории.
Мы не оспариваем, что формации ОУН-УПА стремились к однонациональному независимому украинскому государству; — согласно идеологическим установкам целью ОУН должна быть «Украина для украинцев», а пути к этой цели лежали через бесчеловечный геноцид. Члены вооруженных формаций ОУН не были ни солдатами, ни партизанами, так как главным образом занимались убийствами беззащитного польского населения и грабежом.
Ради хороших отношений с Украиной мы требуем от пана президента (речь идет о президенте Польши) протестовать решение присвоить убийцам из фашистских образований ОУН-УПА статуса ветеранов — участников Второй Мировой войны. Нельзя строить добрососедских отношений с государством, президент которого склоняет голову перед преступниками, ответственными за преступления против человечества.
Мы, выжившие свидетели тех страшных событий, отчетливо помним, что члены ОУН-УПА совершили преступления геноцида. Пан президент, убийство около 200 тысяч беззащитных поляков касается всего польского народа.
Копии письма направлены также в Совет Европы и Европейский трибунал по правам человека в Страсбурге
-
а свою Армію Крайову вони "фашистскай арганізацієй" признати не хочуть?
шоб по-ЧЕСНОМУ
-
війна завжди когось чипає... для одного воін - кат, для іншого визволитель...
так, шо в цієй справі як мінімум дві точкі зору...
я наприклад завжди проти якіхось строго полярних висловлювань ти визначень... тут справа делікатна... і перш за все потребуюча об*ективного історічного раслідування...
-
до того ж - якесь ліве "обшество".... на офіційному рівні давно все разобрано і вирішено...
так шо не нада тут видавать за "мнєніє всєх поляков"... у нас теж при бажанні можна ТАКОГО насмикати, шо і для об*явлення нам війни Гондурасом вистачить...
-
...для об*явлення нам війни Гондурасом вистачить...
А было бы интересно. Так, чисто поржать :D
Отправленный на: Января 18, 2008, 13:53:00
до того ж - якесь ліве "обшество".... на офіційному рівні давно все разобрано і вирішено...
Не знаю, насколько там все "разобрано и решено", но поляки успокоятся еще не скоро. Помнишь прошлогоднюю тему про памятник?
так шо не нада тут видавать за "мнєніє всєх поляков"...
А кто-то пытался? :)
-
ясєн пєнь
ОЦЕ хто написав:
заодно с поляками действуют...
поляки - мо. я тобі новину зроблю - це така НАЦІЯ... яка живе в основном в Польщі...
коли кажуть "поляки зробили те-то" чи "поляки винайшли борщ і горілку" - то "по умолчанію" мається на увазі ВЕСЬ польский народ, нє?
а коли три крєндєля, які мають громадянство Польщі, зібрались до купи і написали якогось листа кудись, а ЗМІ роздули з цього "шкандаль" - "Польская общественность выражает протест против реабилитации ОУН ..."
то розписуються ЗА ВСІХ поляків, нє?
а це "не зовсім так", нє?
Якшо московські ЗМІ розтиражирують висказиваніє якогось робота Мі2-Шо2 з нашого форуму під заголовком "Українці ненавидять Ющенко" - це ж буде НЕ ЗОВСІМ так, нє?
Там було все дуже заплутано - і колонізація поляками була, і жили разом, і лаялись, і шлюбу брали, і вбивали, і хати жгли, і в Войскє Польськім служили...
а отаке чув:
Украина и Польша договорились о Кладбище орлят во Львове
20 мая 2005 | 17:12
Подробности
По материалам: Gazeta Wyborcza, Proeuropa
Польские и украинские эксперты согласовали спорные вопросы вокруг захоронений польских солдат в Львове, известных как Кладбище орлят. Польша теперь не настаивает на включении слова "героически" на могильных надписях, а Украина согласилась восстановить памятники французским пехотинцам и американских пилотам, которые воевали за поляков в украинско-польской войне 1919-1920 года, на что дал согласие городской совет Львова.
Вместе с тем, горсовет формально не изменил свое решение в деле Кладбища орлят, ожидая, что польская сторона подтвердит, что не будет выдвигать дополнительных требований.
Львовский горсовет также принял обращение к польским властям с просьбой соорудить возле поселка Павлокома памятник украинцам, погибшим во время военной акции поляков в 1945 году
Депутаты не обсуждали вопрос возвращения каменных львов на Кладбище орлят, чего добивается польская сторона, аргументируя это тем, что украинское правительство не обращалось к ним с подобной просьбой.
В течение нескольких лет поляки и украинцы не могли найти компромисс в деле Кладбища орлят. Польша хотела, чтобы на нем была надпись, свидетельствующая о том: что "польские солдаты героически погибли за родину", украинцы не соглашались на слово "героически". Кладбище могут открыть в конце июня - начале июля.
це тобі не на рівні якихось незнаних і нечутих досєлє "общєств"....
-
поляки - мо. я тобі новину зроблю - це така НАЦІЯ... яка живе в основном в Польщі...
коли кажуть "поляки зробили те-то" чи "поляки винайшли борщ і горілку" - то "по умолчанію" мається на увазі ВЕСЬ польский народ, нє?
а коли три крєндєля, які мають громадянство Польщі, зібрались до купи і написали якогось листа кудись, а ЗМІ роздули з цього "шкандаль" - "Польская общественность выражает протест против реабилитации ОУН ..."
то розписуються ЗА ВСІХ поляків, нє?
а це "не зовсім так", нє?
Т.е., если "поляки изобрели водку" - то ее изобрели все поляки вместе, а если какое-то общество - так они и не поляки совсем?
Ну, в общем, ты понял, что я имею в виду. Я тебя - тоже. Думаю, дальше конкретизировать не стоит.
а отаке чув:
Украина и Польша договорились о Кладбище орлят во Львове
А вот это: В Варшаве поставят памятник жертвам Украинской повстанческой армии (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.gpu-ua.info%2Findex.php%3F%26amp%3Bid%3D152178%26amp%3Blang%3Dru)
"5-метровое дерево с крыльями вместо кроны, к которому прибиты труппы детей. Такой памятник жертвам Украинской повстанческой армии хотят поставить на Гжибовской площади в Варшаве. Инициаторы проекта - члены объединения поляков, которые раньше жили на восточных границах Польши. Они уже получили разрешение городского управления."
"Городское управление уже выдало представителям Комитета по сооружению памятника так называемое решение о предоставлении земли - документ, необходимый для того, чтобы получить разрешение на установку. Но решение городских властей касалось только идеи, а не формы памятника - отмечают сотрудники пресс-службы городского управления.
- Мне сложно оценить эту инициативу, Ян Невинский в молодости пережил свою травму, - говорит Роберт Вишинський, директор Института восточных границ. - Но памятник должен быть, скорее, какой-то формой примирения. Соседей не выбирают.
- Сама идея о том, чтобы поставить памятник жертвам УПА, не вызывает у меня серьезных возражений. Конечно, споры вызывает натуралистическая форма этой скульптуры", - говорит доктор Гжегож Мотыга из Института политических исследований Польской академии наук, автор исследования "Польско-украинская борьба на землях современной Польши в 1943-1948 гг." По его словам, от УПА погибло до 100 тысяч человек, из них на Волыни - 60 тысяч."
(http://gpu-ua.info/images/200703/070301123225.jpg)
-
Т.е., если "поляки изобрели водку" - то ее изобрели все поляки вместе, а если какое-то общество - так они и не поляки совсем?
Ну, в общем, ты понял, что я имею в виду. Я тебя - тоже. Думаю, дальше конкретизировать не стоит.
ну не всі ж такі розумні...
так шо - конкретізіровать - СТОІТ
заголовок має звучати приблизно так: "ТРИ ПОЛЯКА діють заодно з комуністами"...
Замполіт, а чуєш різницю - мої ВЖЕ договорились, а твої тільки ЗБИРАЮТЬСЯ ставить... мабуть, к Олімпіаді в Сочі, йопт...
А у нас, до речі, ДЕ поставили? В Криму і Луганську? самі потерпілі, йопт, від УПА...
та ВІЙНА була, давайте тепер, через 60 років, трупи рахувать...
Звіздєц.....
-
Мовчать щось хлопці з Яд вашем, я їм такого листа написав, що правда українською, може вони не розуміють?
-
я ж тобі казав, давай ЛІЧНО передам....
-
поляки - мо. я тобі новину зроблю - це така НАЦІЯ... яка живе в основном в Польщі...
коли кажуть "поляки зробили те-то" чи "поляки винайшли борщ і горілку" - то "по умолчанію" мається на увазі ВЕСЬ польский народ, нє?
а коли три крєндєля, які мають громадянство Польщі, зібрались до купи і написали якогось листа кудись, а ЗМІ роздули з цього "шкандаль" - "Польская общественность выражает протест против реабилитации ОУН ..."
то розписуються ЗА ВСІХ поляків, нє?
а це "не зовсім так", нє?
Т.е., если "поляки изобрели водку" - то ее изобрели все поляки вместе, а если какое-то общество - так они и не поляки совсем?
Ну, в общем, ты понял, что я имею в виду. Я тебя - тоже. Думаю, дальше конкретизировать не стоит.
а отаке чув:
Украина и Польша договорились о Кладбище орлят во Львове
А вот это: В Варшаве поставят памятник жертвам Украинской повстанческой армии (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.gpu-ua.info%2Findex.php%3F%26amp%3Bid%3D152178%26amp%3Blang%3Dru)
"5-метровое дерево с крыльями вместо кроны, к которому прибиты труппы детей. Такой памятник жертвам Украинской повстанческой армии хотят поставить на Гжибовской площади в Варшаве. Инициаторы проекта - члены объединения поляков, которые раньше жили на восточных границах Польши. Они уже получили разрешение городского управления."
"Городское управление уже выдало представителям Комитета по сооружению памятника так называемое решение о предоставлении земли - документ, необходимый для того, чтобы получить разрешение на установку. Но решение городских властей касалось только идеи, а не формы памятника - отмечают сотрудники пресс-службы городского управления.
- Мне сложно оценить эту инициативу, Ян Невинский в молодости пережил свою травму, - говорит Роберт Вишинський, директор Института восточных границ. - Но памятник должен быть, скорее, какой-то формой примирения. Соседей не выбирают.
- Сама идея о том, чтобы поставить памятник жертвам УПА, не вызывает у меня серьезных возражений. Конечно, споры вызывает натуралистическая форма этой скульптуры", - говорит доктор Гжегож Мотыга из Института политических исследований Польской академии наук, автор исследования "Польско-украинская борьба на землях современной Польши в 1943-1948 гг." По его словам, от УПА погибло до 100 тысяч человек, из них на Волыни - 60 тысяч."
(http://gpu-ua.info/images/200703/070301123225.jpg)
Я ВЖЕ ЗАЄ...СІ КАЗАТИ ТО БОЖЕВІЛЬНА ЦИГАНКА СВОЇХ ДІТЕЙ ВБИЛА
ТОМУ Х-НЯ ВАЩІ ДОКАЗИ, РОЗВАЛЮЮТЬСЯ ПРИ НАЙБЛИЖЧОМУ РОЗГЛЯДАННІ
-
так шо - конкретізіровать - СТОІТ
заголовок має звучати приблизно так: "ТРИ ПОЛЯКА діють заодно з комуністами"...
Откуда данные? Тогда уж так: "Мнение польской общественной организации совпадает с мнением КПУ".
Замполіт, а чуєш різницю - мої ВЖЕ договорились, а твої тільки ЗБИРАЮТЬСЯ ставить... мабуть, к Олімпіаді в Сочі, йопт...
Во-первых, не замполит, а комиссар. Чувствуешь разницу?
Во-вторых: это тебе они свои. А мне они - ничьи :)
То, что твоя ссылка датирована 2005 годом, а моя 2007 - может говорить о многом. В том числе и об изменении настроений в обществе. Но точных данных нет, а гадать - дело неблагодарное. Поэтому давай не будем.
Отправленный на: Января 21, 2008, 16:30:42
Я ВЖЕ ЗАЄ...СІ...
Твои проблемы. Не, если хочешь - могу тебя пожалеть :D
ТОМУ Х-НЯ ВАЩІ ДОКАЗИ, РОЗВАЛЮЮТЬСЯ ПРИ НАЙБЛИЖЧОМУ РОЗГЛЯДАННІ
Ты пойди сначал почитай ссылку и отпиши эту фразу тому польскому профессору. Желательно дословно.
-
Во-вторых: это тебе они свои.
хто саме??
шо за путінізм-шувінізм?
я, здається, валіза-потяг-Московія не пропонував, нє?
шо за навороти? Чимось не влаштовує моє походження?
-
хто саме??
шо за путінізм-шувінізм?
я, здається, валіза-потяг-Московія не пропонував, нє?
шо за навороти? Чимось не влаштовує моє походження?
Какие такие навороты? Это ж ты писал?
...мої ВЖЕ договорились...
так шо никакой шовинизьмы :)
-
товаріжч слєдоватєль...
МОЇХ - їх звіздєц скільки... дід - чех, бувший капрал Войска Польського, бабцю- полька, з обіднівших (знайдіть мені хоч єдного поляка, шоб не був збіднівшим шляхтичєм), це по батьку... по матері- КОРЄННОЙ, йопт, краматорчанін, з Прокатки, татаро- українець...
один рідний брат діда служив в УПА, репресований, не дозволили до кінця життя вернутись в Україну, другий - Антон-ІІ загинув в ВОВ, я знайшов запис о його гибелі - згадайте- база даних загиблих - я тут викладував... краматорські предки були вплоть до партога заводу... іконостас орденів, і відщеплений осколком лучік Ордену Красної Зірки...
КОГО САМЕ з моїх предків Ви хтіли поставити мені в вину? З ким саме я маю "договорюватись" і "міритись"?
-
Мовчать щось хлопці з Яд вашем, я їм такого листа написав, що правда українською, може вони не розуміють?
вони i незабовיязанi вiдповiдати.тiльки приймають iнформацiю,та документи.
а ти чекай мосад неспить :lol:хлопче.
-
Є 2 пункти по яких намагаються звинуватити УПА:
1 Участь Нахтігаль у массових вбивствах у Львові в 1941
2 Вбивства в польщі
1 - Розглянуте в работі, яку я наводив тут
2 - Наявність фальсіфікованих матеріалів (фотографія з дітьми прибитими до дерева) ставить під сумнів усі інщі "докази", крім того, відсутність офіційної позиції польщі (наприклад заяви мід польщі) щодо цого питання.
Крім того говорити тут ні про що...
Правда рано чи піздно вспливе над комуністичною брехнею, і чим більше москалі намагаются її втопити, тим сильніше вона лізе на гору.
-
КОГО САМЕ з моїх предків Ви хтіли поставити мені в вину?
?????
З ким саме я маю "договорюватись" і "міритись"?
Ты писал "мои уже договорились", или нет?
-
йопт, гєрр офіциррен, я писав про СВІЙ ПРИКЛАД, на відміну від ВАШОГО!!
невже так важко зрозуміти?????
а ось це
Во-вторых: это тебе они свои. А мне они - ничьи
можна сміло записивати в "шувєнізмос совєтікус", нє?
-
йопт, гєрр офіциррен, я писав про СВІЙ ПРИКЛАД, на відміну від ВАШОГО!!
невже так важко зрозуміти?????
Делов-то было, чтобы тебя правильно поняли - кавычки поставить :)
можна сміло записивати в "шувєнізмос совєтікус", нє?
В "шувєнізмос совєтікус" - можно. В шувєнізмос совєтікус - низзя :Р
-
Перші більш-менш рішучі кроки української офіційної влади на шляху до визнання Української Повстанської Армії викликали очікуваний спротив у представників лівих та проросійських політичних сил. Підконтрольні їм ЗМІ здійняли справжній інформаційний бум публікацій, головні тези яких повторювали традиційний для совпропу набір із "колабораціонізму і братовбивства".
Неочікуваною виявилася реакція окремих єврейських організацій, що теж висловили своє обурення з приводу процесу реабілітації УПА. Неочікуваною хоча б тому, що не логічною, адже серед тих, хто в лавах повстанців проливав кров за волю України — сотні євреїв.
Про них, забутих, незнаних, а тепер ще й ганьблених своїми співплемінниками наша стаття....http://www.pravda.com.ua/news/2008/1/22/70190.htm
-
Неочікуваною хоча б тому, що не логічною, адже серед тих, хто в лавах повстанців проливав кров за волю України — сотні євреїв.
в армии фашисткой германии служило порядка 200 евреев и полукровок.(есть документы).но это не уоляет уничтожение еврееев.
-
А ви хочете сказати що УПА знищувало євреїв??? доведіть
-
А ви хочете сказати що УПА знищувало євреїв??? доведіть
я? :shock:окстись хлопче.де ти бачив?
-
СБУ доказала непричастность ОУН к еврейским погромам во Львове
СБУ рассекретила документы, которые должны доказать непричастность Организации украинских националистов к так называемым "жидовским погромам" во Львове в 1941 году.
Уникальные документы продемонстрировал сегодня, 6 февраля, в Киеве представитель Отраслевого государственного архива СБУ, кандидат исторических наук Александр Ищук, сообщает УНИАН.
По словам Ищука, у СБУ находится некий архивный документ под названием "К книге фактов", охватывающий события с 22 июня по сентябрь 1941 года.
- Батальон "Нахтигаль" к еврейским погромам отношения не имеет
http://rus.newsru.ua/ukraine/06feb2008/nacinali.html
-
Слава Україні!!! Слава УПА!!!
-
Слава Україні!!! Слава УПА!!!
Героям слава!
-
Шокуюче Відео розстріляних Совєтськими окупантами мирних жителів - Кінозйомка німецького військового оператора. 1941 рік. Львів. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fforum.korrespondent.net%2Fread.php%3F2%2C409912)
"Львів, окупована німцями Польща, 7 липня (АП). Вчора Львів було містом похоронів в наслідок масових вбивств, що супроводжали відступ росіян з тієї частини, яку Червона армія окупувала півтора року. Ціла ця потрясаюча сцена являє собою ситуацію, яку досвідчений кореспондент розглядає з найбільшим підозрінням. Це є кошмарний епізод, що його може використати пропаганда з тої і цієї сторони. Але тут маємо брутальні факти, які не підлягають сумнівові. Сотні, правдоподібно кілька тисяч осіб були помордовані в цій і сусідніх околицях поки ще вступила німецька армія. Я бачив гори трупів. Військові лікарі-патологи ствердили, що в більшості випадків екзекуції відбувались через постріл в потилицю. В цьому місті найбільше трупів знайдено поскиданих до пивниць трьох в'язниць. Німецька влада повідомила, що подібну криваву купіль стверджено в інших місцевостях цієї країни.
Хто ж є ці жертви? Звичайна відповідь яку дістаємо на це питання є, що це українці, яких або підозрівали або, які були діячами українського визвольного руху".
Альвін Й. Штайнкопф
кореспондент агенства "Асошієйтед Прес",
(надруковано в американській газеті "Нью-Йорк Поуст" 7 липня 1941 року.)
http://forum.korrespondent.net/read.php?2,409912
видео здесь (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DPrRhtbLQ5pA)
-
Хлопцы вы как гавно в проруби - не тонете , а течением под лед тянет! Оглянитесь СМЕРШа и Бендеровцев давно нет. Их тени зовут вас проливать кровь! Вами манипулируют, вы жертвы большой политики толстосумов.
-
Парень, свою историю надо знать. Ибо, "народ, который не знает своего прошлого - лишен будущего". Это не я сказал.
Я только пытаюсь узнать историю своего народа. Всю. Разную. От разных источников. До 1990 года я знал историю только с одного бока. Сейчас я открываю её для себя и с другого. И только после познания её С РАЗНЫХ сторон, я смогу воссоздать для себя более-менее объективную картину. Она не будет черной и не будет белой. Но она будет МАКСИМАЛЬНО ПОЛНОЙ.
Если Вам похеру - сидите тихо и не варнякайте.
Если Вам интересно - читайте, смотрите и думайте.
Мной никто не манипулирует. Думаю исключительно своей головой.
Слава Богу, не в России живу.
-
"Человек не знающий прошлого не имеет будующего" "Человек живущий прошлым не имеет будующего" Кто прав Гитлер или Сталин??????????? Где тут Бендеры або КГБ ????
-
"Человек не знающий прошлого не имеет будующего" "Человек живущий прошлым не имеет будующего" Кто прав Гитлер или Сталин??????????? Где тут Бендеры або КГБ ????
Разве не заметна разница между "знать прошлое" и "жить прошлым"?? :?
-
СБУ обнародовала документы о деятельности ОУН на юге и востоке Украины
http://rus.newsru.ua/ukraine/13mar2008/oun.html
-
Вітаю небайдужих зі святом 14 жовтня - днем УПА!
Слава героям!
Слава Україні!
(http://www.pokrova.org.ua/images/pokrova/banner_468x60_004.gif) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pokrova.org.ua)
(http://www.pokrova.org.ua/wp-content/themes/pokrova.org.ua/images/marsh-upa-text.gif)
-
Слава Україні!
Вічна пам*ять героям!
Схиляю голову перед вашою боротьбою.
-
КРУЖКА
Правнук | 20.07.2007 13:04
В дискусiї кожен лiзе на свою стiнку. А iстина, мiж тим, лежить внизу, у всiх пiд ногами. Ф.Кривiн.
Щоб кицька нявкнула – треба наступити їй на хвоста. Порада дiткам.
Був собi 1939 рiк. Був вiн у глухому полiському селi. У тому Полiссi, яке потiм дехто на сходi i пiвднi називатиме бандерiвським краєм.
Хтось там десь у верхах з кимось перехилив чарчину – i вiдiйшло те село пiд росiйський патронат. Чи, може, протекторат – автор плутається в значеннi цих слiв.
Ну i, певна рiч, в село вступив загiн. Щоб той патронат-протекторат утвердити. Щоб росiяни зайвий раз не ображались – скажемо, що то був загiн не росiйської, а радянської армiї. Бо Росiйська Iмперiя на ту пору чомусь звалася СРСР.
Отож, пройшов той загiн селом, все оглянув, розселився i став вчити недалеких полiщукiв цивiлiзацiї.
Стояла в тому селi криниця. Ще тими, старими, поляками копана. А на очiпку у тiєї криницi стояла кружка. Легка, алюмiнiєва – щоб, значить, не iржавiла i не билась. Щоб довго служила i легкою в користуваннi була. В спiльному сiльському користуваннi.
Ну i для перехожих, звiсно. Щоб, якщо хочеш напитися, не пив, як худоба, з вiдра, а пив, як людина. З кружки.
Бо ж ти людина. Хай і незнайома.
I перше, що зробила нова влада у виглядi того загону – це прикувала легку алюмiнiєву кружку до криницi важким залiзним ланцюгом. I де вони взяли того ланцюга? Невже з собою несли?
I тепер кожен, хто хотiв з тiєї криницi напитися, сповiщав про це все село гуркотом того ланцюга.
Здивувались полiщуки. Довго обдивлялись ту чудасiю, а потiм пiшли до командира того загону.
- Навiщо, пане, – спитали вони командира, – бiля кружки ланцюг?
- Как это навiщо? – на цей раз здивувався командир. – Так украдут же!
- Як це украдут? – не зрозумiли полiщуки.
- Ну, стыбрят. Своруют. Приделают ноги. Уведут. – ще раз спробував пояснити цим дикунам-аборигенам основнi засади цивiлiзацiї командир.
- Спiльну громадську кружку? – знову здивувались полiщуки. – Одну для всiх?
- Ну да! – полегшено пiдтвердив командир, радiючи, що порозумiння нарештi досягнуто.
По дорозi назад тема розмови не змiнилася:
- Стiльки рокiв стояла – не крали, – не могли повiрити такому прогнозу i все ще дивувались полiщуки. – Чому ж зараз мають вкрасти?
Дивувались вони даремно. I дивувались недовго.
На ранок кружки таки не стало. I ланцюга теж не стало. Де подiлись – нiхто не вгледiв.
Полiщуки весь день приходили до криницi за водою. Кожен, набравши води, обходив криницю, шукаючи кружку, що зазвичай стояла на очiпку. Потiм ошелешено чухали потилицю (чоловiки), сплескували руками (жiнки) i, весь час оглядаючись на криницю, йшли до свох домiвок.
Ввечерi зiбралися дядьки.
- Так жити не можна! – констатував радикально налаштований дядько Станiслав.
- Але ж треба якось жити, – спробував сповзти до компромiсу з владою прагматичний дядько Петро.
- Нi, з цим треба щось робити, – пiдсумував рiшучий i не схильний до компромiсiв дядько Степан.
I дядьки, порадившись, послали наймолодшого, найрозумнiшого i наймобiльнiшого (бо ще не одруженого) дядька Романа до Нiмеччини. Вчитися на диверсанта.
Далась їм тая кружка...
Пили б собi з вiдра...
-
Вибачайте, що влажу....
Скажіть, будь ласка, скільки з Вас були на Західній Україні? Чи бачив хтось з Вас живих воїнів УПА? Скільки з Вас спілкувалися з старими людьми по селах Західної? І останнє: в когось з Вас в родині є живі свідки тих подій і явищ?
З повагою, :)
-
це опитування? +)))
-
Називате можете як хочете.... мені просто вельми цікаво - хто веде таку велику дискуссію? хочу зрозуміти звідки в нас стільки спеціалістів :D
-
у вас - це в кого?
-
У нас - це на мою думку в Краматорську. Я саме тут мешкаю.... Думаю більшість відвідувачів цього форуму також проживають в цьому прекрасному місті?
З.І. схоже по початку відповідей, що тих, до кого я звертаюсь, буде небагато.... може помиляюся :D
-
і шо?
ну, припустимо, я ніколи не був в Західній Україні, не спілкувався зі стариками, не бачив жодного бувшого вояка УПА...
шо там Ви ще питали?
і шо?
які з цього висновки?
-
Ви тільки по телевізору бачили тих кого нині поздоровляєте? Браво! :good:
Мій особистий висновок такий: вся дискуссія йде по інформаціїї яку дають якісь джерела інформації.... скорше пресса, інтернет, ЗМІ?
Тоді звідки у всіх враження що Ви знаєте повну картину? і не однобоко її уявляєте..... ? а то охрестять одних людей окупантами, других Бандерівцями.... аби шляк не втрафив)))))
Так ось, власне, до чого я веду: чому б Вам, при такій великій повазі, не поїхати до Львова? Стати на Площі Ринок та роздавати всім Героям квіти зі словами вдячності? непогано можна час провести, правда? :yahoo: потім зайти у Краївку і випити за їх здоров"я.... Я думаю цим людям було б приємно, що людина з Донбасу з такою вірою в державу живе!!!
-
чому б Вам, при такій великій повазі, не поїхати до Львова? Стати на Площі Ринок та роздавати всім Героям квіти зі словами вдячності?
чому на Ринок? На Стометрівці най і народу більше, і так, прохідняка, і збираються старички зазвичай там.. А на Ринку шо робити? Присісти ніде, Краївка, певно, сьогоні буде забита вщент..
Та й не встигну я - вже штири, а їхати туди годин з десять, це якшо нізко летіти...
Ладно, шановний, вибачте, пошутіл я.. нащот того, що не був, не маю, не знаю.. І був, і маю, і знаю... Ви навіть собі не уявляєте, наскільки +))))))
-
Героям Слава!!!
-
Всьо.... питань наразі нема.... За Вас я вже зрозумів )))) А ще хто? :help:
З.І. до речі на Площі зараз присісти не проблема, пішохідна зона все ж таки :good:
-
у тре ж було дати Вам висказатись, а то Вас, вибачте, аж розпирало +))
Але, до речі, я не поділяю думку - тціпа, не був, не бачив - то не маєш права!! То так можна сказати - не був в Ієрусалимі, не маєш права вірити в Христа! Не робив хадж- не мусульманін!
Люди цікавляться, люди переживають - навіщо їх відштовхувати?
-
Дякую за милість... без Вас би не сказав і слова )))))
Порівняння з вірою тут ІМХО недоречне, оскільки, віра є суто психологічним поняттям.... адже щоб побачити чудеса Християнства не обовя"зково їхати до Ієрусалиму? можна і на рідній землі надивитись будь здоров.....
Нехай люди цікавляться, я точно їх не намагаюсь відштовхувати... Мене просто дивує абсолютний поляризм теми... Виходить одні такого начитались, другі іншого, кому що до душі припало той то і відстоює?
-
(http://censor.net.ua/images/2008/UPA%20March%2014.10.2008/01%20(6).jpg)
Не мой :D
Но есть задумка купить себе хороший небольшой рюкзачек и сверху нашивки Украины ,а ниже где был .
-
Перепрошую, шановнi, може, все ж Криївка?:-)
До Горобчиного почину:
Гей-гу, гей-га! Таке то в нас життя…
Наплечники готові, прощай, моє дівча!
Сьогодні помандруєм, не знаємо й самі,
Де завтра заночуєм… Чорти ми лісові!
Гей-гу, гей-га! Чорти ми лісові!
А як прийдеться стати із зброєю в руках,
Бандера поведе нас, замає гордо стяг!
І сипнемо сто тисяч у зуби сатані,
А решту Люциперу! Чорти ми лісові!
Гей-гу, гей-га! Чорти ми лісові!
Як впадеш в вовчу пастку, чи зловишся на дріт —
На всі питання ката давай один отвіт:
Що до ОУН належав, а божним був — Євген,
Щоб "Слава" залунала далеко, ген-ген-ген.
Гей-гу, гей-га! Далеко ген-ген-ген.
Прапор червоно-чорний – це наше знамено,
Червоне – це кохання, а чорне – пекла дно…
Усі дівчата знають пекельні барви ті,
Забути їх не можуть… Чорти ми лісові!
Гей-гу, гей-га! Чорти ми лісові!
Реалiзацiя: Тарас Чубай, Скрябін
Слова та музика: Тарас ("Чача") Крушельницький
Проект: "Наші партизани" (2000 рік)
Видавець: "Караван рекордз"
Слава Україні, Героям Слава!
-
Maori
Виходить одні такого начитались, другі іншого, кому що до душі припало той то і відстоює?
теж мені новина +)))
-
Zenger: так дійсно Криївка.... багато називають і вимовляють Краївка... різниці не бачу.... але по суті правильно.... :good:
AntZ: цілком я вже майже зрозумів, що тут спілкуються люди, які і близько не знають навіть духу Західної України.... не знають її людей і культури.... сумно ((( москалі одним словом )))) :lol:
-
а ви звідки той "дух" знаєте?
-
Сам зі Львіської області... недалеко так від Львова можу "покормитися".... :D
-
опа... а я думав останнім краматорчанином із заходу був мій двоюрідний брат ))) і той назад повернувся ))
-
AntZ: цілком я вже майже зрозумів, що тут спілкуються люди, які і близько не знають навіть духу Західної України.... не знають її людей і культури.... сумно ((( москалі одним словом )))) :lol:
і шо?
-
дааааа.... герои....
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.zaistinu.ru%2Farticles%2F%3Faid%3D403&text=%D3%CF%C0
-
І нічего.... пуста розмова значить.... хто кого сцилками перекидає ото і всьо :lol:
З.І. ну то і ладно.... цілком нормальна тема: кожен може удосконалити своє красномовство.... головне не флудіть багато )))
З повагою, Maori :D
-
"Эта книга В.Полищука появилась в закрытой бандеровцами днепропетровской "Новой газете" еще в начале 1996 года. "
дальше можно не читать ;о))
-
Во время массовой расправы над жителями села Вербы Вербовского района бандеровцы замучили и кинули в колодец 12 человек...
О!!! Знайшов!!!!! +))
ну як же без нього, цього "хвакту", вже років з 5 жодна стаття про "звєрства" не обходиться!
так от.. НЕ БУЛО такого.
НІХТО в селі Верба (нині Дубеньского району Рівненської області) про такий випадок не чув і не знає.
От про тіла мертвих оунівців, регулярно складені прям на вулиці біля відділку НКВС - пам’ятають... а про 12 трупів в колодці - нє...
ЧОМУ?
-
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.zaistinu.ru%2Farticles%2F%3Faid%3D403&text=%D3%CF%C0
YourOK, Вы заголовок сайта читали?
...И обязательно нужно знать, помнить и не забывать, что было крещение Руси, а не крещение Украины. Киев - это второй Иерусалим и мать русских городов. Киевская Русь была вместе с великой Россией. Киев без великой России и в отдельности от России немыслим ни в каком и ни в коем случае.
На выходе имеем: Украина - не крещёная. И совершенно немыслима "в отдельности от России".
Иными словами, - "Украина - это даже не государство" (с) В.В.Путин.
Простите, но дальше я эту срань читать не стал.
-
тут спілкуються люди, які і близько не знають навіть духу Західної України.... не знають її людей і культури.... сумно (((
Дух людей Західної України...
Що це?
У чому відмінності?
Скажіть, тоді знатимемо. Хоч трішки...
Може, вам буде не так сумно...
-
то є всюдисущий дух Інтегрального націоналізму, одвічний антагоніст прізрака Комунізма, що й досі ходить землями Лівобережжя. :shock:
-
На выходе имеем: Украина - не крещёная. И совершенно немыслима "в отдельности от России".
имхо тут речь не о государствах и границах... сайт ить религиозный... а вера границ не знает... здесь вроде как об этом...
НО тема вроде про другое...
хотелось найти про в/у героев, а нашел про головорезов, зверски уничтожающих СВОЁ мирное население... или это не о них?
-
а нашел про головорезов, зверски уничтожающих СВОЁ мирное население...
ще раз - щонайменше один з перерахованних "фактів" - 100% БРЕХНЯ. Я перевіряв. Особисто. Опитував свідків.
(один із свідків - наш спільний знайомий, до речі. ЙОМУ-то ти віриш, нє??)
НЕ БУЛО ТАКОГО.
Яка тоді ціна іншим перерахованим "фактам"?
-
ну раз общий знайомий...
хотя обо всем знать тоже ведь нельзя... это ж было не в одном селе/городе...
-
а я і не кажу про ВСЬО
я кажу про конкретний, в кожному подібному опусі цитуємий "хвакт":
Во время массовой расправы над жителями села Вербы Вербовского района бандеровцы замучили и кинули в колодец 12 человек...
місце - конкретніше нікуди...
Але ніхто в цьому селі такого не знає і не пам’ятає
-
имхо тут речь не о государствах и границах... сайт ить религиозный... а вера границ не знает... здесь вроде как об этом...
Ну, по-перше, це ще дивлячись яка віра. :o Бо вона іноді знаходиться за межами здорового глузду (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmycityua.com%2Fcountry%2F2008%2F05%2F12%2F131322.html).
По-друге, я хрещений. Я вірю в Бога. Але я не вірю таким його "служителям", котрі ТАК відносяться до моєї держави. Досить згадати, як останнім часом церква активно намагається впливати на політичний вибір громадян та малює на іконах(!) Бог зна шо (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.nr2.ru%2Fkiev%2F134373.html). Тому в мене доволі упереджена думка до змісту цього сайту. І я вважаю це розумним.
По-третє, не треба забувати, що то була ВІЙНА. Котра сама по собі - річ брудна, страшна, мерзотна і вщент жорстока. І на ній досить важко (а найчастіше - зовсім неможливо) зберегти глузд і гідність. Так же як і не перетнуть межу справедливості.
Тому я вважаю, що там було все: і подвиг, і хоробрість, і відвага, і мужність, і боязкість, і брехня, і підлість, і зрада, і несамовите горе... з обох боків.
А роздивлятись війну тільки з однією точки зору КПРС "наш разведчик - іх шпійон" (або "я один - Дартаньян, а ви всє п****си"), я думаю, може лише прищавий юнак з гіпертрофованим відчуттям справедливості, або просто дурень.
Звісно, і серед УПА (на мою думку) були і справжні патріоти своєї батьківщини, і запеклі головорізи-злочинці, для яких головне було відчуття безкарності за свої звірства, або відверті мародери. Були і "заслані казачки" від НКВС, які під виглядом бійців гвалтували та вбивали невинних людей, і були люди, котрі оставили свою родину заради свободи своїх синів. Були і нацики, які мріяли "вичистити українську кров", і антисеміти з симітами. Там були всі. В одному котлі. І малювати їх всіх однім кольором, це.... безглуздо. Як на мене.
Треба розібратися, а ні чіпляти ярлики, як в часи СРСР.
Та епоха вже минула. Це тоді був час, коли ми всі "в єдіном поривє" вірили кожному слову з трибуни. Всі кругом - козли і враги, тільки ми - правильні. І всі хто не з нами - той проти нас. (до речі - в Росії досить багато і досі так вважає). І білогвардійці були суцільними підступним сволачами, які знущалися з народу. А потім раптом з*ясувалось, що все зовсім не так. І не такі вже ми правильні, бо весь світ радується сьогоденню, а ми живемо як, вибачаюсь, свині в колгоспі - по яйця в багнюці. І ще й радіємо цьому! І нічого нам не світить, бо ми звернули з нормального шляху розвитку десь в 1917, а весь світ пішов далеко вперед. І все що нам казали наші "отци-комуністи" - повне лайно, бо влада жила зовсім не так, як народ і не по тим законам. І білогвардійці були не менш, а часто-густо навіть більш шляхетні люди, ніж комуняки. І вмирали вони те ж "За Росію"... До речі, така метаморфоза з білими вас не чіпає, ні? А то дуже нагадує наш випадок з УПА...
Я вважаю, що зважена точка зору - основа правильного осмислення відбувшихся подій. І то шо нам вішали лапшу на вуха протягом 74 років(!), для мене був досить важливий урок. Одним словом - "цим людям вірити НЕ МОЖНА". І я більш не повірю ніколи. Поки мені не доведуть це безперечно.
Поки що - в них не дуже виходить:
1) ще раз - щонайменше один з перерахованних "фактів" - 100% БРЕХНЯ. Я перевіряв. Особисто. Опитував свідків.
НЕ БУЛО ТАКОГО.
2) Я для себе не можу з*ясувати, чому там, де нібито "звірствували бендерівці", їх так шанують.... Як на мене - це НЕМОЖЛИВО.
YourOK, спробуйте представити собі, що хтось "поганий", або ціла група "поганих хлопців", раптом вирішила провести в Краматорську парад пам*яті поліцаям, та іншим, хто перейшов на бік фашистів... Це взагалі - можливо? Та нікому таке безглуздя й на думку не спаде! А вшанувати пам*ять поліцая, котрий вбивав краматорчан?
То чому ТАМ нібито проводяться такі паради? Можете відповісти?
-
ответить не смогу. по многим причинам.
тема эта была многие годы закрыта для простого люда, только сейчас что-то стало всплывать наружу...
вот и попытался прикоснуться к этому вопросу...
и уже читая по первой ссылке, возникла масса вопросов... в т.ч. о "героизме"...
википедия дает вот это: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%9F%D0%90
да и кроме этого в сети еще много материалов...
может, ты уже сам уже пришел к чему-то... поделись...
-
2) Я для себе не можу з*ясувати, чому там, де нібито "звірствували бендерівці", їх так шанують.... Як на мене - це НЕМОЖЛИВО.
YourOK, спробуйте представити собі, що хтось "поганий", або ціла група "поганих хлопців", раптом вирішила провести в Краматорську парад пам*яті поліцаям, та іншим, хто перейшов на бік фашистів... Це взагалі - можливо? Та нікому таке безглуздя й на думку не спаде! А вшанувати пам*ять поліцая, котрий вбивав краматорчан?
То чому ТАМ нібито проводяться такі паради? Можете відповісти?
Тому що там таки ОУН виконала план зачистки? На 100%
Остались только лояльные ну и потомки. Все остальные - в колодцах.
Как версия?
-
Це тоді був час, коли ми всі "в єдіном поривє" вірили кожному слову з трибуни.
То ваши проблемы.
І білогвардійці були суцільними підступним сволачами, які знущалися з народу.
Рекомендовал бы посмотреть советские фильмы о гражданской войне. Начать можно с "Адьютант его превосходительства".
...влада жила зовсім не так, як народ і не по тим законам.
Я так понимаю, что сейчас всё по-другому? :)
-
о, "руская гвардейская пєхота" підтянулась +))
Как версия?
ідіотська
як завжди, в принципі.. Фулє від старіючого вєчного студєнта можна ще чекати?
-
о, "руская гвардейская пєхота" підтянулась +))
Как версия?
ідіотська
як завжди, в принципі.. Фулє від старіючого вєчного студєнта можна ще чекати?
Ну в тебе я тоже ни секунды не сомневался. ДМБ-90 :lol:
-
це гарно, коли є на кого покластися і в кому бути впевненим
-
отожбо..
-
ответить не смогу. по многим причинам.
отож... а в мене є ще пара питань:
3) якщо дійсно УПА катувала на теренах "Западенщини" мирних мешканців, то їх рано чи пізно десь винні були поховати, так? Якщо загиблих було так багато та їх так люто катували, то це вже мали бути не могилки-одиночки, а цілі пам’ятники. Тоді ЧОМУ на Західній Україні є пам’ятники воїнам УПА (незважаючи на минулу Радянську владу, котра, певна річ, була проти), є пам’ятники воїнам Радянської Армії, є могили німецьких воїнів, є пам’ятники закатованим НКВД, але немає жодного пам’ятника загиблим від рук УПА??? :shock:
4) якщо дійсно УПА встановила терор проти свого народу, то як вона спроможилась вести бойові дії проти численних загонів НКВД більш ніж 10 років поспіль? Але ж партизанська війна неможлива без підтримки місцевого населення, що підтверджує безславна поразка Ковпака в Карпатах.
"...Якщо сприйняти твердження комуністичної пропаганди, що УПА боролися проти власного народу, то ми дійдемо до абсурдного висновку, що народ воював з… самим собою. Адже кількість людей, які пройшли через сотні й курені УПА, сягає в різних дослідників від 300 тисяч до півмільйона чоловік. Причому, сюди не зараховують осіб, які допомагали підпільникам. Тобто збирали відомості про пересування німців та військ НКВД, заготовляли медикаменти і продукти, давали притулок пораненим воїнам, забезпечували зв`язок між станицями і боївками... То ще десятки, якщо не сотні тисяч людей, без підтримки яких національно-визвольна боротьба не тривала б до кінця 50-х років, а була б придушена каральними загонами енкаведистів. Адже українські повстанці могли розраховувати лише на власні сили і підтримку свого народу. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmemorial.kiev.ua%2Fcontent%2Fview%2F92%2F30%2F)..."
может, ты уже сам уже пришел к чему-то... поделись...
Ну, перш за все, до чого я прийшов - треба витравить з себе совковий тип мислення: "Це безперечний факт, бо нам так казали завжди".
Для початку пропоную спростувати самий перший і найбільший міф:
"В стенах парламента не имеет смысла вести дискуссию о статусе русского языка в Украине, вступлении страны в НАТО или исторической оценке действий УПА, заявил на пресс-конференции в понедельник народный депутат (Партия регионов) Дмитрий Святаш...По его убеждению, поскольку существует постановление Нюрнбергского суда о том, что УПА – фашисты, и никакой суд это не опроверг, то и спорить не о чем." (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.dozor.kharkov.ua%2Fvlast%2F1025411.html)
Ось це, що "залупив" (вибачте, інших слів не знайшов) пан Святаш (а ще часто теревенять комуняки, та в інеті) - це СУЦІЛЬНА БРЕХНЯ.
По-перше, судовий процес, який проходив у Нюрнберзі з 20 листопада 1945 року до 1 жовтня 1946 року, стосувався виключно групи вищих керівників Німеччини.
По-друге, що правда, у радянських комісарів все ж таки було намагання "под шумок" скомпрометувати українських націоналістів. Одного дня совєцький прокурор Р. А. Руденко зачитав сфабриковане письмове свідчення німецького військовополоненого Штольце про співробітництво Андрія Мельника і Степана Бандери з німецькою окупаційною владою. Однак трибунал був змушений знехтувати "свідченням" (Vol.VII, p. 317- 318), бо представлені суддям німецькі документи свідчили протилежне.
І тому ні УПА, ні ОУН, ні Бандера, ні Шухевич, ні батальйон "Нахтігаль" на цьому трибуналі засуджені НЕ БУЛИ.
Я намагався знайти хоч якісь звинувачення в обвинувальному висновку трибунала, та марно. Якщо хтось має посилання, які б на прикладі фактів (том, сторінка, цитата) свідчили б протилежне, велкам, їх "в студію".
Давайте почнемо з цього.
При цьому всьому, я знову не можу НЕ погодитись з висловленням, яке вже було в цій темі:
...в мутные времена всплывает много говна с любой стороны...
Але це зовсім не означає, що треба вірити всілякій брехні.
-
отож... а в мене є ще пара питань:
...
Давайте почнемо з цього.
Давайте не про "терор свого народу", а про этнические чистки. Поляков, евреев и остальных нацменьшинств. И тогда может быть все станет на свои места.
-
у всіх вже давно "стало"... на свої місця... до чого ця розмова?...
-
Отучаемся говорить за всех. (С) FIDO
(распечатай и повесь перед глазами)
http://www.jewukr.org/observer/eo2003/page_show_ru.php?id=2370
-
жене своей будете советовать )))
И тогда может быть все станет на свои места.
на какие СВОИ???? У вас свои, у меня свои!
-
жене своей будете советовать )))
А я не советую. Я приказываю. :D
-
а шо, шановний, вам також "в спіну стрєлялі"? а влучили, по ходу, в голову?
Ви впевнені в тих "етнічєскіх чістках"? чи знов "галава в тєлєвізарє сказала"?
-
Скажем так - я НЕ впевнений, що їх НЕ було.
Как там у классика?
В Переп’яті гайдамаки
Нишком ночували.
До схід сонця у Фастові
Хлоп’ята гуляли.
Прийди з того Межигір’я,
Наш славний Палію,
Подивися, що той Швачка
У Фастові діє!
Добре діє! У Фастові,
У славному місті,
Прокотилось ляхів, жидів
Не сто і не двісті, /134/
А тисячі. А майдани
Кров почервонила.
А оранди з костьолами,
Мов свічки, згоріли.
В самім замку невеличку
Церковку святую
Не спалено. Отам Швачка
Співа «Алілуя».
Хвалить Господа, веселий,
І каже сідлати
Коня свого вороного;
Має погуляти
У Бихові, славнім місті,
З Левченком укупі,
Потоптати жидівського
Й шляхетського трупу.
-
я НЕ впевнений, що їх НЕ було.
хуясссє.... О_о
Шановний, Ви - ЇБАНУТИЙ зовсім????
-
Шо характерно - пена у рта - особенно красноречивое "доказательство" правоты :).
Сдается мне, что тут нужна помощь Василенко(некоторым) :).
-
а хіба мова йде про правоту?
Злой, шо б Ви сказали, якби (теоретично) хтось заявив - "Злой, я НЕ впевнений, шо Ви - НЕ п..с"?
Це- нормально? Чи біля чужого рта "пєну" бачим, а на власних глазах яйця- нє?
-
Шановний, Ви - ЇБАНУТИЙ зовсім????
Нет. Это ваше. Фамильное. "Существует одно правильное мнение - моё" :o
Лично мне както Визенталь ближе Шухевича, нє?
-
оооо...
національність вже мою пообсуждав, тепер почав родичів..
шо далі буде?
і чим, цікаво, закінчиться? Очками в разних карманах?
-
а хіба мова йде про правоту?
Злой, шо б Ви сказали, якби (теоретично) хтось заявив - "Злой, я НЕ впевнений, шо Ви - НЕ п..с"?
Це- нормально? Чи біля чужого рта "пєну" бачим, а на власних глазах яйця- нє?
Смотря кто скажет.... Я спокойный человек, если мне будет важно мнение человека я постараюсь переубедить. Психовать и плеваться гамном не стану. Если мне не важно мнение - проигнорирую. мало ли у кого какая шиза... А опускаться до мата - не мое, не человеческое. Свою быдловатость стараюсь прятать.
-
оооо...
національність вже мою пообсуждав, тепер почав родичів..
шо далі буде?
і чим, цікаво, закінчиться? Очками в разних карманах?
При чем тут родычи? Брата глупостям учишь. Дурным примером. :P
Национальность твою, которой так гордишься, кстати, никто не трогал. В отличии от...
А про очки это ты зря. :)
-
Злой
Смотря кто скажет.... Я спокойный человек, если мне будет важно мнение человека я постараюсь переубедить. Психовать и плеваться гамном не стану.
а ніхто і не псіховав.. Була просто висказана "КРАЙНЯЯ стєпєнь удівлєнія" заявами певного штемпу...
-
оооо...
національність вже мою пообсуждав, тепер почав родичів..
шо далі буде?
і чим, цікаво, закінчиться? Очками в разних карманах?
При чем тут родычи? Брата глупостям учишь. Дурным примером. :P
Национальность твою, которой так гордишься, кстати, никто не трогал. В отличии от...
А про очки это ты зря. :)
ну-ну.. починаєм "пєтлять" і "включать обратку"? Я не я і шляпа не моя? Національність не чіпав, "фамільне" не казав...
Скользкій ти какой-то, Мєрзляєв... (с)
-
Ладно, вернемся к теме.
SidorOV хотел памятников:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fe/Pomordowanym_przez_OUN-UPA_-_Przemysl1.jpg/417px-Pomordowanym_przez_OUN-UPA_-_Przemysl1.jpg)
Monument of Poles killed by UPA (1943-1945), in Przemyśl, Poland
взято отсюда (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FMassacres_of_Poles_in_Volhynia%23cite_note-autogenerated2-23)
-
і шо? і в Сімфорополі, чи де там теж ставлять "жертвам УПА"...
мало шо кому в голову взбреде?
Пам’ятники згадувались в тому плані, шо МІСЦЕВЕ населення, яке нібіито "угнєтали" боївки УПА, ставлять їм пам’ятники
от Армії Людовой і Армії Крайовой - чомусь не ставлять... а УПА - ставлять
чому?
Далі. Якшо хочете бути таким чесним, то маєте протестувати проти пам’ятників воїнам Савєцкой Армії в Криму - я ж сподіваюсь, Вам вистачить розуму не сперечатись, шо СА займалась там "етнічними чістками", нє?
Так шо? Яка Ваша теза? В чому сенс і шо Ви намагаєтесь довести?
-
Далі. Якшо хочете бути таким чесним, то маєте протестувати проти пам’ятників воїнам Савєцкой Армії в Криму - я ж сподіваюсь, Вам вистачить розуму не сперечатись, шо СА займалась там "етнічними чістками", нє?
Ничо не понял. Яким чесним? А проты чого я протестую? Шо ви сибе ото опять напрыдумали?
Какое местное население? Я говорил что УПА угнетала местное население???
Так шо? Яка Ваша теза? В чому сенс і шо Ви намагаєтесь довести?
Так ты разве не выяснил? В предыдущем абзаце. Вроде ж я протестую. :lol:
-
А давайте честными будем?
Нет наших "разведчиков" и "ихних шпионов"....
Есть факт: в тот период истории человечества , помимо государственных формирований существовала масса всяких партизан-подпольщиков.
Ежу понятно, что не все партизаны были "правильными", ежу понятно, что ни что человеческое им было не чуждо....
Я уже пытался на этом акцентировать внимание, в теме "Война в Осетии"...
Жрать нужно было - грабили, потому, что даром ни кто не отдавл ( все без исключения). Водку жрали ? Да 100 процентов.. Как следствие : убийства, насилие, мародерство...
Этнические чистки: да, наверняка резали друг-дружку, потому, что в такое время все гавно вылазит.
Кому-то эти самые партизаны - мега-герои, а у кого-то последнее отобрали, да и родню по пьяни вырезали... Упрощенно все, конечно...
А не нужно в идеологию лезть.... Нужно в человеческую природу заглянуть....
Страх, жадность, ненависть. Вот и все....
Всех в белые одежды обрядить и к ангельскому лику пречислить - дело церкви... Доказать кто из них был правильнее, и кто правильнее кровь лил: Ковпак, или Шухевич???
А что это даст ???? Убрать, нах, идеологический окрас и тупо зафиксировать как исторический факт... нехер судить мертвых - в самих говна полно.
-
Пам’ятники згадувались в тому плані, шо МІСЦЕВЕ населення, яке нібіито "угнєтали" боївки УПА, ставлять їм пам’ятники
от Армії Людовой і Армії Крайовой - чомусь не ставлять... а УПА - ставлять
чому?
Хороший ответ. Адекватный.
Раз им памятники ставят - значит не угнетали. Афигеть.
Те, кого вырезали, подымутся из могил и запретят ставить? Или как?
-
Доказать кто из них был правильнее, и кто правильнее кровь лил: Ковпак, или Шухевич???
Все правильно.
Но вот когда Шухевич Визенталя гестаповским агентом называет - это несколько занадто.
Както я ему не верю, уж извините.
-
Доказать кто из них был правильнее, и кто правильнее кровь лил: Ковпак, или Шухевич???
Все правильно.
Но вот когда Шухевич Визенталя гестаповским агентом называет - это несколько занадто.
Както я ему не верю, уж извините.
Я и сам ему не верю :)
А стоявшие у руля партизанских движений могли быть двойными агентами - легко...
Тем более таких движений, которые воевали "против всех" :).
Ну не выжили бы они, если бы их с двух сторон гниздили и отлавливали, какими бы они хитрожопыми не выглядели...
-
Чіко
Раз им памятники ставят - значит не угнетали. Афигеть.
афігєть можна з Вашої логіки.
Точно шо з ніг на голову, "зворотній вектор" (тм)
А шо, зазвичай добровільно ставлять пам’ятники угнєтатєлям? О_о
Пам’ятники ставлять СВОЇМ
Те, кого вырезали, подымутся из могил и запретят ставить? Или как?
але мають же бути якісь родичі, сусіди, друзі... Якась історична пам’ять, нє? То, значить, нема її, якшо ніхто не протестує?
Чи ВАМ видніше звідси і з 2008 року, чи полякам з Пшемислю, "угнєталі" УПА волинян в 1940-х чи ні, КРАЩЕ, ніж самим волинянам?
Ну то вибачте...
-
А давайте честными будем?
Нет наших "разведчиков" и "ихних шпионов"....
Есть факт: в тот период истории человечества , помимо государственных формирований существовала масса всяких партизан-подпольщиков.
Ежу понятно, что не все партизаны были "правильными", ежу понятно, что ни что человеческое им было не чуждо....
Я уже пытался на этом акцентировать внимание, в теме "Война в Осетии"...
Жрать нужно было - грабили, потому, что даром ни кто не отдавл ( все без исключения). Водку жрали ? Да 100 процентов.. Как следствие : убийства, насилие, мародерство...
Этнические чистки: да, наверняка резали друг-дружку, потому, что в такое время все гавно вылазит.
Кому-то эти самые партизаны - мега-герои, а у кого-то последнее отобрали, да и родню по пьяни вырезали... Упрощенно все, конечно...
А не нужно в идеологию лезть.... Нужно в человеческую природу заглянуть....
Страх, жадность, ненависть. Вот и все....
Всех в белые одежды обрядить и к ангельскому лику пречислить - дело церкви... Доказать кто из них был правильнее, и кто правильнее кровь лил: Ковпак, или Шухевич???
А что это даст ???? Убрать, нах, идеологический окрас и тупо зафиксировать как исторический факт... нехер судить мертвых - в самих говна полно.
згоден
але не варто їх і "дємонізіровать", ага?
Варто ВИЗНАТИ, шо ті, хто для когось був "дємоном", для когось - і герой, нє?
-
Чи ВАМ видніше звідси і з 2008 року, чи полякам з Пшемислю, "угнєталі" УПА волинян в 1940-х чи ні, КРАЩЕ, ніж самим волинянам?
Ну то вибачте...
Вот тут и порылась собака.... В региональном окрасе дело.... Если для жителей Волыни геройство и не имеет сомнений, то для жителей того же центра вопрос так остро не стоит....
Тут еще один вопрос вызревает.... Почему в таком огромной (удобном) лесном массиве как Изюмский об УПА ни хрена не слышно ?
Мне кажется, что просто все... Партизаны воюют там, где они на поддержку могут расчитывать, на понимание... Если под Изюмом у них не было шансов ( из-за идеологии, из-за методов и целей), то их тут и близко не было...
-
згоден
але не варто їх і "дємонізіровать", ага?
Варто ВИЗНАТИ, шо ті, хто для когось був "дємоном", для когось - і герой, нє?
Ну так вопрос : нафига будить этих самых демонов ?
Посадить 2 десятка человек из управления статистики, которые перелопатят архивы и выдадут справку. Сухую. Без политических окрасов и прочего зловония.
Все. Справку внести в учебники. На уровне регионов разрешить локальные отмечания - поминки. Все. Трагедия и героизм - локальных масштабов. Нехер нагнетать...
-
Злой
Вот тут и порылась собака.... В региональном окрасе дело.... Если для жителей Волыни геройство и не имеет сомнений, то для жителей того же центра вопрос так остро не стоит....
не стоіт - в чому? У необхідності визнання героїзму? ну, погодимось. АЛЕ... Це ж не значить, знов таки, шо вони повинні, як ото Чіко, намагатись (навіщо? Аби навпаки? Аби назло?) демонізувати їх же?
Як щодо поваги один до одного?
Але ж НЄ, блін, МИ тут, в Краматорську, в 2008-му, КРАЩЕ ЗНАЄМ, шо там і як було У ВАС 60 років тому, і давайте-ка, бігом, СЛУХАЙТЕСЬ нас, ми вам розкажем, хто був хто...
Це - нормально??
Почему в таком огромной (удобном) лесном массиве как Изюмский об УПА ни хрена не слышно ?
Мне кажется, что просто все... Партизаны воюют там, где они на поддержку могут расчитывать, на понимание... Если по Изюмом у них не было шансов ( из-за идеологии, из-за методов и целей), то их тут и близко не было...
здрасть.. ВОни воювали-партизанили БІЛЯ ДОМУ.
І ізюмських лесах мали партизанити СВОЇ, місцеві... Якшо не партизанили - то з якого дива волиняни-поліщуки мали покинути рідні місця і пертись тищу км через всю Україну??
Нє, ну можна продовжувати теоризувати, мовлялв, їх ІДЕЇ не знаходили ТУТ підтримки, і тому повстання не розповсюдилось на ВСЮ Україну, і ТУТ не повстали місцеві жителі... Але це ж - припущення..
А ми нібито говорим про те, шо БУЛО, а не про те, як МОГЛО бути...
Тут би з тим, шо БУЛО, розібратись, а Ви вже далі йдете +))
-
Злой
Ну так вопрос : нафига будить этих самых демонов ?
Посадить 2 десятка человек из управления статистики, которые перелопатят архивы и выдадут справку. Сухую. Без политических окрасов и прочего зловония.
Все. Справку внести в учебники. На уровне регионов разрешить локальные отмечания - поминки. Все. Трагедия и героизм - локальных масштабов. Нехер нагнетать...
так так і є
Хіба ні? О_о
встановлюється статус-кво - з "демонізації" савєцьких часів до історичної правди, до рівноваги.
Чи "не будіть демонів" - це залишити так, як було при савєтах? Але це ж не може бути так, Ви ж самі розумієте...
-
здрасть.. ВОни воювали-партизанили БІЛЯ ДОМУ.
І ізюмських лесах мали партизанити СВОЇ, місцеві... Якшо не партизанили - то з якого дива волиняни-поліщуки мали покинути рідні місця і пертись тищу км через всю Україну??
Нє, ну можна продовжувати теоризувати, мовлялв, їх ІДЕЇ не знаходили ТУТ підтримки, і тому повстання не розповсюдилось на ВСЮ Україну, і ТУТ не повстали місцеві жителі... Але це ж - припущення..
А ми нібито говорим про те, шо БУЛО, а не про те, як МОГЛО бути...
Тут би з тим, шо БУЛО, розібратись, а Ви вже далі йдете +))
Так отож.....Свои.... Ну а нафига их пытаться сделать героями для всей Украины ? Воевали - как им видно было....С ихнего подвала. Так пусть ими и занимаются волыняне. Мне УПА - до лампады, кроме как для общего развития и не лезу в историю УПА. Другое дело, что их геройство пытаются нахлобучить всем... Новые замполиты.
-
але мають же бути якісь родичі, сусіди, друзі... Якась історична пам’ять, нє? То, значить, нема її, якшо ніхто не протестує?
Які родичи? Якшо сім`ями вирізали?
Почему не протестуют - поляки протестуют, евреи протестуют.
А не давали б Героев Украины таким неоднозначным личностям - никто б и не демонизировал.
Одно дело - хоть на 3 фронта воевать, другое - мирных жителей резать.
-
AntZ, кстати.... Если я ничо не путаю, то УПА - Украинская повстанческая армия... Если она Украинская, а Изюм - часть Украины, то какого хрена они ни кого не смогли поднять под свои знамена под Изюмом ?
Другое дело, если это банда охламонов, сильно ленивых, что бы заниматься масштабной борьбой, и в меру своих талантов решавшей свои локальные проблемы....
Я чего то не правильно говорю ?
Аналогия - Кличко - гордость всей Украины... Тот же Ковпак - очень шустрый был и умудрялся и в Белоруссии и в России и в Украине воевать... А тут - целая в-рот-пароход армия... Но какая-то жидкая, локальная... Типа армия 17-й участок...
-
Які родичи? Якшо сім`ями вирізали?
сусіди, свідки...
це ж СЕЛО...
всі всіх знають - і загибель цілої сім’ї не залишиться без уваги, нє?
Он, в Краматорську років з 30 як тому на Горі дівчинку якісь релігіозні фанатики вбили - ДОСІ все місто пам’ятає, нє?
А не давали б Героев Украины таким неоднозначным личностям - никто б и не демонизировал.
мирных жителей резать.
у Вас є приклади?
ага... тобто, все-таки НАЗЛО...
ну, мені чомусь не дивно...
Почему не протестуют - поляки протестуют, евреи протестуют.
а Ви, проше пана, поляк чи єврей?
Чи чому протести поляків і євреїв для Вас - ІСТИНА, а інша думка визиває таке ОДНОЗНАЧНЕ несприяття?
мирных жителей резать
у Вас є докази?
а.. КОГО я питаю.. тут же ДОКАЗ:
я НЕ впевнений, що їх НЕ було.
-
Путаешь. ОУН, а позже УПА организовалась для борьбы с поляками.
Которые присоединили Галицию к Польше.
Украина в аббревиатуре - это и есть Галиция.
-
Злой
не меліть дурниць
Ви- частина Всесвіту? То чого ж Ви досі на Марсі навіть не були?
А Ємєл’ян Пугачов чому Вологду не захопив? Або Псков? Ну він же російський бунтар був, нє?..
Тот же Ковпак - очень шустрый был и умудрялся и в Белоруссии и в России и в Украине воевать...
угу
бо ні там, ні там, ні там - не був його дім.
-
Путаешь. ОУН, а позже УПА организовалась для борьбы с поляками.
Которые присоединили Галицию к Польше.
Украина в аббревиатуре - это и есть Галиция.
уууууууу.....
ЯК насправді-то все запущено......=(
Я був кращої думки...
-
Злой
не меліть дурниць
Ви- частина Всесвіту? То чого ж Ви досі на Марсі навіть не були?
А Ємєл’ян Пугачов чому Вологду не захопив? Або Псков? Нє, ну він же російський бунтар був..
Тот же Ковпак - очень шустрый был и умудрялся и в Белоруссии и в России и в Украине воевать...
угу
бо ні там, ні там, ні там - не був його дім.
Хороший аргумент :Ковпак - бомжара :) А Шухевич - просто "домовитый" пацан :)
Оно и понятно... героем возле родной печки приятней быть.... Ну так давайте и присваивать им Героев села Кукуево.... :), или Героев битв за родной огород.
-
В изюмских краях народ, способный защитить свою независимость, был уничтожен в 30-е годы. А кто остался в живых, уже напуганы были до седьмого колена. Я об этом знаю из рассказов своих родных, а не из газет и телевизора.
-
Злой
Хороший аргумент :Ковпак - бомжара
маєте шось заперечити, шо це було не так?
героем возле родной печки приятней быть....
а в національно-визвольних рухах якось буває по-іншому?
Чи тре було відрядити Миколу з Василем Кремля підірвати? ОТОДІ б Злой визнав їх героями, так?
Злой, Ви шось теж намагаєтесь трохи з ніг на голову поставити, нє? Ви намагаєтесь закинути волинянам, шо вони не прийшли сюди, до Ваших предків, і не підняли їх, Ваших предків - як там Ви казали- з пєчькі сєла Кукуєво і раднога агарода - на національно-визвільну боротьбу?
-
ЯК насправді-то все запущено......=(
Я був кращої думки...
А шо не так? Ну с УПА погорячился.
а ОУН - вот оно http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2&oldid=11548626
-
В изюмских краях народ, способный защитить свою независимость, был уничтожен в 30-е годы. А кто остался в живых, уже напуганы были до седьмого колена.
ну так!
і так по всій Савєцькій Україні - і Голодомором в тому числі...
а на Волині - не встигли... менше двох років "цярювали" до війни...
І тому там збереглась "критична маса" народу, який був готовий повстати.. і повстав
Я не розумію, ШО саме шановні опоненти намагаються довести?
-
Злой
Хороший аргумент :Ковпак - бомжара
маєте шось заперечити, шо це було не так?
героем возле родной печки приятней быть....
а в національно-визвольних рухах якось буває по-іншому?
Чи тре було відрядити Миколу з Василем Кремля підірвати? ОТОДІ б Злой визнав їх героями, так?
Злой, Ви шось теж намагаєтесь трохи з ніг на голову поставити, нє? Ви намагаєтесь закинути волинянам, шо вони не прийшли сюди, до Ваших предків, і не підняли їх, Ваших предків - як там Ви казали- з пєчькі сєла Кукуєво і раднога агарода - на національно-визвільну боротьбу?
Не так :) В том -то и дело, что мои предки воевали... Не только за свою родную отару, в которой каждая овца знакома и любима, а еще и со злом, которое называлось фашизм :). Если шо....
Ну не были они обомшелыми пнями, считали что из своего огорода врага прогнать - мало. Если уж говорить о национальном движении, то оно не может быть в масштабах 3-х хуторов и двух сел, пусть даже самых распрекрасных на земле, пусть даже сел, в которых кружки не воруют... :)
-
День добрий, шановні.... знову я повернувся.... :D а дискуссія триває.... вже майже до образ доходить ))))
Там було фото памя"ятника... там від мене +1 словам AntZ :good:
Таких памя"ятників скоро наліплять буль здоров... а от якби в мене була фотка трьох хрестів з тих часів (напівгнилих, березових) які знаходяться в одному з населених пунктів Львівської обл. от було би краще виложити, для наглядності.... Це вам не сучасне мистецтво - зато повага трохи відчувається....
Але тут в мене ще одне питання: в цьому самому ж місті (на виїзді), недалеко від тих самих хрестів, стояв пам"ятник радянським воїнам-визволителям, а рядом з ним росла берізка.... Так от році в 1998-му районна влада танк зняла (певно на метал здали) і берізку зрізали :shock:
Це як називається? не розумію: хіба героїзм радянського народу і армії не підлягає вшануванню? :x
-
Чіко
а ОУН - вот оно
так ЗА Україну проти Польщі чи проти поляків, як народу? Чи це Ви так, гіпєрболізіровалі для доходчівості?
(А "антісавєцкій" - для Вас це "папрєжнєму" - погано, нє? +))
Ви зараз проти Уряду України- чи можу я, керуючись ВАШОЮ логікою, вважати Вас противником українців?
так а шо там щодо Галіції і абревіатури, історик Ви наш 16-ті байтовий?
-
Ой, ну простите нас забитых, неграмотных, запуганных.... Ну дайте факты героизма, которые достойны того, что бы восхищаться ими... Дадите ?
Что, кроме лозунгов о национально-освободительном сделали ? А ни хрена...
Была такая же организация в Краснодоне-Молодогвардейске... "Молодая гвардия"... Что сделали - а ни хрена, а вот героев получили... Просто потому, что кого-то нужно сделать героем, для идиологии так нужно.
Иначе замполитам не о ком будет сказки рассказывать. И не важно, что замполит со звездочкой, или с трезубом .....
-
В изюмских краях народ, способный защитить свою независимость, был уничтожен в 30-е годы. А кто остался в живых, уже напуганы были до седьмого колена.
ну так!
і так по всій Савєцькій Україні - і Голодомором в тому числі...
а на Волині - не встигли... менше двох років "цярювали" до війни...
І тому там збереглась "критична маса" народу, який був готовий повстати.. і повстав
Я не розумію, ШО саме шановні опоненти намагаються довести?
Да я голодомор и репрессии объединила в названии "30-е". Все мои родные, кто успел уйти из тех мест на Донбасс, те выжили (правда не все), хоть и здесь голодали, а остальные практически погибли от голода.
-
Злой
В том -то и дело, что мои предки воевали... Не только за свою родную отару, в которой каждая овца знакома и любима, а еще и со злом, которое называлось фашизм . Если шо....
Ну не были они обомшелыми пнями, считали что из своего огорода врага прогнать - мало.
ну я ж просив - не меліть дурниць..=(
Я шаную подвиг Ваших предків, але я так розумію, вони воювали у складі РЕГУЛЯРНОЇ Армії, нє? То до чого тут цей пафос? Вони САМІ так вирішили чи їм командир так наказав? Нє, вони були згодні, я ж не сперечаюсь!!!
Але порівнювати РЕГУЛЯРНУ армію і партизанські загони - це не зовсім вірно, нє?
Если уж говорить о национальном движении, то оно не может быть в масштабах 3-х хуторов и двух сел, пусть даже самых распрекрасных на земле, пусть даже сел, в которых кружки не воруют...
їтіть...
Баски, Ольстер, Палестина, Тібет, Чечня, навіть Півд.Осетія...
де НЕ ТАК?
і назвіть мені національно-визвольний рух, який охопив весь Всесвіт... Я чекаю...
-
так а шо там щодо Галіції і абревіатури, історик Ви наш 16-ті байтовий?
ой, лениво
почитай сам http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0
-
і назвіть мені національно-визвольний рух, який охопив весь Всесвіт... Я чекаю...
не обо всем свете речь... об Украине... Чуток поменьше площадь, чем у всего шарика, не находите ? Хорошо, не Харьковская область... Полтавская...Даже нет, Днепропетровская.... Где УПА ?
-
Злой
Ну дайте факты героизма, которые достойны того, что бы восхищаться ими... Дадите ?
Что, кроме лозунгов о национально-освободительном сделали ? А ни хрена...
а шо, по-Вашому, мали зробити?
Я ж не знаю Ваших критеріїв "героїзма"...
Иначе замполитам не о ком будет сказки рассказывать. И не важно, что замполит со звездочкой, или с трезубом .....
згоден!
Так шо тепер, давайте НАЗЛО "замполітам" - БРЕХАТИ? Тільки в ІНШУ сторону?
Дивно, поверніться на пару сторінок назад - Ви ж казали прямо протилежне...
Полтавская...Даже нет, Днепропетровская.... Где УПА ?
ну так у полтавчан і запитайте, чому ВОНИ не приєднались до повстання... Чому Ви МЕНЕ запитуєте, і шо саме хочете цим довести? Нібито я вже відповів на це питання
-
ну так у полтавчан і запитайте, чому ВОНИ не приєднались до повстання... Чому Ви МЕНЕ запитуєте, і шо саме хочете цим довести? Нібито я вже відповів на це питання
я к тому веду, что нефиг переоценивать их роль....
Если и были попытки национально-освободительного движения, то все они скрылись под шелухой....
Для меня развал Союза и обретение независимости Украиной - в 1000 раз большее событие, чем все "подвиги" УПА вместе взятые...
Кстати, раз уж проводим исторические параллели, то не мешает заметить, что о Ковпаке столько говна не льют , как об УПА . А почему ? Да логика подсказывает, что УПА гадило с таким же успехом как и боролось, что УПА - гораздо болеепротиворечивая историческая единица чем то же партизанское движение, чем Армия Людова и Армия Крайова....
-
Злой
Ви керуєтесь дивною для мене логікою...
"Нєфіг пєрєоценівать іх роль" - ну то давайте на них всіх собак вєшать, а ЧО ОНІ??? я ж і кажу - аби НАЗЛО, так?
Для меня развал Союза и обретение независимости Украиной - в 1000 раз большее событие, чем все "подвиги" УПА вместе взятые...
та нема питаннь...
але як Ваше відношення принижує чи прибільшує певні собитія, які вже відбулися?
то не мешает заметить, что о Ковпаке столько говна не льют , как об УПА . А почему ? Да логика подсказывает, что
.. что "літьйо говна" - метод "боротьби" однієї з сторін, нє? А не обох...
Ну давайте історичну цінність визначати по кіькості гівна, вилитого опонентами, ето триндєц.. О_о
-
Ще раз хотів звернути увагу. Я - не досвідчений історик. І не маю особого бажання (а ще більше - часу))) досконально вивчити історію УПА (так же, як і Злой). І в мене немає мети когось вигородити, а когось принизити в цій жахливій війні.
Я просто не хочу, шоб мені "вішали лапшу на вуха". :)
Давайте не про "терор свого народу", а про этнические чистки. Поляков, евреев и остальных нацменьшинств. И тогда может быть все станет на свои места.
Ні-ні-ні. Давайте не перестрибувати, ок? Підем спокійно, помаленьку, врівноважено і толерантно...
Розумієте, я намагаюсь перш за все РОЗІБРАТИСЯ З БРЕХНЕЮ. Спокійно і без емоцій - лише факти, які НЕЗАПЕРЕЧЛИВІ.
Я запропонував для початку з*ясувати для себе: чи була УПА (або її діяльність) засуджена Нюрнбергським трибуналом? Бо на цей час дуже багато балаболів, котрі "легко іздять по цій темі".
Відповідь: Судячи з матеріалів цього трибунала - НІ.
УПА там згадувалась в ході слідства, але аж ніяк не попала в обвинувачувальний висновок.
Всі погоджуються?
Якщо так - то можна йти далі. :)
-
Ладно, вернемся к теме.
SidorOV хотел памятников:
Monument of Poles killed by UPA (1943-1945), in Przemyśl, Poland
взято отсюда (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FMassacres_of_Poles_in_Volhynia%23cite_note-autogenerated2-23)
Ви мабудь неуважно читали. Все почалося з цього:
хотелось найти про в/у героев, а нашел про головорезов, зверски уничтожающих СВОЁ мирное население... или это не о них?
Тому я і запитав про пам*ятники, де поховане це "СВОЁ мирное население", закатоване УПА.
AntZ був прав з цього приводу. Якщо у Вас немає данних про такі пам*ятникі, то так і скажіть. І вирушим далі з чистим серцем і порозумінням.
-
Парадокс.... Многие сходятся во мнении, что обсуждать подвиги и злодеяния на основе противоречивой информации- все равно, что воду в ступе толочь, но в то же время требуют признания УПА как полноценных комбатантов...
Странно. По -моему, если они такие гарні хлопці, то есть смысл за них глотку драть, но ДОКАЗАТЕЛЬНО. Если уроды полные, то дайте доказательство вины, а затем перепахать могилы, а оставшихся в живых - повесить, или посадить.
Если же они - 0(суть ноль), то зафиксировали их в статистику, занесли в учебники и все...
-
Парадокс.... Многие сходятся во мнении, что обсуждать подвиги и злодеяния на основе противоречивой информации- все равно, что воду в ступе толочь, но в то же время требуют признания УПА как полноценных комбатантов...
хто вимагає? і шо таке "полноценниє комбатанти"? Ви вже спалились на порівнянні регулярної армії з партизанською... Продовжуєте?
Я особисто проти БРЕХНІ, а за інших - не відповідаю
-
Ви мабудь неуважно читали. Все почалося з цього:
хотелось найти про в/у героев, а нашел про головорезов, зверски уничтожающих СВОЁ мирное население... или это не о них?
Тому я і запитав про пам*ятники, де поховане це "СВОЁ мирное население", закатоване УПА.
AntZ був прав з цього приводу. Якщо у Вас немає данних про такі пам*ятникі, то так і скажіть. І вирушим далі з чистим серцем і порозумінням.
Я уважно читав.
Странный вы какойто. Про головорезов - это вам YourOk а данные про памятники это я сказать должен?
Тогда еще раз, ответьте на простой вопрос (можно себе, не обязательно здесь):
По некоторым данным УПА истребляло поляков в Галиции. Весьма успешно.
Допустим это правда, кто по вашему должен был ставить памятники? Те, кого истребили, или те, кто истреблял?
Справедливости ради - поляки тоже самое творили и с украинцами. На польской территории думаю памятников украинским жителям нет.
Время такое было. Галиция пыталась строить свое государство. Им не давали. Сначала Польша, потом Советы. Вот и воевали то с Польшой, то с Советами. И наивно думать, что воюя с Польшой местных поляков обожали.
Тока воевали как-то интересно. Диверсии, саботаж, партизанская война - понятно. Учителей зачем было резать? Какой в этом подвиг. Или геройство?
-
кто по вашему должен был ставить памятники? Те, кого истребили, или те, кто истреблял?
стоп-стоп-стоп...
У винищених поляків не було сусідів? Українців, чехів, мадяр, вірмен? ВСІХ поляків винищили? (Це я Ва можу ТОЧНО сказати, шо це зовсім не так)
і хто такі "тє, хто істрєблял"? Ви уточніть, будь ласка, а то зазвичай шось ляпнете таке, шо і на голову не натянеш, а потім кричите, шо то Я "прідумал"...
Хто мається на увазі? Жителі Волині?
До речі, чому Ви так педалюєте назву "Галичина"? УПА діяло більшою частиною на Волині і в Поліссі, а не в Галичині... (хоча я здогадуюсь, але вже х з ним, промовчу.. Бо буде крик "я етава нє і мєлл вііду, я просто так!! Як ото "танки по своїм ділам"...)
-
ну, це вже шось схоже на розмову...
И наивно думать, что воюя с Польшой местных поляков обожали.
але не тому, шо він - поляк. А якшо поляк в 20-ті, 30-ті приїхав з Польщі, виселив з хати, забрав землю... Певно, шо не в гості приходили...
Тока воевали как-то интересно. Диверсии, саботаж, партизанская война - понятно. Учителей зачем было резать? Какой в этом подвиг. Или геройство?
У вбивстві ніколи нема ні подвігу, ні геройства...
Але.. Але...
намагайтесь зрозуміти... Не виправдати, а зрозуміти... Учетелі туди їхали не аріфмєтіку викладать.. А Павліков Морозових виховувати... Якшо вже на то пішло...
І ТІ, хто їх, вчителів, туди направляв, ЗНАВ, на шо і навіщо туди їх посилає...
І предсєдатєлі колгоспів туди їхали не "Празднік урожая" влаштовувати...
До вчительок приходили, і попереджали - "за Лєніна - викладай. За Сталіна - не смій". Та і "різали" там не тільки вояки УПА... а і "неорганізовані"... Особливо в глухому Поліссі.. Фіглє, захищались, як могли та знали, від колонізації...
-
але не тому, шо він - поляк. А якшо поляк в 20-ті, 30-ті приїхав з Польщі, виселив з хати, забрав землю... Певно, шо не в гості приходили...
Тому. Думаю враг для обычного селянина был не где-то в столицах. А вот - рядом, за забором. Нууу врядли прям выселяли, хотя.... Скорее переселенцев госудаство поддерживало и поощряло - обычная политика диссимиляции на спорных землях.
Своих населить, а потом х разбереш уже чья земля.
У вбивстві ніколи нема ні подвігу, ні геройства...
Але.. Але...
намагайтесь зрозуміти... Не виправдати, а зрозуміти... Учетелі туди їхали не аріфмєтіку викладать.. А Павліков Морозових виховувати... Якшо вже на то пішло...
І ТІ, хто їх, вчителів, туди направляв, ЗНАВ, на шо і навіщо туди їх посилає...
І предсєдатєлі колгоспів туди їхали не "Празднік урожая" влаштовувати...
До вчительок приходили, і попереджали - "за Лєніна - викладай. За Сталіна - не смій". Та і "різали" там не тільки вояки УПА... а і "неорганізовані"... Особливо в глухому Поліссі.. Фіглє, захищались, як могли та знали, від колонізації...
Не зрозумів. Т.е. учителей в зависимости от того, что преподают - можно резать? Захищаючись?
Ну тоесть, если кому в Донбассе не нравится например, что его ребенку украинский преподают может с чистой совестью пойти и пырнуть училку ножом? Действительно, а чо она?
Вроде у учителей выбор был - ехать или нет...
-
стоп-стоп-стоп...
У винищених поляків не було сусідів? Українців, чехів, мадяр, вірмен? ВСІХ поляків винищили? (Це я Ва можу ТОЧНО сказати, шо це зовсім не так)
і хто такі "тє, хто істрєблял"? Ви уточніть, будь ласка, а то зазвичай шось ляпнете таке, шо і на голову не натянеш, а потім кричите, шо то Я "прідумал"...
Хто мається на увазі? Жителі Волині?
До речі, чому Ви так педалюєте назву "Галичина"? УПА діяло більшою частиною на Волині і в Поліссі, а не в Галичині... (хоча я здогадуюсь, але вже х з ним, промовчу.. Бо буде крик "я етава нє і мєлл вііду, я просто так!! Як ото "танки по своїм ділам"...)
Були сусіди. Кого не знищили - налякали, я так думаю. Надовго.
Ні, якути на оленях прискакали, вирізали та ускакали. Жителі Волині не могли, вони ж герої - самі собі пам`ятники ставлять.
Ничё я не педалюю, и Галиция и Волынь были под Польшей (ОУН и УПА и там и там действовали):
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d2/Polen_Galizien_Wolhynien.png/400px-Polen_Galizien_Wolhynien.png)
Мне другое интересно - сейчас они где? Полвека боролись-боролись и получили незалежну. Дальше что? Чё ща то не борятся?
Диаспора че домой не едет со всего мира, как евреи в Израиль? Строить страну, за которую боролись столько?
-
Тому. Думаю враг для обычного селянина был не где-то в столицах. А вот - рядом, за забором.
так Ви розберіться - тому, шо поляк, чи тому, шо за забором...
Нууу врядли прям выселяли, хотя.... Скорее переселенцев госудаство поддерживало и поощряло - обычная политика диссимиляции на спорных землях.
Своих населить, а потом х разбереш уже чья земля.
ну да... тобто, ОТУТ - "обичная політіка", а отут - "етнічні чістки"... Знов таки - Ви вже якось розберіться, де граєм, де не граєм...
Не зрозумів.
та я бачу...
і головне- навіть не намагаєтесь... Ось шо погано
Т.е. учителей в зависимости от того, что преподают - можно резать? Захищаючись?
я хіба казав, що МОЖНА???
я ж казав - не виправдовую, а намагаюсь зрозуміти
Ну тоесть, если кому в Донбассе не нравится например, что его ребенку украинский преподают может с чистой совестью пойти и пырнуть училку ножом? Действительно, а чо она?
упірот, чмо японське (с) Лесь
Я так і бачу, шо є ДИКЕ бажання вирізати все українське...
Були сусіди. Кого не знищили - налякали, я так думаю. Надовго.
ХТО налякав? на яке НАДОВГО? Бушним УПАшнікам авіть повертатись після ГУЛАГу в Україну не дозволяли - ще в 80-х роках.
КОГО сусіди БОЯЛИСЬ?
Своїх же сусідів? Тобто, таки НАСЕЛЕННЯ?
Дякую, підтвердили, шо воював не хтось-там "засланий", а населення...
Ні, якути на оленях прискакали, вирізали та ускакали. Жителі Волині не могли, вони ж герої - самі собі пам`ятники ставлять.
так хто кого "вирізав"?
ВСЕ населення Волині (і Галичини, і Буковини, і Полісся, і Карпат) - ВИННЕ?
Я вірно зрозумів Вашу думку?
Ничё я не педалюю, и Галиция и Волынь были под Польшей (ОУН и УПА и там и там действовали):
Галіція - це шо? Шперех зі дейч, Іван Андреіч? +)
Ну то вже добре, шо вже Волинь з’явилась у Вашому тексті.. а то Галіція та Галіція... Як німець якийсь чи шваб, прости Господі...
Мне другое интересно - сейчас они где? Полвека боролись-боролись и получили незалежну. Дальше что? Чё ща то не борятся?
В смислі- де? ЖИВУТЬ... А шо мають робити? Чи то я Злого питав - мають Кремя підірвати, шоб Ви їх почали вважати героями?
Диаспора че домой не едет со всего мира, как евреи в Израиль? Строить страну, за которую боролись столько?
а мають?
А Ви чого в Росію не їдете?
-
А как Вам мысль о том, что не может быть героев в братоубийственных войнах? Я считаю позором - в стране иметь памятник, например, "Героям гражданской войны". Героизм- убивать соседа, брата, соотечественника за другой взгляд на мировоззрение и т.п.??? Стыдно говорить о своих "подвигах" должно быть и НКВДешникам, уничтожавших т.н. "бандеровцев" и тем же "бандерам", стрелявшим в спины "коммунистам". "Беляк" стреляющий в "красного" и наоборот. Эти моменты истории должны считаться позором нации.
Если кратко, то все. Можете плевать.
-
Эти моменты истории должны считаться позором нации.
ну, по-перше, це не була громадянська війна...
по-друге, вважатись чи не вважатись "позором нації" - це ще питання... Воно ж БУЛО..
І шо тепер - забути? Зробити вигляд, шо нічого не було?
В тому-то і справа, що РОЗІБРАТИСЬ, визначитись, і ПАМ’ЯТАТИ...
Най би не допустити ПОВТОРЕННЯ
А зараз існує ПЕРЕКОС в ОДНУ сторону, і намагання його виправити, і якось дійти консенсусу - викликають отакі заяви, як у Чіко - в нього, бачте-но, ВСЕ населення ненависної йому "Галіції" (в яку, по ходу, трафляє і Волинь, і Полісся, і Буковина,і Карпати) - ВИННЕ...
Якого, собствєнно, хєра воно (населення) мале НАГЛІСТЬ сопротівляться Савєтам????
ГЛІБОВ ЛЕОНІД
ВОВК ТА ЯГНЯ
На світі вже давно ведеться,
Що нижчий перед вищим гнеться,
А більший меншого кусає та ще й б'є -
Затим що сила є...
Примір не довго б показати,
Та - цур йому! Нащо чіпать?..
А щоб кінці як-небудь поховать,
Я хочу байку розказати.
Улітку, саме серед дня,
Пустуючи, дурне Ягня
Само забилося до річки -
Напитися водички.
От чи пило, чи ні - глядить:
Аж суне Вовк - такий страшенний
Та здоровенний!
Та так прямісінько й біжить
До бідного Ягняти.
Ягняті нікуди тікати;
Стоїть, сердешне, та дрижить...
А Вовк, неначе комісар, кричить
(Він, щоб присікаться, знайшов причину):
- Нащо се ти, собачий сину,
Тут каламутиш берег мій
Та квапиш ніс поганий свій
У чистую оцюю воду?
Та я тобі за сюю шкоду
Ти знаєш, що зроблю?..
Як муху, задавлю!
- Ні, паночку,- Ягня йому мовляє,-
Водиці я не сколотив,
Бо ще й не пив;
А хоч би й пив, то шкоди в тім немає,
Бо я стою зовсім не там,
Де треба пити вам,
Та ще й вода од вас сюди збігає...
- Так себто я брешу? - тут Вовк йому гукнув. -
Чи бач! Ще і базікать стало...
Такого ще поганця не бувало!..
Здається, ти й позаторік тут був
Та капості мені робив... Тривай же!
Ти думаєш, що я забув?
- Помилуйте! - йому Ягнятко каже,-
На світі я ще й году не прожив.
- Так брат твій був.
- Нема братів.
- Так, може, батько,
Коли не дядько...
Або ж хто-небудь з ваших був...
Хіба не знаю я, не чув,
Що ви усі мене б із'їли,
Якби вловили?
Собаки й вівчарі твої,
Усі ви - вороги мої:
Од вас мені життя немає...
Ще мало я терпів?
- Так чим же я вам досадив? -
Ягнятко, плачучи, питає.
- Цить, капосне! Либонь, не знає...
Ще й огризається, щеня!
Що ти за птиця?! Ти - Ягня!
Як сміло ти мене питати?
Вовк, може, їсти захотів!..
Не вам про теє, дурням, знати! -
І -Вовк Ягнятко задавив...
Нащо йому про теє знати,
Що, може, плаче бідна мати
Та побивається, як рибонька об лід:
Він Вовк, він пан... йому не слід...
(с)1854
-
Якого, собствєнно, хєра воно (населення) мале НАГЛІСТЬ сопротівляться Савєтам????
При чем Советы интересно? Соседа резали. А они ножи точили резчикам. Или молчали. А теперь - герої, бля. Забулы їх. Пригнічували Савьєти. Тьху...
-
А они ножи точили резчикам. Или молчали. А теперь - герої, бля. Забулы їх. Пригнічували Савьєти. Тьху...
ну НЕ ТАКЕ населення, я зрозумів...
НАРОД не такий, не по чікіним понятіям...
ВИННІ...
ВСІ...
Наші дєйствія, шановний? в ГУЛАГ всіх?
-
Наші дєйствія, шановний? в ГУЛАГ всіх?
Путаєшь.То ваші методи, олігархи.
Най собі живуть. Тіки не треба мені політінформацій. Сам. Якось.
-
То ваші методи, олігархи.
в смислє?? О_о
Вас, пане голодранцю, якийсь алігарх абідєл кровно, да?
Тіки не треба мені політінформацій. Сам. Якось.
та у самого шось каша і туфта получається...
Не здатен, нє?
"Сон разума порождає чудовіщ" (с)
-
Не втримався, вибачте.
ЯК насправді-то все запущено......=(
Я був кращої думки...
А шо не так? Ну с УПА погорячился.
а ОУН - вот оно http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2&oldid=11548626
Ну прочитав ваше посилання, і що? - звичайний шлях політично-військової організації, що намагалася створити незалежну українську державу на етнічній території українців, якщо не ставати на бік тих, з кому вона протистояла. Нічого дивного в тому, що в лавах цієї організації були різні за своїми політичними та моральними принципами. (А зараз не так?) Звісно, що серед членів цієї організації були як ідейні члени, так і приспособленц. Як з голубиними крилами, так і з крилами кажана.
Тока воевали как-то интересно. Диверсии, саботаж, партизанская война - понятно. Учителей зачем было резать? Какой в этом подвиг. Или геройство?
Цікаво, кажете? Якщо ви не намагаєтесь відстоювати точку зору ідеологів СРСР того часу, то дайте відповідь на таке питання: Навіщо було винищувати місцевих вчителів, а на їх місце привозити своїх (тих кого потім різали)? Оце й буде відповіддю на ваше питання "Учителей зачем было резать?" Що до геройства, то звісно, що ніякого геройства нема в тому, щом встромити ножа у спину вчителя. Так само нема ніякого геройства у тому, щоб розташувавшись позаду бойових війскових частин (в заградних загонах НКВС) стріляти в спину,так само нема нікого гройства у тому, щоб уночі вдертися у дім та відвести до затінків НКВС, а потім і знищити того ж самого вчителя. Але ці ж люди отримували державні винагороди, зараз вважаються ветеранами та коритуються усілякими належними пільгами.
-
Якщо ви не намагаєтесь відстоювати точку зору ідеологів СРСР того часу,
не смішіть +)) Ви шось побачили ІНШЕ в його заявах?
до того ж, тут особисте... Бачте-но, однофамілєц великого поета ніяк не поділить територію з однофамільцем великого композитора...
Хоча гроші бере, не кривиться...
От вже дивно, так - чи гроші не пахнуть? +)))
не коробить брати гроші у потомка "бандерівців"... де ж ПРИНЦИПИ в такому випадку?
ДИВНІ в деякого уявлення про свободу і права людини.. ДУЖЕ дивні... О_о
перекривлені, я б сказав....
-
АntZе, я цілком поділяю вашу думку стосовно цього дописувача. Але як в вас є свій стиль спілкування, так і в мене є свій.
Перший раз звертаючись до когось особисто, я вважаю бути чемним і не навішувати ідентифікатори одразу (хоча перше враження всеж таки маю, переглянувши пости цього когось). Далі вже залежить від розвитку подій.
Отже спочатку я "маю сумнів", що до відстоювання цим дописувачем точки зору ідеологів СРСР того часу та комуністів і ПР (хто там іще з цього табору) сьогодення. Звісно я намагаюсь її уточнити.
-
беседер, така позиція варта поваги
-
Хоча гроші бере, не кривиться...
От вже дивно, так - чи гроші не пахнуть? +)))
не коробить брати гроші у потомка "бандерівців"... де ж ПРИНЦИПИ в такому випадку?
Я? В тебе гроші БЕРУ? Ничо не путаешь? Пришел и попросил -Дай грошей?
Ты эта... Следи за полетом мысли то. Передергивать не надо, благодетель ты наш. :D
(а за сданого джокера конечно спасибо :good:)
Цікаво, кажете? Якщо ви не намагаєтесь відстоювати точку зору ідеологів СРСР того часу, то дайте відповідь на таке питання: Навіщо було винищувати місцевих вчителів, а на їх місце привозити своїх (тих кого потім різали)? Оце й буде відповіддю на ваше питання "Учителей зачем было резать?" Що до геройства, то звісно, що ніякого геройства нема в тому, щом встромити ножа у спину вчителя. Так само нема ніякого геройства у тому, щоб розташувавшись позаду бойових війскових частин (в заградних загонах НКВС) стріляти в спину,так само нема нікого гройства у тому, щоб уночі вдертися у дім та відвести до затінків НКВС, а потім і знищити того ж самого вчителя. Але ці ж люди отримували державні винагороди, зараз вважаються ветеранами та коритуються усілякими належними пільгами.
Пожалуйста ссылку на источник о том что местных учителей "винищували". Ну тоесть пришел отряд НКВД, собрал учителей и расстрелял?
И при чем здесь ветераны НКВД? Я где-то утверждал что они герои? Странная у вас логика: вы признаете, что и те и другие в общем то не герои, но раз у одних - пильгы - давайте другим дадим? Давайте дадим. Только героями я их считать не стану, уж извините. Ну по-крайней мере - не всех.
-
Только героями я их считать не стану, уж извините. Ну по-крайней мере - не всех.
А что, уже обнародовали какие-то данные о боевых действиях УПА против фашистов?
-
в 53-му році?? О_о
-
в 53-му році?? О_о
А она шо, только в 53-м появилась? Не в 43-м?
-
з 44-го німців на території України не було
З ким мало УПА воювати, щоб Вам оце догодити?
і, здається, УПА не претендує на лаври переможців у Другій Світовій, нє?
-
з 44-го німців на території України не було
З ким мало УПА воювати, щоб Вам оце догодити?
Прямо с 1 января 1944 немцы ушли? Это не так, но, допустим. Но УПА была создана в 1943? Так? Было время себя показать.
Смотрим:
В то же время сами немцы очень сдержанно оценивают боевую активность УПА в 1943 г. — так в сводном служебном донесении начальника полиции безопасности и СД от 30 июня 1943 года сообщалось, что со стороны украинских повстанцев «нападения на немецкие подразделения были редкостью, вообще не было ни одного случая увечий служащих немецкой полиции и военнослужащих вермахта» [49] Рейсхкомиссар Украины Эрих Кох в своем докладе от 13 ноября 1944, касаясь действий УПА, отметил: «Украинские национальные банды ведут себя не очень активно». Он же в новогоднем обращении (1944) отмечал, что националисты в лесу «не представляли для немцев значимой угрозы». А уже с конца 1943 г. взятый руководством ОУН и УПА курс на фактическое избегание боев с немцами позволил местным руководителям повстанческой армии и руководителям низовых структур ОУН наладить связи с представителями немецкой оккупационной администрации и командирами частей вермахта.
По немецким данным, весной 1944 г. действия УПА «против интересов Германии» выражались в «…пленении и грабеже немецких солдат…» [50]
Активные действия немцев в районах базирования УПА не отражены и на немецких картах антипартизанской деятельности в период 1943-44 годов
-
Прямо с 1 января 1944 немцы ушли? Это не так,
це шо за фінт ушамі?
а я таке казав???
что националисты в лесу «не представляли для немцев значимой угрозы»
і шо?
-
Цікаво, кажете? Якщо ви не намагаєтесь відстоювати точку зору ідеологів СРСР того часу, то дайте відповідь на таке питання: Навіщо було винищувати місцевих вчителів, а на їх місце привозити своїх (тих кого потім різали)? Оце й буде відповіддю на ваше питання "Учителей зачем было резать?" Що до геройства, то звісно, що ніякого геройства нема в тому, щом встромити ножа у спину вчителя. Так само нема ніякого геройства у тому, щоб розташувавшись позаду бойових війскових частин (в заградних загонах НКВС) стріляти в спину,так само нема нікого гройства у тому, щоб уночі вдертися у дім та відвести до затінків НКВС, а потім і знищити того ж самого вчителя. Але ці ж люди отримували державні винагороди, зараз вважаються ветеранами та коритуються усілякими належними пільгами.
Пожалуйста ссылку на источник о том что местных учителей "винищували". Ну тоесть пришел отряд НКВД, собрал учителей и расстрелял?
И при чем здесь ветераны НКВД? Я где-то утверждал что они герои? Странная у вас логика: вы признаете, что и те и другие в общем то не герои, но раз у одних - пильгы - давайте другим дадим? Давайте дадим. Только героями я их считать не стану, уж извините. Ну по-крайней мере - не всех.
Ви вважаєте винищуванням тільки у такому сенсі - зібрав і розтріляв? Так, не прийшли, зібрали, ростріляли, а було трошки по іншому - прийшло НКВС, позаарештовувало купу інтелігенції (от "невдача", серед цієї купи було викладачів/вчітелів), серед тих, хто не зламався/загнувся частку (чималеньку) розтріляли, залишок на соловки спровадили. На вільне місце понвозили інших, яких вже місцеві порізали (подеяких до речі). Це що до вчителів та інших "жертв".
Що до логіки: Що ви вважаєти дивним, те що я не вважаю героями тих і інших, чи те, що я вважаю за доцільне однакові пільги і тим, і цим?
Звичайно я погоджуюсь з вами що до того, що вважати всих гнроями - невігластво. так, я ви і сказали "по-крайней мере - не всех."
Чи ви побачили від мене заклик вважати кожного, хто в УПА героєм? Щось я такого не пропонував. Чи ви вважаєте, що на боці УПА не було жодного героя? Так були, з цим нічого не поробиш. А те що ви/я особисто не будемо вважати когось героем - то ваша/моя особиста позиція.
До того ж пам'ятайте, що на боці СРСР були кадрові військові (РХЧА, НКВС), а в УПА здебільшого місцеве населення, так би мовити ополченці.
PS: Якщо ви знаєте тих, хто "різав" вчителів, а його намагаються визнати за героя - будь ласка назвіть його (із ссилкою на його "досягнення", звісно). Бо цікаво виходить - беремо одного героя, додаємо іншого "героя", потім висуваємо тверження/гіпотеза що це один і той же герой, і починаємо репетувати - вбиців вчителів визнають за героїв. Нічого дивного? Якщо все добре, то в декого точно логіка страждає.
-
Ви вважаєте винищуванням тільки у такому сенсі - зібрав і розтріляв? Так, не прийшли, зібрали, ростріляли, а було трошки по іншому - прийшло НКВС, позаарештовувало купу інтелігенції (от "невдача", серед цієї купи було викладачів/вчітелів), серед тих, хто не зламався/загнувся частку (чималеньку) розтріляли, залишок на соловки спровадили. На вільне місце понвозили інших, яких вже місцеві порізали (подеяких до речі). Це що до вчителів та інших "жертв".
Я нічого не вважаю. Я питав про факти, а не ваші домисли як було.
Є факти як Нахтігаль нищив професуру Львова. Як "НКВС позаарештовувало купу інтелігенції" будь ласка. Коли? Дату, якщо можна.
PS: Якщо ви знаєте тих, хто "різав" вчителів, а його намагаються визнати за героя - будь ласка назвіть його (із ссилкою на його "досягнення", звісно). Бо цікаво виходить - беремо одного героя, додаємо іншого "героя", потім висуваємо тверження/гіпотеза що це один і той же герой, і починаємо репетувати - вбиців вчителів визнають за героїв. Нічого дивного? Якщо все добре, то в декого точно логіка страждає.
Не цікаво. Нічого дивного. Вы передергиваете в духе комсомольских вожаков.
Роман Шухевич.
Різав. Герой Украины.
Юрко Шухевич. Евреев называет "жиды". Аргументация - дикая. Герой Украины. За шо - ХЗ.
Дальше шо? Давайте evgeny и buratinoss тоже называть "жидами"???
Героям Слава???
-
і, здається, УПА не претендує на лаври переможців у Другій Світовій, нє?
Думаю лет через 10 начнут. Ну когда подлижут все учебники, выйдет что и Донбасс они освобождали.
-
Дальше шо? Давайте evgeny и buratinoss тоже называть "жидами"???
о Бо! Увлєчєніє східними культурами привело до того, шо не знаєм, шо у сусідів робиться?
Польською zid - ЄДИНА назва нації hebrew
Як "НКВС позаарештовувало купу інтелігенції" будь ласка. Коли? Дату, якщо можна.
На 1939р. населення Львова становило 340 тис. чоловік, з них більше 100 тис. євреїв. Пізніше в місті зібралося ще 35 тис. єврейських біженців, з окупованих фашистською Німеччиною областей Польщі. В результаті сталінських репресій за період з січня до червня 1940р. багатьох мешканців заслали на схід Радянського союзу, частину як в"язнів, частину як поселенців. У 1941р. коли фашисти почали воєнні дії проти Рядянського союзу НКВС протягом цілого тижня знищував в"язнів Брагідської і Замарстинівської тюрем. Були вбиті тисячі чоловік.
http://search.ua/viewytv.php?url=http:%2F%2Fwww%2Eyoutube%2Ecom%2Fv%2Fosh%5FA%5FJzfJo&f=gdata%5Fvideos&type=application%2Fx%2Dshockwave%2Dflash
Є факти як Нахтігаль нищив професуру Львова.
- Арешт та вбивство львівських професорів відповідає загальній політиці німців по знищенню польської інтелігенції. Достатньо буде пригадати 1939 рік – арешт професорів краківських навчальних закладів, особливо Ягелонського університету, і 1940 рік - Операція АБ. Справа львівських професорів - це характерний приклад очищення територій, щойно захоплених, під час радянсько-німецької війни. На думку більшості польських, німецьких та українських істориків розстріли львівських професорів були здійснені спеціальним загоном німецької поліції під командою бригаденфюрера СС Шонгарта. Цей загін складався з членів СД та Гестапо, які були прислані з Кракова, Варшави та Любліна. Хоч звичайно, в цей час у Львові існував, не визнаний зрештою німцями, уряд Стецька і створювалися загони української міліції. І хоч звичайно була напруга у відносинах між поляками та українцями, поляки побоювалися якихось українських акцій та однак ця операція, щодо львівських професорів, була запланована та проведена німцями. Про можливу участь українців в цій справі можна говорити лише на рівні певних даних, йдеться про адреси розстріляних професорів. Є певні натяки на те, що якась частина українського середовища в Кракові, звідки і були деякі з німецьких злочинців, котрі брали участь в цьому вбивстві, можливо допомагала в складені списку осіб, котрі підлягали знищенню.
Також в складі цього Айзанцкомандо було кілька перекладачів фольксдойчів, і ймовірно там були українці. Натомість, важко собі уявити, що для такої операції, котра була таємною, хоча й в 41-42 роках почала випливати фрагментарна інформація про долю польських професорів, щоб німці хотіли до цього залучити українців. Я думаю, що цей міф про участь в знищенні професорів солдатами батальйону Нахтігаль пов’язаний з ворожістю між українцями та поляками, котра в цей час панувала і з того, що солдати цього батальйону були розміщені у Львові. Але ще раз кажу, ні в дослідженнях польських істориків, ані в матеріалах слідства німецьких судових органів немає жодної інформації, що ці вбивства були здійснені солдатами батальйону Нахтігаль, або що були вони здійснені з української ініціативи.
польський історик Гжегож Грицюк, автор монографії “Поляки у Львові 1939-1944 роки”.
менше б савєцьку пропаганду читали, нє?
Думаю лет через 10 начнут. Ну когда подлижут все учебники, выйдет что и Донбасс они освобождали.
ага... як ото в анекдоті про згвалтування і самогонний апарат - "так апарат-то ж є..."
От, коли ПОЧНУТЬ, тоді і будете киздіти, нє? А то якось дивно - ще ніхто нічого не зробив, а Ви вже гвалт здійняли...
-
Дальше шо? Давайте evgeny и buratinoss тоже называть "жидами"???
о Бо! Увлєчєніє східними культурами привело до того, шо не знаєм, шо у сусідів робиться?
Польською zid - ЄДИНА назва нації hebrew
о!? а мы уже здесь говорим по польски?
Як "НКВС позаарештовувало купу інтелігенції" будь ласка. Коли? Дату, якщо можна.
На 1939р. населення Львова становило 340 тис. чоловік, з них більше 100 тис. євреїв. Пізніше в місті зібралося ще 35 тис. єврейських біженців, з окупованих фашистською Німеччиною областей Польщі. В результаті сталінських репресій за період з січня до червня 1940р. багатьох мешканців заслали на схід Радянського союзу, частину як в"язнів, частину як поселенців. У 1941р. коли фашисти почали воєнні дії проти Рядянського союзу НКВС протягом цілого тижня знищував в"язнів Брагідської і Замарстинівської тюрем. Були вбиті тисячі чоловік.
http://search.ua/viewytv.php?url=http:%2F%2Fwww%2Eyoutube%2Ecom%2Fv%2Fosh%5FA%5FJzfJo&f=gdata%5Fvideos&type=application%2Fx%2Dshockwave%2Dflash
та не, не катит, дружог
разговор был о том, что советских учителей в села Галиции-Волыни присылали взамен местных, уничтоженных НКВД
каким боком еврейские беженцы Львова из цитаты?
и странный какой-то факт - цифры по населению и беженцам есть, а по знищеним-висланим нет, тисячі - и все.
польський історик Гжегож Грицюк, автор монографії “Поляки у Львові 1939-1944 роки”.
менше б савєцьку пропаганду читали, нє?
интересная фамилия у польского профессора :)
Думаю лет через 10 начнут. Ну когда подлижут все учебники, выйдет что и Донбасс они освобождали.
ага... як ото в анекдоті про згвалтування і самогонний апарат - "так апарат-то ж є..."
От, коли ПОЧНУТЬ, тоді і будете киздіти, нє? А то якось дивно - ще ніхто нічого не зробив, а Ви вже гвалт здійняли...
та не - тогда уж поздно будет.
вообще смешно передергиваешь, продолжай
-
Дальше шо? Давайте evgeny и buratinoss тоже называть "жидами"???
о Бо! Увлєчєніє східними культурами привело до того, шо не знаєм, шо у сусідів робиться?
Польською zid - ЄДИНА назва нації hebrew
о!? а мы уже здесь говорим по польски?
нет,просто слово жид очень распространено в русском языке и многие незнают его значения(кстати пшеки евреев жидками называют).это всеравно,что говорить на украинца украинец.
-
Чіко
слабєнько, слабєнько ...
-
...багатьох мешканців заслали...
Були вбиті тисячі чоловік.
Т.е., данных нет? Все чисто от фонаря?
Про можливу участь українців в цій справі можна говорити лише на рівні певних даних
Об этом можно говорить на основе показаний офицера СС в администрации Генеральной Губернии В. Кучмана. Это он утверждал, что украинцы оказывали значительную помощь в составлении списков.
-
Рівер
Это он утверждал, что украинцы ...
ну, українці взагалі - нація предатєлєй, хіба Ви не знали?
Шо не українська фамілія - так і предатєль +)))
Чіко
та не - тогда уж поздно будет.
"поздно" - ШО? Для кого поздно? Для чого? А ну-ка, а ну-ка, аж цікаво...
-
ну, українці взагалі - нація предатєлєй, хіба Ви не знали?
Шо не українська фамілія - так і предатєль +)))
Насчет этого - не знаю.
Речь идет о показаниях конкретного немецкого офицера.
-
Речь идет о показаниях конкретного немецкого офицера.
в показаніях згадується УПА чи просто "українці"?
-
Украинцы.
-
і ...?
-
і ...?
И шо? Я дополнил вот это:
Про можливу участь українців в цій справі можна говорити лише на рівні певних даних, йдеться про адреси розстріляних професорів.
-
це було відповідь на
Є факти як Нахтігаль нищив професуру Львова.
-
Там темный лес.
Пока все стороны не обнародуют все документы - не разобраться. А пока те же поляки к одной точке зрения прийти не могут (это я к приведенной цитате из "польського історика Гжегожа Грицюка")
в Лондоні вийшла книга польського автора Олександра Кормана "З кривавих днів Львова 1941 року". Автор наводить численні факти, прізвища, свідчення очевидців цієї трагедії. Дослідник твердить однозначно: з 3 червня до 6 липня 1941 р. (час перебування спеціаль-батальйону "Нахтігаль" у Львові) польських вчених, євреїв і комуністів нищили гітлерівці, нахтігалівці та боївкарі із ОУН-бандерівців.
Автор стверджує, що акцією винищення керував гауптштурмфюрер (капітан) СС Ганс Крюгер (Крігер), який пізніше керував гестапо в м. Станіславі. Вбивства проходили за списком, підготовленим службами Є. Врецьони (СБ ОУН-б) і "Легенди" (І. Климіва), керівника крайової екзекутиви ОУН-б. Арешти проводили відділи Абверу (бранденбуржці), фельдполіції і "Нахтігалю". Розстріли здійснювали вони ж. Сам Є. Врецьона особисто брав участь у розстрілах польських учених.
А. Корман наводить у книзі багато свідчень. Ось кілька з них: "Нахтігалівці" витягали з будинків комуністів і поляків, яких тут же вішали на балконах..."; "Українських вояків батальйону "Нахтігаль" мешканці Львова називали "пташниками"..."; "Пташники були в німецьких мундирах і з німецькими військовими відзнаками. Розмовляли на українській мові..."; "На вулицях Руській і Боїмів застрелили кілька польських студентів, яких привела боївка українських націоналістів..."; "...500 євреїв. Їх усіх замордували українці..." і т. д.
Автор наводить і факт про те, що дружина заарештованого професора Львівської політехніки Казіміра Бартеля (колишнього прем'єр-міністра Польщі) відвідала арцібіскупа Шептицького з проханням допомогти звільнити чоловіка, але той відповів, що "нічого зробити не може..."
-
А пока те же поляки к одной точке зрения прийти не могут
а ПОВИННІ??? О_о
Там темный лес.
Пока все стороны не обнародуют все документы - не разобраться.
ага
але Ви ВЖЕ стверджуєте:
Об этом можно говорить на основе показаний офицера
про всяк випадок, во ізбєжаніє "пєтєль", фраза "об етом можно говоріть на основ[аніі] показаній.." є стандартною формуліровкою виснування звинуваченнь і доказу цих звинуваченнь. Це- СТВЕРДЖЕННЯ, а не ПРИПУЩЕННЯ. Різницю розумієте ж, нє?
-
але Ви ВЖЕ стверджуєте:
Об этом можно говорить на основе показаний офицера
"можно говорить", кажется, никогда не было утвердительной формой?
-
"пєтєль" ізбєжать не вдалося =(
-
Надо было стараться :Р
-
мені?? та нафіга...
-
Как нафига? Шобы "петель" не было : )
-
Сессия сельского совета села Дихтинец Путильского района Черновицкой области решила изменить надпись на так называемой Скале трёх чекистов - памятнику трём погибшим в бое с вояками УПА сотрудникам НКВД, который стоит на въезде в село. Отныне вместо бывшей надписи там установят табличку с надписью: "С мечом пришли - от меча и погибли", сообщает ZAXID.NET.
15 ноября 2008 года из памятника была демонтирована табличка следующего содержания: "Здесь 23 сентября 1944 года в борьбе с бандами фашистских буржуазно-украинских националистов погибли смертью храбрых славные сыновья Отчизны, три чекиста: Новожилов Михаил Сергеевич, Меняшкин Алексей Иванович, Большаков Пётр Федорович".
Монумент, изображающий воина с мечом, останется на своём месте.
Напомним, первый в Украине памятник, установленный в память о погибших воинах Советской Армии и Украинской Повстанческой Армии, собрал возле себя на торжественный митинг жителей села Плоска Острожского района Ровенской области.
Памятник, который построен в центре села по инициативе сельской общины ещё в 2004 году, на протяжении последних лет стал своеобразным символом примирения жителей села, которые во время Второй мировой войны воевали по разные стороны баррикад.
На нём высечены в алфавитном порядке 132 фамилии погибших земляков, воевавших в Советской Армии и УПА. При установке памятника всё было сделано, чтобы никого не оскорбить, - относительно его оформления был проведён опрос жителей села.
http://rus.newsru.ua/ukraine/25nov2008/sword.html
-
Кстати, сегодня исполняется 100 лет со дня рождения лидера Организации украинских националистов Степана Бандеры
-
Героям слава. Всех направлений. Снимаю шляпу перед жителями села Плоска.
-
Может лучше подумать над тем, что нужно делать, чтобы не пришлось проявлять героизм?
-
Идиотизм одних это всегда героизм других. Так было и так будет.
-
навпаки
причина з наслідком переплутані
-
Герои УПА.
http://www.evil.nr2.crimea.ua/ukronazi2/korman_bigfile.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.evil.nr2.crimea.ua%2Fukronazi2%2Fkorman_bigfile.html)
-
давай з Катині фотки, комуняка
-
давай з Катині фотки, комуняка
Не оправдывайтесь.
-
навіть не намагаюсь!
про цю кніжонку вже СТІЛЬКИ написано, шо нахолєра її ВКОТРЕ було витягувати на світ божий - ніц не зрозуміло
газ в голову вдарив?
-
Я слышал последние очаги бандеровцев уничтожили в 64 в районе Здолбунова (Ровенская область).
русские придут, американские придут... большинству фиолетово...
Думаю це помилкове судження. Можливо, завдяки пропаганді, на перших днях і зустрічали б з квітами, як це було 17.09.1939 року в Західних областях України до Червоної Армії, а пізніше, як попробували кацапської ласки, у серпні 1941 - німців. Але окупант є окупант. Він буде запроваджувати свій порядок і отримає УПА.
По Гумельову ареал існування формує етнос. Навіть навезені їз Смоленщини росіяни на місце виморених голодом непокірних селян переселенці з часом змінюються і стають ближчі автохтонам.
Будуть окупантів човпти!
-
в Лондоні вийшла книга польського автора Олександра Кормана "З кривавих днів Львова 1941 року". Автор наводить численні факти, прізвища, свідчення очевидців цієї трагедії. Дослідник твердить однозначно: з 3 червня до 6 липня 1941 р. (час перебування спеціаль-батальйону "Нахтігаль" у Львові) польських вчених, євреїв і комуністів нищили гітлерівці, нахтігалівці та боївкарі із ОУН-бандерівців.
Це якась маячня, розрахована на тінейджерів, які і Горбачова не памятають. Який Нахтігаль 03 червня 1941 року у Львові.!? Війна то почалася тільки 22 червня. Львів був совєцький 03 червня. Там бал справляв НКВД.
-
Який Нахтігаль 03 червня 1941 року у Львові.!?
в мене таке враження, шо нквд-пропагандісти САМІ офігєвають від своєї брехні, і чи то навмисно, чи то від офігєнія постійно "паляться"...
-
Герои УПА.
warm, ставлю Вам "-" за неуважність. Якщо Ви вже вперлись в цю болючу для України тему, то дещо Ви знати просто ПОВИННІ.
Наприклад, цю фотку, котра на обложці і котру поляки майже 70 років видавали за звірства УПА, і по котрій навіть стоять пам*ятники (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kki.krakow.pl%2Fpioinf%2Fprzemysl%2Fzabytki%2Fnarodowej%2Fnar18b.jpg), САМІ Ж ПОЛЯКИ визнали пропагандою. Бо ці діти були закатовані своєю же матір*ю-циганкою, котра з*їхала з глузду.
І це вже було в цій темі і не раз. Пошукайте. І спростоване було не раз. І мова не тільки про фотку. Ще про с. Верба пошукайте. Те ж суцільна брехня, а правда не сказана. І ще багато чого.
Якого гриця знов гімно розвозити, коли всі розумні люди і так знають що це гімно?
Чи Вам хтось з "імперії" сЦилку кинув, а Ви й раді. Думаєте, тут всіх прям "вб*єте" такими "шаленими" аргументами?
Уважніше треба бути. І пам*ятати, що неадекватні націкі були З ОБОХ БОКІВ. Я вже мовчу про НКВД.
-
warm, ставлю Вам "-" за неуважність. Якщо Ви вже вперлись в цю болючу для України тему, то дещо Ви знати просто ПОВИННІ.
А я считаю -- эту тему надо подымать по чаще.
Чем больше инфы будет появлятся , тем больше народ будет узнавать правду , особенно в нашем регионе.
warm "+" за "медвежью услугу"
SidorOV "+" за информацию.
-
Герои УПА.
І пам*ятати, що неадекватні націкі були З ОБОХ БОКІВ. Я вже мовчу про НКВД.
Вот именно, что УПА и были неадекватні націкі, я смотрю что Вы с этим согласны.
-
Герои УПА.
І пам*ятати, що неадекватні націкі були З ОБОХ БОКІВ. Я вже мовчу про НКВД.
Вот именно, что УПА и были неадекватні націкі, я смотрю что Вы с этим согласны.
варм,хватит тупить или смесь негритянского вина и велокоруской гордости бъет в голову и е же распирает.нет хороших и плохих,все одинаковые.комунисты с 18по 65 и далее сколько народу в лагерях згноили,или этого небыло?а сейчас что кремль творит?владивосток,ну ты умный человек вроде знаешь сам.
-
Герои УПА.
І пам*ятати, що неадекватні націкі були З ОБОХ БОКІВ. Я вже мовчу про НКВД.
Вот именно, что УПА и были неадекватні націкі, я смотрю что Вы с этим согласны.
варм,хватит тупить или смесь негритянского вина и велокоруской гордости бъет в голову и е же распирает.нет хороших и плохих,все одинаковые.комунисты с 18по 65 и далее сколько народу в лагерях згноили,или этого небыло?а сейчас что кремль творит?владивосток,ну ты умный человек вроде знаешь сам.
Вы правы, никого "в этом мире" нет белых и пушистых.
-
Вас уволять з кегебе +))
але це вже прогрес
-
Классная тема http://rapid.share.net.ua/89868 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frapid.share.net.ua%2F89868) :good:
-
Классная тема http://rapid.share.net.ua/89868 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frapid.share.net.ua%2F89868) :good:
А словами? Не хочу всліпу завантажувати Мв
-
:shock: Песню…!? Словами … !? :fool:
-
:shock: Песню…!? Словами … !? :fool:
Тоді я пас, пісні не для мене.
-
Очень жаль. :o :D
-
Очень жаль. :o :D
Погоджуюсь. При платному трафіку мене цікавить інформація, а не емоція.
-
Сурово. :D Да и трафик там, конечно, мама не горюй …! Аж 8,5 МБ !
-
Справо в тому, що отих 8,5 МБ може не вистачіти, а переищення вдвічі дороще. От і відкладаю відео на останні числа розрахункового періоду - залишається вільним - заливаю, ні - до наступного місяця. Отже ...
-
Украинская музыка, фильмы и книги в ассортименте
http://ukraine.ck.ua/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fukraine.ck.ua%2F)
-
Герои УПА.
І пам*ятати, що неадекватні націкі були З ОБОХ БОКІВ. Я вже мовчу про НКВД.
Вот именно, что УПА и были неадекватні націкі, я смотрю что Вы с этим согласны.
помиляєтесь, саме адекватні... і скоріш за все мали, насамперед, наувазі національні інтереси
як що не знаєте про *Русский коллаборационизм*
Осенью 1941 фельдмаршал Федор фон Бок послал в штаб Гитлера детальный проект создания Освободительной Армии из 200 000 русских добровольцев, а также формирования местного правительства в Смоленске.
Проект был возвращен в ноябре 1941 с резолюцией — "такие идеи не могут обсуждаться с фюрером". Это написал фельдмаршал Кейтель, который не стал показывать проект Гитлеру.....
http://ntb.org.ua/ntb/relax/fact/30/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fntb.org.ua%2Fntb%2Frelax%2Ffact%2F30%2F)
-
Украина отметила 65-ту годовщину наибольшей в истории УПА битвы с войсками НКВД
В Здолбуновском районе Ривненской области, неподалеку бывшего села Гурбы, торжественно отмечена 65-я годовщина наибольшей в истории Украинской Повстанческой Армии битвы с войсками НКВД.
21 апреля на место, которое было эпицентром многодневных боев в апреле 1944 года, приехали представители местной исполнительной власти, народные депутаты Верховной Рады и местных советов, представители общественности, ветераны УПА, жители окружающих населенных пунктов, передает УНИАН.
На месте захоронения останков погибших повстанцев, вблизи будущего Пантеона УПА, состоялись Литургия и панихида, которую отслужил митрополит Ривненский и Острожский УПЦ Киевского патриархата Евсевий.
На митинге выступили, в частности, председатель облгосадминистрации Виктор Матчук, первый заместитель председателя облсовета Валентин Королюк, народный депутат Украины, председатель Украинской народной партии Юрий Костенко, председатель областной организации УНП, экс-губернатор Василий Червоний, ветеран УПА Василий Ковальчук и др.
В беседе с журналистами, председатель ОГА Матчук сообщил, что местная власть Ривненской области позаботится о достройке Пантеона УПА на этом месте, о создании здесь своеобразного музея национально-освободительного движения, где будут собраны для воспоминания участников этого боя оружие повстанцев, их одежда, амуниция, все вещи, которые были и еще будут найдены в этих местах в результате проведения здесь археологических раскопок и исследований.
Несколько лет назад в этой местности по инициативе УПЦ КП и тогдашнего губернатора области Червония здесь был основан мужской Свято-Воскресенский монастырь.
Пантеон погибших воинов Украинской повстанческой армии открыта в лесном массиве (урочище Гурбы) в Здолбуновском районе Ровенской области в мае 2007 года. В Пантеоне перезахоронены останки 27 воинов УПА, найденные в этих местах
Справка
Самый большой бой в истории УПА начался в конце апреля 1944 года, на третий день Пасхи, на границе нынешних Ривненской и Тернопольской областей, вблизи села Гурбы.
http://rus.newsru.ua/ukraine/21apr2009/upa.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frus.newsru.ua%2Fukraine%2F21apr2009%2Fupa.html)
-
В Севастополе издали справочник с полным перечнем "советских" дивизий СС
По словам Махно, в справочнике "довольно мало указано украинских соединений: всего лишь одна дивизия - "Галичина" - и три бригады" - парашютная, противотанковая и пехотная".
Как пояснил он, "в 1941 году немцы по просьбе Восточного министерства отпустили из плена и направили по месту жительства для обрабатывания земли 277 тысяч 761 украинца. Русских не отпускали из плена, у них было два пути - или одевать немецкую форму и воюй против своей страны, или смерть".
Поэтому, как подчеркнул автор, "намного больше было русских соединений и частей, только дивизий СС - 5 штук".
Отвечая на вопрос о целях издания подобного справочника, Махно, в частности, отметил, "что не хотел бы, чтобы существовали мифы о народах-предателях, как, например, миф о крымских татарах".
Напомним, что вчера СБУ открыла экспозицию документов сфальсифицированных дел против деятелей УНР..
http://rus.newsru.ua/ukraine/16may2009/ss.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frus.newsru.ua%2Fukraine%2F16may2009%2Fss.html)
-
Это правильный путь борьбы за истину, только мало таких акций
-
Почему Россия не нашла преступлений УПА?
http://vlasti.net/news/14866 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fvlasti.net%2Fnews%2F14866)
Похоже, что Федеральная служба безопасности России решила бросить серьезный вызов Российской академии наук по сложному делу открытия новых страниц истории. Отныне они регулярно что-то находят в собственных подвалах и вытягивают на Суд Божий. Вот и в этот раз нашли новые документы о старых делах.
Как сообщило МИД России, ФСБ рассекретила документы НКВД СССР, которые свидетельствуют об убийствах мирного населения членами Организации украинских националистов — Украинской повстанческой армии на территории Украины в 1944-1945 годах.
«Была война великая… »
Интересное обвинение. Даже в нашем постмодернистском обществе армия существует для применения оружия. Что уж там говорить о 1942 году! Поэтому ничего удивительного, что есть информация о применении бойцами УПА оружия по его собственному назначению.
Вот только при чем здесь Россия? Если идет речь о боевых действиях против войск НКВД, то это можно рассматривать как сопротивление иностранной армии. Согласны, что далеко не все в Украине считают войска НКВД «иностранными». Но для жителей Западной Украины, которые никогда не были в составе Российской империи, восприятие было именно таким.
Если же идет речь о гражданской войне, то снова-таки Россия не имеет серьезных оснований вмешиваться в эту историческую тему. Конфликты между УПА и УНДО, УПА и УГКЦ имели место, но в любом случае на западе Украины существовал консенсус относительно России, СССР, коммунизма. Конечно, были и москвофилы, и Компартия Западной Украины, но они не были слишком популярны среди жителей края.
В свое время чекисты умудрялись, осуждая «врагов народа», обвинять их в преступлениях, которые были совершены еще до установления Советской власти. Ситуация со скорбью ФСБ относительно гражданской войны на западе Украины еще до ее интеграции в состав СССР выглядит именно таким образом.
«УПА при проведении своих бандитских налетов прибегает к провокационным хитростям и маскировке бандитов под бойцов и офицеров Красной Армии, войск НКВД и сотрудников НКВД и НКГБ… прибегает к убийству всех лиц, которые вызываются по любым причинам в органы НКГБ и НКВД. Семьи подозреваемых в связях с нами, как правило, также уничтожаются СБ (служба безопасности ОУН) », — пугает рядовых россиян спецархив ФСБ.
Дальше еще интереснее. Современная российская власть обращается к теме украинско-польских отношений. И это после того, как день победы над поляками в ноябре 1612 года стал главным праздником путинской России.
«Установлено, что в период немецкой оккупации с. Могильницы (тогда — Будановский район, Тернопольская область) в ночь с 17 по 18 марта 1944 года банда украинско-немецких националистов осуществила массовое убийство и ограбление граждан с. Могильницы, главным образом польского населения», — говорится в документах НКВД.
Очень интересно выглядит, когда российские ФСБшники начинают защищать партизан Армии Краевой.
Во-первых, польские патриоты воевали против Советского Союза так же неистово, как и вояки УПА. Кто забыл, советуем обратиться к раннему наследству кинорежиссера Анджея Вайды, где интересно изображены будни послевоенного польского города, который живет в ожидании партизан. А партизан уничтожают спецотряды МВД. Ничего не напоминает?
Во-вторых, есть еще Катынь. Кто убил польских офицеров и для чего это было сделано, стало известно благодаря рассекречиванию документов КГБ еще в начале девяностых. Ельцин тогда проникался другой конъюнктурой, потому и раскрыл все, что нужно.
В-третьих, есть у россиян перед поляками еще один грех. Именно Армия Краевая в то время, когда ее подразделения воевали против УПА, подняла большое восстание в Варшаве. Расчет командующего восставшими генерала Бур-Комаровского был таким. Шел 1944 год. Война заканчивалась, силы гитлеровцев таяли на глазах. В это же время лондонское правительство Польши пыталось представить себя как единственную серьезную силу на территории этой страны. Быстротекущее и неподготовленное восстание Армии Краевой в Варшаве должно было стать вооруженным аргументом на пользу такого мнения. Армия Краевая восстала, но в то же время в Варшаву приближались советские войска. Восставшим было очень сложно воевать с гитлеровцами, но Сталин осторожно держал свои войска на расстоянии, и Варшавское восстание было придушено. А мог бы и помочь, но тогда не было бы советской Польши!
Спецслужбы как «народная дипломатия»
И вот диковина. Каждый новый этап рассекречивания вызывает в Украине лишь волну одобрительных отзывов. Потому что, действительно, приятно увидеть исторические документы, которые были спрятаны в «спецхранах», а теперь стали открытыми для изучения и обсуждения.
Как говорит советник руководителя СБУ Владимир Вятрович: «Положительно можно оценить тот факт, что продолжается работа по рассекречиванию документов российских архивов об Организации украинских националистов (ОУН) и Украинской повстанческой армии (УПА) ».
Хотя не во всем можно соглашаться с выводами Вятровича относительно наследства ОУН, но в данном случае ему нельзя возразить.
«В целом, – отметил советник Наливайченко, – очевидно, доказывать преступную суть ОУН и УПА, пользуясь документами НКВД, просто, ведь об этом еще в свое время позаботились сами чекисты, которые рьяно выбивали из них нужную им для уже оформленных обвинений информацию, составляли отчеты, которые информировали о жестокости повстанцев и должны были оправдать использование режимом звериных способов подавления освободительного движения».
Похоже, проваливается стратегический замысел России. Они отсюда ожидают кучу матерных слов и обид, а выходит совсем иначе.
Хотя, по-видимому, рассчитано это обнародования не на Украину, а на внутренний спрос. Как раз на тех, кто в глаза не видел настоящую Украину, но «знает», как сегодня бандеровские изверги бегают по улицам Киева и по-зверски уничтожают всех, кто разговаривает по-русски. Вот для них дежурная порция таких документов очень полезна.
-
по-видимому, рассчитано это обнародования не на Украину, а на внутренний спрос. Как раз на тех, кто в глаза не видел настоящую Украину, но «знает», как сегодня бандеровские изверги бегают по улицам Киева и по-зверски уничтожают всех, кто разговаривает по-русски. Вот для них дежурная порция таких документов очень полезна.
и это самое страшное, за этим же стоят цели? не исторической справедливости же
-
а ось це, приховується:
http://gulag.ipvnews.org/article20070508.php (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fgulag.ipvnews.org%2Farticle20070508.php)
а ось ще факти:
http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_14904.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ua-today.com%2Fmodules%2Fmyarticles%2Farticle_storyid_14904.html)
і ця система може ще шось казати про УПА? :x
-
:D Интересно ,а в лесах карпат такие есть ? :D
http://www.peoples.ru/military/hero/hiro_onoda/history.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.peoples.ru%2Fmilitary%2Fhero%2Fhiro_onoda%2Fhistory.html)
-
:D Интересно ,а в лесах карпат такие есть ? :D
http://www.peoples.ru/military/hero/hiro_onoda/history.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.peoples.ru%2Fmilitary%2Fhero%2Fhiro_onoda%2Fhistory.html)
відомо, що до середини 50х воїни УПА ховались по горах та лісах.... :o
-
Русские корпуса и дивизии СС
Автор: Прол ( )
Дата: 12 May. 2005 р. 02:15
15-й (казачий) кавалерийский корпус СС
29-я гренадерская дивизия СС
30-я гренадерская дивизия СС
1001-й гренадерский полк абвера
Даже гитлеровцы были шокированы "подвигами" русских эсэсовцев из 29-й дивизии при подавлении Варшавского восстания - в то самое время, когда другие русские солдаты, в красноармейской форме, два месяца равнодушно наблюдали с противоположного берега Вислы за агонией обреченного города. 29-я русская дивизия СС заслужила столь одиозную репутацию, что немцы вынуждены были ее расформировать.
Советская пропаганда шла на любую ложь, чтобы откреститься от вопиющего факта: в боевых действиях на стороне Германии участвовало более миллиона советских граждан. Это соответствовало штатной численности примерно 100 стрелковых дивизий
Итак, в России, с ее традиционным культом патриотизма, после двадцати лет господства большевиков на стороне внешнего агрессора воевало в несколько раз больше граждан, чем во всех белогвардейских армиях, вместе взятых. Многовековая история страны, да и вообще история войн такого еще не знала. Ничего даже отдаленно подобного не было ни в одной другой стране-участнице Второй мировой войны.
Вот о чем нужно почаще напоминать политикам и журноламерам, пытающимся представить сталинщину чуть ли не законной формой существования Российского государства.
К концу 1942 года в составе немецкой армии воевали русские батальоны с номерами:
207,263,268,281,285,308,406,412,427,432,439,441,446,447,448,449,456,510,516,517,561,581,582,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,626,627,628,629,630,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649,650,653,654,656,661,662,663,664,665,666,667,668,669,674,675,681.
Только после поражения под Сталинградом немецкое руководство начало формирование добровольческих дивизий СС и к началу 1944-го года были сформированы украинская, литовская и две эстонских дивизии ваффен СС.
Может хватит пиздеть про дивизию "Галичина" в 44-м, когда ещё в 42-м против нас воевали русские батальоны СС?
-
та це ж відомі факти...вони їм пам*ятникі ставлять по всій раші...
-
(http://s19.radikal.ru/i192/0909/62/2eb450ed02a5.jpg)
-
тупо... рівень нижче плінтуса...
-
Если фейк, то тупо. Если действительно такое имело место, то надо было постараться.
-
Это фейк. На интернет-страничку внимание обратите.
-
чтоб в .ua домен получить, надо быть юр лицом с одноименным названием :D
-
чтоб в .ua домен получить, надо быть юр лицом с одноименным названием :D
По-моему, надо иметь зарегистрированную торговую марку на это имя.
-
Ющенко признал воинов ОУН-УПА участниками борьбы за независимость Украины (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&83316)
"Я подписал указ о чествовании участников борьбы за независимость Украины в ХХ веке", - сказал Ющенко.
Он отметил, что согласно этому указу, участниками борьбы за независимость признаются члены формирований Украинской Центральной Рады, Украинской Народной Республики, Западно-Украинской Народной Республики, Украинского Гетьманата, Украинской военной организации, Организации народной обороны Карпатская Сечь, Организации украинских националистов, Украинской повстанческой армии, Украинской главной освободительной рады и других военных формирований, боровшихся за независимость Украины.
И как вОвермя...
Раньше, ну, никак нельзя было...
-
Ющенко признал воинов ОУН-УПА участниками борьбы за независимость Украины (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&83316)
"Я подписал указ о чествовании участников борьбы за независимость Украины в ХХ веке", - сказал Ющенко.
Он отметил, что согласно этому указу, участниками борьбы за независимость признаются члены формирований Украинской Центральной Рады, Украинской Народной Республики, Западно-Украинской Народной Республики, Украинского Гетьманата, Украинской военной организации, Организации народной обороны Карпатская Сечь, Организации украинских националистов, Украинской повстанческой армии, Украинской главной освободительной рады и других военных формирований, боровшихся за независимость Украины.
И как вОвермя...
Раньше, ну, никак нельзя было...
Он теперь смелый. :)
-
Главному командиру УПА Василию Куку поставили памятник
http://rus.newsru.ua/ukraine/14sep2010/kun.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frus.newsru.ua%2Fukraine%2F14sep2010%2Fkun.html)
-
http://izrus.co.il/history/article/2008-04-15/325.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fizrus.co.il%2Fhistory%2Farticle%2F2008-04-15%2F325.html)
-
В.Крижанівський
ПАМ"ЯТІ ЛИЦАРІВ УПА
Вам,велетні ідеї,духа й чину,
Хто возвеличив наш козацький рід
І кров пролив за вільну Батьківщину,
За віру,честь і славу,за нарід!
Зродились ви великої години,
Зі зброєю в натружених руках,
В боях за незалежність України
Пройшла УПА важкий і славний шлях.
Та смерть несли криваві ті зажинки
Безсмерття мертвим,а живим- зажур.
Упав Різун, пішли Тарас Чуприна,
Полтава,Ніл Хасевич,Клим Савур.
Лягли в Карпатах і в лісах Волині,
Де їх зустрів суворий присуд долі,
Їх згадуючи скрізь по Україні,
Сріблястим листям шелестять тополі.
Сплять вічним сном ті, хто не спав ночами,
Хто в таборах загинув на чужині...
За вас молитви наши і печклі,
Героям Слава!Слава Україні!
-
Согодні день пам"яті захистника вітчизни воїна УПА,який загинув у боротьбі з окупантами за незалежну Україну.5 березня 1950р.Лвовська обл. с.Белогорщина Герой України Р.Шухевич.
Слава Україні.
-
(http://s005.radikal.ru/i210/1103/ff/9df149b5ab55.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)КГОО"ТАК!" с Ветераном УПА на фоне ЦВК.4 июля 2004г."Співуче поле."
-
КГОО"ТАК!" с Ветераном УПА на фоне ЦВК.4 июля 2004г."Співуче поле."
А Вы - который из них?
-
он флаг :lol:
-
(http://s010.radikal.ru/i314/1103/0d/769912dda507.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
-
(http://s58.radikal.ru/i162/1103/d6/eb8ebd028489.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
-
Это - УПА? :shock:
Офигительно...
-
КГОО"ТАК!" с Ветераном УПА на фоне ЦВК.4 июля 2004г."Співуче поле."
А Вы - который из них?
Я вам показал.
-
КГОО"ТАК!" с Ветераном УПА на фоне ЦВК.4 июля 2004г."Співуче поле."
А Вы - который из них?
Я вам показал.
Я видел. Вообще-то достаточно было написать: справа (или слева), а не грузить сюда очередную часть своего фотоархива. Экий Вы, право, тщеславный... :lol:
Однако моего вопроса по предыдущей фотографии это не отменяет.
Это - УПА? Ну, ладно еще фото с ветераном. Остальные фото какое отношение имеют?
-
КГОО"ТАК!" с Ветераном УПА на фоне ЦВК.4 июля 2004г."Співуче поле."
А Вы - который из них?
Я вам показал.
Я видел. Вообще-то достаточно было написать: справа (или слева), а не грузить сюда очередную часть своего фотоархива. Экий Вы, право, тщеславный... :lol:
Однако моего вопроса по предыдущей фотографии это не отменяет.
Это - УПА? Ну, ладно еще фото с ветераном. Остальные фото какое отношение имеют?
Попросите нажмите на кнопку пусть сотрут.И всех делов.
-
Попросите нажмите на кнопку пусть сотрут.И всех делов.
Не, ну как же ж можно! Это ж, бляха-муха, непатриотично! :lol:
А Вы попробуйте скромнее быть без помощи модераторов.
Интересно, получится?
-
Ветеранами Великой Отечественной войны в Украине, ветераны станут после признания УПА в ВР. Которые сражались за не зависимость Украины с окупантами.
-
На Прикарпатье нашли массовое захоронение жертв НКВД
В Ивано-Франковской области вблизи села Пшеничников нашли массовое захоронение жертв НКВД.
Как передает "ТСН", исследователи обнаружили останки более двухсот двадцати мирных жителей. Предполагается, что это местная интеллигенция или просто грамотные, образованные люди. Сообщается, что в земле лежат целые семьи, вместе с детьми. По данным судмедэкспертов, мужского пола было 70 человек, женского - 40. Не установлено - 20.
Известно, что каждый пятый погибший был ребенком. "Некоторые совсем маленькие: по челюстям видно, что молочные зубы чуть прорезались", - утверждают эксперты.
По словам местных жителей, тогда почти все село знало, что НКВД свозят в этот район тела своих убитых жертв. Но только единицы знали, где их хоронили.
В 1939-1941 годах, которыми датируется это захоронение, в Пшеничникове был именно гарнизон НКВД - подозрительная редкость для простого села, считают историки
http://news.liga.net/news/N1114562.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnews.liga.net%2Fnews%2FN1114562.html)
-
Не призновать своих национальных героев? Чей у нас суд?.Кто достоин быть героем Украины если не УПА, которая сражалась за Украину?
http://ukranews.com/ru/news/ukraine/2011/08/02/49571 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fukranews.com%2Fru%2Fnews%2Fukraine%2F2011%2F08%2F02%2F49571)
-
Суд подтвердил, что Шухевич - не герой (https://www.kramatorsk.info/?view&105880)
Коллегия судей Высшего административного суда Украины не удовлетворила кассационные жалобы президента Украины (2005-2010 годов) Виктора Ющенко, Юрия Шухевича (сына главнокомандующего УПА Романа Шухевича) на решение Донецкого апелляционного административного суда о признании незаконным указа о присвоении звания Героя Украины Шухевичу.
...
-
Героем Украины есть С.Бендера. Еще на "свободе слова" у Шустека когда шел опрос среди граждан Украины: "Кого вы считаете национальным героем Украины?" большенство ответило C.Бендеру даже Т.Г.Шевченко не прошел. Потом произошла фольсификация и героем Украины стал Великий князь Владимир, а С.Бендеру если мне не изменяет память стал вторым в Украине НАЦИОНАЛЬНЫМ ГЕРОЕМ.
-
Не призновать своих национальных героев? Чей у нас суд?.Кто достоин быть героем Украины если не УПА, которая сражалась за Украину?
http://ukranews.com/ru/news/ukraine/2011/08/02/49571 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fukranews.com%2Fru%2Fnews%2Fukraine%2F2011%2F08%2F02%2F49571)
За Украину или за Закарпатскую Украину под протекторатом Германии?
Что-то я не помню, что в планы Шухевича входил Донбасс, Луганщина, Крым.
Вопрос очень не однозначный и категорично отвечать на него нельзя.
-
Да че там, вполне однозначный.
Все давно в курсе, что УПА воевала только в Закарпатье за Закарпатскую Украину и при том под протекторатом Германии. Какой там Донбасс и Крым? Они там даже через Карпаты не переходили, не дошли даже до Галичины и Волыни. А пока УПА под немецким протекторатом воевала, самый главный бандеровец с комфортом сидел в Заксенхаузене. Это знает каждый школьник. А то, что более 600 ОУНовцев немцы в Бабьем Яру расстрелляли вместе с евреями и пленными красноармейцами, так это националистическая пропаганда. И архивные документы НКВД о том, что на Донбассе (в том числе и в Краматорске (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=21233.0)) во время оккупации действовало ОУНовское подполье, члены которого были арестованы и расстреляны гестапо тоже неправда.
Уважаемый Станкостролль, на эту тему тут столько было писано-переписано, причем аргументированно, со ссылками на источники и документы, что начинать по десятому кругу смысла нет. Если интересно, можете перечитать эту тему и еще с полтора десятка похожих тем, когда у Вас будет свободное время. Чтива вам хватит на пол года.
-
Да, да, помню эти дискусии. Как правило они все скатывались во флуд.
Просто вод с какой же стороны Шухевич - герой Украины. :o
-
для начала надо обозначить понятие "герой"
как по мне - для государственного звания оно не годится.
Интересно, где-нибудь в мире ещё есть такое звание Герой Страны, кроме пост-СССР?
-
национальные герои есть везде,
героем чего же еще, как не Украины, может быть Шухевич?
а Скударю надо было давать героя нкмз, тоже недоработочка
-
национальные герои есть везде,
национальные герои есть везде, а вот государственного звания Герой Страны (со всеми вытекающими), как мне кажется, нет нигде :o
Да и абсурдно это. Как можно назначить национального героя!? это или есть или нет
-
национальные герои есть везде,
национальные герои есть везде, а вот государственного звания Герой Страны (со всеми вытекающими), как мне кажется, нет нигде :o
Да и абсурдно это. Как можно назначить национального героя!? это или есть или нет
ну что вы, в нашей истории часто было когда реальные герои и официальные не одни и те же
о том и тема,
время расставит все на свои места
-
национальные герои есть везде,
героем чего же еще, как не Украины, может быть Шухевич?
а Скударю надо было давать героя нкмз, тоже недоработочка
+ 100%. Лучше и не скажешь.
А при совке герои на 90% были назначенные, а не реальные.
-
Суд не может брать на себя функции Верховного Историка. Ситуация с Бендерой и Шухевичем иллюстрирует это лучше всего.
Брежнев лишил звания Сахорова Герой Соц.труда и что Сахаров перестал быть героем?
http://lb.ua/news/2011/08/04/109071_Geroi_vopreki.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flb.ua%2Fnews%2F2011%2F08%2F04%2F109071_Geroi_vopreki.html)
-
Меня не очень удивляет, что к званию Героя с таким трепетом относятся нынешняя власть и ее стороники, живущие в советской парадигме. Эти люди и в самом деле могут считать, что от решения суда или президентского указа зависит, кто Герой, а кто нет. Им и в голову не приходит, что современному человеку не интересно мнение Виктора Януковича на этот счет. Президент может кого угодно наградить орденом, назначить на должность. Но назначить Героем невозможно. Человек - либо Герой, либо нет.
http://lb.ua/news/2011/08/04/109071_Geroi_vopreki.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flb.ua%2Fnews%2F2011%2F08%2F04%2F109071_Geroi_vopreki.html)
-
Марш УПА 2010 (промова Олега Тягнибока) (http://www.youtube.com/watch?v=vr9LfxpYMTI&feature=related#)
-
МАРШ УПА_March of Ukrainian Insurgent Army-2010 (http://www.youtube.com/watch?v=lXwM783WXYc#ws)
-
Тернопольские гаишники не пустили «Свободу» в Киев – за лысоватость и трещинки. Как сообщили в пресс-службе областной организации ВО «Свобода», запрещение выезда из города сотрудники ГАИ мотивируют тем, что у двух автобусов колеса «лысоватые», а еще в одном – «небольшая трещинка» на лобовом стекле.
Как известно, сегодня, 14 октября, ВО «Свобода» намерена провести в Киеве Марш славы УПА с требованиями вернуть звание Героев Украины Степану Бандере и Роману Шухевичу, признать борьбу ОУН-УПА национально-освободительной борьбой украинской нации и провозгласить 14 октября Днем создания УПА и государственным праздником.
http://obkom.net.ua/news/2011-10-14/1105.shtml (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fobkom.net.ua%2Fnews%2F2011-10-14%2F1105.shtml)
-
Тернопольские гаишники не пустили «Свободу»
це все одно що... єнакіївськіє даїшники не пустили активістів ПР...
видно начальнєг в них там засланий козачок...
-
Тернопольские гаишники не пустили «Свободу»
це все одно що... єнакіївськіє даїшники не пустили активістів ПР...
видно начальнєг в них там засланий козачок...
Холуїв провладних вистачає незалежно від географії.
-
Марш Слави УПА - 2011 (http://www.youtube.com/watch?v=LUmjsj-YmzA#)Марш Славы УПА - ВО "Свобода"~парк им.Т.Г.Шевченко /14.10.2011/ (http://www.youtube.com/watch?v=bPa6jAFRHIQ#)
-
Так какое там УПА, просто сгусток сумашедших. Хай забовляються, цэж клоуны.
-
А влада наша хто? І взаголі влада у нас не українська, раз не може вшановувати своїх Героїв України.
-
Чи ты здурiв, якi герои, Настоящие Герои Украины - это те кто мочил в сартире этих фашистких недобитков.
-
Чи ты здурiв, якi герои, Настоящие Герои Украины - это те кто мочил в сартире этих фашистких недобитков.
а настоящие росияне это кто?те кто поставил памятник фон пиперу и атаману кутепову и иже сними воевавшими в фашистской армии?или те кто в нацистском приветствии кричит^россия для русских^?кстати,варм,по их идеологии ты ничто,недочеловек,могут и замочить,шоб непортил расейску землю.
-
Настоящие герои это те кто стравливает лбами и тех и других идиотов .
А сами рубят бабло .
Недобитый фашизм это и есть сейчас наше общество .
Причем вступить в четвертый рейх Евросоюз большая честь недоступная многим . :yahoo:
Особой разницы с Россией не вижу .
Как говорил Шварц в Красной жаре = КАПИТАЛИЗМ
-
Настоящие герои это те кто стравливает лбами и тех и других идиотов .
А сами рубят бабло .
Недобитый фашизм это и есть сейчас наше общество .
Причем вступить в четвертый рейх Евросоюз большая честь недоступная многим . :yahoo:
Особой разницы с Россией не вижу .
Как говорил Шварц в Красной жаре = КАПИТАЛИЗМ
Хоть Вы Слава Богу умный человек, признаёте их идиотами, похвально. И второе- причем здесь Россия, мы говорим об Украине.
-
Варм = где пропадали ?
Как там фазенда в ЮАР , каен и все такое ?
Я здравомыслящий человек .
И прекрасно понимаю что все с против чего боролись наши деды теперь правит нашими странами .
Ленточка на каене это гнилая отмазка .
Что касается бандеровцев и Тягнибока = так не парьтесь .
Их лелеет и финансирует ПР .
Они очень удобная оппозиция для воров у власти .
Неужели непонятно = посадить их нечего делать .
Но они нужны власти .
-
И второе- причем здесь Россия, мы говорим об Украине.
всё дерьмо переходит из московии
-
Варм = где пропадали ?
Как там фазенда в ЮАР , каен и все такое ?
Я здравомыслящий человек .
И прекрасно понимаю что все с против чего боролись наши деды теперь правит нашими странами .
Ленточка на каене это гнилая отмазка .
Что касается бандеровцев и Тягнибока = так не парьтесь .
Их лелеет и финансирует ПР .
Они очень удобная оппозиция для воров у власти .
Неужели непонятно = посадить их нечего делать .
Но они нужны власти .
Сразу много вопросов задаёте, пан Портвейн.
К форуму давно охладел, неинтересно, нет одиозных личностей. Фазендой заправляет зять, он к этому делу отнёсся серьезно. Каен недавно продал, ведь ему уже было почти два года. Насчет УПА и прочей шелупени я не парюсь, скорей прикалуюсь, это пан ТАК от них в глубоком экстазе. Жалко только, что народ имеют по полной "то красные, то белые".
-
а есть страны где неимеют народ и неткрасных и белых?
-
Анализируя многолетнюю практику, по появлению на форуме определенных пользователей можно прийти к выводу о том, что назревает какой то шухер.
-
Анализируя многолетнюю практику, по появлению на форуме определенных пользователей можно прийти к выводу о том, что назревает какой то шухер.
:good: :lol:
И ежели появился любитель Мары и Каенов господин warm, то, вполне возможно, и гости из славного города Ярославля пожалуют в новой реинкарнации.
-
Анализируя многолетнюю практику, по появлению на форуме определенных пользователей можно прийти к выводу о том, что назревает какой то шухер.
:good: :lol:
И ежели появился любитель Мары и Каенов господин warm, то, вполне возможно, и гости из славного города Ярославля пожалуют в новой реинкарнации.
АдназначнА. Получили новую установку. :wild:
-
странно, чтот Донбасрус тут еще не отписался
Тема же для него вкусная, нажористая :D
-
Анализируя многолетнюю практику, по появлению на форуме определенных пользователей можно прийти к выводу о том, что назревает какой то шухер.
однозначно
-
У "Нашій Україні" закликали патріотичні сили бути готовими до спільної дії. Про це заявив голова політради партії Валентин Наливайченко, відкриваючи пам'ятник "Палаючому повстанцю" у с. Рукомиш на Тернопільщині.
За словами політика, кожна нація має пам'ятати та вшановувати своїх героїв, "особливо коли йдеться про тих людей, які йшли до кінця і залишили це життя непідкореними ворогом".
"Якщо у нації є такі герої, як "палаючий повстанець", які готові класти за Україну своє життя, значить, у неї є перспектива та майбутнє", - упевнений "нашоукраїнець".
Слід зазначити, пам'ятник у селі Рукомиш встановлено на честь бійця УПА, мешканця цього села Юрія Михайлецького, який із 1947 до 1967 року переховувався від НКВС у криївці, облаштованій у скелі біля Свято-Онуфріївського храму.
Коли ж повстанця виявили, він вирішив спалити себе живцем. http://gazeta.ua/articles/politics/_u-nashij-ukrajini-zaklikali-ne-zabuvati-pro-palayuchogo-povstancya/405089 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fgazeta.ua%2Farticles%2Fpolitics%2F_u-nashij-ukrajini-zaklikali-ne-zabuvati-pro-palayuchogo-povstancya%2F405089)
-
Так, та хватит мантры качать про этих клоунов, повылезали из щелей, как крысы, даже медальки свои позорные понацепили. А ещё говорят Сталин тиран и убийца - какой же он убийца, если вон сколько фашиствующего дерьма преспокойно до наших дней дожило что на Украине, что в Прибалтике?
Надо было этих вояк после войны додушивать, без жалости, а не малодушничать лагерями да депортациями.
Интересно, а где-нибудь в Польше этим героям слабо свой гнилой марш провести? Вспомнить подвиги, так сказать? Или этим повстанцям за свою попу страшно?
-
warm вы кацап?
-
Украинец, а ШО все украинци должны быть похожи на Вас, и на этих клоунов.
-
а в росси сколько?сколько памятников стоит по росии воителям фашиской армии?и сколько их ходит по росии нациков,не считал?
-
То свои нацики, им можно.
-
... вон сколько фашиствующего дерьма преспокойно до наших дней дожило что на Украине...
Вы о тех, кто новыми налогами-законами-укзами-кодексами решили вообще вывести народ Украины под ноль? Поддерживаю! Фашисты, однозначно. Даже хуже. :wild:
-
Батальон Муравьёва
Боевой Союз Русских Националистов (БСРН)
Братство Русской Правды
Высшая немецкая школа для русских офицеров
Дивизия Россия также — Дивизия «Руссланд»
Добровольческий полк СС «Варяг»
Зеленая армия особого назначения
Казачий Стан
Комитет освобождения народов России (КОНР)
Локотская республика
Народная Социалистическая Партия
Народно-трудовой союз российских солидаристов
Организация Цеппелин
Республика Зуева
РОНА
РОА
Русский корпус
Русский отряд 9-й армии вермахта
Русская национально-трудовая партия
Российская фашистская партия
Хиви
15-й казачий кавалерийский корпус СС
1-я русская национальная бригада СС «Дружина», известна также как 1-й Русский национальный отряд СС
29-я гренадерская дивизия СС (русская Нр.1)
30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская)
ВВС КОНР (ВВС РОА)
1-я дивизия РОА / ВС КОНР (600-пехотная дивизия вермахта)
2-я дивизия РОА/ВС КОНР (650-я пехотная дивизия)
602-й Ост-батальон
645-й батальон
РОНД/РНСД
Бригада Асано — русские подразделения Квантунской армии
-
та не ведіться ви на цього троля... хай собі пукаіть...
-
вот для интереса
http://kaz-volnoe.narod.ru/page189.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkaz-volnoe.narod.ru%2Fpage189.html)
-
Так, та хватит мантры качать про этих клоунов, повылезали из щелей, как крысы, даже медальки свои позорные понацепили. А ещё говорят Сталин тиран и убийца - какой же он убийца, если вон сколько фашиствующего дерьма преспокойно до наших дней дожило что на Украине, что в Прибалтике?
Надо было этих вояк после войны додушивать, без жалости, а не малодушничать лагерями да депортациями.
Интересно, а где-нибудь в Польше этим героям слабо свой гнилой марш провести? Вспомнить подвиги, так сказать? Или этим повстанцям за свою попу страшно?
Полностью с вами согласен .
Мало Сталин этих гадов душил .
Повылазили из щелей , предали социализм и коммунизм .
Накупили себе фазенд в ЮАР и каенов :yahoo:
-
вы еще про Шкуро и Краснова погуглите. Очень интересные биографии у ребят вырисовываются. ОУН просто нервно курит навприсядках в сторонке.
Просто нас привыкли учить с децтва, что вся наша миролюбивая Рродина, при внезапном нападении вероломных немцев , вся как один встала, вскипаемая благородной яростью... Ну и так далее
а в реале-то сложнее было же. Вот и получаются такие разрвывы шаблонов.
Отважные казаки готовы встать грудбю на защиту Отечества
(http://s42.radikal.ru/i097/1110/7d/1e5f33618c23.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Нпобедимая и легендарная Власовская армия
(http://s016.radikal.ru/i334/1110/62/e240681ee1f3.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Православие одобряе...
(http://s017.radikal.ru/i417/1110/7d/7caaf6021890.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
-
Да что там старое вспоминать .
Все ,против чего воевали наши деды красноармейцы ,теперь называется капитализм .
А всех фанатов Сталина и красной армии надо отправлять в 1945 год = будете там вместе с бандеровцами в лагерях
разбираться кто из вас больше родину предал и прислуживал империалистам .
Товарищу Сталину и его красным комиссарам георгиевская ленточка за отмазку не прокатит .
-
вы еще про Шкуро и Краснова погуглите. Очень интересные биографии у ребят вырисовываются. ОУН просто нервно курит навприсядках в сторонке.
Просто нас привыкли учить с децтва, что вся наша миролюбивая Рродина, при внезапном нападении вероломных немцев , вся как один встала, вскипаемая благородной яростью... Ну и так далее
а в реале-то сложнее было же. Вот и получаются такие разрвывы шаблонов.
До понедельника подождите. Мотаю в Мюнхен, привезу много интересного о Русских формированиях сражавшихся на стороне Гитлера.
-
Львовский городской совет инициирует объявление 2012 года – Годом Украинской повстанческой армии. Об этом сообщил депутат Львовского городского совета Ярослав Музычко. Данное предложение внесла постоянная комиссия Львовского городского совета по вопросам культуры, поскольку в 2012 году будет праздноваться 70-летие УПА. Горсовет намерен создать организационный комитет для празднования этой даты. http://www.bagnet.org/news/ukraine/162749 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.bagnet.org%2Fnews%2Fukraine%2F162749)
-
До понедельника подождите. Мотаю в Мюнхен, привезу много интересного о Русских формированиях сражавшихся на стороне Гитлера.
Чувак, лучше пива привези :)
-
До понедельника подождите. Мотаю в Мюнхен, привезу много интересного о Русских формированиях сражавшихся на стороне Гитлера.
Чувак, лучше пива привези :)
Шановный, пейте "Сармат". Голосуя за ПР, Вы обрекли себя на это. :o
-
Шановный, пейте "Сармат". Голосуя за ПР, Вы обрекли себя на это. :o
Позвольте с вами не согласиться, Сармат давно уже не тот.
*********
sarmat.ua/pro_nas/
З 1998 року Донецький пивоварний завод успішно розвиває власну торгову марку «Сармат», а в 2001 році офіційно змінює назву - з ЗАТ СП «Донецький пивоварний завод» на ЗАТ "Сармат".
У червні 2008 р. ЗАТ «Сармат» стає дочірнім підприємством пивоварного гіганта SABMiller plc, який викупив 99,84% акцій компанії.
http://ru.wikipedia.org/wiki/SABMiller (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2FSABMiller)
SABMiller (South African Breweries — Miller) (LSE: SAB) — британская пивоваренная компания, третья по величине пивоваренная компания в мире после InBev и Anheuser-Busch. Штаб-квартира — в Лондоне.
Основана в 2002 году при слиянии компаний South African Breweries и Miller Brewing.
**********************
кстати Сармат прекрасная иллюстрация к
Ученые из Высшей технической школы Цюриха составили модель глобальной экономики, согласно которой в мире существует всего 147 транснациональных корпораций, контролирующих 40% всего мирового дохода (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=16497.msg764671#new)
-
Да, знакомый менеджер Сармата из Донецка год назад еще говорил, что их давно купила ЮАР. И вскоре они собираются менять бренд. А ведь был когда-то "Добрый Шубин"...
Однако же какое это отношение имеет к УПА :)
а вот еще вопрос: почему после отвоевания оккупированых немцами территорий, наши органы начали так жестоко прессовать чеченцев, всяких крымских татар и прочих ингушей?
-
золотую уздечку им не дарили.
-
а вот еще вопрос: почему после отвоевания оккупированых немцами территорий, наши органы начали так жестоко прессовать чеченцев, всяких крымских татар и прочих ингушей?
ну как же - целые нации были объявлены предателями...
-
Исполнительный комитет Львовского городского совета принял решение ввести фиксированную ежемесячную доплату к пенсиям ветеранам Украинской повстанческой армии в размере 500 гривен. Решение принято на заседании 16 декабря. Также исполком решил, что эти деньги будут выплачиваться из городского бюджета. Ежегодно при его формировании будет закладываться необходимая сумма. Кроме этого исполком решил, что сумма доплаты не может быть в будущем уменьшена. Выплаты будут проводиться вместе с пенсиями. http://www.bagnet.org/news/society/169496 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.bagnet.org%2Fnews%2Fsociety%2F169496)
-
Надо забыть все эти дрязги.
Надо осознать, что мы один украинский народ. Один народ -- украинцы, русские, греки, румыны, венгры, евреи...
Мы живем в одной стране, которая является нашей родиной.
И наши предки все герои. Независимо от того, кто за кого воевал, надо чтить всех -- и бойцов Красной Армии, и бойцов УПА и бойцов армии Дериктории и бойцов Семена Петлюры и бойцов Крестьянской Армии Нестора Махно...
Это все наши предки.
Если мы от них откажемся, мы не достойны их памяти.
-
Щоб вшанувати загиблих побратимів, старий упівець виклав на горі Тризуб. Державний символ України виклав на схилі карпатської гори колишній упівець Анастасій Козак. Тризуб видно з космосу. Про це йдеться у матеріалі журналістів телеканалу ZIK.
90-річний гуцул самотужки вирубав чагарі на горі неподалік села Остриня Тлумацького району на Івано-Франківщині, кілька місяців носив каміння та садив дерева. І ось результат – на схилі біліє Тризуб.
http://sprotiv.org/2012/01/06/trizub-shho-vidno-z-kosmosu-video/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fsprotiv.org%2F2012%2F01%2F06%2Ftrizub-shho-vidno-z-kosmosu-video%2F)
"Тризуб, що видно з космосу" (http://www.youtube.com/watch?v=dpnbuPLhnPw&feature=player_embedded#)
-
Бандерівська-Як йшли у бій Герої ОУН-Упа (http://www.youtube.com/watch?v=2WJuiGm4lfA#ws)
Червона Калина. Гімн ОУН-УПА (http://www.youtube.com/watch?v=P0_O4wGjsn0&feature=related#)
-
Надо забыть все эти дрязги.
Надо осознать, что мы один украинский народ. Один народ -- украинцы, русские, греки, румыны, венгры, евреи...
Мы живем в одной стране, которая является нашей родиной.
И наши предки все герои. Независимо от того, кто за кого воевал, надо чтить всех -- и бойцов Красной Армии, и бойцов УПА и бойцов армии Дериктории и бойцов Семена Петлюры и бойцов Крестьянской Армии Нестора Махно...
Это все наши предки.
Если мы от них откажемся, мы не достойны их памяти.
МЫ... можем быть достойны памяти НАШИХ предков. А ОНИ могут (или не могут) быть достойны НАШЕЙ памяти. Что-то вы не то сказанули. Они о нас не могут помнить.
-
Цитата: Василий Иванович от 17 Декабря 2011, 17:15:24
Ого! Долго Вы думали что ответить.
-
Ого! Туго вы соображаете, что ваш пост я прочитал только два дня назад. :)
А сказать "ой, обздался" слабо?
-
Что бы такое почитать в канун 9го мая :yahoo:
-
Ого! Туго вы соображаете, что ваш пост я прочитал только два дня назад. :)
Вы что, обиделись? Да ладно, не оправдывайтесь.
-
Слив не засчитан. Еще! :)
-
Может кому будет интересно
Як відзначали Великдень в Українській повстанській армії
У Тернополі в казематах музею політв’язнів відкрили виставку великодніх листівок воїнів УПА.
Як передає кореспондент УНІАН, на виставці ще представлені фото святкування повстанцями Великодня, а також бофони (гроші УПА) із великодніми мотивами.
Сюжети листівок розмаїті: тризуб, обплетений вербовою лозою, маленька дівчинка передає воїну УПА край лісу писанку, воїни УПА на гаївках у селі, при цьому один із них стоїть на сторожі, ангел тримає на руках пораненого повстанця.
«Здебільшого усі ці листівки друкувалися за кордоном. До їх випуску долучався провід ОУН (б)», – зазначив старший науковий співробітник Музею політв’язнів Ігор Олещук.
Є на виставці і листівки ручної роботи, які виготовляли політв’язні в таборах і відправляли привітання родичам.
В експозиції також представлені фотографії із святкування воїнами УПА Великодня у лісі у 1949, 1950 та 1951 роках, а ще – фоторепортаж із першого освячення пасок українським священиком на спецпоселенні в 1955 році у Комі АРСР.
На виставці можна ознайомитися і з наказом командування УПА, в якому повстанців у 1946 році командири вітають з Великоднем і закликають до твердості духу у визвольній боротьбі.
http://maidan.org.ua/2012/04/yak-vidznachaly-velykden-v-ukrajinskij-povstanskij-armiji/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmaidan.org.ua%2F2012%2F04%2Fyak-vidznachaly-velykden-v-ukrajinskij-povstanskij-armiji%2F)
(http://i.piccy.info/i7/c32efe024d5c45ca1adb2f874f8caf78/1-5-8049/32259378/1334375605-215x300_240.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpiccy.info%2Fview3%2F3030548%2F637df663f9bb262ca6522ab5bab296bf%2F)
У Львові показали гроші УПА
У Львові до святкування 64-х роковин створення Української повстанської армії залучилися співробітники Служби безпеки України. Вони виставили на загальний огляд грошові документи ОУН-УПА, які до цього зберігалися в архівах СБУ.
На багатьох купюрах є напис "на бойовий фонд". Ці документи свого часу називали бофонами. З 1939 до 1952 рік, за підрахунками дослідників, ОУНівське підпілля випустило близько 500 одиниць найменувань бофонів. Вони виконували роль грошових знаків повстанців. Кліше для лісових грошей робили з дерева, більше всього для цього підходила груша і ясен.
У радянські часи за знайдені бофони їх власник міг поплатитися свободою.
http://www.osvita.org.ua/news/23092.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.osvita.org.ua%2Fnews%2F23092.html)
-
С нового года все ветераны УПА Ивано-Франковской области получат по 500 гривен доплат в месяц. Областной совет сделал им такой подарок к 70-летию создания Украинской повстанческой армии, передает УНН.
Как объяснил председатель облсовета Александр Сыч, сейчас в области есть 738 ветеранов УПА, участников боевых действий и вдов – все они получают помощь, но все по-разному.http://rus.newsru.ua/ukraine/08sep2012/pensii.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frus.newsru.ua%2Fukraine%2F08sep2012%2Fpensii.html)
-
Ющенко: УПА – это единственный победитель во Второй мировой. «Чего хотела Германия? Чего хотел Советский Союз? И что они получили? УПА хотела независимой Украины, и именно ее мы теперь имеем. УПА - это единственная сторона-победитель во Второй мировой», - сказал Ющенко.
http://censor.net.ua/news/219814/yuschenko_upa_eto_edinstvennyyi_pobeditel_vo_vtoroyi_mirovoyi (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcensor.net.ua%2Fnews%2F219814%2Fyuschenko_upa_eto_edinstvennyyi_pobeditel_vo_vtoroyi_mirovoyi)
-
от же ж манипуляторы. :)
-
«...УПА - это единственная сторона-победитель во Второй мировой», - сказал Ющенко.
явная клиника...
синдром нереализованного президента...
-
а как жеж пчелы?
-
пчелы на втором месте, после УПА... :yahoo:
-
Эх ... а ведь какой хороший был дядька. Я за него даже голосовал. :(
-
видимо пчелы делали неправильный мед...Винни Пух был прав... :D
-
Из всех президентов Украины Ющенко оказался самым лучшим, демократичным и патриотичным и вызнал всех героев Украины. :)
Ющенко визнав ОУН УПА борцями за незалежність України (http://www.youtube.com/watch?v=FYAK2naExps#)
-
Из всех президентов Украины Ющенко оказался самым лучшим, демократичным и патриотичным и вызнал всех героев Украины. :)
Насчет лучшим это большой вопрос.
-
Присяга вояка УПА (http://www.youtube.com/watch?v=DMxdndApE5g&feature=related#)
-
Из всех президентов Украины Ющенко оказался самым лучшим, демократичным и патриотичным и вызнал всех героев Украины. :)
Насчет лучшим это большой вопрос.
У вас есть альтернатива, неужели "Ёлка"? :shock:
-
Из всех президентов Украины Ющенко оказался самым лучшим, демократичным и патриотичным и вызнал всех героев Украины. :)
Насчет лучшим это большой вопрос.
У вас есть альтернатива, неужели "Ёлка"? :shock:
Да оба они никакие.
Альтернативы обязательно есть, но пока не видны.
-
Из всех президентов Украины Ющенко оказался самым лучшим, демократичным и патриотичным и вызнал всех героев Украины. :)
Насчет лучшим это большой вопрос.
У вас есть альтернатива, неужели "Ёлка"? :shock:
Да оба они никакие.
Альтернативы обязательно есть, но пока не видны.
Получается, что из чеыірех президентов Украины пока наилучшим остается В,Юшенко, алтернативы пока нет. :o Он единственый который не идет на поводу у РФ и отстаивает интересы Украины. :)
-
Альтернатива - Єгор Лупан !
Єгор Лупан (http://www.youtube.com/watch?v=PDXEsmJL1ns#)
-
Он единственый который не идет на поводу у РФ и отстаивает интересы Украины. :)
Точнее будет:
Он идет на поводу у Ёлки и отстаивает свои шкурные интересы.
-
(http://s018.radikal.ru/i502/1210/58/e9e5e4f7c264.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
-
Точнее будет:
Он идет на поводу у Ёлки и отстаивает свои шкурные интересы.
Ещё точнее:
Он шел, идет и будет идти на поводу у Ёлки; отстаивал, отстаивает и будет отстаивать свои шкурные интересы.
-
MVI 4879 (http://www.youtube.com/watch?v=xCygmNwrmxE&feature=related#)
-
14 жовтня - свято Покрови, 70-та річниця УПА та свято козацтва ! http://blog.polemika.com.ua/blog/jovtnya-svyato-pokrovi-richnicya-upa-svyato_401.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fblog.polemika.com.ua%2Fblog%2Fjovtnya-svyato-pokrovi-richnicya-upa-svyato_401.html)
Пісня про Романа Шухевича (http://www.youtube.com/watch?v=yz29DVdHi3c&feature=related#)
Михальчишин порве синьожопу банду (http://www.youtube.com/watch?v=UmcXvt5p4Vk&feature=related#ws)
-
Відкриття пам'ятника С.Бандері (http://www.youtube.com/watch?v=Udnm6zfpruA&feature=related#ws)
-
Вы нормальные???
-
Я двух дедов потерял в ту войну, и вы мне про них??????
-
В спину стреляли?
-
Я двух дедов потерял в ту войну, и вы мне про них??????
Не всё так однозначно.
Один из моих дедов погиб в прибалтике. Иногда думаю, какого хрена он там делал ? Я конечно понимаю, что освободитель, что выгонял фашистов... Но по любому на чужой территории. И по любому не по своей воле.
И причём жители этой самой территории до сих пор говорят что нас никто не просил их освобождать.
В то же время мне не известны случаи когда та же УПА действовала на чужой территории. Наверное такое и было, но не в таких масштабах, как освободительные войны Советской Армии :o
-
Расколют страну козлы.
Старая фишка про злых бандеровцев и своих родных бандитов работает безотказно.
-
Я двух дедов потерял в ту войну, и вы мне про них??????
Вот что значит грамотно задурить голову .
Давайте подумаем за что воевали ваши деды = социализм , коммунизм , СССР ...
Что мы видем сейчас = дикий капитализм и бандитизм , так извените за грубость =
фуле ваша память о любимых дедушках реагирует на далеких львовских бендеровцев .
Джинсы носил , рок слушал , о мерине или каене с лексусом мечтаем .
Ну и кто ты в глазах дедушек .
Зачем они воевали , если работа в Германии теперь за счастье .
Дурят вас дурачков Ахметовы и Скударьки .
Лучше расскажите сколько там тысяч рабочих нкмз сейчас на чемоданах сидят и когда начнутся сокращения .
А бандеровцы , второй русский это такая фигня .
-
Расколют страну козлы.
Кто расколет = страна едина как никогда .
Отец и сын и святая партия . :D
А противостояние это временное предвыборное помешательство = после выборов через месяцок и те и другие почувствуют
снова себя лохами = и так каждый раз .
-
Пан Портвен , вот так ваша карма будет выглядеть интереснее :D
-
Портвейн
пользователь
Карма: +777 :lol:
(http://www.sovietwine.com/labels_collection/azerbssr/images/portvein1.jpg)
-
Портвейн
пользователь
Карма: +777 :lol:
Ну вот ! Такую циферь испортили ! :lol:
-
Вы нормальные???
Пару магазинов, подождать чтоб остыл, продолжить :good:
-
Де народилася УПА (http://www.youtube.com/watch?v=7Ha8HBUS8NU#)
-
УПА, как и Бульба, как и Мазепа, как и татаро монгольское иго - в прошлом. Завязнем в этом прошлом! Можно заняться идеализацией банды националистов и очернением банды коммунистов. А можно осознать, что интернациональная банда воров-кпиталистов уничтожает интернациональный украинский народ.
-
Згідно з ч. 2 ст. 2 Конституції «Україна є унітарною державою». http://zakony.com.ua/juridical.html?catid=45886 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzakony.com.ua%2Fjuridical.html%3Fcatid%3D45886)
Президент Віктор Янукович заявив, що Україна є унітарною і демократичною державою та заперечив ідею її федерального устрою. Про це він сказав в інтерв'ю українським ЗМІ, коментуючи поширену думку про те, що ідеальним варіантом державного устрою України була б федералізація.
"Україна - унітарна держава. Крапка", - наголосив президент. http://palm.newsru.ua/ukraine/07jun2010/unitarna.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpalm.newsru.ua%2Fukraine%2F07jun2010%2Funitarna.html)
-
А никто и не говорит что на западной Украине одни бэндэровци! Есть и нормальные адекватные люди! Также как и на востоке (по убеждению многих) не одни бандиты :o Так что разговора об разьединение нет! Языки некоторым немного укоротить и все нормально будет! :o
-
Сейчас очень много русско говорящих бандеровцев (патриотов Украины) живущих на востоке и на ДОНБАССЕ в том числе. Мыслят как западенцы, а разговаривают на россиянском. :o.
-
Украинцам нужен интеллект и патриотизм для борьбы с криминальной властью. "Украина докатилась до края. Можем констатировать, что украинского государства сегодня нет. Нет Президента Украины, а есть президент Партии регионов. Нет правительства, а есть Азаров. Дорогая община, мы не имеем права ничего им подарить и простить. Закончилась наша толерантность. Давайте острить сталь наших чувств и сталь нашего разума. Вы являетесь основой национальных легионов. Поэтому мы должны сказать, мы им никогда не простим смерти наших героев", — добавила Фарион.
После ее выступления слово взял поэт Дмитрий Павлычко. Он заявил, что годовщину УПА нужно праздновать не только на Западе или в Киеве, а и на Востоке Украины.
"Я спрашивал, где флаги других партий, где другие партии. Мне ответили, что они празднуют годовщину УПА на Западе. Я ответил, что надо это делать и на Востоке, ведь там также боролись за украинскую независимость и не больше, чем в западных областях. Я был в Луганске и поблагодарил их, что они не принимают регионального языка. Сыновья казаков, спасибо вам", — сказал Павлычко.
http://ukrnews24.com/farion-net-prezidenta-ukrainy-a-est-prezident-partii-regionov/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fukrnews24.com%2Ffarion-net-prezidenta-ukrainy-a-est-prezident-partii-regionov%2F)
-
Вы нормальные???
В основном = недообследованные . :o
Хотя есть тут один ... типа бандеровец ... пыжиться , дабы побольше таких как вы за ПР проголосовали .
Не обращайте внимания .
Сейчас с оплачиваемой работой туго .
Кто в синих палатках кулечки раздает .
Кто злобных бандеровцев изображает .
Все что хотели бандеровцы в прошлом веке = оно уже есть .
Незалежна страна ... местные паны .
Трезубцы и жовто блакитный флаг .
С москалями тяжелая экономическая война на смерть .
Шо еще надо для счастья = коммунистов повесить и Кремль спалить .
Ну так коммунисты безнадежно мутировали ... осталась только вывеска .
Ну а Кремль спалить = а работать на шабашках тогда где :lol:
-
Ну а Кремль спалить = а работать на шабашках тогда где :lol:
Ну так его же и ремонтировать! Потом ..... :lol:
-
... Все что хотели бандеровцы в прошлом веке = оно уже есть .
...
Ай, молодца! Верно подмечено! Жаль что не знаю как "+" в карму тут ставится :)
-
Под словом "карма" над аватаркой два синеньких значка.
К.О.
-
Сейчас очень много русско говорящих бандеровцев (патриотов Украины) живущих на востоке и на ДОНБАССЕ в том числе. Мыслят как западенцы, а разговаривают на россиянском. :o.
Они просто не прочитали толком программу сей партии. Там для них будущего нет. Эту программу писал туповатый паренёк. Если бы у Свободы водились думающие люди, то они бы на выборах могли сдвинуть пр в два счёта.
А Так... маемо то що маемо :o
-
Под словом "карма" над аватаркой два синеньких значка.
К.О.
У меня нету (
-
Под словом "карма" над аватаркой два синеньких значка.
К.О.
У меня нету (
Если менее 500 сообщений на форуме, кармы пока не будет.
-
Под словом "карма" над аватаркой два синеньких значка.
К.О.
У меня нету (
Повсюду авторитаризм и дедовщина :o
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=25206.0 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=25206.0)
,,- Кто может менять карму?
Карму может менять любой участник форума, у которого есть 500 сообщений.,,
-
Необандеровцев должен кто-то финансировать
Вы же не думаете, что они себе сами зарабатывают, как безыдейные соммалийские пираты :D
Угадайте с 3х раз, кто будет финансировать украинских неонационалистов?
-
Западная диаспора
Украинская диаспора в Польше не такая большая и насчитывает около 300 тыс. человек. Украинские диаспоры есть и в восточной Словакии, и Румынии. В странах далекого зарубежья украинские диаспоры существуют в Канаде (более 1 млн человек), США, Великобритании и Германии, в данный момент создается украинское общество в Эквадоре. Среди самых больших организаций украинской диаспоры — Украинский государственнический фронт (Великобритания), Украинский государственнический фронт стран Бенилюкса, Европейский конгресс украинцев, Лига украинцев и Лига украинок Канады, украинско-американская организация «Воля».
Политической организацией, имеющей тесные связи с украинской диаспорой на Западе, является КУН (Конгресс украинских националистов). http://rus.ridna-ukraina.com.ua/diaspora/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frus.ridna-ukraina.com.ua%2Fdiaspora%2F)
-
Западная диаспора
Украинская диаспора в Польше не такая большая и насчитывает около 300 тыс. человек. Украинские диаспоры есть и в восточной Словакии, и Румынии. В странах далекого зарубежья украинские диаспоры существуют в Канаде (более 1 млн человек), США, Великобритании и Германии, в данный момент создается украинское общество в Эквадоре. Среди самых больших организаций украинской диаспоры — Украинский государственнический фронт (Великобритания), Украинский государственнический фронт стран Бенилюкса, Европейский конгресс украинцев, Лига украинцев и Лига украинок Канады, украинско-американская организация «Воля».
Политической организацией, имеющей тесные связи с украинской диаспорой на Западе, является КУН (Конгресс украинских националистов). http://rus.ridna-ukraina.com.ua/diaspora/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frus.ridna-ukraina.com.ua%2Fdiaspora%2F)
не надо лапшу на уши вешать
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про політичні партії в Україні
Стаття 15. Обмеження у фінансуванні політичних партій
Не допускається фінансування політичних партій:
1) органами державної влади та органами місцевого самоврядування, крім випадків, зазначених законом;
2) державними та комунальними підприємствами, установами і організаціями, а також підприємствами, установами і організаціями, у майні яких є частки (паї, акції), що є державною чи комунальною власністю, або які належать нерезидентам;
3) іноземними державами та їх громадянами, підприємствами, установами, організаціями;
4) благодійними та релігійними об'єднаннями та організаціями;
5) анонімними особами або під псевдонімом;
6) політичними партіями, що не входять до виборчого блоку політичних партій.
Інформація про надходження на рахунок політичної партії коштів, заборонених цим Законом, доводиться відповідною банківською установою до відома Міністерства юстиції України.
Кошти, що надійшли політичним партіям з порушенням вимог, передбачених цим Законом, перераховуються політичними партіями до Державного бюджету України або стягуються в доход держави у судовому порядку.
-
mailru ви шо злякались, у вас жах від українців котрі підтримують незалежну Україну? Небудь такой перепуганый. :lol: :yahoo:
-
mailru ви шо злякались, у вас жах від українців котрі підтримують незалежну Україну? Небудь такой перепуганый. :lol: :yahoo:
опять чушь от така, это его поведение при отсутствии аргументов! говорилось о партиях. а не об Украине.
-
Западная диаспора
Украинская диаспора в Польше не такая большая и насчитывает около 300 тыс. человек. Украинские диаспоры есть и в восточной Словакии, и Румынии. В странах далекого зарубежья украинские диаспоры существуют в Канаде (более 1 млн человек), США, Великобритании и Германии, в данный момент создается украинское общество в Эквадоре. Среди самых больших организаций украинской диаспоры — Украинский государственнический фронт (Великобритания), Украинский государственнический фронт стран Бенилюкса, Европейский конгресс украинцев, Лига украинцев и Лига украинок Канады, украинско-американская организация «Воля».
Политической организацией, имеющей тесные связи с украинской диаспорой на Западе, является КУН (Конгресс украинских националистов). http://rus.ridna-ukraina.com.ua/diaspora/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frus.ridna-ukraina.com.ua%2Fdiaspora%2F)
Ви як дитина, ну право слово.
Я, громадяин України, можу профінансувати свою партію? - Так, можу!
Я, громадяин України, можу отримати кошти з закордону у законний спосіб? - Так, можу!
не надо лапшу на уши вешать
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про політичні партії в Україні
Стаття 15. Обмеження у фінансуванні політичних партій
Не допускається фінансування політичних партій:
.....
3) іноземними державами та їх громадянами, підприємствами, установами, організаціями;
.....
Інформація про надходження на рахунок політичної партії коштів, заборонених цим Законом, доводиться відповідною банківською установою до відома Міністерства юстиції України.
Кошти, що надійшли політичним партіям з порушенням вимог, передбачених цим Законом, перераховуються політичними партіями до Державного бюджету України або стягуються в доход держави у судовому порядку.
Ну ви як дитина, чесно.
Я, громадянин України, можу фінансово підтримати свою партію у законний спосіб? - Так, можу.
Я, громадянин України, можу отримати фінансову допомогу (гонорар, наприклад) з закордону у законний спосіб? - Так, можу.
Законом заборонено отриману громадянином гонорар (фінансову допомогу) фінансову допомогу з закордону у законний спосіб перерахувати на рахунок партії? - Ні, не заборонено.
Питання фіннсування з закордону вирішено. Це зісно примітивна схема, але законна.
-
... ви шо злякались, у вас жах від українців котрі підтримують незалежну Україну? Небудь такой перепуганый. :lol: :yahoo:
Та може у Польщі і є "діяспора", тільки вона там хіба що ...існує. Про Бандеру, Шухевича та ін. - там хіба що вночі під ковдрою, пошепки можуть базікати. А "Слава Україні" - це в Польщі як у наших "свідомітів" - майже "москальський" матюг :lol: Годі вже теревеніти про " незалежність", "самостійність"!!! "Незалежність" дішла до свого апогею - тепер від нас з вами нічого не залежить, а "самостійність" - аж далі нікуди! Завалили країну закардонним непотебом, кожна мавпа диктує нам свої порядки, без вказівки з-за бугра вже самі не спроможні щось і зробити!!! Ость так, "любі друзі", приїхали, далі їхати нема куди... :(
-
вчера был сюжет по 1+1,по поводу переименования домодедово в аэропорт имени бандеры и образования в домодедово независиой украинской-русской республики,с с красно-черным прапором и трезубцем.
-
Мандик Хасман - єврей з УПА (сюжет ТВі за 02.02.2012) (http://www.youtube.com/watch?v=qKm_aySS80Y#)
-
В ІВАНО-ФРАНКІВСЬКУ ВІДКРИЛИ ПАМ’ЯТНИК ЗАСНОВНИКУ ОУН ЄВГЕНУ КОНОВАЛЬЦЮ (ФОТО)
Нагадаємо, кошти на пам’ятник зібрали із пожертв мешканців, громадських організацій та міської влади.
http://firtka.if.ua/?action=show&id=27297 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ffirtka.if.ua%2F%3Faction%3Dshow%26amp%3Bid%3D27297)
-
Я горжусь что я Бандеровец Русский в УПА - (http://www.youtube.com/watch?v=IUSuhA9RQDE#)
-
63 роки назад в бою з НКВД загинув Головний Командир УПА!!! Горітимуть смолоскипи, лунатимуть повстанські пісні…
http://una-unso.in.ua/?p=19158 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Funa-unso.in.ua%2F%3Fp%3D19158)
-
Сьгодні річниця створення Карпатської України. Згадаймо героїв Карпатської січі. Більше фото на цю тему тут:
http://www.istpravda.com.ua/artefacts/2011/03/16/31888/#8 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.istpravda.com.ua%2Fartefacts%2F2011%2F03%2F16%2F31888%2F%238)
-
&feature=player_embedded#!
-
Власти Одессы запретил использование в городе символики ОУН-УПА (https://www.kramatorsk.info/?view&131538)
очередная кость, чтоб повизжали...
-
-
В сейме Польши зарегистрировано проект постановления о признании ОУН-УПА преступными организациями, совершивших геноцид в отношении польского населения Восточных Кресив в 1939-1947 гг. Проект постановления зарегистрирован 11 апреля 2013 года.
Проектом постановления предлагается признать Организацию украинских националистов, Украинской повстанческой армии, СС-Галичина и украинский полицию на немецкой службе преступными организациями, пишет Zik.ua.
При этом отмечается, что в этом преступлении геноцида не обвиняется весь украинский народ, а только указанные политические и вооруженные формирования.
Проект постановления сейма Речи Посполитой Польши в деле геноцида, совершенного ОУН-УПА, относительно польского населения Восточных Кресив в 1939-1947 гг
В связи с празднованием 70-й годовщины геноцида совершенного вооруженными формированиями украинских националистов относительно польского населения Восточных Кресив II Речи Посполитой сейм РП:
1. Отдает дань гражданам II Речи Посполитой, убитыми украинскими националистами и установить 11 июля Днем памяти жертв геноцида, совершенного ОУН-УПА во восточных областей Второй Речи Посполитой.
2. Осуждает геноцид относительно польского населения, совершенный Украинской Повстанческой Армией и другими формированиями украинских националистов в 1939-1947 годах, в равной мере в свете международного права, как и польского, не подлежит срока давности.
3. Выражает дань членам Армии Крайовой, Кресовой Самообороны и батальонов Хлопских, которые вели драматическую, неравную борьбу в обороне польского гражданского населения.
4. Признает Организацию Украинских Националистов, Украинской Повстанческой Армии, СС-Галичина и украинскую полицию на немецкой службе преступными организациями. Сейм РП заявляет, что в преступлении этого геноцида не обвиняет украинский народ, а исключительно указанные политические и вооруженные формирования.
5. Составляет уважение тем украинцам, которые несли помощь своим польским соседям или отказывались от участия в преступлении.
"70-я годовщина геноцида, совершенного формированиями ОУН-УПА относительно польского населения Восточных Кресив ІІ РП, еще раз напоминает об этих трагических событиях польской и международной общественности. Несмотря на принятие сеймом РП соответствующих постановлений в 2003 и 2009 годах, дело увековечения жертв, а также сохранение исторической памяти об этих событиях, является задачей, перед которой мы стоим как государство и народ", - говорится в обосновании.
http://rus.newsru.ua/ukraine/22apr2013/svopres.html
===========================================================
а может сейму надо напомнить что польша и поляки сделали с украинцами после второй мировой войны?
может надо подать иски правнукам и внукам иех кого поляки выселяли и отбирали имущество?
-
а может сейму надо напомнить что польша и поляки сделали с украинцами после второй мировой войны?
может надо подать иски правнукам и внукам иех кого поляки выселяли и отбирали имущество?
Поляки вообще дивный нород.
-
-
а может сейму надо напомнить что польша и поляки сделали с украинцами после второй мировой войны?
может надо подать иски правнукам и внукам иех кого поляки выселяли и отбирали имущество?
Вообще, на эту тему есть определенное независимое мнение (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flurkmore.to%2F%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%23.D0.9F.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D1.88.D0.B0), абзац "Волынская резня".
Пикантность ситуации заключается в том, что резня, как таковая, с переменным успехом шла с обеих сторон. Выпиливали этнически-неугодное население обе стороны по очереди. Кто начал эту свалку первым, современные ученые так и не придумали. Корни конфликта были в том, что на одной территории одновременно проживали коренные украинцы и понаехавшие за время Речи Посполитой туда поляки. И те и другие считали эти земли своей Родиной, что не нравилось ни тем, ни другим.
Объективно -- конфликт начался спонтанно и носил МЕЖНАЦИОНАЛЬНЫЙ характер, о чем пруфы предоставят разные обсуждения на Википедиях, национально-патриотических форумах и вообще архивы МИДов двух стран. Документы разных совместных как двухсторонних, так и с участием третьих незаинтересованных сторон комиссий выкладывались неоднократно с приложением пруфов и других нотариальных печатей.
Итог, которого достигли в итоге:
1. Так называемая "Волынская резня" была результатом межнационального польско-украинского конфликта.
2. В конфликте с обеих сторон участвовало мирное население, выпиливавшее друг друга с переменным успехом.
3. Судебно-медицинскими экспертами по результатам раскопок было установлено, что подавляющее большинство ранений было нанесено с применением сельскохозяйственных орудий (косы, вилы, топоры, лопаты и т.д.), что как бы исключает основную роль в этом грязном деле вооруженных формирований как с одной, так и с другой стороны.
4. С обеих сторон к конфликту подключились националистические вооруженные формирования -- с украинской стороны УПА, с польской стороны Армия Крайова, которые ничем не уступали друг другу в гуманизме и человеколюбии, узрев плоды преступления своих оппонентов. Армия Крайова, защищая польское население, выпиливала украинцев, в ответ на что, УПА, защищая украинское население, выпиливала поляков. Неясно как там оно было на самом деле, но многие сходятся во мнении, что в итоге, счет был в пользу украинцев.
5. При Президенте Кучме обе стороны (польская и украинская) достигли компромисса в том, что и украинцы и поляки в равной мере в свое время погорячились и необходимо историческое примирение. В итоге примирились, издав соответствующий документ.
Все, крапка.
Нафига опять колотить палкой дерьмо в сортире?
-
Нафига опять колотить палкой дерьмо в сортире?
как нафига, обычная провокация от «ургантов»
-
богдан хмельницкий очень активно резал пшеков.армия крайова то же усердствовала,значит можно против солдат армии подать.
-
Армия Крайова состояла из героев, потому, что они во время разной параши отстаивали интересы Польши, как в стычках с немцами, так и в стычках с бандеровцами и Советами одновременно.
Армию Крайову трогать нельзя.
А то, что они иногда резали украинских крестьян, так это была освободительная борьба против злой УПА.
-
Армия Крайова состояла из героев, потому, что они во время разной параши отстаивали интересы Польши, как в стычках с немцами, так и в стычках с бандеровцами и Советами одновременно.
Армию Крайову трогать нельзя.
А то, что они иногда резали украинских крестьян, так это была освободительная борьба против злой УПА.
та хто ж её трогаеть-то.развешо иногда красная армия мордовала,а так ни-ни.
-
Добкіна піймали на незнанні історії України
Голова Харківської облдержадміністрації Михайло Добкін не знає історії України. Про це в ефірі каналу ICTV заявив політолог Олексій Гарань.
http://tyzhden.ua/News/78140
-
Все гос. служащие в Украине борятся с фашизмом (которого у нас нет) и работать им некогда. :o
-
Да о чем речь?!
Все на борьбу с фашизмом!!
Итальянцы наступают!!!
-
В сейме Польши зарегистрировано проект постановления о признании ОУН-УПА преступными организациями, совершивших геноцид в отношении польского населения Восточных Кресив в 1939-1947 гг.
Зверніть увагу, що стверджується - геноцид з 1939 року. Саме тоді виникла Армія Крайова і почала різати українців.
УПА ж виникла з 14 жовтня 1942 року. Саме для захисту українців від Армії Крайової та окупантів-гітлерівців. На той час совєтів уже ніхто не очікував.
-
-
-
это снято в 1943 или в 1944 годах? :?
-
это снято в 1943 или в 1944 годах? :?
-
-
-
Колесниченко инициирует "криминал" за героизацию ОУН-УПА (https://www.kramatorsk.info/?view&132196)
Депутат от Партии регионов Вадим Колесниченко зарегистрировал в парламенте законопроект "О запрете реабилитации и героизации лиц и организаций, боровшихся против антигитлеровской коалиции"...
:yahoo:
Так, начинаем составлять список лиц, которые героизируют. :D
-
-
Депутат от "Свободы" Ирина Фарион заявила, что советская "победа" никогда не станет украинской "перемогою".
Такое мнение она озвучила на траурном митинге по жертвам Второй мировой войны, цитирует "Интерфакс-Украина".
"Никогда их "победа" не станет нашей "перемогою". Империя, которая называлась СССР, и ее колония УССР не были нашими государствами, следовательно, не было кого защищать и за что воевать. Но была родная земля и была единственная армия, Украинская повстанческая, которая это защищала", - подчеркнула она.
По ее словам, не может быть согласия между воином УПА и Красной армии до того времени, пока не будет организован Нюрнберг-2 над коммунизмом.
Ранее сообщалось, что в 2011 году ветераны Советской и Украинской повстанческой армии (УПА) договорились отметить 9 мая во Львовской области под государственными флагами Украины.
"День Победы во Львовской области отметим под государственными флагами. Никаких маршей и провокаций, направленных на то, чтобы подорвать стабильность или внести беспокойство во Львове и области, мы не допустим", - сказал председатель областной государственной администрации (ОГА) Михаил Цымбалюк.
По подсчетам Института истории Украины НАН Украины, в рядах Красной армии во время Второй мировой погибло 3,5 - 4 млн украинцев, в советских партизанских формированиях - от 40 до 60 тыс., в отрядах ОУН и УПА - более 100 тыс. Прямые человеческие потери Украины, по оценкам этого института, составляют 8-10 млн, демографические - 10-13 млн человек.
http://rus.newsru.ua/ukraine/08may2013/farion_vs_krasnaya_armiya.html
-
Эм ... иии? Не уловил мысль к чему всё это? о_О
-
Кличко співав ветеранам під гітару, а Яценюк носив квіти
Лідер партії "УДАР" Віталій Кличко привітав ветеранів у Житомирському обласному госпіталі для ветеранів війни у Бердичеві.
Як повідомляє прес-служба партії, в госпіталі у Бердичеві лікуються понад півтори сотні ветеранів Другої світової війни. Майже всі вони зібралися на зустріч з Кличком. Тих, хто обмежений в пересуванні, лідер "УДАРу" відвідав і привітав в палатах медичного закладу.
З концертною програмою для ветеранів виступили студенти Житомирського музичного училища. Ветерани ділилися спогадами про воєнні роки, а Віта лій Кличко згадав двох своїх дідів, які пройшли усю війну.
Кличко відповів на запитання ветеранів, заспівав під гітару воєнну пісню з ними. Крім того, лідер "УДАРу" та ветерани сфотографувалися на пам’ять.
В Києві народні депутати фракції "Батьківщина" з нагоди 68-ї річниці перемоги у Великій Вітчизняній війні поклали квіти до Меморіалу Слави в парку Слави в Києві.
Як передає кореспондент агентства "Інтерфакс-Україна", церемонію очолили лідер фракції Арсеній Яценюк, перший заступник голови ВО "Батьківщина" Олександр Турчинов, депутати Сергій Терьохін, Микола Томенко.
Крім того, квіти до пам'ятника поклали депутати Юрій Одарченко, Володимир Яворівський, Валерій Сушкевич, Андрій Пишний, Андрій Іванчук, Олександр Бригинець, Володимир Бондаренко, Тетяна Донець, Віталій Ярема, Лілія Гриневич.
Молоді люди, одягнені в національні костюми, несли картини з квітами.
Водночас присутні неподалік прихильники КПУ кричали "Гітлер капут!", "Бандери!" та "Ганьба!".
Источник: Українська правда (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.com.ua%2Fnews%2F2013%2F05%2F9%2F6989558%2F)
-
-
(http://s017.radikal.ru/i420/1305/17/7a137aee7d21.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
-
В.Крижанівський м. Краматорськ
ПАМ"ЯТІ ЛИЦАРІВ УПА
Вам,велетні ідеї,духа й чину,
Хто возвеличив наш козацький рід
І кров пролив за вільну Батьківщину,
За віру,честь і славу,за нарід!
Зродились ви великої години,
Зі зброєю в натружених руках,
В боях за незалежність України
Пройшла УПА важкий і славний шлях.
Та смерть несли криваві ті зажинки
Безсмерття мертвим,а живим- зажур.
Упав Різун, пішли Тарас Чуприна,
Полтава,Ніл Хасевич,Клим Савур.
Лягли в Карпатах і в лісах Волині,
Де їх зустрів суворий присуд долі,
Їх згадуючи скрізь по Україні,
Сріблястим листям шелестять тополі.
Сплять вічним сном ті, хто не спав ночами,
Хто в таборах загинув на чужині...
За вас молитви наши і печклі,
Героям Слава!Слава Україні!
-
Документальний фільм про Головнокомандувача Українською Повстанською Армією Романа Шухевича.
&feature=player_embedded
-
http://argumentua.com/novosti/polnyi-spisok-nardepov-vragov-ukrainskogo-naroda
Круто. :good:
А ниче, что эта проблема уже урегулирована десять лет назад?
СПІЛЬНА ЗАЯВА
ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ І ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛІКИ ПОЛЬЩА
"ПРО ПРИМИРЕННЯ В 60-ту РІЧНИЦЮ ТРАГІЧНИХ ПОДІЙ НА ВОЛИНІ"
Зважаючи на стратегічний характер партнерства між двома державами, виходячи із загальноєвропейських демократичних цінностей та ідеалів, прагнучи зробити спільний внесок у розбудову нової об'єднаної Європи, керуючись положеннями ухваленої у травні 1997 року Спільної заяви "До порозуміння і єднання", Україна та Польща не забувають про складні та болючі моменти спільного минулого.
Багатовікова історія українсько-польських відносин знає багато світлих сторінок і чимало трагічних подій, які перешкоджали мирному співіснуванню обох народів.
У пам'яті українців і поляків роз'ятреною раною ще залишається трагедія, яка сталася у 1943-1944 роках на Волині, Холмщині, Східній Галичині. Її образ пов'язаний з надзвичайно болісними долями повоєнного покоління обох народів.
З існуючої в той час ненависті, упереджень, соціальних та економічних проблем, помилкових ідеологій, політичних гріхів і застарілих образ вилилася страшна трагедія, яка поглинула життя десятків тисяч людей, перетворила на попелища села, храми і пам'ятники, принесла неуявленні страждання, посіяла глибокий біль та недовіру.
Ми не можемо змінити цієї історії, ані її заперечити. Не можемо її замовчати, ані виправдати. Натомість ми повинні знайти в собі відвагу сприйняти правду, щоб злочин назвати злочином, оскільки лише на повазі до правди можна будувати майбутнє.
Керуючись переконанням, що добросусідським українсько-польським відносинам не зашкодить оприлюднення навіть найбільш болючих фактів з нашого минулого, пам'ятаючи трагічні події на Волині, Холмщині, Східній Галичині, від імені українського і польського народів Президенти України і Республіки Польща:
- віддають найглибшу шану жертвам кривавих братовбивчих конфліктів, а також висловлюють співчуття їхнім родинам;
- поділяючи біль родин жертв, вважають за необхідне продовжити спільний пошук історичної істини про трагедію на Волині і здійснення публічного морального засудження виконавців злочинів, вчинених проти українського та польського народів;
- рішуче і однозначно засуджують злочини, вчинені у минулому проти наших народів, висловлюючи глибоке переконання, що жодна ідеологія, жодні політичні інтереси і рахунки за кривди з попередніх десятиліть не можуть бути виправданням злочинів, застосовування принципу колективної відповідальності, а також помсти у відносинах між народами;
- засуджують дії, які призвели до злочинів і вигнання українського і польського цивільного населення під час Другої світової війни. Великих жертв зазнали обидва народи. Особливо трагічною виявилася доля польського населення на Волині в 1943-1944 роках;
- підтримують заклик Іоанна Павла II до українського і польського народів: "Настав час звільнитися від болісного минулого! Нехай прощення -дароване й отримане - розіллється немов цілющий бальзам, у кожному серці. Нехай завдяки очищенню історичної пам'яті усі будуть готові поставити вище те, що об'єднує, а не те, що розділяє, щоб разом будувати майбутнє, засноване на взаємній повазі, на братерській співпраці та істинній солідарності".
Схиляючи голови перед жертвами злодіянь та всіх трагічних подій, що мали місце в спільній історії, ми висловлюємо переконання, що взаємне прощення буде першим кроком до повного примирення молодих поколінь українців і поляків, які повністю увільняться від упереджень трагічного минулого. Ми глибоко цінуємо і поділяємо кожне слово, яким прощають, і слово, яким просять прощення, коли воно йде від душі.
Ми вважаємо, що конфлікти минулого не можуть перекреслити те, що протягом століть поєднує Україну і Польщу. З цього місця, трагічно вписаного в історію обох народів, ми звертаємося із закликом зробити ще тіснішими зв'язки, які нас поєднують, усвідомлюючи, що кожен, хто ці зв'язки намагається розірвати, діє не тільки проти іншого народу, але також і проти власного.
Сьогодні ми знаходимося ближче до правди, ближче один до одного - разом у об'єднаній Європі.
Леонід Кучма
Александер Кваснєвський
http://warhistory.ukrlife.org/3_4_03_2.htm
-
Дальше.
ЗАЯВА ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНИ
З НАГОДИ 60-ї РІЧНИЦІ ВОЛИНСЬКОЇ ТРАГЕДІЇ
60-та річниця трагедії польського населення на Волині і в Галичині періоду німецької окупації схиляє до роздумів про минуле і майбутнє польсько-українського сусідства. Трагедію поляків, яких вбивали і виганяли з місць їхнього проживання збройні формування українців, супроводжували рівно ж страждання українського мирного населення - жертв польських збройних акцій. Ці події були трагедією для обох наших народів.
Вбитим та загиблим на Волині і Галичині належить пошана і пам'ять. Схиляємо голови перед невинними жертвами. Не може бути виправдання терору, насильству і жорстокості. Правда про ті драматичні роки є болючою для всіх. Однак поляки і українці повинні її пізнавати.
Правда, хоч і найсумніша, є необхідною для побудови тривалого порозуміння. Болючий досвід повинен бути для нас також джерелом роздумів про те, що ненависть і конфлікти між нами використовували наші супротивники, а ми завжди на цьому втрачали.
В історії Європи є багато прикладів національної ворожнечі, війн, крові і жорстокості. Але одночасно є приклади поєднання і порозуміння народів, які хотіли та змогли подолати навіть найскладніше минуле. Моральним обов'язком тих, совість яких і надалі зворушує трагедія 60-річної давнини, є заклик до поєднання наших народів в ім'я майбутнього, в ім'я спільної мети. Нехай вміння вибачити стане фундаментом кращого майбутнього, добросусідства й українсько-польської дружби.
-
Еще немного букв.
СПІЛЬНИЙ ВИСНОВОК
УКРАЇНСЬКИХ ТА ПОЛЬСЬКИХ ІСТОРИКІВ ЗА ПІДСУМКАМИ
ІХ-Х МІЖНАРОДНИХ НАУКОВИХ СЕМІНАРІВ
(Варшава, 5-11 листопада 2001 р.)
Українсько-польський міжнаціональний конфлікт на південно-східних землях Речі Посполитої (західноукраїнських землях): причини, перебіг, наслідки, висновки на майбутнє.
Українсько-польський конфлікт у роки Другої світової війни набув особливо драматичного характеру на Волині.
Ну и там же дальше по тексту. http://warhistory.ukrlife.org/3_4_03_2.htm
Ученые историки в ходе совместной работы пришли к выводу -- имел место межнациональный конфликт.
Внизу список украинских и польских историков, подписавших вывод.
-
Українці та поляки спільно помолилися за жертв Волинської трагедії.
http://www.radiosvoboda.org/content/article/25038604.html
а 148 предателей Родины надо лишить мандатов. Уроды :wild: :wild: :wild:
-
Українці та поляки спільно помолилися за жертв Волинської трагедії.
http://www.radiosvoboda.org/content/article/25038604.html
а 148 предателей Родины надо лишить мандатов. Уроды :wild: :wild: :wild:
Я не уверена, что им надо было их вааще давать...
-
Вполне нормальный ход .
Когда экономика в жопе и покращення сыпятся на голову электората каждый день .
Все на борьбу с фашизмом .
Почему бы в борьбе против оппозиции не заручиться поддержкой Польши ...это-же любимый Евросоюз .
А насчет предателей ... ой разом больше , разом меньше .
Главное удержать власть и продолжить эксплуатировать быдло и набивать карманы .
Вся остальная идейная проза для лохов .
Все тут уже давно преданно и продано и перепродано .
Надо будет для удержания власти = еще и репарацию полякам с бюджета выплатят .
===================================================
Все проблемы российской и украинской политики в том что холодная война была проиграна без танковых сражений
и бомбежек . А перестройка прошла без расстрела коммунистов и красных директоров .
Теперь те , кто тогда сидел в горкомах и управах заводов являются украинской властью и
комично запинаясь читают стихи у памятника Шевченка .
Но по сути они все те-же красные директора , просто которым уже не надо бояться лишения партбилета .
Можно все = хатынки , машинки , блядей , холопов .
Но в башке они все еще строят социализм и коммунизм , строят СССР - яростно отбиваясь от российских капиталистов .
Ну и лохторат соответственно то-же пасть порвет за деда героя .
Вот так и живем .
-
Тягнибок про прохання ПР і КПУ до сейму Польщі засудити
&feature=player_embedded#at=78
-
У Польщі кажуть, що депутати Ради не мають права просити їх визнати Волинську трагедію геноцидом
http://gazeta.ua/articles/politics/_u-polschi-kazhut-scho-deputati-radi-ne-mayut-prava-prositi-jih-viznati-volinsku-/506294
-
У центрі Варшави розпочинається марш протесту - поляки вимагають визнати події 1943 року на Волині геноцидом (2 фото)
http://p-p.com.ua/articles/35070/
Ну шо, доигрались 148 балбесов, посеяли вражду между поляками и украинцами? Теперь за геноцид поляков со всеми международно-правовыми последствиями Украина должна будет выплатить деньги. ИДИОТЫ!!! :wild:
-
В польском Сейме Украину уважают больше, чем "регионалы" и коммунисты.
"Большинство депутатов Сейма республики Польша оказались большими патриотами Украины, нежели 148 депутатов украинского большинства". Также Н.Томенко подчеркнул, что для оппозиции важным является, чтобы в период каникул в Верховной Раде депутаты провели разъяснительную работу на своих округах и разъяснили своим избирателям позицию Партии регионов и КПУ в этом вопросе. http://censor.net.ua/news/247206/tomenko_v_polskom_seyime_ukrainu_uvajayut_bolshe_chem_regionaly_i_kommunisty
-
Польше не нужна конфронтация. Правящая элита Польши занята вопросами развития экономики и подъема уровня жизни населения. Это не говорит о том, что там у руля исключительно ангелы. Нет конечно. И там решают свои шкурные вопросы, но тихо и без всплесков на поверхности. Польские политики люди конечно же не бедные, но, в то же время, они не пытаются съесть все и сразу, потому, что психически здоровы и понимают, что рот можно порвать с непривычки. Такой себе европейский подход к проблеме управления страной -- сначала народ накормить, что бы, не дай Бог, на улицу с
вилами кастрюлями не вышли, а оставшееся, естественно, раздербанить между собой.
Вопросы истории отходят куда то на последний план. Не суть важно что там было 70 лет назад и кто в этом больше виноват. Надо смотреть в будущее. Посидели, подумали, приняли решение -- виноваты обе стороны, помянули погибших, почтили память и проехали эти вопросы.
Так вот, в чем суть проблемы. В Польше тоже не все так просто и политические предпочтения электората не однородны. Не все, конечно же, питают безграничную любовь к братскому украинскому народу. Не все забыли Волынь. Есть праворадикальные партии, которым только дай порвать на эту тему. И в польском парламенте такие тоже присутствуют -- часть народа их поддерживает. И правящей партии с ними очень не легко, но... Вы можете себе представить, что бы польское парламентское большинство в борьбе со своими оппонентами, обратилась к Верховной Раде с просьбой признать события в Сахрыни геноцидом украинского населения, устроенного Армией Крайовой и Батальонами Хлопскими?
-
Документальний фільм Мирослава Іванека (Канада) про діяльність УПА на Закерзонні (західні етнічні українські землі, які згідно плану лорда Керзона після Першої світової війни опинились у складі Польщі), куди входять територія Лемківщини, Західної Бойківщини, Надсяння, Холмщини та Підляшшя.
Міжвоєнний період позначився для українців Закерзоння стрімким розвитком культурного життя, а тому національно-визвольна боротьба та поява УПА стали вимогою часу, як єдиної військової сили, яка стала на оборону українського населення у боротьбі з польським націоналістичним підпіллям, німецькою, а згодом радянською агресією та окупацією.
Фільм розміщений з дозволу режисера Мирослава Іванека.
&feature=player_embedded#at=106
-
-
Вполне нормальный ход .
Когда экономика в жопе и покращення сыпятся на голову электората каждый день .
Все на борьбу с фашизмом .
Почему бы в борьбе против оппозиции не заручиться поддержкой Польши ...это-же любимый Евросоюз .
А насчет предателей ... ой разом больше , разом меньше .
Главное удержать власть и продолжить эксплуатировать быдло и набивать карманы .
Вся остальная идейная проза для лохов .
Все тут уже давно преданно и продано и перепродано .
Надо будет для удержания власти = еще и репарацию полякам с бюджета выплатят .
===================================================
Все проблемы российской и украинской политики в том что холодная война была проиграна без танковых сражений
и бомбежек . А перестройка прошла без расстрела коммунистов и красных директоров .
Теперь те , кто тогда сидел в горкомах и управах заводов являются украинской властью и
комично запинаясь читают стихи у памятника Шевченка .
Но по сути они все те-же красные директора , просто которым уже не надо бояться лишения партбилета .
Можно все = хатынки , машинки , блядей , холопов .
Но в башке они все еще строят социализм и коммунизм , строят СССР - яростно отбиваясь от российских капиталистов .
Ну и лохторат соответственно то-же пасть порвет за деда героя .
Вот так и живем .
Эти мысли, да каждому в голову, давно бы уже страну начали строить, а не продолжать её освобождать от очередных, на сей раз донецко-фашистских захватчиков.
-
Уважаемый ТАК допустим УПА признали героями на государственном
уровне со всеми социальными последствиями.
Что дальше?
-
Дальше переписывать учебники истории, например.
-
Уважаемый ТАК допустим УПА признали героями на государственном
уровне со всеми социальными последствиями.
Что дальше?
а дальше они должны быть признанными участниками войны за незалежну Украину и пользоватся всеми льготами как НКВДшники которые их уничтожали . :o
-
(http://s017.radikal.ru/i421/1307/5a/1afff9413b64.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2Ffp%2F64b6f017ebf2472fa1cf9380353e3afc)
-
Признали со всем соц пакетом.
Что дальше?
-
Справедливость восторжествовала и настоящим защитникам Украины наконец то окажут честь и уважение как подобает защитникам своей РОДИНЫ. :good:
-
Советская пропоганда хорошо поработала. Всем нам настойчиво вдалбливали, что УПА, "бандерівці" - просто бандиты. Признаюсь, что и я повелся на это тогда. Теперь, когда всё открылось, вижу, что люди не просто так шли на смерть десятками тысяч. Они защищали свое село, свою землю, свою Родину. Теперь я могу сказать- Слава Героям.
-
Уважаемый ТАК!
Я ЗА, но давайте, наконец, на зтом поставим точку и начнём жить.
-
Уважаемый ТАК!
Я ЗА, но давайте, наконец, на зтом поставим точку и начнём жить.
Только вначале надо лишить мандатов 148 депутатов изменников Родины, которые работают против украинцев и Украины. :)
&feature=player_embedded#at=19
-
сто у вас своего мнения нет
раньше сов.пропаганда мозги мыла, теперь моет нонешняя, а быдло уши развесило
тьфу...
видите ли, Иннокентий, человек разумный тем и отличается, что может (и должен) менять свое мнение, если понимает, что это мнение было неверным. те, кто никогда не меняют свое мнение и на белое говорят черное - называются всякими нелестными словами :lol:
-
По тому, что 148 депутатов не должны писать кляузы на своих героев.Они б еще на Б.Хмельницкого написали, что он поляков уничтожал. Могли бы полякам напомнить , что пока Украина входила в Речь Посполитая то это было могущественное государство. Без Украины никак. :o И не надо забывать как они относились к нам украинцам.
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=330925790374168&set=a.174869969313085.40924.100003702484401&type=1&theater
-
Леонід КРАВЧУК: «Заява 148 українських депутатів – антигромадський, антинаціональний крок, що може бути прирівняний до національної зради» http://www.day.kiev.ua/uk/news/120713-leonid-kravchuk-zayava-148-ukrayinskih-deputativ-antigromadskiy-antinacionalniy-krok
-
просто у вас своего мнения нет
раньше сов.пропаганда мозги мыла, теперь моет нонешняя, а быдло уши развесило
тьфу...
А какая сейчас "несоветская" пропаганда? Кто ее "теперь" пропагандирует?
"Теперь" как была советская пропаганда, так и осталась -- день победы, воины-освободители, георгиевские ленточки, злые бЕндеры-фашысты, стахановцы и дружба народов под крылом великой России. Православие только добавили, ибо коммунизм, как опиум для народа, уже не актуален.
-
А какая сейчас "несоветская" пропаганда? Кто ее "теперь" пропагандирует?
"Теперь" как была советская пропаганда, так и осталась -- день победы, воины-освободители, георгиевские ленточки, злые бЕндеры-фашысты, стахановцы и дружба народов под крылом великой России. Православие только добавили, ибо коммунизм, как опиум для народа, уже не актуален.
а много кто пропагандирует, все эта хрень про героическую борьбу упа с немцами, герои украины шухевич и бандера, злобные фино-угры, что спят и видят, как захватить неньку, говномифы орбида, танки в украине и все такое
-
Вооот. А Вы не задумывались почему?
Найдите хотя бы одну политическую силу в Украине, которая мусолила бы вопросы о присоединении России к Украине. Глупо звучит, правда? А вот присоединение Украины к России (братство и все такое) весьма популярно среди определенной категории пользователей как в России, так в Украине, и выглядит почти логически. И в народе пользуется популярностью. А если присоединение не всей Украины, то хотя бы ее части (Донбасса, Крыма, Одессы).
Кто из почитателей "героев Украины Шухевича и Бандеры" призывает к присоединению к Украине хотя бы этнических украинских земель -- северной Слобожанщины и Кубани?
Почитатели "героев Украины Шухевича и Бандеры" ведут речь только о том, что бы никто посторонний не лез в Украину со своим русским языком и русским миром уставом. Какого лысого они сюда лезут? Их трогают? Пусть у себя порядок наведут.
Почитаешь поцреотические сайты, волосы на голове дыбом встают. Готовые танкисты для "московских танков". Только команду дай.
Уважаемый Иннокентий, я уважаю Ваши взгляды, но Вы должны, как минимум, принять одну вещь -- украинский национализм движение оборонительное. Никто не призывает к походам на Москву и Варшаву. Люди просто хотят спокойно жить в своей собственной стране.
У евреев есть своя страна, у русских есть, у французов и немцев есть. Почему своей страны не должно быть у украинцев? Они что, Богом обиженные? Почему все учат украинцев, как им жить? Почему украинцы не учат московских царей как им жить? Потому, что они (московские цари) просто сильнее и у них есть газ и ядерное оружие? А вот в Москве считают нормальным щелкать соседей по носу, причем регулярно и систематически.
Они на своем православии уже с ума сошли и хотят соседей тому же научить -- русский мир, святая Русь и все такое. Почему украинская церковь не пропагандирует украинский мир?
Вот когда сами для себя ответите на все эти вопросы, тогда все само собой станет на свои места.
-
Если бы не агрессия Германии и СССР страны Европы не были бы втянуты в эту кровавую бойню и разруху. :o
1. история не имеет сослагательного наклонения (с)
2. на момент вторжения СССР в Польшу к WWII все было готово (Япония вторглась в Китай, США начали перекрывать финансовый кислород Японской империи и дело оставалось совсем за малым. СССР строил свои планы на счет Польши, Финляндии, стран прибалтики, Германия уже присоединила Чехословакию, Австрию и потихоньку начинала поглядывать на восток. политика Великобритании была окутана туманом - Чемберлен размахивал листком бумаги привезенным им из Мюнхена и утверждал, что этот кусок бумаги - залог долгого и прочного мира в Европе, Франция воевать не хотела да и не была готова к какой-либо войне после огромных людских потерь в WWI, но тем не менее, Франция оставалась гарантом суверенитета Польши). всю эту гремучую смесь рано или поздно могла поджечь любая искра...
-
Вторая мировая война. После совместного нападения СССР и нацистской Германией на Польшу в 1939 году, 30 ноября того же года СССР нападает на Финляндию. В СССР планировали в результате "победоносной" войны включить Финляндию, которая входила в сферу интересов СССР согласно союзному договору между Германией и Советским Союзом, в состав СССР.
В декабре 1939 года СССР как военный агрессор был исключён из Лиги Наций. (сейчас это ООН)
Фильм "Линия Маннергейма"
-
во время WWI пилоты клали с собой в самолет сковородки. но не для того чтоб жахнуть по голове противнику, ибо это было трудно, а для того, чтоб защитить башку от пуль (личное оружие у пилотов было)...
-
Вадим Скуратівський: Генпрокуратурі та СБУ треба заборонити Партію регіонів та КПУ
http://glavcom.ua/articles/12673.html
(https://pp.vk.me/c313926/v313926784/2560/-TZ_uxIzQL0.jpg)
-
Останні кілька місяців із польського боку відбувається цілеспрямоване нагнітання антиукраїнської істерії. Лунають заяви, які ображають честь і гідність української нації. Здійснюється фальсифікація історичної правди та свідоме замовчування злочинних актів польської колоніальної окупаційної політики щодо України та українців.
Українська сторона зробила все для взаємного порозуміння та взаємного прощення на основі принципів рівноправности та добросусідства. Але Польща проігнорувала наші зусилля і перейшла межу. 12 липня польський Сейм ухвалив шовіністичну резолюцію, в якій звинувачує українців, які боролися за незалежність на своїй землі, у геноциді. Аналогічну позицію раніше зайняв Сенат і президент Броніслав Коморовський.
-
&feature=player_embedded
-
Целый ряд статей украинской "Википедии", в которых рассказывается о сопротивлении УПА немцам во время Второй мировой войны, были удалены по жалобам пользователей, сообщает "Радио Свобода".
Среди кандидатов на удаление - статьи "Бой у села Городец", "Освобождение заключенных немецкого концлагеря Осада Креховецкого", "Подрыв линии связи Винница-Берлин" и еще ряд статей о военных операции, проведенных бойцами УПА против нацистских оккупантов. К удалению их предложили еще в 2011 году.
Причем пожаловались на статьи в течение одного дня одни и те же люди. Статьи изъяли и до сих пор узнать что рассказывали о тех боях участники событий, невозможно. Ни среди историков, ни среди политиков, ни среди рядовых пользователей интернета не нашлось тех, кто бы захотел восстановить содержание или написать другую статью. Писать же в "Википедию" может каждый, только бы структура статьи соответствовала требованиям, а данные подтверждались источниками.
Народный депутат от ВО "Свобода" Ирина Фарион считает такой шаг ответом оппонентов на деятельность ее политсилы.
http://rus.newsru.ua/ukraine/30jul2013/vikipedia.html
-
Підрив лінії зв'язку Вінниця—Берлін (осінь 1942) було здійснено тричі силами боївки УПА, що дислокувалася на хуторі Кобилище (нині село Оржів, Рівненськогo paйoнy, Рівненської області). Телефонний кабель, що зв'язував ставку Гітлера у Вінниці з Берліном, бійці УПА підривали біля автошляху Рівне - Луцьк, неподалік селища Клевань (Piвненськoгo району). Перший раз підрив здійснили навпроти хуторів Сморжевських, а другий та третій раз - біля хутора Адамків. Усі пiдpиви пpoвoдились з iнтepвaлoм y декілька тижнів. Німецькі військові зв'язківці цілими днями сиділи у ямах від вибухів відновлюючи важливий для 3-го Рейху зв'язок. У цих акціях активну участь брали уродженці села Оржів Гoмoн Лoнгiн, що власноруч виготовляв вибухівку та Кoлoсюк Aнтoн.
Бій біля с. Городець відбувся 20 січня 1943р. між бійцями УПА загону «Коробки-Довбенка» з німецьким військовим загоном, до складу якого окрім німців входили також власовці. На той час німецьке військове командування використовувало власовців для несення служби на теренах рівненського Полісся. Цей бій входить до числа перших боїв УПА з військовими частинами німецької армії на Волині. В результаті бою німецький загін було знищено, а біля 30-ти власовців розбіглося в паніці. В ході бою також було знищено гебітскомісара Сарненського району.
-
как друг к другу власовцы и упа относились?
-
и то и то были переодетые агенты НКВД (ТМ)
-
-
Сьогодні виповнюється 70 років від закінчення героїчного обою чоти УПА (44 повстанці) проти понад 1500 загону німецьких солдат, власовців та польських жандармів біля села Новий Загорів. Повстанці окопалися у монастирі 8 вересня і стримували німецькі сили аж до ночі 11-го вересня. Під час чотирьох днів бою німці застосували не лише переважаючу людську силу, а й артилерію, 10 маленьких танків і проводили бомбардування монастиря трьома літаками.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%96%D0%B9_%D0%B1%D1%96%D0%BB%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%96%D0%B2
Вночі з 11 на 12 вересня з вигуками було прийняте рішення вириватися з оточення. Сховавши у підвалах храму поранених товаришів, повстанці розділилися на дві групи по шість чоловік. О 5-й годині ранку, користуючись густим туманом, упівці кинули на позиції ворога гранати і у спричиненому безладді із криком «Слава Україні!» бійці ровом через окопи прорвалися з німецького оточення. Кулеметнику Коцюбі, який лежав поранений на дзвіниці, пощастило також врятуватися, вже після того, як затих бій.
Повстанці втратили 29 осіб у бою, один був убитий у полоні, дванадцятеро вирвалися, а двох врятували місцеві жителі. Німецькі втрати оцінюються в 90-100 чоловік убитими та 150–200 пораненими. За іншими джерелами, німецькі втрати оцінюються в 540 чоловік убитими та більше 700 поранених. Монастир був зруйнований, але частково уцілів до наших днів.
Світлина: знимок з кліпу до пісні гурту «Тартак» і співака Андрія Підлужного «Не кажучи нікому».
-
песня Ивасюка "лента за лентою у бой подавай, вкраiнський повстанче, в бою не вiдступай" не про эти события ли?
-
Ау, бендеровцы!
Там пiд Львiвським замком старий дуб стояв..
Ну, подспiвуйте! :D
-
Ау, бендеровцы!
Там пiд Львiвським замком старий дуб стояв..
Ну, подспiвуйте! :D
-
УПА
-
-
&feature=player_embedded#t=13
-
В Україні стартує всеукраїнська кампанія «Присяга воїна УПА». Захід відбуватиметься у всіх найбільших містах України, від Львова до Харкова, щорічно, до Дня Покрови Пресвятої Богородиці та свята створення Української Повстанської Армії.
http://prysyagaupa.blogspot.com/
-
Вы уже ссср присягу дали разок... Еще разок и упа можно, вряд ли принципиально кого кидать :lol:
-
Вы уже ссср присягу дали разок... Еще разок и упа можно, вряд ли принципиально кого кидать :lol:
Это точно. Присяга дается только раз. Но это правило действует до тех пор, пока существует страна, которой давал присягу. После того, как страна исчезла, присяга теряет смысл. Если грубо, то можно привести аналогию с браком. Дали клятву жене любить ее до гроба -- любите до гроба. Умерла жена -- погоревал год и женился снова.
Тупо хранить всю жизнь верность мертвой жене. Никто умным не назовет.
После того, как СССР канул в Лету, части бывшей Советской Армии, которые по Беловежскому соглашению отошли Украине, давали присягу на верность Украине.
-
Дык так и Диснейленду присягу дать можно, Микки Маус ведь хороший и навсегда, а украина сегодня актуальна завтра не очень... Популистская байда, в стране картошка заражает Слава Украине..!
-
Ну, если окажетесь завтра с утра, вдруг, на территории страны Диснейленд, а Украина, которой Вы вчера давали присягу перестанет по каким-либо причинам существовать, тогда да, и Диснейленду можно будет присягу дать.
А пока, мой Вам совет -- завязывайте с этими вещами, честно...
-
А пока, мой Вам совет -- завязывайте с этими вещами, честно...
Это клинка уже, поздно лечить
-
Вы уже ссср присягу дали разок... Еще разок и упа можно, вряд ли принципиально кого кидать :lol:
он?это оккупанты.
он и упа присягать не будет.найдёт 10000000 отмазок.
-
Порошенко розповів, за що варто шанувати УПА
http://zaxid.net/home/showSingleNews.do?poroshenko_rozpoviv_za_shho_varto_shanuvati_upa&objectId=1295463
-
http://archive.khpg.org/index.php?id=1121371877
Героям, слава!
-
Серіал "Собор на крові" розповідає історію українського національно-визвольного руху у боротьбі за соборність і самостійність своєї Батьківщини в період з 1919 по 1949 роки. Ця боротьба розглядається у фільмі як частина загальноєвропейської історії. Адже Коновалець і Мельник, Бандера і Шептицький, Боровець і Шухевич жили і діяли в складній ситуації грандіозного геополітичного конфлікту гітлерівського Рейху, сталінської радянської імперії та Західних демократій.
t=22
-
Останній бій УПА відбувся 14 квітня 1960 року на Тернопільщині у Божиківському лісі на межі Підгаєцького й Бережанського районів за кілька кілометрів від хутора Лози (Бережанщина), де діяла партизанська група .
Нам, усім українцям, потрібно вивчати і знати подвиги наших славних попередників, нескорених Героїв національно-визвольних рухів. Адже вони любили Україну більше свого життя, щиро вірили, що настане час, коли наш поневолений народ скине з себе більшовицьке ярмо, і Україна стане вільною та рівноправною серед держав світу.
Вічна пам'ять вам і шана, славні українські Герої! http://www.ukrajinci.cz/ua/ukrajinsjka-skola/detail/---_2/
-
Прем'єра пісні від Ореста Лютого на концерті, присвяченому 71-ій річниці УПА, Київ, Михайлівська площа,
-
t=19
-
Прем'єра пісні від Ореста Лютого на концерті, присвяченому 71-ій річниці УПА, Київ, Михайлівська площа,
Мне вот интересно: у этого "щирого українця" в немецкой шляпке и очечках - есть у него хоть одна песня на ЕГО же музыку? Ну или на музыку его щирих друзей? Но не на советские мелодии!
Ато он своим паразитированием на чужих мелодиях сильно смахивает на паразита... на этакого музыкального глиста...
Да и тексты у него - фигня, которую впору на заборах писать... Вот на Шевченковском "Садок вишневий коло хати" можно воспитать любовь к Родине, а на этом паразитическом "творчестве" - нет.
-
-
Та не хочу я все 47 минут его "творчества" смотреть. Вы скажите конкретно: с такой-то по такую-то минуту с секундами он поет что-то на СВОЮ музыку, и все.
-
В Україні стартує всеукраїнська кампанія «Присяга воїна УПА». Захід відбуватиметься у всіх найбільших містах України, від Львова до Харкова, щорічно, до Дня Покрови Пресвятої Богородиці та свята створення Української Повстанської Армії.
http://prysyagaupa.blogspot.com/
А у нас еще одна армия, кроме, регулярной появилась? или это Частная Военная Компания? Скока платют? )))) И текст присяги можно тут опубликовать? и с Уставами упа ознакомиться?
-
В Україні стартує всеукраїнська кампанія «Присяга воїна УПА». Захід відбуватиметься у всіх найбільших містах України, від Львова до Харкова, щорічно, до Дня Покрови Пресвятої Богородиці та свята створення Української Повстанської Армії.
http://prysyagaupa.blogspot.com/
А у нас еще одна армия, кроме, регулярной появилась? или это Частная Военная Компания? Скока платют? )))) И текст присяги можно тут опубликовать? и с Уставами упа ознакомиться?
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%96%D1%8F#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.8F.D0.B3.D0.B0_.D0.B2.D0.BE.D1.8F.D0.BA.D0.B0_.D0.A3.D0.9F.D0.90
-
Прем'єра пісні від Ореста Лютого на концерті, присвяченому 71-ій річниці УПА, Київ, Михайлівська площа,
Мне вот интересно: у этого "щирого українця" в немецкой шляпке и очечках - есть у него хоть одна песня на ЕГО же музыку? Ну или на музыку его щирих друзей? Но не на советские мелодии!
Ато он своим паразитированием на чужих мелодиях сильно смахивает на паразита... на этакого музыкального глиста...
Да и тексты у него - фигня, которую впору на заборах писать... Вот на Шевченковском "Садок вишневий коло хати" можно воспитать любовь к Родине, а на этом паразитическом "творчестве" - нет.
А на поэзии нижеприведенного автора можно воспитать любовь к Родине как думаете?:
"У вічності, де світла струм тече,
повільно крутяться колеса часу,
що на верстаті золотому тче
свій килим різнобарвний. Дольні паси
пускає в рух незримий наш двигун.
Мигтить узору плетиво примхливе,
І завжди врівноважує вагу
Той, що складе в копу доспіле жниво,
Все змірить мірою й благословить.
Нас темрява обсотує і боре,
лише часами блискавка на мить
із пітьми вихопить шматок узору,
і ми, прокинувшись із небуття,
якийсь уривок бачимо: химерні
страшні чи ясні обриси життя.
Ми у руці тримаєм тільки зерна;
Гаїв не бачимо, що з них зростуть
І зашумлять зеленим верховіттям.
Ми лиш п'ємо гаркаву каламуть,
Жахним на світ рождені лихоліттям... "
-
А на поэзии нижеприведенного автора можно воспитать любовь к Родине как думаете?:
...
якийсь уривок бачимо: химерні
страшні чи ясні обриси життя.
Ми у руці тримаєм тільки зерна;
Гаїв не бачимо, що з них зростуть
І зашумлять зеленим верховіттям.
Ми лиш п'ємо гаркаву каламуть,
Жахним на світ рождені лихоліттям... "
К сожалению, "эмбриональное состояние философского предиката не позволяет такому, как я, ординарному субъекту абстрагированно мыслить"...
Поражает глубина чего-то, но не мысли. Весьма фАлософский подтекст, подобный предвыборной мазне на заборах.
Автору стоит завязать с "гаркавой каламутью".
ЗЫ. Я сказал...
-
А на поэзии нижеприведенного автора можно воспитать любовь к Родине как думаете?:
...
якийсь уривок бачимо: химерні
страшні чи ясні обриси життя.
Ми у руці тримаєм тільки зерна;
Гаїв не бачимо, що з них зростуть
І зашумлять зеленим верховіттям.
Ми лиш п'ємо гаркаву каламуть,
Жахним на світ рождені лихоліттям... "
К сожалению, ".. не позволяет такому, как я, ординарному субъекту абстрагированно мыслить"...
Это заметно))
Поражает глубина чего-то, но не мысли. Весьма фАлософский подтекст, подобный предвыборной мазне на заборах.
С вашей точки зрения "Мадонна" Рафаэля это триста грамм краски размазанной по холсту.
Автору стоит завязать с "гаркавой каламутью".
Он давно умер и его до сих пор читают:
„Пошли мені хоч знак малий: хай вкаже
Що станеться з моєї України.
Чи віддаси її Ти на поталу,
А чи судив їй дні звитяг і слави.
В годину скорбну розпачу й відчаю
Схиляю голову до стіп Твоїх.
Вкажи ж, яка її спіткає доля“.
-
Поражает глубина чего-то, но не мысли. Весьма фАлософский подтекст, подобный предвыборной мазне на заборах.
С вашей точки зрения "Мадонна" Рафаэля это триста грамм краски размазанной по холсту.
Странный путь мысли...
Выходит, Поплавский (в прошлые выходные баллотировался в депутаты)-не кто иной, как украинский Рафаэль?...
Он давно умер и его до сих пор читают:.. -Жаль, но ВСЕ рано или поздно умирают, а
В твоїх словах ліси заржали
І гай в них кедрами шумить.
Нема дарів, від Бога даних.
Хто містики блакитний квіт
Шукає, бродить у туманах.
Это был пример вольного пользования текстовкой Клена
Всё!!! Следите за контентом и не флудите, пан Дейнека (вы часом не учились в 70-е годы в КТТ? Фамилия знакома.)
-
(http://i021.radikal.ru/1312/51/8629459b7795.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2Ffp%2F699db23c0b794b2d93685c5822a8064c)
-
Поражает глубина чего-то, но не мысли. Весьма фАлософский подтекст, подобный предвыборной мазне на заборах.
С вашей точки зрения "Мадонна" Рафаэля это триста грамм краски размазанной по холсту.
Странный путь мысли...
Выходит, Поплавский (в прошлые выходные баллотировался в депутаты)-не кто иной, как украинский Рафаэль?...
Не стоит путать поэта, даже если он вам лично не нравится, с графоманом.
Это был пример вольного пользования текстовкой Клена
Ну хоть познакомились с его творчеством))
пан Дейнека (вы часом не учились в 70-е годы в КТТ? Фамилия знакома.)
Нет.
-
“Как-то в разговоре с одним демократом местного розлива зашла речь о формированиях ОУН-УПА. — Это бандиты! — безапелляционно выпалил собеседник. — Да, да, — поддакнул я, — проходу от них не было в Подмосковье. — Почему в Подмосковье? — непонимающе уставился он на меня. — Они же действовали в Западной Украине. — Разве? — притворно удивился я. — Но тогда позвольте спросить: кто туда звал советских? Не они ли вломились туда и стали насаждать свои порядки?”
Феномен бандерофобии в русском сознании http://oun-upa.org.ua/articles/losiew.html
(https://pp.vk.me/c607927/v607927816/7f2/-Fhdx7VlOO0.jpg)
-
101 рік від дня народження - Василя Кука! Пам`ятай Національних Героїв!
Слава Україні!
адреса електронної пошти Василя Кука була 1913@i.com.ua. Останній командир УПА народився 100 років тому, 11 січня 1913 року.
---------------------------
Про нього шанобливо відгукувалися навіть радянські спецслужби: "Останній із могікан, суперник, який дійсно викликав повагу". Василь Кук провів 17 років - з 1937-го по 1954-ий - у підпіллі, в тому числі й антифашистському.
- Що для вас означає День Перемоги?
- День перемоги над фашизмом. Гітлеризм - це жахливо, і з ним воювала вся Європа, а не тільки Червона Армія. У тому числі з фашистами билася і Організація українських націоналістів (ОУН), і Українська повстанська армія (УПА).
Ми почали боротьбу майже тоді ж, коли і Червона Армія - з липня 1941-го. Німці почали заарештовувати оунівців, які оголосили незалежність України у Львові, і було вирішено створювати бойові групи для боротьби з фашистами.
З цих бойових груп і виросла УПА, створена в жовтні 1942-го. УПА - єдина з усіх сил європейського антифашистського опору, яка вела бойові дії проти нацистів без іноземної допомоги.
- УПА звинувачують ледь не у співпраці з німцями...
- Це брехня. Тисячі бійців і підпільників ОУН і УПА загинули в нерівних боях з гітлерівськими загарбниками. Група, до складу якої я входив, в 1941-му прямувала до Києва і була заарештована в Василькові німцями. Нас везли до Львова - на слідство і, швидше за все, розстріл. По дорозі, в Житомирській тюрмі, багатьох катували, але ніхто не видав товаришів. Мені вдалося втекти в Луцьку, разом із Дмитром Мироном, який потім очолив націоналістичне антифашистське підпілля в Києві......... .
http://www.istpravda.com.ua/articles/2013/01/11/107682/
-
101 рік від дня народження - Василя Кука! Пам`ятай Національних Героїв!
Слава Україні!
---------------------------
Про нього шанобливо відгукувалися навіть радянські спецслужби: "Останній із могікан, суперник, який дійсно викликав повагу". .
Угу, некоторые из них вообще счтали его заблудшей овечкой в националистичском лесе. Кук: "Це у великій мірі вплинуло на зміну моїх антирадянських поглядів в прорадянські. Складний і важкий шлях привів мене до поглядів, які є у мене зараз. Я допустив велику помилку, що не зумів своєчасно розібратися в основі основ того, що являє собою соціалізм, як суспільна система, і які блага він несе для українського народу, а також у тому, що я звертав увагу головним чином на тіньові явища радянської дійсності, що мені заслонило бачити все те позитивне, яке будували з небаченим самопожертвуванням народи Радянського Союзу."
- Що для вас означає День Перемоги?
- День перемоги над фашизмом. Гітлеризм - це жахливо, і з ним воювала вся Європа, а не тільки Червона Армія. У тому числі з фашистами билася і Організація українських націоналістів (ОУН), і Українська повстанська армія (УПА).
А до того он писал:"Націоналістичне антирадянське наставлення підтримувалось з боку німецького фашизму. Німецький фашизм заохочував Мельника, Бандеру і менших керівників ОУН до антирадянської боротьби.....
З цих бойових груп і виросла УПА, створена в жовтні 1942-го. УПА - єдина з усіх сил європейського антифашистського опору, яка вела бойові дії проти нацистів без іноземної допомоги.
- УПА звинувачують ледь не у співпраці з німцями...
- Це брехня. Тисячі бійців і підпільників ОУН і УПА загинули в нерівних боях з гітлерівськими загарбниками.
Он же: "Активна співпраця ОУН з німецькими фашистами до Великої Вітчизняної війни і під час її привела до страшних спустошень нашого краю, до великих жертв, яких український народ ніколи не зможе забути."
Понятно, что не каждый может пойти на смерть за свои убеждения ,как это сделали предыдущие руководители УПА Клячківський и Шухевич , посему и национальным героем ему не быть- только одним из персонажей национального движения на западной Украине и не более.
-
умер евгений стахив
-
умер евгений стахив
Царство ему небесное- весьма любопытный персонаж нашей истории ,всячески замаливамый на официальном уровне и по сей день в Донбассе.
-
Порошенко сравнил воинов ОУН-УПА с бойцами АТО (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flb.ua%2Fnews%2F2014%2F09%2F25%2F280566_poroshenko_sravnil_voinov_ounupa.html)
Президент намерен поднять вопрос о статусе воинов ОУН-УПА.
Президент Петр Порошенко считает, что сейчас очень хорошее время, чтобы снова поднять вопрос о статусе воинов ОУН-УПА.
-
подбросить говнеца на вентиллятор
-
14 жовтня - свято Покрови, річниця УПА, свято козацтва
Тільки тепер, по-справжньому, починаємо розуміти ким були вояки УПА і чому їх так масово підтримувало населення України.
Вони жили в страшні та безглузді часи . І ми немаємо жодного права їх засуджувати !
Засуджувати їх боротьбу проти окупаційної совітської влади, їх право бути незалежними ніхто неможе заперечувати.
Вони були українцями, та мріяли про счасття в своїй незалежній державі для всіх українців.
І не побоялись вступити в неравний бій з фашисткими, а потім з совітскими окупантами.
Багато з них загинуло в тій кровавій боротьбі. Десятиліттями їх оббріхувала радянська пропаганда та агітація. І результати цієї брехні ми ще досі відчуваємо... http://blog.polemika.com.ua/blog/jovtnya-svyato-pokrovi-richnicya-upa-svyato.html
-
14 жовтня - свято Покрови, річниця УПА, свято козацтва
Тільки тепер, по-справжньому, починаємо розуміти ким були вояки УПА і чому їх так масово підтримувало населення України.
Вони жили в страшні та безглузді часи . І ми немаємо жодного права їх засуджувати !
Засуджувати їх боротьбу проти окупаційної совітської влади, їх право бути незалежними ніхто неможе заперечувати.
Вони були українцями, та мріяли про счасття в своїй незалежній державі для всіх українців.
І не побоялись вступити в неравний бій з фашисткими, а потім з совітскими окупантами.
Багато з них загинуло в тій кровавій боротьбі. Десятиліттями їх оббріхувала радянська пропаганда та агітація. І результати цієї брехні ми ще досі відчуваємо... http://blog.polemika.com.ua/blog/jovtnya-svyato-pokrovi-richnicya-upa-svyato.html
Чого тільки "совітскими"??? Жахлива безграмотність... Радянські - є таке слово в українській мові
-
Чого тільки "совітскими"??? Жахлива безграмотність... Радянські - є таке слово в українській мові
Не знаю, западники не любят переводить это слово и с презрением говорят его на оригинале. Давно это заметил.
-
Чого тільки "совітскими"??? Жахлива безграмотність... Радянські - є таке слово в українській мові
Не знаю, западники не любят переводить это слово и с презрением говорят его на оригинале. Давно это заметил.
Тоді вже "совєтскиє", якщо транслітувати, ну та хай йому... :D
-
Тоді вже "совєтскиє", якщо транслітувати, ну та хай йому... :D
Каждый кривляет как хочет) кто-то пытается московским звонким акцентом сказать, а кто-то с украинским произношением, но именно слово РАДА, РАДяньскi не хотят употреблять. :o
-
(http://s019.radikal.ru/i619/1501/4b/d20ca7c9d87d.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
-
Десять питань про УПА
http://1044.org.ua/desyat-pitan-pro-upa-kotri-stavlyat-vatu-v-tupik/
-
Парламент признал правовой статус ветеранов ОУН и УПА (https://www.kramatorsk.info/view/170671)
За проголосовал 271 народный депутат.
-
ждем реакции Димки Киселева :)
-
ждем реакции Димки Киселева :)
Реакція і так відома. Однак можна робити ставки на те, які слова будуть використовуватися найчастіше.
-
путин, путин, путин, путин (с)
-
Однак можна робити ставки на те, які слова будуть використовуватися найчастіше.
А можно просто поиграть
(https://std3.ru/a1/1d/1401624716-a11d76eacf12de3a693f1a976cda0456.jpg)
Как зачеркнёте ряд - значит Бинго
-
(https://pbs.twimg.com/media/CCK1D5HW8AE3Qsy.png)
-
Если было, удалите.
(https://pbs.twimg.com/media/CEs0mMRUsAAXKeR.jpg)
-
Адепты "Новороссии" демонстративно разрушили памятник УПА в Польше (видео) (https://www.kramatorsk.info/view/179009)
-
В Украине впервые число сторонников ОУН-УПА превысило число противников (https://www.kramatorsk.info/view/182154)
-
Сейм Польши признал Волынскую трагедию геноцидом поляков. :shock: а уничтожение украинцев на их исконных землях как надо назвать ?
Географічне положення Холмщини і Підляшшя зумовило їм статус форпосту предків українського народу на західній окраїні його етнічних земель.
Починаючи з 1938 р. православних заставляли ходити молитися і сповідатися до костелу і ставати римо-католиками, тобто поляками, тому що національність людей тоді визначалася за їх віросповіданням. Оскільки українці не хотіли іти до костелу, то для насильного їх ополячення були створені спеціальні загони, так звані «крокуси», які ночами вривалися в села, били вікна в хатах українців, нищили продукти харчування, випускали пір'я з подушок і перин, знущалися над господарями, вимагаючи іти до костелу і ставати поляками. До процесу ополячення українців були залучені воєводи, війти, ксьондзи, вчителі, поміщики. Але православна віра у холмщаків була настільки міцна, що всі ці насильницькі дії уряду не мали успіху.
Проти мирних і беззахисних українців Холмщини і Підляшшя був розгорнений нечуваний за масовістю і жорстокістю виконання терор, який почався з лютого 1941 р. і масового характеру набрав з 1942-1944 рр.
На першому етапі (1942-1943 рр.) поляки знищували інтелігенцію та осіб, які були найактивнішими діячами. Складений 22 січня 1944 року Холмським Допомоговим Комітетом далеко неповний список вбитих українських активістів в різних селах і містах нараховував понад 500 чоловік. Це був вибірковий список жертв, до якого були включені найбільш відомі українці, яких пропонувалося згадувати в церквах на Божій службі і панахидах. В списках відсутні були члени їх родин, які також гинули при нападах бандитів на оселі, при грабунках та пожежах їх господарств.
Грабунки, жорстокі вбивства і підпали осель українців відбувалися у всіх селах. Люди боялися ночувати в хатах, закопували одяг та зерно, споруджували криївки. З хуторів люди їздили ночувати в сусідні села.
З 1943 р. почався другий етап, найстрашніший, знищення українців. У 1943-1944 рр. проводилося вже знищення цілих сіл і тотальне вбивство їх жителів, в т. ч. дітей, жінок і літніх людей. Перша така спроба була започаткована у травні 1943 р. в 4-х селах: Моложів (5 травня), Тугані і Мірче (26 травня ) і Стрільці (31 травня ).
У своїх спогадах жителі згадують як палали у вогні рідні села, живцем горіла худоба і розпачливо плакали і стогнали люди, яких катували і вбивали. Відмічають особливу жорстокість поляків до православних.
У знищенні сіл брали участь тисячі добре озброєних польських бойовиків з Армії Крайової (АК) та Батальйонів Хлопських (БХ), в число яких входили поляки з тих самих, навколишніх та більш віддалених сіл. Хронологія і розмах акцій засвідчують, що вони ретельно планувалися та були добре організовані.
На Холмщині і Підляшші в 40-х роках XX ст. жертвами польського терору впали десятки тисяч українців і було спалено сотні сіл і присілків. Рятуючись від загибелі, українці змушені були в 1944 – 1946 роках покинути Холмщину і Підляшшя згідно з «Договором про переселення...» між Польським Комітетом Національного Визволення та урядом УРСР від 9 вересня 1944 року. Тисячі українців, яким вдалося залишитися, 60 років тому, в 1947 році, були брутально виселені в результаті військової операції-акції «Вісла». При цьому, з метою їх асиміляції, вони були розпорошені невеликими кількостями по всій Західній і Північній Польщі. Акція «Вісла» була завершальним етапом етнічної чистки українців
з часу, коли, в результаті страшних знущань, грабунків, пожеж, вбивств і вигнання невинного мирного українського населення з рідних Земель, на яких тисячоліттями проживали його предки,
Холмщина залишилася без етнічних українців.
http://www.vox-populi.com.ua/rubriki/istoria/nadsann/tragediaukraiencivholmsiniipidlassaavtorlitkovecoleksij
-
Неудивительно, что вновь и вновь в Польше пытаются разыгрывать против Украины «волынскую карту», хотя, казалось бы, эту проблему цивилизованно и справедливо решили президенты Кучма и Квасьневский, а затем подтвердил Ющенко. «Прощаем и просим прощения» — это единственно возможная формула, когда действительно стремятся к примирению, а не историческому выигрышу за счет ближнего. http://antikor.com.ua/articles/114102-ukraina__poljsha_neprostoj_schet/print
-
Тепер про ОУН. Якщо покладати відповідальність за Волинську трагедію на ОУН, то треба чітко вказати на яку саме з двох існуючих: на ОУН під проводом А. Мельника (яка фактично легально діяла на території т.зв. “Генерал-Губернаторства” (окупованої нацистами частини Речі Посполитої) або на ОУН (самостійників-державників), яку очолював Р. Шухевич (діяла також на території ГГ, але підпільно). Прихильники С. Бандери (як і він сам) утримувалися на той час в блоці “Z” (розташовувався ПОЗА межами концтабору Заксенхаузен) і, отже, ніякої організаційної роботи на теренах “Рейскомісаріату “Україна” або ГГ проводити не могли, навіть би якщо і дуже хотіли.
Висновки прості:
1. Волинська трагедія – це обопільна різанина, влаштована громадянами Речі Посполитої польської та української національності, римо-католиками та православними (а не греко-католиками!!) за конфесійною приналежністю.
2. Юридична відповідальність за цей злочин, згідно діючих на той момент норм міжнародного права, має нести німецька окупаційна адміністрація Рейхскомісаріату “Україна”, особисто її керівник, нацистський злочинець Еріх Кох, який дожив до глибокої старості в комфортній тюремній камері в нечувано комфортних умовах в Польській Народній Республіці. Дуже хочеться запитати: чому? (Відповідь відома. Еріх Кох, колишній комуніст, був агентом сталінської НКВД під час війни. Це невідомо урядовцям сучасної Речі Посполитої? Навряд чи… Так що всі претензії до Росії та… Німеччини. Прим. ред..)
3. Ані сучасна Україна, яка є правонаступнцею Української Радянської Соціалістичної Республіки, ані ми, її громадяни не маємо історичної, політичної, юридичної відповідальності за той злочин.
4. Волинська трагедія – це наслідок національної політики двох режимів – ІІ Речі Посполитої та Великонімецького Райху.
5. Називаючи “Волинську трагедію “геноцидом”, польські парламентарі, тим самим, покладають відповідальність за нього на сучасну Польську державу – правонаступницю ІІ Речі Посполитої. Тобто на себе самих.
У мене все з цього питання.
Історик, поляк – Данило Яневський
http://una-unso.com/novyny/yakogo-tse-dyva-odnoturovyj-zhyd-po-novomu-vklyak-na-kolina-u-varshavi.html
-
из фб: Olesya Reznik
8 ч
ДОВЕДЕНИЙ ФАКТ, є те , що за тиждень до окупації Києва (1941), 96% євреїв з м. Київ були евакуйовані, й зауважу не пішки та з возиками, їм був наданий транспорт для особистого майна. А в Бабиному Яру розстрілювали переважно українців, циган та молдован й почав він "працювати" не при німцях а при загарбниках московитах (червоний терор з 1918р).
ДОВЕДЕНИЙ ФАКТ, є те, що ХОЛОКОСТ - світова афера євреїв, на якій євреї стягнули з усього світу тисячі мільярдів $ відшкодувань за злочин якого не було,(на ютубі є про це іртерв'ю міністра Ізраїля).
ДОВЕДЕНИЙ ФАКТ, є те, що саме євреї-більшовики спланували й здійснили геноцид української нації (1932-33рр).
ДОВЕДЕНИЙ ФАКТ, є те що саме євреї-чекісти влаштували червоний терор в Україні.
ДОВЕДЕНИЙ ФАКТ, є те, що євреї у владі спланували й здійснюють новий геноцид української нації (з 2014 - до куди вистачить терпіння українців)
ДОВЕДЕНИЙ ФАКТ, є те, що у 1113 році Володимир Мономах вигнав жидів з Русі-України, за підрив і плутня в торгівлі, здирництво і таємні зносини з греками, Володимир Мономах прийняв низку законів які обмежували жидівську сваволю в Києві, й не тільки впорядкував і обмежив лихварство, а й вигнав жидів з Русі. За історією Татищева: «Киевляне просили его всенародно об управе на жидов, что отняли все промыслы христиан и при Святополке имели большую свободу и власть, через что многие купцы и ремесленники розорились...(http://www.personal-plus.net/212/1851.html)
Історичний лекторій - (http://partiyslovyan.blogspot.com/…/…/1-13-1902-195-20.html…)
http://newspravda.com/…/2723-yevreiski-ukrainofoby-vystupyl…
Єврейські українофоби виступили проти ОУН-УПА
http://newspravda.com/polityka/2723-yevreiski-ukrainofoby-vystupyly-proty-oun-upa.html
-
из фб: Olesya Reznik
8 ч
ДОВЕДЕНИЙ ФАКТ, є те , що за тиждень до окупації Києва (1941), 96% євреїв з м. Київ були евакуйовані, й зауважу не пішки та з возиками, їм був наданий транспорт для особистого майна. А в Бабиному Яру розстрілювали переважно українців, циган та молдован й почав він "працювати" не при німцях а при загарбниках московитах (червоний терор з 1918р).
ДОВЕДЕНИЙ ФАКТ, є те, що ХОЛОКОСТ - світова афера євреїв, на якій євреї стягнули з усього світу тисячі мільярдів $ відшкодувань за злочин якого не було,(на ютубі є про це іртерв'ю міністра Ізраїля).
ДОВЕДЕНИЙ ФАКТ, є те, що саме євреї-більшовики спланували й здійснили геноцид української нації (1932-33рр).
ДОВЕДЕНИЙ ФАКТ, є те що саме євреї-чекісти влаштували червоний терор в Україні.
ДОВЕДЕНИЙ ФАКТ, є те, що євреї у владі спланували й здійснюють новий геноцид української нації (з 2014 - до куди вистачить терпіння українців)
ДОВЕДЕНИЙ ФАКТ, є те, що у 1113 році Володимир Мономах вигнав жидів з Русі-України, за підрив і плутня в торгівлі, здирництво і таємні зносини з греками, Володимир Мономах прийняв низку законів які обмежували жидівську сваволю в Києві, й не тільки впорядкував і обмежив лихварство, а й вигнав жидів з Русі. За історією Татищева: «Киевляне просили его всенародно об управе на жидов, что отняли все промыслы христиан и при Святополке имели большую свободу и власть, через что многие купцы и ремесленники розорились...(http://www.personal-plus.net/212/1851.html)
Історичний лекторій - (http://partiyslovyan.blogspot.com/…/…/1-13-1902-195-20.html…)
http://newspravda.com/…/2723-yevreiski-ukrainofoby-vystupyl…
Єврейські українофоби виступили проти ОУН-УПА
http://newspravda.com/polityka/2723-yevreiski-ukrainofoby-vystupyly-proty-oun-upa.html
ДОВЕДЕНИЙ ФАКТ, є те, що ТАК антисемит
-
Dnepro , а где я это лично утверждал?
-
Dnepro , а где я это лично утверждал?
Всё правильно, главное сделать вброс, много ума не надо ТАК?
-
какой хитрый правосек :lol:
-
(https://pbs.twimg.com/media/C6IUUQCWcAIE-Gh.jpg)
-
Докази?
-
Спростування?
-
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/uk/thumb/1/18/%D0%9D%D0%B0%D1%85%D1%82%D1%96%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%8C.%D0%A8%D1%83%D1%85%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87.jpg/350px-%D0%9D%D0%B0%D1%85%D1%82%D1%96%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%8C.%D0%A8%D1%83%D1%85%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87.jpg)
А в форме СС он ходил для красоты... был шпионом, как Штирлиц :lol:
у Організації українських націоналістів. Командир з боку українців українського військового підрозділу «Нахтігаль» в складі іноземних легіонів Вермахту (1941–1942).
страна не пуганых дебилов
-
http://coub.com/view/b8hda
http://coub.com/view/b8hky
-
:D
-
https://www.facebook.com/kruvepole/posts/193263069217116
-
Мер Тернополя нагадав послу Ізраїлю, що Шухевич врятував єврейську дівчинку
https://www.pravda.com.ua/news/2021/03/10/7286137/index.amp
-
https://www.facebook.com/billi.roza/videos/1023954534680759