[Werwolf]

Werwolf

у докусентах бачу що у 1930 році ще не було геноциду, був лише звичайний голод

Изучайте дальше.

А ви не бажаєте вивчіти ті документи? Є цікавий під №12 за 30 рік (середина літа на Україні), цікаві саме позначки на полях олівцем.
Часу бракує та намагаюся. До тогож там заперечення голодомору, а підтвердження.

[sega]

Я никогда не отрицал Голодомора. Просто некоторые считают голод в 30-х годах именно геноцидом и именно украинцев. Голодомор был не только на Украине.
А по поводу документов то Вы бы показали интересные.... было бы наглядное доказательство.

[SF*FLASH]

"Израиль не намерен признавать Голодомор 1932-1933 годов на Украине актом геноцида. Об этом заявила в интервью украинской газете «Зеркало недели» посол Израиля на Украине Зина Калай-Клайтман."

http://news.mail.ru/politics/2049985/

[Werwolf]

Я никогда не отрицал Голодомора. Просто некоторые считают голод в 30-х годах именно геноцидом и именно украинцев. Голодомор был не только на Украине.
А по поводу документов то Вы бы показали интересные.... было бы наглядное доказательство.

Зрозуміло, ліньки.
Я дещо поясню. Це на теренах СРСР у 33 році був голод, а в Україні був саме голодомор, тобто умисна перешкода селянам здобувати їжу.

Що до показу документів, то я на цей розрахунковий перід вже вичерпав ліміт, якщо тема не згасне у найблищі 2-3 неділі, можливо знайдеться час для пошуку дійсно цікавих документів. На запропонованих сної під №12 цікаві саме позначки тих, хто його читав. та він не вичерпується однією сторінкою А2 (11) формату. Простіше звернутися на сайт МЗС РФ ссилку я давав.

[evgeny]

"Израиль не намерен признавать Голодомор 1932-1933 годов на Украине актом геноцида. Об этом заявила в интервью украинской газете «Зеркало недели» посол Израиля на Украине Зина Калай-Клайтман."
http://news.mail.ru/politics/2049985/

Израиль не признает Голодомор актом геноцида

"Израиль признает актом геноцида то, что признано международным правом. А именно: геноцидом считается уничтожение по этнической принадлежности. Таковым, в частности, являлся Холокост", - добавила она.

Зина Калай-Клайтман добавила, что Израиль признает Голодомор величайшей трагедией украинского народа.


http://www.newsru.co.il/world/27sep2008/golodomor912.html

[sega]

Werwolf, я не понял Вы пытаетесь доказать, что Голодомор был?
Кто то сомневается?

Що до показу документів, то я на цей розрахунковий перід вже вичерпав ліміт

И почему это все украинозащитники лозунги орать могут, а когда дело доходит до доказательств то - З радiсттю , але......

Я начал просматривать этот архив и нашел интересные документы:

"Предать суду" в то время я думаю все знают что значило.

Это о закупках зерна в Персии


Почему то нет там прямых ( да и не прямых ) доказательств геноцида, Голодомор есть, но не в одной Украине.....

Если я не нашел то пожалуйста ссылки на документы.

[Werwolf]

Sega: Невже важко зрозуміти що я написав?. Я продивився тільки перші 12 ссилок, це навіть не весь 30 рік.
Ствержувати, що на теренах СРСР не було голоду булоб дурістю. Думаю ви згодні.
Голод і голодомор - різні речі. Думаю, що заперечувати не будете.

И почему это все украинозащитники лозунги орать могут, а когда дело доходит до доказательств то - З радiсттю , але......

Я начал просматривать этот архив и нашел интересные документы:

Почали? одразу з 10 июля 1933р.? Цікавий початок ...

Лозунги орать могут..

Я відповідав, що вивчаю усі (!) виставлені на сайті МЗС РФ документи, і після їх перегляду (вивчення) у випадку, ящо ця тема буде цікава народу (іншими словами - тема буде хоча б на першій сторінці цієї теки), я викладу свій погляд на це. Що не так? Чи ви вважаєте мене за фаната історика, що сутками риється у архівах, що знайти якісь докази? Змилуйтесть, в мене робота є, за яку я одержую платню.

PS: Якщо ви до того часу, як я буду спроможний з вами дискутувати на рівні документів, не втратите цікавість, то поговоримо пізніше. Добре? Якщо так, то скиньте мені у приват ваш е-mail і я з'яжуся з вами для відновлення розмові на форумі.

[sega]

Werwolf, Вы высказали мысль, что Голодомор был геноцидом т.е. руководство СССР намеренно уничтожало украинцев как нацию.
Глодомор и геноцид это одно и тоже?

[Werwolf]

Werwolf, Вы высказали мысль, что Голодомор был геноцидом т.е. руководство СССР намеренно уничтожало украинцев как нацию.
Глодомор и геноцид это одно и тоже?

Передивився останні 10 сторінок у темі, і ... незнайшов цієї думки в своїх постах, ти м більше про винищення українців як нації.
Я намагався довести незгодним, що голод і голодомор не одне й те саме.
Голодомор і геноцид не тотожні поняття у буквальному сенсі, як ви поставили питання.
Голодомор - моріння голодом - умисне створювання умов для винищення населення через голод. Умисне знищення, наскільки я пам'ятаю, є геноцидом. Звичайно, що я визнаю голодомор геноцидом спираючись на вищезгадану логіку. А от був він (голодомор) геноцидом української нації (те що ви заперечуєте, а я не ставлю за мету підтвержувати це або заперечувати), чи винищенням українського селянства (що на мою думку, принаймні сьогодні, є правдою), чи винищення частини населення не підтримуючого політику комуністичного керівництва (що є найбільш вірогіднішим) - оце я намагаюсь зрозуміти, а вже потім відстоювати свою думку з посиланням на документи.

[sega]

До речі я по оприлюдненій інформаці МЗС РФ у докусентах бачу що у 1930 році ще не було геноциду

Голодомор - моріння голодом - умисне створювання умов для винищення населення через голод

Т.е. весь СССР жил припеваючи, а украинцев специально морили голодом?

[Werwolf]

До речі я по оприлюдненій інформаці МЗС РФ у докусентах бачу що у 1930 році ще не було геноциду

Голодомор - моріння голодом - умисне створювання умов для винищення населення через голод

Т.е. весь СССР жил припеваючи, а украинцев специально морили голодом?

Не перекручуйте, був голод, а був голодомор, це по перше. А подруге - не українців, а на території України.

PS: Якщо ви бажаєте розбиратись - будьласка після поговоримо, а вже пропонував. А якщо негайно бажаєте отримати відповідь - то не до мене. Знайдіть собі інших, які тупо впевнені у тому, що справі, і сперечайтеся з ними досхочу.

[sega]

Werwolf, я не перекручиваю.
Реальный случай, на остановке сидят школьники и рассуждают на тему Голодомора, так вот они уверены, что Кремль ( не СССР, а именно Кремль ) морил голодом Украину, а на мой вопрос про голод в Поволжье и на Кавказе ответили
- Слыш дядя ты бы меньше Россию слушал , а историю учил. Все жрали от пуза, кроме нас.

[Werwolf]

Werwolf, я не перекручиваю.
Реальный случай, на остановке сидят школьники и рассуждают на тему Голодомора, так вот они уверены, что Кремль ( не СССР, а именно Кремль ) морил голодом Украину, а на мой вопрос про голод в Поволжье и на Кавказе ответили
- Слыш дядя ты бы меньше Россию слушал , а историю учил. Все жрали от пуза, кроме нас.

Я - не школьник, тому ці питання не до мене.
Я повинен відповідати за дурість вчитилів, чи учнів.
Що до того, хто морив, то я приєднуюсь до учнів. Країна - територія і вона ні в якому разі не може морити/не морити. Морять люди, а саме Кремль, принаймні в мене, викликає асоціацію що до керівництва тодішнього СРСР.
Що до відповіді школярів, то історію треба вивчати, а вони її вчать.

PS:Я не є ні ідеологом, ні вчитилем - тому такі питання не до мене.

[Портвейн]

- Слыш дядя ты бы меньше Россию слушал , а историю учил. Все жрали от пуза, кроме нас.

А в наши годы закурить просили ...
Начинаю учить историю и украинский = а то малолетки побьют 
Ты гляди нормальное поколение подростает 
sega поосторожнее ... это ж не интернет = наваляют толпой по идеологическим мотивам .
Тем более такое начало драки гораздо интереснее чем = дай закурить ...
И главное все логично ... учитывая пророссийское большинство для гарантированного провоцирования драки тема выбранна удачно .

[evgeny]

а че нормальное начало драки.
-ты как голодомору относишься?был ли нет?...и в бубен.

почти как в "последний бойскаут":
-слышь чувак волна накатывает.
-а потом в голову или живот.(с)