Форум Краматорска

  • 09 Май 2021, 04:24:11
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Новости:

Автор Тема: Радянська окупація та Голодомор  (Прочитано 47418 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

26 Август 2008, 09:10:26
Ответ #465
Оффлайн

Pash


Оффлайн Pash

  • **
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 219
  • Карма: +7/-19
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
    • Просмотр профиля
а вот вообще интересная сттья.
Тщательно забытая правда
Вырванные страницы из учебника истории Украины
http://www.zlev.ru/59_9.htm
Повна бредятіна, давно такого не читав...Ленін український націоналіст, зараз лусну  :valjajus:

Форум Краматорска

Re: Радянська окупація та Голодомор
« Ответ #465 : 26 Август 2008, 09:10:26 »

24 Сентябрь 2008, 17:56:49
Ответ #466
Оффлайн

evgeny


Оффлайн evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 26878
  • Страна: il
  • Карма: +0/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 275
  • Получил: 505
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Россия рассекретила документы о Голодоморе в Украине
http://rus.newsru.ua/ukraine/13sep2008/rozsecret.html

Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

24 Сентябрь 2008, 20:59:44
Ответ #467
Оффлайн

Werwolf


Оффлайн Werwolf

  • Я не звір, я напівзвір
  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 1048
  • Страна: ua
  • Карма: +52/-4
  • Спасибо
  • Сказал: 1989
  • Получил: 212
  • Всі ми не такі, навіть самі перед собою
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Повідомлення:
США признали Голодомор в Украине геноцидом http://glavred.info/archive/2008/09/24/090924-0.html

25 Сентябрь 2008, 10:33:31
Ответ #468
Оффлайн

sega


Оффлайн sega

  • **
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 124
  • Карма: +4/-6
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
    • Просмотр профиля
Повідомлення:
США признали Голодомор в Украине геноцидом http://glavred.info/archive/2008/09/24/090924-0.html

А что
Цитировать
Палата представителей конгресса США на заседании во вторник выступила с осуждением сталинского «голодного геноцида – голодомора» в Украине в 1932-1933 годах
называется - США признали.......?

25 Сентябрь 2008, 16:16:08
Ответ #469
Оффлайн

sega


Оффлайн sega

  • **
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 124
  • Карма: +4/-6
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
    • Просмотр профиля
Цитировать
Правительства США и Украины уже подыскивают участок в Вашингтоне, где будет установлен мемориал жертвам голодомора. Как известно, Верховная рада признала его геноцидом еще в конце 2006-го. А Виктор Ющенко  активно выступает за то, чтобы ввести уголовную ответственность за отказ считать голод 1930-х геноцидом. У ООН, впрочем, иной взгляд на эту проблему. Понимая, что окажутся в меньшинстве, украинские власти не стали даже выносить на рассмотрение сессии Генассамблеи проект резолюции, квалифицирующей голодомор как геноцид.

По поводу уголовной ответственности это что серьезно?

25 Сентябрь 2008, 22:19:25
Ответ #470
Оффлайн

Werwolf


Оффлайн Werwolf

  • Я не звір, я напівзвір
  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 1048
  • Страна: ua
  • Карма: +52/-4
  • Спасибо
  • Сказал: 1989
  • Получил: 212
  • Всі ми не такі, навіть самі перед собою
    • Мужской
    • Просмотр профиля

А что
Цитировать
Палата представителей конгресса США на заседании во вторник выступила с осуждением сталинского «голодного геноцида – голодомора» в Украине в 1932-1933 годах
называется - США признали.......?

А що
Цитировать
«Иосиф Сталин и его окружение совершили в 1932-1933 годах геноцид против украинцев»,
не зараховується?
а:
Цитировать
«комиссия США по голоду на Украине, сформированная 13 декабря 1985 года, провела исследование с целью расширения знания и понимания в мире украинского голодного геноцида (голодомора) в 1932-1933 годах и пришла к выводу о том, что его жертвы погибли голодной смертью в результате искусственно созданного голода».
;
Цитировать
«Конгресс США скорбно отмечает 75-ю годовщину украинского голодного геноцида и выражает свои глубочайшие соболезнования семьям жертв, а также тем, кто пережил эту трагедию»
;
Цитировать
«распространение информации об украинском голодном геноциде для расширения знания в мире об этой искусственно созданной трагедии»
також не враховується за признання.
Можливо вам потрібно "США визнає голодомор ценоцидом." тільки таке речення? А можливо, там повинно бути слово "Росія"? Тоді це буде визнання?
 Ну тоді не знаю, чекайте далі буде. Ющенко зняв завку про геноцид-голодомор ... Цього разу, але це не остання спроба, будуть і ще. наю надію що ви розумієте неповороткість суспільної думки. Потрібен час і він є. Почекаємо.

25 Сентябрь 2008, 22:23:26
Ответ #471
Оффлайн

Werwolf


Оффлайн Werwolf

  • Я не звір, я напівзвір
  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 1048
  • Страна: ua
  • Карма: +52/-4
  • Спасибо
  • Сказал: 1989
  • Получил: 212
  • Всі ми не такі, навіть самі перед собою
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
Правительства США и Украины уже подыскивают участок в Вашингтоне, где будет установлен мемориал жертвам голодомора. Как известно, Верховная рада признала его геноцидом еще в конце 2006-го. А Виктор Ющенко  активно выступает за то, чтобы ввести уголовную ответственность за отказ считать голод 1930-х геноцидом. У ООН, впрочем, иной взгляд на эту проблему. Понимая, что окажутся в меньшинстве, украинские власти не стали даже выносить на рассмотрение сессии Генассамблеи проект резолюции, квалифицирующей голодомор как геноцид.

По поводу уголовной ответственности это что серьезно?
А чому б і ні? Почитайте заперечення Росії на сайті МИД Росії (розсекречені архіви там 550МБ архівних фотодокументів.
Голод в СССР 1930 - 1934 годы http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c32572ba00560533/22fa7cb39af8e09ec32574bb003a7f8c?OpenDocument#_Toc207687957

26 Сентябрь 2008, 12:27:38
Ответ #472
Оффлайн

sega


Оффлайн sega

  • **
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 124
  • Карма: +4/-6
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
    • Просмотр профиля
Werwolf, т.е. если представители "Верховной Рады" , к примеру социалистов, на своем заседании в Бердичеве признают действия США в Ираке геноцидом мусульман это будет считаться - Украина признала?
Это что было официальное заявление правительства США?
Цитировать
А чому б і ні?
А сценарий -
- Не хочешь признать точку зрения "всех прогрессивных украинцев" - в тюрьму!
Ничего не напоминает.... так и до политических репрессий недалеко.

26 Сентябрь 2008, 13:52:37
Ответ #473
Оффлайн

sergk

Глобал Модератор

Оффлайн sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Сообщений: 4156
  • Карма: +155/-100
  • Спасибо
  • Сказал: 20
  • Получил: 39
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Werwolf, т.е. если представители "Верховной Рады" , к примеру социалистов, на своем заседании в Бердичеве признают действия США в Ираке геноцидом мусульман это будет считаться - Украина признала?

Скажите, а вы вообще знаете что такое "Палата представителей конгресса США"? А как устроен Конгресс США вообще вы знаете?

26 Сентябрь 2008, 14:24:18
Ответ #474
Оффлайн

СВ


Оффлайн СВ

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 4748
  • Карма: +137/-36
  • Спасибо
  • Сказал: 1
  • Получил: 80
    • Просмотр профиля
А мне всё равно, кто признаёт, а кто нет. Главное, что я и мои дети знают, что голод 30-х годов был геноцидом. При этом геноцидом не только против украинского народа, а в том числе и прежде всего. И Если Украина, как государство, считает необходимым поставить в этом историческую точку, то это её право.

26 Сентябрь 2008, 14:42:40
Ответ #475
Оффлайн

sega


Оффлайн sega

  • **
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 124
  • Карма: +4/-6
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
    • Просмотр профиля
СВ, да и мне все равно кто признает, а кто против.... просто украинцы утверждают, что это был ИМЕННО геноцид украинцев, а не голод в СССР, голодали ведь не только в Украине.
Это трагедия всех народов живших в той стране.

26 Сентябрь 2008, 15:00:09
Ответ #476
Оффлайн

evgeny


Оффлайн evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 26878
  • Страна: il
  • Карма: +0/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 275
  • Получил: 505
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Мужской
    • Просмотр профиля
СВ, да и мне все равно кто признает, а кто против.... просто украинцы утверждают, что это был ИМЕННО геноцид украинцев, а не голод в СССР, голодали ведь не только в Украине.
Это трагедия всех народов живших в той стране.

украина поднимает вопрос в границах украины.другие могу решать свои проблемы в своих границах.нефть тоже когдата-то добывали на севере ссср,почему сейчас не делятся?жили ведь в одной стране.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

26 Сентябрь 2008, 15:22:20
Ответ #477
Оффлайн

СВ


Оффлайн СВ

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 4748
  • Карма: +137/-36
  • Спасибо
  • Сказал: 1
  • Получил: 80
    • Просмотр профиля
sega :"просто украинцы утверждают, что это был ИМЕННО геноцид украинцев". Ну и что не так? Украинцы это утверждают про себя. Я же, являясь по рождению и происхождению русским, живя в Украине, тоже утверждаю, что голод 32-33 года был проявлением геноцида по отношению к народу (многонациональному) Украины. Кроме того я утверждаю, что голод 32-33 года был проявлением геноцида к народу, проживающему на Кубани, в Поволжье, на Дону. Как было геноцидом расказачивание и раскулачивание, репресии 30-х и 40-х. Миллионы безвинно замученных, заморенных голодом и сгноённых в ГУЛАГАХ - разве это не геноцид? Крымские татары, чеченцы, турки месхетинцы, поволжские немцы,... их история в СССР - это не геноцид?

26 Сентябрь 2008, 18:02:24
Ответ #478
Оффлайн

Werwolf


Оффлайн Werwolf

  • Я не звір, я напівзвір
  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 1048
  • Страна: ua
  • Карма: +52/-4
  • Спасибо
  • Сказал: 1989
  • Получил: 212
  • Всі ми не такі, навіть самі перед собою
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Опонентам:
От з мого останнього поста я бачу, що вам відповіли і без мене. Мені залишається тільки приєднатися до цих висловів.


Доречі формуліровка
Цитировать
«Иосиф Сталин и его окружение совершили в 1932-1933 годах геноцид против украинцев»,
якось принижує інші нації й національності? Ні. Що до інших - будьласка, піднімайте архіви, робіть дослідження, оприлюднюйте доказову базу, ставте питання про геноцид і добивайтеся його визнання. Хто вам заважає? Небажання вионувати цю роботу вам заважає. А щоб не було приводу її розпочинати і є хвалене гасло - "Геноциду - голодомору на Україні не було - був звичайний голод через неврожай та некваліфіковані дії окремих керівників."

До речі я по оприлюдненій інформаці МЗС РФ у докусентах бачу що у 1930 році ще не було геноциду, був лише звичайний голод через недолугість виконавців та коррупцію у розподільчих конторах. далі ще не дійшов (1930 рік тільки до половини), так що моя думка ще може змінитися, А ваша?

26 Сентябрь 2008, 23:14:05
Ответ #479
Оффлайн

sega


Оффлайн sega

  • **
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 124
  • Карма: +4/-6
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 0
    • Просмотр профиля
evgeny,
Цитировать
украина поднимает вопрос в границах украины
да нет, если
Цитировать
включення питання вшанування пам'яті жертв Голодомору до розгляду Генасамблеї ООН.

СВ
Цитировать
Главное, что я и мои дети знают, что голод 30-х годов был геноцидом. При этом геноцидом не только против украинского народа, а в том числе и прежде всего.
Чему Вы еще детей учите?
Цитировать
И Если Украина, как государство, считает необходимым поставить в этом историческую точку, то это её право.
Я с этим не спорю и Украина ее поставилаhttp://www.president.gov.ua/ru/documents/5280.html

Цитировать
разве это не геноцид?
Геноцид - действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую.
Как я понимаю - Крымские татары, чеченцы, турки месхетинцы, поволжские немцы,... это одна национальная, этническая или религиозная группа?

Werwolf
Цитировать
у докусентах бачу що у 1930 році ще не було геноциду, був лише звичайний голод
Изучайте дальше.


Форум Краматорска

Re: Радянська окупація та Голодомор
« Ответ #479 : 26 Сентябрь 2008, 23:14:05 »