Форум Краматорська

  • 26 Квітень 2024, 02:26:18
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: УПА  (Прочитано 84025 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

20 Грудень 2007, 23:49:37
Відповідь #270
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

Форум Краматорська

Re: УПА
« Відповідь #270 : 20 Грудень 2007, 23:49:37 »

21 Грудень 2007, 09:16:02
Відповідь #271
Offline

SidorOV


Offline SidorOV

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3442
  • Країна: 00
  • Карма: +78/-10
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 19
  • "Нужно понимать всю глубину наших глубин" (с) ДМБ
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
http://muzblog.org.ua/?p=25

"...Знову за спинами визволителів
Прийшли нові карателі та мучителі…


Добавить нечего.
Никогда не стой на месте! Ищи новые тупики!

21 Грудень 2007, 21:16:26
Відповідь #272
Offline

jimbobimbo


Offline jimbobimbo

  • Багэмный флудэр,
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2855
  • Країна: 00
  • Карма: +69/-69
  • Дякую
  • Сказав: 3
  • Отримав: 12
  • пачьотный культуролаг
    • Перегляд профілю
We want you now to take off your bras and your panties! Throw them all on to the stage! And do it... now!

22 Грудень 2007, 11:34:45
Відповідь #273
Offline

Pash


Offline Pash

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 210
  • Карма: +7/-19
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Так що там товарищі із Яд Вашем кажуть?

22 Грудень 2007, 16:22:41
Відповідь #274
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Так що там товарищі із Яд Вашем кажуть?
вот адресс,задай вопрос.
http://www.yadvashem.org/
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

24 Грудень 2007, 10:37:00
Відповідь #275
Offline

Pash


Offline Pash

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 210
  • Карма: +7/-19
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Спасибі, зараз напишу, якщо буде відповідь, роповім, доречі, адреса:     general.information@yadvashem.org.il
Давайте напишемо

17 Січень 2008, 19:27:56
Відповідь #276
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
 :D Смешно )))) Исторический генокод  :valjajus:
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/73540.html
Симоненко: закон об ОУН-УПА разрушит исторический генокод украинцев, а политический террор войдет в каждую семью
Если законопроект о признании борцами за независимость Украины членов ОУН-УПА будет вынесен на рассмотрение Верховной Рады, фракция Компартии будет блокировать трибуну и работу парламента.
Об этом заявил лидер политсилы Петр Симоненко.

"Конечно же, мы будем принимать все меры, чтобы не допустить этого кошмара", - пообещал политик. Его цитирует пресс-служба КПУ. "Ведь кто, кроме нас, защитит сегодня все то, что было сделано для страны старшим поколением? Кроме нас, просто некому. Мы будем принимать все меры, чтобы противостоять этому процессу", - подчеркнул парламентарий.

"Однозначно могу сказать, что если депутаты пойдут на поводу у Президента и примут этот Закон, то это будет настоящим кощунством. Это, по существу, станет началом разрушения исторического генокода украинцев, а политический террор будет введен в каждой семье", - убежден лидер украинских коммунистов.
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

18 Січень 2008, 11:59:08
Відповідь #277
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Коммунисты, оказывается, заодно с поляками действуют...

Действующее в Польше Общество увековечивания жертв преступлений украинских националистов направило президенту Украины Виктору Ющенко открытое письмо.

В письме в частности говорится:

Мемориальные и ветеранские организации выражают резкий протест после ознакомления с публикациями в прессе на тему издания 14 октября президентом Украины Виктором Ющенко Указа по вопросу реабилитации ОУН-УПА и признания членов этих организаций ветеранами Второй Мировой войны.

Протест мы подтверждаем следующим образом:

— собранными документами, донесениями живущих свидетелей, проведенным следствием по этому делу Комиссией по расследованию преступлений против польского народа и объективными разработками польских и украинских историков, однозначно подтверждающих, что ОУН-УПА совершила акты геноцида главным образом в юго-восточных уездах Польши;

— материалами с судебных процессов бывших членов УПА, проведенных в послевоенный период, дающие основания к признанию ОУН-УПА фашистской преступной организацией, которая является ответственной за убийство многих украинцев, русских, чехов, а также за помощь Германии в истреблении евреев;

— по подсчетам Общества увековечивания жертв преступления украинских националистов во Вроцлаве, члены организации ОУН-УПА, убили около 200 тысяч только поляков, не считая жителей других национальностей.

Ввиду этих фактов как президент Украины может призывать парламент к принятию закона, признающего Организацию украинских националистов и ее вооруженное крыло УПА национально-освободительным движением, если доказанной целью этих организаций исключительно была этническая чистка, а, следовательно, геноцид, совмещенный с жуткими истязаниями, совершенными над беззащитным польским населением, главным образом деревенским?

Точка зрения президента Украины не имеет ни исторического, ни морального обоснования и для поляков не может быть безразличной. Стремление к признанию организаций, убивавших людей, и присвоение преступникам статуса ветерана — участника Второй Мировой войны, было бы позором и большой фальсификацией истории.

Мы не оспариваем, что формации ОУН-УПА стремились к однонациональному независимому украинскому государству; — согласно идеологическим установкам целью ОУН должна быть «Украина для украинцев», а пути к этой цели лежали через бесчеловечный геноцид. Члены вооруженных формаций ОУН не были ни солдатами, ни партизанами, так как главным образом занимались убийствами беззащитного польского населения и грабежом.

Ради хороших отношений с Украиной мы требуем от пана президента (речь идет о президенте Польши) протестовать решение присвоить убийцам из фашистских образований ОУН-УПА статуса ветеранов — участников Второй Мировой войны. Нельзя строить добрососедских отношений с государством, президент которого склоняет голову перед преступниками, ответственными за преступления против человечества.

Мы, выжившие свидетели тех страшных событий, отчетливо помним, что члены ОУН-УПА совершили преступления геноцида. Пан президент, убийство около 200 тысяч беззащитных поляков касается всего польского народа.

Копии письма направлены также в Совет Европы и Европейский трибунал по правам человека в Страсбурге

18 Січень 2008, 12:14:04
Відповідь #278
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
а свою Армію Крайову вони "фашистскай арганізацієй" признати не хочуть?
шоб по-ЧЕСНОМУ
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

18 Січень 2008, 12:23:26
Відповідь #279
Offline

Шк@ff


Offline Шк@ff

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4535
  • Карма: +113/-32
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
війна завжди когось чипає... для одного воін - кат, для іншого визволитель...
так, шо в цієй справі як мінімум дві точкі зору...
я наприклад завжди проти якіхось строго полярних висловлювань ти визначень... тут справа делікатна... і перш за все потребуюча об*ективного історічного раслідування...

18 Січень 2008, 12:30:19
Відповідь #280
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
до того ж - якесь ліве "обшество".... на офіційному рівні давно все разобрано і вирішено...
так шо не нада тут видавать за "мнєніє всєх поляков"... у нас теж при бажанні можна ТАКОГО насмикати, шо і для об*явлення нам війни Гондурасом вистачить...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

18 Січень 2008, 14:26:20
Відповідь #281
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
...для об*явлення нам війни Гондурасом вистачить...
А было бы интересно. Так, чисто поржать :D
Отправленный на: Января 18, 2008, 13:53:00
до того ж - якесь ліве "обшество".... на офіційному рівні давно все разобрано і вирішено...
Не знаю, насколько там все "разобрано и решено", но поляки успокоятся еще не скоро. Помнишь прошлогоднюю тему про памятник?
так шо не нада тут видавать за "мнєніє всєх поляков"...
А кто-то пытался? :)

18 Січень 2008, 18:15:44
Відповідь #282
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ясєн пєнь
ОЦЕ хто написав:
Цитувати
заодно с поляками действуют...
поляки - мо. я тобі новину зроблю - це така НАЦІЯ... яка живе в основном в Польщі...
коли кажуть "поляки зробили те-то" чи "поляки винайшли борщ і горілку" - то "по умолчанію" мається на увазі ВЕСЬ польский народ, нє?
а коли три крєндєля, які мають громадянство Польщі, зібрались до купи і написали якогось листа кудись, а ЗМІ роздули з цього "шкандаль" - "Польская общественность выражает протест против реабилитации ОУН ..."
то розписуються ЗА ВСІХ поляків, нє?
а це "не зовсім так", нє?
Якшо московські ЗМІ розтиражирують висказиваніє якогось робота Мі2-Шо2 з нашого форуму під заголовком "Українці ненавидять Ющенко" - це ж буде НЕ ЗОВСІМ так, нє?

Там було все дуже заплутано - і колонізація поляками була, і жили разом, і лаялись, і шлюбу брали, і вбивали, і хати жгли, і в Войскє Польськім служили...

а отаке чув:
Украина и Польша договорились о Кладбище орлят во Львове

20 мая 2005 | 17:12
Подробности
По материалам: Gazeta Wyborcza, Proeuropa

Польские и украинские эксперты согласовали спорные вопросы вокруг захоронений польских солдат в Львове, известных как Кладбище орлят. Польша теперь не настаивает на включении слова "героически" на могильных надписях, а Украина согласилась восстановить памятники французским пехотинцам и американских пилотам, которые воевали за поляков в украинско-польской войне 1919-1920 года, на что дал согласие городской совет Львова.

Вместе с тем, горсовет формально не изменил свое решение в деле Кладбища орлят, ожидая, что польская сторона подтвердит, что не будет выдвигать дополнительных требований.

Львовский горсовет также принял обращение к польским властям с просьбой соорудить возле поселка Павлокома памятник украинцам, погибшим во время военной акции поляков в 1945 году

Депутаты не обсуждали вопрос возвращения каменных львов на Кладбище орлят, чего добивается польская сторона, аргументируя это тем, что украинское правительство не обращалось к ним с подобной просьбой.

В течение нескольких лет поляки и украинцы не могли найти компромисс в деле Кладбища орлят. Польша хотела, чтобы на нем была надпись, свидетельствующая о том: что "польские солдаты героически погибли за родину", украинцы не соглашались на слово "героически". Кладбище могут открыть в конце июня - начале июля.



це тобі не на рівні якихось незнаних і нечутих досєлє "общєств"....
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

21 Січень 2008, 15:39:17
Відповідь #283
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
поляки - мо. я тобі новину зроблю - це така НАЦІЯ... яка живе в основном в Польщі...
коли кажуть "поляки зробили те-то" чи "поляки винайшли борщ і горілку" - то "по умолчанію" мається на увазі ВЕСЬ польский народ, нє?
а коли три крєндєля, які мають громадянство Польщі, зібрались до купи і написали якогось листа кудись, а ЗМІ роздули з цього "шкандаль" - "Польская общественность выражает протест против реабилитации ОУН ..."
то розписуються ЗА ВСІХ поляків, нє?
а це "не зовсім так", нє?
Т.е., если "поляки изобрели водку" - то ее изобрели все поляки вместе, а если какое-то общество - так они и не поляки совсем?
Ну, в общем, ты понял, что я имею в виду. Я тебя - тоже. Думаю, дальше конкретизировать не стоит.
а отаке чув:
Украина и Польша договорились о Кладбище орлят во Львове
А вот это: В Варшаве поставят памятник жертвам Украинской повстанческой армии

"5-метровое дерево с крыльями вместо кроны, к которому прибиты труппы детей. Такой памятник жертвам Украинской повстанческой армии хотят поставить на Гжибовской площади в Варшаве. Инициаторы проекта - члены объединения поляков, которые раньше жили на восточных границах Польши. Они уже получили разрешение городского управления."

"Городское управление уже выдало представителям Комитета по сооружению памятника так называемое решение о предоставлении земли - документ, необходимый для того, чтобы получить разрешение на установку. Но решение городских властей касалось только идеи, а не формы памятника - отмечают сотрудники пресс-службы городского управления.

- Мне сложно оценить эту инициативу, Ян Невинский в молодости пережил свою травму, - говорит Роберт Вишинський, директор Института восточных границ. - Но памятник должен быть, скорее, какой-то формой примирения. Соседей не выбирают.

- Сама идея о том, чтобы поставить памятник жертвам УПА, не вызывает у меня серьезных возражений. Конечно, споры вызывает натуралистическая форма этой скульптуры", - говорит доктор Гжегож Мотыга из Института политических исследований Польской академии наук, автор исследования "Польско-украинская борьба на землях современной Польши в 1943-1948 гг." По его словам, от УПА погибло до 100 тысяч человек, из них на Волыни - 60 тысяч."


21 Січень 2008, 15:52:47
Відповідь #284
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Т.е., если "поляки изобрели водку" - то ее изобрели все поляки вместе, а если какое-то общество - так они и не поляки совсем?
Ну, в общем, ты понял, что я имею в виду. Я тебя - тоже. Думаю, дальше конкретизировать не стоит.
ну не всі ж такі розумні...
так шо - конкретізіровать - СТОІТ

заголовок має звучати приблизно так: "ТРИ ПОЛЯКА діють заодно з комуністами"...

Замполіт, а чуєш різницю - мої ВЖЕ договорились, а твої тільки ЗБИРАЮТЬСЯ ставить... мабуть, к Олімпіаді в Сочі, йопт...
А у нас, до речі, ДЕ поставили? В Криму і Луганську? самі потерпілі, йопт, від УПА...
та ВІЙНА була, давайте тепер, через 60 років, трупи рахувать...
Звіздєц.....
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

Форум Краматорська

Re: УПА
« Відповідь #284 : 21 Січень 2008, 15:52:47 »