[AntZ]

да уж... нелегко отстаивать российские позиции... без турбулентности - хрен объяснишь +)))))

[YourOK]

да что памятники... память осталась бы... а то после 17-го не только памятники рушили, а и память вышибали... известными теперь уже способами... и масштабами...

[Портвейн]

 

[СВ]

Дисскуссия у нас развернулась не чисто по солдатским могилам. Тем более, что в том же Львове речь идёт, прежде всего о "советских памятниках", атрибутах той эпохи, а не о могилах солдат.

[evgeny]

В советском памятнике воплощен эстонский герой?

Кто он? Что за человек послужил прототипом для бронзового памятника советскому солдату, перенос которого вверг Эстонию в хаос в конце апреля? Кто скрывается за этой массивной скульптурой широкоплечего, мужественного солдата со склоненной в задумчивости головой? Красивое, импозантное лицо, разительно отличающееся от скульптур 1930-х годов, изображающих лица, устремленные в будущее. За его левым плечом виднеется приклад винтовки, и можно догадаться, что она внизу. Левая рука опущена вдоль туловища. Пальцы сжаты в кулак, возможно с силой. Солдат, в котором не чувствуется никакой угрозы, думает о своих товарищах, павших за освобождение Эстонии в 1944 году. Его поставили в Таллине 21 сентября 1947 года. На следующий день советские власти праздновали у его подножия третью годовщину освобождения Таллина – для эстонцев это была третья годовщина возвращения советской оккупации.

Эстонский скульптор Энн Роос, скончавшийся в 1990 году, до войны был участником близкого импрессионизму движения "Паллас". В 1941 году советские власти отправили его в СССР, в лагерь художников, которых заставляли писать портреты руководителей-коммунистов. Он вернулся в Эстонию осенью 1944 года, после ухода немцев, а в 1945 году вместе с архитектором Арнольдом Аласом выиграл конкурс на строительство памятника.

На протяжении коммунистической эпохи никто не потрудился узнать, кто же послужил моделью для Бронзового солдата, перед которым собирались ветераны Красной Армии. После обретения Эстонией независимости в 1991 году этот вопрос стал чрезвычайно актуален. Правительство хотело избавиться от десятков советских памятников, которыми была усеяна вся страна. Однако российская армия, последние войска которой ушли из Эстонии только в августе 1994 года, ясно дала понять, что этот памятник, возведенный в честь воинов-антифашистов, является святыней.

В новый правящий класс Эстонии входят многие деятели бывшей коммунистической номенклатуры, которые, будучи сторонниками независимости, в то же время испытывают привязанность к этому памятнику. Дело в том, говорят они, что человек, послуживший моделью для него, не русский, а эстонец. Таким образом, это может изменить значение настроения солдата. О чем он думает? О печальной судьбе своей страны, о своих родителях, сосланных в Сибирь?

После ухода последних российских солдат, когда вопрос о переносе памятника вновь встал на повестке дня, вспыхнули споры о личности прототипа. Прозвучало имя Кристьяна Палусалу – популярного эстонского героя, двукратного олимпийского чемпиона берлинской Олимпиады 1936 года, скончавшегося в 1987 году. Депортированный в СССР в ходе первой советской оккупации (с июня 1940 по август 1941), он вступил в Красную Армию, дезертировал и перебрался в Финляндию, а в конце войны был возвращен в СССР и отправлен в ГУЛАГ.

Использовать в качестве модели дезертира? Они осмелились. По слухам, Роос использовал в качестве прототипа Палусалу, чтобы выразить безмолвный протест против советского режима. Борец позировал также для другого памятника, посвященному эстонскому эпосу "Калевипоегу", но пришлось его заменить, так как лицо на памятнике было слишком похоже на лицо Палусалу, что не устраивало советские власти. И потом, памятник был изготовлен между 1945 и 1947 годами. "В принципе, Палусалу был в ГУЛАГе, поэтому не мог послужить прототипом для памятника. Во всяком случае, не мог находиться в мастерской", – считает Винну Яаанисоо, профессор скульптуры. Когда в советские времена Энна Рооса спрашивали об этом, он уклончиво отвечал, что изобразил лицо "молодого рабочего, жившего неподалеку от мастерской".

"Десять часов без движения"

Молодой рабочий... Был ли это Альберт Йоханнес Адамсон? Так утверждают некоторые. Плотник с эстонского острова Сааремаа, которого не забрали в Красную Армию из-за болезни рук. Его дочь утверждала в 2004 году в интервью эстонскому журналу, что ее отца Роос нанял случайно, на улице. Она даже уточнила подробности: "Ему было трудно, потому что один раз ему пришлось простоять десять часов без движения".

В прокуренном подвале частного паба эстонских художников Ku-Ku Klubi Яаак Соанс смеется. В 1960-е он был учеником Энна Рооса. По его словам, Роос сказал ему, что "это была модель из Академии". Тогда-то он и поговорил с Велло Раянгу, умершим в 1976 году. В 1945 году этот эстонский солдат Красной Армии после демобилизации учился в Академии искусств. В статье, опубликованной в сентябре 1994 года, его дочь Ульви уверяла, что это он был моделью. "Раянгу разделил судьбу всех эстонцев", – писала журналистка.

В офисе, расположенном в старом городе, Илма Маесалу, главный инспектор эстонского агентства собственности, достает старую папку. В интервью 1984 года Энн Роос рассказывал, как трудно было ему найти модель. "У меня было несколько солдат, но им надоело, и они ушли. Я нашел модель на улице, но этот человек тоже устал". "Мы можем определенно сказать лишь то, что не знаем точно, кто именно послужил моделью. Но его используют в политических целях".

Айно Саан, одна из дочерей Энна Рооса, рассказывает, что ее отец не оставил никаких писем с объяснениями. "Моделью был эстонский солдат Красной Армии, но не кто-то определенный", – говорит она. На фотографиях Рооса за работой над памятником никогда не видно модели. "Кто бы он ни был, – подчеркивает Айно Саан, – для меня нет никакой проблемы в том, что памятник перенесли в конце апреля, после беспорядков. Для эстонцев он все равно является символом советской оккупации".

http://www.inopressa.ru/lemonde/2007/05/15/13:15:48/estonia

[Шк@ff]

Дисскуссия у нас развернулась не чисто по солдатским могилам. Тем более, что в том же Львове речь идёт, прежде всего о "советских памятниках", атрибутах той эпохи, а не о могилах солдат.

Все верно, предлагается убрать символы совка с могил, всякие там серпа-молота, звезды и прочую хрень и оформить их цевилизовано как захоранения воинов, причем предлагается создание рабочих груп из архитекторов землеустроителей, комунальщиков и тп. Совковые монументи и обелиски как и атрибутика это действительно элементы пропаганды тоталитаризма и комунизма. И держать этот отстой в памяти подобно мазохизму.
Правильно пел БГ "долгая память хуже чем сифилис", особенно такая память...

[Pash]

Мда а в нас в крамахі стоїть навіть не воїн-визволитель, а грузинська "збірниця чаю" 
До речі,хтось знає яка армія в світі хоронила так своїх полеглих?(просто зребли в кучу земелькою присипали залізяку поставили - все "братская могіла, млять")

[YourOK]

Дисскуссия у нас развернулась не чисто по солдатским могилам. Тем более, что в том же Львове речь идёт, прежде всего о "советских памятниках", атрибутах той эпохи, а не о могилах солдат.

Все верно, предлагается убрать символы совка с могил, всякие там серпа-молота, звезды и прочую хрень и оформить их цевилизовано как захоранения воинов, причем предлагается создание рабочих груп из архитекторов землеустроителей, комунальщиков и тп. Совковые монументи и обелиски как и атрибутика это действительно элементы пропаганды тоталитаризма и комунизма. И держать этот отстой в памяти подобно мазохизму.
Правильно пел БГ "долгая память хуже чем сифилис", особенно такая память...

Надеюсь, Донбасс не опустится до этого...

[sergk]

Надеюсь, Донбасс не опустится до этого...

Да при чем здесь "опустится"!?

Речь здесь вот о чем: на территории и России, и Украины, и Беларусии есть множество могил и памятников немецким солдатам, погибшим во Второй Мировой Войне. Однако я никогда не видел этих могил в центре города и уж тем более на этих могилах нет фашистской свастики.

Мы чтим памаять погибших солдат, но это нам не мешает критически относиться к советской символике и советским памятникам. Лично мне будет трудно объяснить своему сыну что за памятник стоит на площади и чего такого хорошего сделал это дядя, что ему и памятник, и улицу, и площадь и даже дворец культуры посвятили. Может ты мне объяснишь?

[YourOK]

Однако я никогда не видел этих могил в центре города и уж тем более на этих могилах нет фашистской свастики.

ну значит свастик нет, раз ты не видел... логично...   
объяснять, тебе? а зачем... ты сам кому хошь объяснишь - не маленький уже...
 

[AntZ]

тіхо, пацани, не сваріться....
СержК, дуже пряма параллєль між свастикою і зірками, як на мене...=(
Але, шо нема нічого страшного в переносі пам*ятників загиблим воїнам з центру на кладовище- тут я згоден
Тим більше, до цього нема ніякого діла "странє Р", якій чомусь є діло ДО ВСЬОГО - і до пам*ятників, і до державної мови, і до чужих виборів...

А ось щодо Лєніна, площі його імєні, Соціалістічєской (ім. Мороза???), 19 партс*єзда - тут, блін, уже запарило....
ну ЧОГО РАДІ Лєін має стояти в центрі мого міста????? ЧОМУ центральна вулиця називається "Соціалістічєская"????
Шоб своїма ямами і колдобінами, та відсутністю освітлення іллюстріровать "переваги соціалізма"???
Воно-то ЗРОЗУМІЛО, шо переімєнувать її в "Капіталістічєскую"- так ями самі не залатаються і світліше не стане, АЛЕ...
На мій погляд, є ПРЯМИЙ звязок між назвами вилиць, Лєніними на центральних площадях і БАЖАННЯМ латати ці вулиці....
Це такі собі "гнойніки", що нібито прямо не шкодять, але ЗАРАЗУ підтримують і ВОНЯЮТЬ....

[jimbobimbo]

Шендерович:

Прислушиваюсь к душе – ненависти нет, только тоска. Дед погиб, защищая Родину и на Родине, но могилы не обрел – там, в Синявинских болотах под Ленинградом, костей не собрали до сих пор… Немцы – собрали и похоронили, всех кого только можно, по всему миру, поименно. А мы если и вспоминаем о памяти павших, то, как в случае с Эстонией, только по политическим соображениям: все расчесываем имперские прыщи, вместо того чтобы прийти в себя и попробовать жить по-человечески. Что, может быть, начинается как раз с уважения к мертвым, своим и чужим.

[СВ]

Дак мы про это уже сколько лет говорим. А им всё не йьмётся. Каждый раз, когда их ловят на "беспределе, дураковке, лжи и т.д.", они вспоминают про НАТО, ворошат могилы солдат, отключают газ или активно охотятся на "иностраные мафии"...

[sergk]

ну значит свастик нет, раз ты не видел... логично...   

Конечно логично. А логично ли то, что на каждой могиле советского солдата я вижу звезду? Какая-то неувязочка: одим душегубам символы свои можно выставлять, а другим нельзя. Тут есть логика?

[AntZ]

логика тут не при чем
тех душегубов осудили международным судом, а этих - нет
кстати, в Венгрии употребление советсткой символики запрещено законодательно - наравне как раз со свастикой и стрелами усташей