[Мая]

ROOT и не говорил о чистой пирамиде. Он задался вопросом, как организовать систему, при которой все учaстники схемы окажуться в плюсе.
Первоначально вопрос стоял именно так.

Хоть чистая, хоть грязная пирамида, все участники в плюсе оказаться не смогут.

[ROOT]

Хоть чистая, хоть грязная пирамида, все участники в плюсе оказаться не смогут.

да вот как раз могут... при условии что вложенные ими деньги будут приносить сторонний доход

[Merlin]

да вот как раз могут... при условии что вложенные ими деньги будут приносить сторонний доход

так вы о финансовой пирамиде или о "стороннем доходе"?

если о "стороннем доходе", то подскажите, какой "сторонний доход" покроет несуразные проценты финансовой прамиды? и если такой найдете, начинайте прямо с него, минуя финансовую пирамиду.

[Romanus]

Хоть чистая, хоть грязная пирамида, все участники в плюсе оказаться не смогут.

Все зависит оттого, как организованна система.

Все хедж-фонды в принципе являются пирамидами, как и пенсионные фонды.

[spro]

Все хедж-фонды в принципе являются пирамидами, как и пенсионные фонды.

Не совсем - они занимаются инвестициями, то есть привлекают средства извне, не ограничиваясь участниками. То есть пирамидой называться не могут.

[Василий Иванович]

в принципе являются пирамидами, как и пенсионные фонды.

Можно поспорить на счет пенсионных фондов. Не вдаваясь в мелочи, человек по выходу на пенсию получает те самые деньги, которые он в течении трудовой жизни перечислил в счет пенсионного страхования (в идеале). Кто то получает чуть больше, а кто то умирает до достижения пенсионного возраста и не получает ничего.

Кроме того, в формировании пенсионного фонда участвует работодатель и выступает гарантом государство.

[CitiZen]

а если правильно рассчитать и донести этот расчет до вкладчиков... то и деньги будут нести и зарабатывать будут...

возможно эта притча поможет вам правильно всё рассчитать

Насреддин рассказывает, что как-то раз поспорил с эмиром бухарским, что научит своего ишака богословию так, что ишак будет знать его не хуже самого эмира. На это нужен кошелёк золота и двадцать лет времени. Если он не выполнит условия спора — голова с плеч. Насреддин не боится неминуемой казни: — «Ведь за двадцать лет», — говорит он, — «кто-нибудь из нас троих обязательно умрёт — или эмир, или ишак, или я. А тогда поди разбирайся, кто из нас троих лучше знал богословие!»

[Romanus]

Все хедж-фонды в принципе являются пирамидами, как и пенсионные фонды.

Не совсем - они занимаются инвестициями, то есть привлекают средства извне, не ограничиваясь участниками. То есть пирамидой называться не могут.

Понимаете, пирамиды бывают разные.

Например Paulson & Co. раскрутил схему с 18-ю слоями Collateralized Debt Obligation и заработал 7 млрд. долларов.

Правда и заработал он эти 7 млрд., вложив в схему 2 млрд.

[Romanus]

в принципе являются пирамидами, как и пенсионные фонды.

Можно поспорить на счет пенсионных фондов. Не вдаваясь в мелочи, человек по выходу на пенсию получает те самые деньги, которые он в течении трудовой жизни перечислил в счет пенсионного страхования (в идеале). Кто то получает чуть больше, а кто то умирает до достижения пенсионного возраста и не получает ничего.

Кроме того, в формировании пенсионного фонда участвует работодатель и выступает гарантом государство.

Действительно в идеале. Фактически же отчисляемые работником пенсионные отчисления идут на выплату пенсий пенсионерам и нигде не накапливаются. Впоследующем работник, выйдя на заслуженный отдых, будет получать пенсию за счет пенсионных отчислений в то время трудоспособного населения. Но население сокращается, естественно количество отчислений будет сокращаться и чтобы пенсионная пирамида не лопнула государство увеличивает пенсионный возраст.

У нас уже 67 лет и предлагают увеличить до 69.

[Портвейн]

Но население сокращается, естественно количество отчислений будет сокращаться и чтобы пенсионная пирамида не лопнула государство увеличивает пенсионный возраст.

У нас уже 67 лет и предлагают увеличить до 69.

А если начнет расти = начнут уменьшать 
По моему все это гнилые отмазки .
Уж с рекордного немецого экспорта можно крохи старикам бросить .
Если это проблема = давайте больше видов на жительство и работу молодым иммигрантам .

[Romanus]

Но население сокращается, естественно количество отчислений будет сокращаться и чтобы пенсионная пирамида не лопнула государство увеличивает пенсионный возраст.

У нас уже 67 лет и предлагают увеличить до 69.

А если начнет расти = начнут уменьшать 
По моему все это гнилые отмазки .
.

Совершенно верно.

[ROOT]

ну вот пожалуста, пенсионный фонд типичная пирамида, куда люди на протяжении трудовой деятельности вкладывают деньги, а на пенсии их получают... и живет пирамида за счет обезательных взносов  так что ли? а государство как гарант обеспечивает условия что бы пирамида не развалилась... может создать частный пенсионный фонд!?

[Romanus]

Для пенсионного фонда нужны большие первоначальные вложения + перестраховщик.


И у вас не пойдет - доверия нет.