Форум Краматорська

  • 27 Квітень 2024, 17:00:25
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Нафта кінчається. За вугіллям, біодизелем на українських чорноземах майбутнє  (Прочитано 5304 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

17 Червень 2007, 12:00:55
Відповідь #30
Offline

Puzzle


Offline Puzzle

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 866
  • Карма: +57/-10
  • Дякую
  • Сказав: 3
  • Отримав: 76
  • Жизнь такава - какава, и больше никакава
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Понятно, законы термодинамики не для любителей писаны :) :) :)
Это не я родился за Уралом, в Сибири. Это Москва и москали всегда были ЗА Уралом!

Форум Краматорська


17 Червень 2007, 12:23:57
Відповідь #31
Offline

Nyarlathotep


Offline Nyarlathotep

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5188
  • Країна: 00
  • Карма: +152/-32
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
Пазл, Вы физик? Может поделитесь с нами знаниями о резонансе, инерции, магнитах?

17 Червень 2007, 22:04:39
Відповідь #32
Offline

Puzzle


Offline Puzzle

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 866
  • Карма: +57/-10
  • Дякую
  • Сказав: 3
  • Отримав: 76
  • Жизнь такава - какава, и больше никакава
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Пазл, Вы физик? Может поделитесь с нами знаниями о резонансе, инерции, магнитах?
Да, ну и что? ни одно из этих явлений не нарушает ни одного закона физики! А в нашей части Вселенной работают те законы, которые работают - остальное легкое на...вание простого народа. Или сильное :D
Чего уж такого в том же резонансе, инерции и магнитах? Нашли "дыру" из которой энергия притекает в нашу часть Вселенной неизвестно откуда? Дивергенция ротора не равна нулю? Почитай хотя бы основы релятивистской механики - нарушения закона термодинамики по ночам снится не будут :D :D :D
А все эти вещи в объемах, доступных для понимания, все изучали в школе. Вопрос - что осталось в головах? :D :D :D
А по образованию я  - да, инженер-физик.
Это не я родился за Уралом, в Сибири. Это Москва и москали всегда были ЗА Уралом!

17 Червень 2007, 22:12:13
Відповідь #33
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
тогда перестаьте выеживаться и объясните простым лирикам, че не так и куда бежать
Ваш звездный час, маэстро! +))
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

18 Червень 2007, 06:38:16
Відповідь #34
Offline

Nyarlathotep


Offline Nyarlathotep

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5188
  • Країна: 00
  • Карма: +152/-32
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
Да, ну и что? ни одно из этих явлений не нарушает ни одного закона физики! А в нашей части Вселенной работают те законы, которые работают - остальное легкое на...вание простого народа. Или сильное :D

Пазл, а откуда Вы знаете какие законы работают в других частях вселенной? Не на...вайте простой народ! ;)

Чего уж такого в том же резонансе, инерции и магнитах? Нашли "дыру" из которой энергия притекает в нашу часть Вселенной неизвестно откуда? Дивергенция ротора не равна нулю? Почитай хотя бы основы релятивистской механики - нарушения закона термодинамики по ночам снится не будут :D :D :D
А все эти вещи в объемах, доступных для понимания, все изучали в школе. Вопрос - что осталось в головах? :D :D :D
А по образованию я  - да, инженер-физик.

Зная Вашу любовь к истории техники, посмею напомнить, что когда-то физика доказывала невозможность очень многих вещей. Теоретики считали невозможными полеты в космос, т.к. по ПРАВИЛЬНЫМ расчетам получалось, что ракете понадобится просто нереальное количество топлива. А когда поработали практики (грубо говоря инженеры) - оказалось, что можно использовать ступени. И до Луны полететь не так уж сложно.
Даже если не говорить о КПД > 1, то есть еще уйма способов поднять КПД. Вы в курсе о новых разработках по ДВС? О том как неслабо повышается КПД при одновременном уменьшении кол-ва топлива и массы двигателя? А Вы в курсе, что современные электромобили не просто расходуют заряд батарей, а еще и АВТОМАТИЧЕСКИ подзаряжаются на ходу? А в курсе, что уже даже китайцы массово производят велосипеды с электродвигателями (с самоподзарядкой тоже), на которых можно ездить не 2-3 часа, а несколько дней?

И finally - почему японцы последние 10-20 лет массово скупат все патенты и разработки в области альтернативных источников энергии, двигателей и прочего? Не потому ли, что в случае последнего нефтяного кризиса они будут одними из первых, кто накроется медным тазом?

18 Червень 2007, 10:06:11
Відповідь #35
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
т.е. выходит по-задорновски: "американцы (вместе с европейцами) они же тупые!", зачем они планируют переход на биотопливо, если оно не выгодно, дорогостоящее и "земли не хватит для посадки сои".
т.е. мы тут на форуме окажемся умнее всех?
А правда вещь хорошая, да только позабытая

18 Червень 2007, 10:39:12
Відповідь #36
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

18 Червень 2007, 10:43:51
Відповідь #37
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
т.е. мы тут на форуме окажемся умнее всех?
ну дык йопт!
ты до сих пор этого не понял? +))

ну, во-первых, они не планируют "переход", а хотя бы частичную 10-20-30% вытеснение, что уже неплохо...
во-вторых, при нынешних ценах на нефть биотопливо действительно пока что нерентабельно... но, с одной стороны, цены на нефть растут, с другой, себестоимость биопалива уменьшается...

так что - все В ПРОЦЕССЕ... +)))
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

18 Червень 2007, 12:56:52
Відповідь #38
Offline

Sharp


Offline Sharp

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 843
  • Карма: +24/-62
  • Дякую
  • Сказав: 3
  • Отримав: 5
  • Весна прийде!
    • Перегляд профілю
Несколько месяцев назад читал какую-то экономическую статью, так там объяснялось почему в мире (а значит и у нас) дорожает сахар - в Бразилии огромные территории, которые ранее засевали сахарным тростником теперь отдают под рапс и бразильцы сегодня чуть ли не мировые лидеры по производству альтернативного горючего. Ну по-крайней мере, лидеры по количеству производства
Credo quia absurdum est

18 Червень 2007, 13:48:28
Відповідь #39
Offline

Puzzle


Offline Puzzle

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 866
  • Карма: +57/-10
  • Дякую
  • Сказав: 3
  • Отримав: 76
  • Жизнь такава - какава, и больше никакава
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
тогда перестаьте выеживаться и объясните простым лирикам, че не так и куда бежать
Ваш звездный час, маэстро! +))
Никто не выеживается, просто писать слишком много :(
Я не "звездюсь" - так что переживу.
Пазл, а откуда Вы знаете какие законы работают в других частях вселенной? Не на...вайте простой народ! ;)
Про законы другой части вселенной я ничего не говорил! А что? в обозримом будущем мы уже туда попадем?
Цитувати
Зная Вашу любовь к истории техники, посмею напомнить, что когда-то физика доказывала невозможность очень многих вещей. Теоретики считали невозможными полеты в космос, т.к. по ПРАВИЛЬНЫМ расчетам получалось, что ракете понадобится просто нереальное количество топлива. А когда поработали практики (грубо говоря инженеры) - оказалось, что можно использовать ступени. И до Луны полететь не так уж сложно.
А вот тут звиздеть не надо. Теоретически полеты были обоснованы еще задолго до самих полетов. Даже Кибальчич, еще в царской тюрьме, теорию полета разработал
Цитувати
Даже если не говорить о КПД > 1, то есть еще уйма способов поднять КПД. Вы в курсе о новых разработках по ДВС? О том как неслабо повышается КПД при одновременном уменьшении кол-ва топлива и массы двигателя? А Вы в курсе, что современные электромобили не просто расходуют заряд батарей, а еще и АВТОМАТИЧЕСКИ подзаряжаются на ходу? А в курсе, что уже даже китайцы массово производят велосипеды с электродвигателями (с самоподзарядкой тоже), на которых можно ездить не 2-3 часа, а несколько дней?
Да ктож против КПД и соблюдения законов термодинамики выступает? У паровоза КПД был от 7 до 15 %, сейчас эту планку преодолевают солнечные батареи. Запас для развития еще очень большой :D Наше Солнышко на каждый кв. метр поставляет до 1800 Ват энгергии - осталось только уловить и преобразовать в удобный нам вид энергии. А будет это через рапс, нагрев воды или прямое преобразование, не суть важно - лишь бы КПД был побольше!
Про КПД > 1 даже и говорить не буду! :) А по поводу автоподзаряда не делайте круглые глаза - в Вашем автомобиле аккумулятор также во время движения подзаряжается, а троллейбусы при торможении отдают энергию в электросеть (рекуперация называется - и очень давно известна!). Так что повышай КПД и находи способы преобразования видов энергии!
Цитувати
И finally - почему японцы последние 10-20 лет массово скупат все патенты и разработки в области альтернативных источников энергии, двигателей и прочего? Не потому ли, что в случае последнего нефтяного кризиса они будут одними из первых, кто накроется медным тазом?
Ну, наверное, поэтому и не накроются :D
Это не я родился за Уралом, в Сибири. Это Москва и москали всегда были ЗА Уралом!

18 Червень 2007, 18:33:54
Відповідь #40
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Никто не выеживается, просто писать слишком много
ну, Вы так... вкратце....
ынтересно же
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

18 Червень 2007, 19:40:13
Відповідь #41
Offline

Puzzle


Offline Puzzle

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 866
  • Карма: +57/-10
  • Дякую
  • Сказав: 3
  • Отримав: 76
  • Жизнь такава - какава, и больше никакава
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Никто не выеживается, просто писать слишком много
ну, Вы так... вкратце....
ынтересно же
Желательно , более конкретный вопрос :D
Об альтернативных источниках энергии...
Ну не такие они и альтернативные. Я уже писал, что Солнышко прямо заливает нас энергией :D, а нефть и газ и иже с ними - лишь вторичные источники, производные от энергии Солнца.
Если бы у меня был свой домик, а не квартира в многоэтажке, я бы уже занялся использованием солнечной энергии (дом в деревне не счет - я там, практически, уже не бываю). Весь Интернет забит сайтами, предлагающими различные варианты использования. Солнечные батреи все большее распространение и использование находят на западе, в различных климатических зонах. Но мне бы они не подошли, во-первых у нас их нет,а во-вторых - дороговато. Тепловые панели - в самый раз: и самому сделать можно и вид бы не портили - крыша она и есть крыша - даже красиво :D Уже была бы теплая и, даже , горячая вода - уже газа меньше надо :D (даже если бы и работали панели зимой не очень эффективно). В солнечную погоду шашлык готовил бы исключительно на "солнечной" печке: и стоит мелочь(нужен только картон и пищевая фольга - да и то один раз, что бы сделать печьку :D), и природу не отравляю дымом и прикольно друзей угостить :D
Далее - ветер. Также производная от энергии Солнца. Ветрогенераторы бывают разные и дорогие: но я же не о человечестве пекусь, мне бы хватило и пары "бочек" роторных (размером с 200 л бочку - 600-800 Вт, да и ветер "хавает" с 0,5 м/сек, а не начиная с 7 м/сек, как у "ветряков" - где и когда у нас такой ветер?) Не помню в каком номере "Науки и жизни", но за 2006 г, были фотографии такой "бочки", но покрупнее, на крыше высотного здания. Эта бочечка всю корпорацию, разместившуюся в этом здании, практически полностью обеспечивает. И т.д. и т.п. в Инете все есть, а можно еще и самому, хотя бы не изобретательством, а креативом и компиляцией чужих идей заняться :D
Спасение утопающих - дело рук... :D :D :D
А в деревне еще больше простора было бы. Вот уж кому о газе плакаться грех!
А дальше конкретика, если кому интересно...
Это не я родился за Уралом, в Сибири. Это Москва и москали всегда были ЗА Уралом!

18 Червень 2007, 20:05:41
Відповідь #42
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ну, весь Ебипет при ихней халявной электроенергии -5-7 фунтов (4-6 гривень) в месяц за круглосуточно работающий мазган воду греют на крышах
СРАЗУ говорю - в Ебипте осенью(а тем более, зимой) солнце прячется за горы в 5-6-7 часов вечера... так что жара там - и солнце- это несколько разные вещи...
важен сам ФАКТ - при практически ХАЛЯВНОЙ энергии они еще ЧТО-ТО колпашат альтернативное... под Каиром ГЕКТАРЫ ветряков....
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

18 Червень 2007, 22:58:33
Відповідь #43
Offline

Puzzle


Offline Puzzle

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 866
  • Карма: +57/-10
  • Дякую
  • Сказав: 3
  • Отримав: 76
  • Жизнь такава - какава, и больше никакава
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Антз, ну вот видишь. Вот ПОЧЕМУ у них есть, да и у других немало, а у нас шиш с маслом? Да еще стонем - блин, да у нас нефти мало, газа мало, того мало, сего мало...А энергии на единицу площади падает не меньше, чем в Египте. Ну чуточку меньше :D
Но ведь и на Финляньдию, и на Голландию еще меньше. А в Ураине ветровая обстановка даже очень неплохая. Так что и с рапсом у нас, скорее всего, шиш что получится, кроме разговоров о том, как это круто :(
Это не я родился за Уралом, в Сибири. Это Москва и москали всегда были ЗА Уралом!

19 Червень 2007, 09:00:06
Відповідь #44
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
у кого у нас? мы разве с тобой договаривались рапс сеять???
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

Форум Краматорська