Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => Тема розпочата: СВ від 14 Грудень 2006, 13:11:48
-
https://www.kramatorsk.info/?view&26430
Вот реальная политика и обещания ПР по созданию рабочих мест и инвестициях в промышленность. Кроме того при таком положении дел, под угрозой сокращения, при карманных профсоюзах, не очень вериться и в реальность повышения заработной платы работников указанных предприятий.
-
ну вот и славно, некому будет за них голосовать.
а цена - люди, не так уж важна, правильно, СВ?
ведь это всего лишь донбасские рабочие.
зато у Регионов будет меньше шансов слудующий раз.
все ок.
-
Чё ж славного?. Около 4000 тысяч человек остануться без работы. Получив в собственность заводы их сегодняшние хозяева не могут обеспечить их эффективную работу. Это при том, что малый и средний бизнес всё создаёт с "0". В том числе создаёт новые рабочие места, отвоёвывает место под солнцем у местных правителей. Если бы ПР и компания выполнили хотя-бы половину из того, что обещали на выборах, я бы и сам за них голосовал.
-
Ну, думаю, приплетать сюда ПР не стоит... Сокращать народ надо и реорганизовывать производство тоже надо!
Все работники завода делятся на тех кто вкалывает и тех кто делает вид что вкалывает... Вторых больше!
Нигде в Европе на металургических предприятиях (да и не только) нет ТАКИХ штатов работников... К примеру на заводе Knauf в Польше работает 400 человек... А обеспечивают гипсокортоном не только свою страну... Подобные цифры можно найти в разных отрослях... Вот и думаем!
-
Ари
а тебе не кажется, что твои претензии - НЕ К ТОМУ? =//
СВ виноват в том, что Джордж с ТвинПиксами выгоняют людей на улицу????
странная у тебя любовь к Донбассу, ой, странная....
-
Ну, думаю, приплетать сюда ПР не стоит... Сокращать народ надо и реорганизовывать производство тоже надо!
Все работники завода делятся на тех кто вкалывает и тех кто делает вид что вкалывает... Вторых больше!
Нигде в Европе на металургических предприятиях (да и не только) нет ТАКИХ штатов работников... К примеру на заводе Knauf в Польше работает 400 человек... А обеспечивают гипсокортоном не только свою страну... Подобные цифры можно найти в разных отрослях... Вот и думаем!
Вообще-то, я раньше думал, реорганизация производства начинается не с увольнения работников, а с РЕОРГАНИЗАЦИИ производства, то есть внедрения новых технологий, новых производственных процессов, оборудования и др, уже после этого, осознав, что много НЕнужных кадров на заводе их и увольняют. Хочешь сказать, что после увольнения "лишних", они возьмутся за реорганизацию производства по тем пунктам, которые я обозначил раннее? Я думаю нет, потому что раннее тоже самое творилось. Вывод из всего прост: на одного рабочего Васю, стало слишком много ртов и поэтому лишних убирают, суки ненасытные!
-
ну ты сравнил Кнауфф с КЗТС.... =//
и вообще-то успешностью бизнеса считается РАСШИРЕНИЕ производства и УВЕЛИЧЕНИЕ рабочих мест
ты упустил КЛЮЧЕВУЮ фразу:
Получив в собственность заводы, их сегодняшние хозяева не могут обеспечить их эффективную работу.
поверь, СВ знает, о чем говорит....
-
после увольнения "лишних", они возмутся за реорганизацию производства
нет, они спилят на металлолом рабочее место уволенных, а на вырученные деньги купят себе еще один лексус.
-
а потом этот лексус кто-то подпалит?
-
Вообще-то, я раньше думал, реорганизация производства начинается не с увольнения работников, а с РЕОРГАНИЗАЦИИ производства, то есть внедрения новых технологий, новых производственных процессов, оборудования и др
Буду говорить за ЭМСС... Эти процессы там идут ОЧЕНЬ живо! Нельзя сказать что там просто решили начать увольнять людей...!
на одного рабочего Васю, стало слишком много ртов и поэтому лишних убирают, суки ненасытные!
Кого ты имеешь ввиду под "ртами" руководство или тех кто делает вид что работает? Наверное и тех и других... Ну, да! Уволить руководство - как-то некозырно получится... а вот со вторыми...
Дело в том что очень много людей выполняют мартышкину работу... Бегают из цеха в цех, перекладывают бумаги из одного ящика в другой, собирают подписи и т.п. Я не могу сказать что они плюют в потолок... Без этой работы завод просто станет (не будь там на документе подписи начальника какого-то участка и товар никто не продаст) но все же я бы тоже причислил этих людей к "ртам" !
Вот я и говорю о необходимости сокращения мартышкиного труда и людей его выполняющих... (и эти процессы на заводе идут, я так понимаю)
ну ты сравнил Кнауфф с КЗТС.... =//
:D
ты упустил КЛЮЧЕВУЮ фразу:
Получив в собственность заводы, их сегодняшние хозяева не могут обеспечить их эффективную работу.
Я бы не сказал что ЭММС сбрасывает обороты!!! ОЧЕНЬ ДАЖЕ НАОБОРОТ!!!
-
Буду говорить за ЭМСС... Эти процессы там идут ОЧЕНЬ живо! Нельзя сказать что там просто решили начать увольнять людей...!
Что именно там идет живо? Ты о металлургии?
Очень живо в металлургии могут выпускать только ОЧЕНЬ качественный металлолом, а перестроить, то есть реорганизовать производство - задачка не из простых и простой установкой очередного офиса на комп в бухгалтерии этот вопрос не решишь.
Интересно, а что именно в ЭМСС идет живо? Закупается новое автоматизированное оборудование? Ремонтируется старое или что???
Кого ты имеешь ввиду под "ртами" руководство или тех кто делает вид что работает? Наверное и тех и других... Ну, да! Уволить руководство - как-то некозырно получится... а вот со вторыми...
Руководство само свалит, когда поймёт, что "некозырно" на этом заводе.
Я думал, что тех, кто бумаги перекладывает, уволили в период с 90-х до нынешнего времени.
В эти "темные", как я их называю, годы, как-то кормились эти люди, какую-то оплату труда они получали??
Получали, а вот сейчас, ВСЁ, нах!!! Лафа закончилась, пора гнать людей.
Почему, объясни?? Или реорганизация с этого начинается?
Я думаю не с этого. Людей наоборот надо привлечь (зарплатами, премиальными, путевками) и увлечь (заказами, новшествами, какой-никакой корпоративной культурой), чтобы они работали, а не мартышками были...
А фантазии не хватило, какой там??!!! Пробежаться глазами по каталогам с иномарками наааа много приятнее, чем заниматься персоналом. Через некоторое время завод реорганизуется за счет увольнений, за счет уничтожения труда мартышек, кстати, есть какой-то закон или утверждение, доказанное исследователями, что в офисе, конторе, отделе, 80% работы выполняют 20% работающего персонала. Так вот вопрос, а почему не уволить эти 80% бездельников, а ответ прост, потому что, оставшиеся 20% распределятся по такому же принципу: 80% работы выполняют 20% работающего персонала.
Очень интересное наблюдение и в данном случае подходит как нельзя кстати.
Я бы не сказал что ЭММС сбрасывает обороты!!! ОЧЕНЬ ДАЖЕ НАОБОРОТ!!!
И всё-таки, в чем это выражается?
-
...Вот я и говорю о необходимости сокращения мартышкиного труда и людей его выполняющих... (и эти процессы на заводе идут, я так понимаю)...
Хреново ты понимаешь. По крайней мере об НКМЗ.
-
Ари
а тебе не кажется, что твои претензии - НЕ К ТОМУ? =//
СВ виноват в том, что Джордж с ТвинПиксами выгоняют людей на улицу????
странная у тебя любовь к Донбассу, ой, странная....
у меня претензии???
нет, ну правда, нет.
я просто попыталась посмотреть на это в перспективе.
и написала, что ПР этим выроют себе могилу.
я же не только иронизировать могу.
-
а чем вызван смех при сравнении КЗТС и Кнауффа?
или ты считаешь, что это производства одного порядка?
цитата из: Вond на сегодня в 14:27:44
Я бы не сказал что ЭММС сбрасывает обороты!!! ОЧЕНЬ ДАЖЕ НАОБОРОТ!!!
И всё-таки, в чем это выражается?
в приобретении СКМЗ и выклянчивании у ИСД КЗТС-а +))))
Бонд, а как дела у "великих реорганизаторов производства" с "Альфой"? или они его ради бани покупали? +)))) так баня была выведена из состава завода на момент покупки, они ее потом силой захватили....
-
За все заводы говорить не буду, а на НКМЗ в последнее время идет сокращение числа рабочих и уведичение объемов производства. Чем это еще можно пояснить кроме как не реформой производства?!?!
Просто пример - в Термическом цехе работу всех печей контролирует 3 оператора и автоматика. Вы себе представляете сколько там человек крутило газовые вентеля в прежнии годы?
-
РомаР
"сокращение" или УВОЛЬНЕНИЕ?
уточни
-
AntZ, сократив кол-во рабочих можно только одним путем - через увольнение.
Есть еще один негуманный - ноги в тазик с цементом и в Торец. Но Жорж в использовании такого способа замечен не был...
-
AntZ, сократив кол-во рабочих можно только одним путем - через увольнение...
...расширение производства, перепрофилирование, переобучение.
-
AntZ, сократив кол-во рабочих можно только одним путем - через увольнение...
...расширение производства, перепрофилирование, переобучение.
СОКРАТИТЬ!!!! Как перепрофилирование или переобучение может помочь сократить кол-во рабочих я не могу представить...можно конечно заучить до сметри...но это негуманно
-
СОКРАТИТЬ!!!!
бакланская какая-то формулировка )))
по-людски у нас не прижилось.
-
СОКРАТИТЬ!!!!
бакланская какая-то формулировка )))
по-людски у нас не прижилось.
Ну и как "сокращение" должно называться "по-людски"?
-
Ну и как "сокращение" должно называться "по-людски"?
Почему сразу "сокращение"???
Вот этого мало?
AntZ, сократив кол-во рабочих можно только одним путем - через увольнение...
...расширение производства, перепрофилирование, переобучение.
-
РомаР
так ЗАДАЧА-то КАК стоит? сократить количество работников ВООБЩЕ или сократить количество НЕНУЖНЫХ, неэффективных рабочих мест?
естеств, создав вместо них НОВЫЕ?
помойму, ПЕРВОЕ....
ну так надо тогда называть вещи своими именами - "внедрение новой техники позволило НКМЗ УВОЛИТЬ столько-то работников"
что за нелепые игры в слова? "сокращение".... Или стыдно признаться в том, что профФессионалы-промышленники НЕ МОГУТ найти работу людям, которых наняли? За которых, между прочим, взяли на себя ответственность перед обществом?
-
Точно, а давайте заставим Жоржа выпускать сковородки или сразу алюминиевые вилки....А еще лучше шить ситцевые трусы - это же вечный товар, мы мужики любим что бы у нас все проветривалось!!!
San4, НКМЗ (как пример) занимается тем и в тех объемах который приносит прибыль. Заставить его себе в убыток начать выпускать еще что-то что не пользуется спросом или то объемах которые нельзя реализовать - НЕВОЗМОЖНО!!! Давайте четко для себя определим - СССР ПЕРЕСТАЛ СУЩЕСТВОВАТЬ!!! Жорж (Ефимов, Еременко) не должны кормить ненужных им людей. СОЦИАЛЬНАЯ ЗАЩИТА обязанность государства.
-
Они стали такими перцами только сейчас???
Конечно, кто бы перед выборами увольнял людей? У них, может быть, после этого глаза бы открылись, а так... выборы прошли, отшумело всё и нах не нужные нам, а ведь с момента прекращения существования СССР прошло 15 лет, а люди работали и вдруг... нате вам, Вы не нужны!!!
Неувязочка какая-то, хотя, может это юмор у них такой или они так людей поздравить с Новым Годом захотели?
-
San4, мне лень искать статистику, но на НКМЗ сокращение (увольнения, оптимизация) проходят постоянно. По сравнению с советскими временами численность работающих там сократилась в разы.
-
Раньше за один раз тоже больше 10% работников увольняли?
-
Не буду говорить... Хотя думаю у завода были и совсем хреновые времена когда за год численность рабочих падала в 2 раза.
Согласен - сокращение рабочих это плоно, но законы рынка требуют избавляться от всего лишнего.
-
Согласен - сокращение рабочих это плоно, но законы рынка требуют избавляться от всего лишнего.
Вдвойне хреновее становится от того, что этим занимаются проффесионалы ))))
-
AntZ, сократив кол-во рабочих можно только одним путем - через увольнение...
...расширение производства, перепрофилирование, переобучение.
СОКРАТИТЬ!!!! Как перепрофилирование или переобучение может помочь сократить кол-во рабочих я не могу представить...можно конечно заучить до сметри...но это негуманно
По-моему, это из той оперы: давайте порассуждаем о вкусе креветок с теми, кто их не ел.
Подскажи, сколько людей приняло НКМЗ на работу в 2006 году. Потом продолжим.
-
Не имею понятия...
Тем более что к этой теме это отношения не имеет...
-
Ну улицу гадов ))) Я что их должен жалеть ? Ребята выбрали себе панов - а то что эти паны с ними делают мне совершенно пофигу .
Главное прибыль ... А уволенным найдется чем занятся . Может и лифты палит кто уволенный из этого как их там лифтового хозяйства.
Люди веть никому не нужны - гравное бабки ,акции ,прибыли ,дивиденты ........................ ........
Был у нас социализм со звериным лицом - почему вдруг капитализм должен быть человеческим . Профсоюзы должны быть но они карманные.
Так что вперед на вольные хлеба = вот только у кого была тяга к сам себе хозяину уже давно не на заводах - у этих шансов никаких = другой склад ума. Устроются гдето с зарплатой пониже ... начальством подурнее...
А рассуждения всяких умников насчет эффективности производства хороши когда смотриш со стороны .Может же случится что идет такой Ромар или еще кто (все такие думающие не о людях а о стране - правильные умники ) а вечерком то быдло которое (позавчера правильно что воду отключили )
а вчера (правильно что выгнали ) прирезало ,избило ,украло .
Я за = умники должны понимать что вокруг прежде всего люди а не машины по эффективности набивания карманов .
Сегодня тебя ограбил а лет через надцать премьер или президент :D Не с завода же в люди выходить . Может лет через 10-20 уволенный сейчас станет президентом Киевской руси :D
-
Давайте посмотрим на эту проблему с другой (может даже с шестой) стороны.
Возьмем Криворожсталь. По инвестобязательствам индус, заплативший стране кучу денег, обязался не сокращать численность работающих. Государство за этим следит. Социалисты с коммунистами гавкают. Он вынужден думать, какие эффективные рабочие места создавать, взамен "тепленьких" или совсем не нужных, приносящих прямые убытки. Имеет право государство создать такой защитный механизм - имеет и обязано. Особенно в нашей стране, на данном этапе.
Скударь получил завод на халяву. Как же, имея только завод в управлении, вдруг один человек ("Гений") заработал 250 000 000 $ за несколько лет. И ни каких инвест обязательств. Численность работающих сократилась почти в три раза. Для одного "эффективного собственника" хватит и 2000 рабочих. Они обеспечат ему и его наследникам безбедное будущее. А то, что сокращенным- выгнанным на улицу рабочим не чем будет платить за житье-бытье - ему насрать.
ЭМСС. Превратили завод в переплавочно-плавильную мастерскую. Торгуют на запад самым первым переделом. Ума много не надо. Деньги быстрые. Сбыт обеспечен. Европа рада. В Офшорах деньги оседают. Вот печку новую поставят. Прогресс.
....
Только какое это имеет отношение к модернизациям, автоматизациям... Это самый натуральный грабеж будущих поколений. Вместо организации нормальных циклов, переделов, мы готовим сырье для высоких технологий других. Понятно, что наши новые "хозяева" похожи на тысяч других подобных им. Иначе они не будут. Но государство им позволяет так поступать. А кто сегодня государство - ПР и Ко.
Я не призываю к "отобрать и поделить". Этого мы насмотрелись за предыдущие 70 лет. Но государство и правители не имеют права создавать механизм, позволяющий одним утопать в роскоши, а другим умирать от нищеты. Именно это обещали Ахметов и Ко. Ведь он так переживает за бедных, сам через это прошел.
-
РомаР
Точно, а давайте заставим Жоржа выпускать сковородки или сразу алюминиевые вилки....А еще лучше шить ситцевые трусы - это же вечный товар, мы мужики любим что бы у нас все проветривалось!!!
ну выпускал же +)))) багеты (хреновейшие, кстати), кофейники....
Давайте четко для себя определим - СССР ПЕРЕСТАЛ СУЩЕСТВОВАТЬ!!! Жорж (Ефимов, Еременко) не должны кормить ненужных им людей. СОЦИАЛЬНАЯ ЗАЩИТА обязанность государства
понятно, и, опять же, ПРЕДСКАЗУЕМО.
Ты, как и Джордж (а уж ТЕМ БОЛЕЕ Ефимов и Еременко) Адама Смита не читали.... Уж не говоря о Марксе - не считая программы вечеренго высшего образования... Ну, Джордж-то, вообще-то, Колумбийский университет закончил, он-то как раз ЗНАЕТ... а раз ЗНАЕТ, но делает НАОБОРОТ - то КТО он после этого?
Незнающая сволочь - дурак, а ЗНАЮЩАЯ? подонок?
San4, НКМЗ (как пример) занимается тем и в тех объемах который приносит прибыль. Заставить его себе в убыток начать выпускать еще что-то что не пользуется спросом или то объемах которые нельзя реализовать - НЕВОЗМОЖНО!!! .
тааак... во-первых, НИКТО его не заставляет выпускать ТО, что идет в убыток, или ТО, что нельзя реализовать. ЕСЛИ он может ТОЛЬКО ЭТО- то какой он, нахрен, профессионал-хозяйственник????
Расширение производства - ты понимаешь, о ЧЕМ я??? Новые рынки сбыта, и всякая прочая шелупень под названием "бизнес"...
он НЕ МОЖЕТ этого??? ну так извините, я всегда говорил, что ПРЕДЕЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ Джорджа - начальник цеха. Сейчас у него - НЕСКОЛЬКО цехов. Значит, он Начальник Нескольких Цехов. НЕ БОЛЬШЕ
Хотя - я ОЧЕНЬ уважаю Георгия Марковича. ЧЕСТНО, не вру. Но он ПРЫГНУЛ выше, чем МОГ. Его вынудили, жизнь заставила - это уже не важно....
"Красный директор", одним словом... Динозавр... =( Нахаляву получил заводик, нацярював, продаст и уедет в Грецию доживать свой век на вилле с оливками и видом на Эгейское море... Можно даже где-то позавидовать....
НО!!!
НЕ НАДО давать ему возмжность РУЛИТЬ страной!!! это НЕ ЕГО уровень!!!!
-
Вот мы опять и сползли к гадкой, надоевшей политике. Куда ж без неё.
Откройте два последних номера "Бизнеса". Почитайте, как по данным ГНАУ платят и должны плститься налоги в нашей стране. Вам все станет ясно. А наши заводы из той-же кагорты.