Форум Краматорська

  • 20 Травень 2024, 21:35:10
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Воспитание, скорее его отсутствие!  (Прочитано 125378 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

22 Жовтень 2009, 13:42:03
Відповідь #840
Offline

doom


Offline doom

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9489
  • Країна: 00
  • Карма: +385/-183
  • Дякую
  • Сказав: 191
  • Отримав: 678
  • ищу дверь в лето
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
И все это скорее исключение нежели правило...
Как раз наоборот. Я 3 года провел на 17-м. Мне хватило, чтобы это понять. Там дофигища таких же.

Форум Краматорська

Re: Воспитание, скорее его отсутствие!
« Відповідь #840 : 22 Жовтень 2009, 13:42:03 »

22 Жовтень 2009, 14:00:22
Відповідь #841
Offline

Oessi


Offline Oessi

  • Тьма? Но что Свет без нее?
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7852
  • Країна: ua
  • Карма: +272/-55
  • Дякую
  • Сказав: 37
  • Отримав: 20
  • Знай - здесь не Рай, здесь - Игра...
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Цитувати
це не значить, шо їх життя - комфортне в іншому і в цілому
Это же можно сказать и о "воспитанных" людях, зажатых в рамки своего воспитания.
да

Цитувати
Это же можно сказать и о "воспитанных" людях, зажатых в рамки своего воспитания.
ні
якшо "рамки" усвідомлені і погоджені
тоді- комфорт
навпаки, порушення цих рамок = вихід за коло комфорту = діскомфорт
свідомий "вихід за рамки" (бунт, борьба с Сістємой, "с квадратамі"(с)Чіко) - всього навсього розширення власного кола комфорту
а если мои рамки и рамки общества не совпадают?
общество под меня не подстроится. чтоб меня не заплевали, мне надо подстраиваться под общество. о каком комфорте может идти речь?
Не надо путать идеи и их интерпретации

22 Жовтень 2009, 14:15:52
Відповідь #842
Offline

She


Offline She

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7218
  • Карма: +316/-46
  • Дякую
  • Сказав: 1028
  • Отримав: 327
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
человек какой родился - такой и есть
и все ваше воспитание до лампочки

Рысомаха, мои аплодисменты.
Все остальное - не заслуживает никакой критики.

О непедагогичности физических воздействий уже обговорились до пены изо рта. А потом жалуетесь на гопоту малолетнюю, ужасаетесь тому, что происходит в школах. А то, что сами виноваты - не сознаете. Ваша псевдо-логика выглядит так: детей бить нельзя, а с возраста дееспособности - можно и нужно, в целях общественной безопасности!
Между наказанием и избиением есть разница. Примерно такая же, как между судом Линча и УК.
Дети - они постоянно проверяют "предел дозволенного". Зная, что поступают плохо - повторяют проступок. Вот тогда и надо объяснить- спокойно, без воплей и истерик -что бит за умышленное действие. И сделать то, что обещал.
И не надо, пожалуйста, передергивать.

Это ж надо...
Нашли причины появления гопоты малолетней. И великовозрастной.
Какой    бред.
Если папа гопник (пусть и уважаемый в обществе человек, поскольку ездит на какой-то машинке пафосной, которую заработал гоп-стопом, а у нас только дураки не могут на нее заработать, я слышала) будет бить своего сыночка, из него вырастет высококультурная особь.
Которой будет комфортно среди приличных людей.
Увы!
Вырастет он таким, каким родился - или хилым интеллигентом (в глазах гопника-папы и его сородичей), или таким же гопником, как папа. Но не от того, били его в детстве или нет.
А от того, на что он смотрел в детстве, что ему нравилось, что его трогало.
А выбрал на что смотреть, он сам.
То ли на папу, то ли на "забитую" шустрым папашей маму, то ли на учительницу, которая читала умные книжки и у нее так красиво вились волосы на затылке...

А приличный ребенок приличных родителей, который понял, что наука - конечно, сила, но у нее самой никогда не хватит сил, чтобы победить, взял и вопреки всем воспитательным мерам сблизился с гопниками со двора, у которых все просто и понятно и среди которых он чувствует себя защищенным.

А третьего ничему не учили, и не били, а он мучился с детства взрослыми вопросами, да так и стал впитывать знания из всех возможных источников, потому что была у него такая потребность и никакая грязь к нему не прилипла, он все время был в себе и над...

А четвертый...
Так можно продолжать до бесконечности.

Почему, почему вы решили, что причина плохого поведения - плохое воспитание?

Разве не очевидно, что слишком много вещей происходит ОДНОВРЕМЕННО и это имеет последствия?

Почему вы выдернули из этого множества только воспитание?
Потому что вы педагог?

Тогда тем более - почему?

Подонок - это невоспитанный ребенок, выросший с сознанием неприкосновенности и безнаказанности.

А может, ему просто очень-очень не повезло?

Если ребенок твердо знает, что есть плохо, и что за плохое накажут - то со временем и взрослением, со сменой понятийной системы самосознания, он прийдет к осознанию того, что "плохо" - это не общее понятие, а вполне конкретные социо-этические рамки, позволяющие жить комфортно самому и не ущемляя других. Вот и все...

Т.е. плохо - это то, за что накажут?

Плохо - это не общее понятие?
Можно жить комфортно, будучи плохим, если об этом не знают?
Т.е. если "не вышел за социоэтические рамки"? Т.е. если принято кого-то в газовую камеру, и ты их туда и кидаешь, то это нормально, если принято правило первой брачной ночи, ты должен отдать невесту или дочь, если принято брать взятки и ты берешь, то тоже - хорошо. Потому что любое возражение - некомфортно... Для окружающих и тебя.
Да некомфортно будет любому изобретателю, допустим. Любому умнице - большинство интеллектуальное задавит.

Ну и куда ж мы дойдем?

Нет, возвращайте уже из бана Зверобоя, 101, buratinosss, уже нет сил на это смотреть.
А объяснить - не хватает кое-чего...)))

Игра в одни ворота, никаких возражений, всем, блин, комфортно в "социоэтических рамках" форума. 
Только если к таким выводам приходить, то, по-моему, это чревато очень большими разрушениями в голове.

doom +1!!!

22 Жовтень 2009, 14:26:17
Відповідь #843
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
А третьего ничему не учили, и не били, а он мучился с детства взрослыми вопросами, да так и стал впитывать знания из всех возможных источников, потому что была у него такая потребность и никакая грязь к нему не прилипла, он все время был в себе и над...
це називається "комплекс"
щодо "над.." - прочитайте Притчу про двох трубочистів +))))))

Цитувати
Игра в одни ворота, никаких возражений,
возраженія раді возраженій? +))
Ви теж "боретесь с квадратами"?

До речі, Ви марно поставили в один ряд "101-го Звєробоя" і Буратіноссса
це говорить лише про те, шо Ви нездатні відрізнити ЗМІСТ
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

22 Жовтень 2009, 14:30:15
Відповідь #844
Offline

She


Offline She

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7218
  • Карма: +316/-46
  • Дякую
  • Сказав: 1028
  • Отримав: 327
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
До речі, Ви марно поставили в один ряд "101-го Звєробоя" і Буратіноссса
це говорить лише про те, шо Ви нездатні відрізнити ЗМІСТ

да? Отвечу вашими же словами -

прочитайте Притчу про двох трубочистів +))))))

22 Жовтень 2009, 14:34:35
Відповідь #845
Offline

Oessi


Offline Oessi

  • Тьма? Но что Свет без нее?
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7852
  • Країна: ua
  • Карма: +272/-55
  • Дякую
  • Сказав: 37
  • Отримав: 20
  • Знай - здесь не Рай, здесь - Игра...
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
щодо "над.." - прочитайте Притчу про двох трубочистів +))))))
просветите, плиз
гугль не спас
Не надо путать идеи и их интерпретации

22 Жовтень 2009, 14:35:59
Відповідь #846
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Oessi
Цитувати
а если мои рамки и рамки общества не совпадают?
общество под меня не подстроится.
Ваша свобода закінчується там, де починається свобода інших (вибачте за банальність)
То тре працювати над вдосконаленням суспільства- чим, в принципі, людство все своє існування і займається - розширенням кола комфорту кожного при збереженні засад існування суспільства в цілому
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

22 Жовтень 2009, 14:36:50
Відповідь #847
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
щодо "над.." - прочитайте Притчу про двох трубочистів +))))))
просветите, плиз
гугль не спас
не, ну падонки в этом Гугле!  :x
известную басню АИ не индексяд!
АИ: зря ты их любишь так

и эта, просим конечно, с выражением  :bow:[исполняет автор]
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

22 Жовтень 2009, 14:39:28
Відповідь #848
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
щодо "над.." - прочитайте Притчу про двох трубочистів +))))))
просветите, плиз
гугль не спас
http://kramatorsk.in/blog/topic/368/
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

22 Жовтень 2009, 14:52:34
Відповідь #849
Offline

Oessi


Offline Oessi

  • Тьма? Но что Свет без нее?
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7852
  • Країна: ua
  • Карма: +272/-55
  • Дякую
  • Сказав: 37
  • Отримав: 20
  • Знай - здесь не Рай, здесь - Игра...
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Oessi
Цитувати
а если мои рамки и рамки общества не совпадают?
общество под меня не подстроится.
Ваша свобода закінчується там, де починається свобода інших (вибачте за банальність)
То тре працювати над вдосконаленням суспільства- чим, в принципі, людство все своє існування і займається - розширенням кола комфорту кожного при збереженні засад існування суспільства в цілому
я знаю, что моя свобода заканчивается там... ла-ла-ла... и т.д.
а может, мне кажется, что моя свобода заканчивается слишком близко от меня, и я чувствую себя в узкой рамке "шаг влево-шаг вправо"? и в разных ситуациях рамки меняются от нормальных до стены перед носом
я не знаю, как мне изменить общество. единственное, что я могу делать - воздействовать на ближайшее окружение. только мое окружение не надо менять. мы друг друга устраиваем

не, ну падонки в этом Гугле!  :x
известную басню АИ не индексяд!
не смешно(

http://kramatorsk.in/blog/topic/368/
ага
у нас этим полфорума занимается
Не надо путать идеи и их интерпретации

22 Жовтень 2009, 14:57:32
Відповідь #850
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
не, ну падонки в этом Гугле!  :x
известную басню АИ не индексяд!
не смешно(
who how  :o
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

22 Жовтень 2009, 14:59:45
Відповідь #851
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Oessi
Цитувати
а может, мне кажется, что моя свобода заканчивается слишком близко от меня, и я чувствую себя в узкой рамке "шаг влево-шаг вправо"? и в разных ситуациях рамки меняются от нормальных до стены перед носом
я не знаю, как мне изменить общество. единственное, что я могу делать - воздействовать на ближайшее окружение.
ну дик правильно...
Ви розширюєте СВОЄ коло, оточуючі чинять опір - це ПРОЦЕС
а якшо Ви припините тиск, а ЗАМІСТЬ влаштуте істерику на кшталт "общєство мєня нє понімаєт! Всє квадратниє! о, дайтє, ДАЙТЄ мнє свободу, я свой позор сумєю прєвозмочь..." - то, скоріш всього, це закінчиться черговим ЗВУЖЕННЯМ Вашого кола
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

22 Жовтень 2009, 15:00:18
Відповідь #852
Offline

doom


Offline doom

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9489
  • Країна: 00
  • Карма: +385/-183
  • Дякую
  • Сказав: 191
  • Отримав: 678
  • ищу дверь в лето
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
То тре працювати над вдосконаленням суспільства- чим, в принципі, людство все своє існування і займається - розширенням кола комфорту кожного при збереженні засад існування суспільства в цілому
Кому тре суспільству? Та хай, але ж я намагаюсь казати про людину, а не суспільство. Хіба розширення кола одного індивіда не веде до свуження кола иншого?

22 Жовтень 2009, 15:05:54
Відповідь #853
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
То тре працювати над вдосконаленням суспільства- чим, в принципі, людство все своє існування і займається - розширенням кола комфорту кожного при збереженні засад існування суспільства в цілому
Кому тре суспільству? Та хай, але ж я намагаюсь казати про людину, а не суспільство.
а суспільство - це засіб співіснування людей
всіх разом і кожного окремо

Цитувати
Хіба розширення кола одного індивіда не веде до свуження кола иншого?
іноді веде
іноді ні
от над пошуком засобів, як шоб було win-win - в принципі, і йде робота..
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

22 Жовтень 2009, 15:09:43
Відповідь #854
Offline

doom


Offline doom

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9489
  • Країна: 00
  • Карма: +385/-183
  • Дякую
  • Сказав: 191
  • Отримав: 678
  • ищу дверь в лето
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
от над пошуком засобів, як шоб було win-win - в принципі, і йде робота..
Ідеалізм. Утопія.

Форум Краматорська

Re: Воспитание, скорее его отсутствие!
« Відповідь #854 : 22 Жовтень 2009, 15:09:43 »