Форум Краматорська

как у любого явления всегда имеются положительные  и отрицательные моменты . Часть людей ассоциирует Союз с какими-то положительными эмоциями, другая часть с отрицательными. Возьмем к примеру школу - ведь часть вспоминает ее теплыми словами, другая часть как нечто не очень приятное.Почему? Как на мой взгляд, кто делал какие-то успехи в школе - они и помнят школу, кто так сяк - тем по барабану. Вышли в мир - кто-то смог интегрироваться в общество, кто-то нет. Причем почему-то те кто прилежно учился, те достигли не больших успехов и им школьные годы, когда их ставили в пример конечно же более дороги. Так же из Союза все вышли по разному. И когда возникает проблема типа невозможности выучить детей-внуков или вылечить болеющих родственников в виду недостатка финансовых средств - вспоминают и ностальгируют по Союзу ибо там это было бесплатно и уровнем выше. Если акцентировать внимание на  обеспеченности продуктами и товарами  - то тут ностальгирующих гораздо меньше, ибо дефицит, очереди, блаты явно не красили то время (если ты конечно работал не в сфере обслуживания и не мог продать дифцит из под прилавка) и это доставало. В субботу вали стой в очереди за молоком, после работы зайди в магазин потрать время еще за чем-то, правда дешевая цена на определенные товары может эту неприятность несколько сгладить, автомобилисты могут вспоминать 92 бензин по 15 коп. Отрицательное восприятие у тех, кого доставали политинформации, разные собрания и прочая пропагандистская лабуда. Меня например это раздражало - потеря времени и базар не о чем. Убивало вмешательство - что слушать, смотреть, читать. Я был меломан и не понимал почему мои любимые группы ходят в запрещенных, почему я не должен слушать по радио того же Севу Новгородцева,  и пр. Но по большому счету всем было начхать на это. Пластинки привозные покупали, джинсы носили, буржуйское радио слушали, анекдоты про вождей рассказывали.
У меня нет ностальгии по Союзу и вспоминаются разве что отдельные моменты жизни школьной, студенческой, армейской. Может потому что чего-то достиг, поэтому и нет ностальгии.

А как в прошлом году останавливали ? Че имеется ввиду ? Сами, без ВСУ ?

или вот так стоит поступить. Выстроить целую оборонительную линию.
http://www.akcent.org.ua/bez-rubriki/pam-yatny-k-leninu-z-artemivs-ka-vidpravlyat-oboronyaty-misto/
Согласитесь были варианты как-то не сильно резонансно поступить, так сказать чтоб и волки сыты и овцы целы. Не хватает креатива в городе машиностроителей однако.

И всё бы было хорошо, но городские власти рещили заработать на этом. ЗАРАБОТАТЬ! Им похрен идеология. Они запланировали на демонтаж памятника 500000 гривен!!! Но, видимо, никак не могли между собой договориться, поэтому всячески саботировали вопрос переноса. И когда общественность в лице Свободы решила, что 500000 это большая наглость и снесла его бесплатно, городская власть очень обиделась. ИМ ПЛЕВАТЬ НА ПАМЯТНИК!!! ИХ ЛИШИЛИ ПОЛМИЛЛИОНА ГРИВЕН, которые они успешно "освоили" бы.

Anton, да на первый взгляд - это аргумент. Но давайте считать. Я не исключаю, что сумма завышена, но для этого нужны аргументы и цифры, а не голословные заявления.
По сему надо знать ответы на вопросы по смете затрат: 1. Что подразумевает демонтаж памятника - только  демонтаж Ульянова, демонтаж вместе с пьедесталом или демонтаж всего добра и монтаж на новом месте. Если забит и монтаж , то смета вероятно будет не сильно раздута и более менее реалистична.
2. Сколько стоит каждая из работ по демантожу , а именно - заказать длинномер с открытым полуприцепом, заказать автокран, работа такелажников, работа по снятию ледебурита с постамента и его транспортировка, работа по демонтажу бетонного постамента включая очевидно работу компрессора с отбойным молотком и заказ авто для вывоза строительного мусора, наконец сколько будет стоит бывшее место под памятником интегрировать под внешний вид площади. Соответственно , если будет  монтаж на новом месте - сколько строители запросят денег.
При этом надо учесть, что исполком не может рассчитываться наличкой, а ему подрядчики будут выставлять свои счета по безналу, т.е это само по себе дороже на 20 % как минимум.
Я не знаю хотели власти заработать на этом или нет, но в первую очередь для обвинения нужно знать сколько запросили за свою работу подрядчики и сопоставить с аналогичными расценками .

По поводу якобы бесплатного сноса. Ну скажите пожалуйста, что изменилось в затратной части ? Ну детский сад ей богу.
1. для официального сноса (без постамента) было нужно полуприцеп, кран и такелажники.
2. памятник снесли, что мы имеем - заказали полуприцеп, кран и такелажников.
Объясните мне  - где экономия ? Что так технику заказали, что эдак, что так ее оплачивали, что эдак.
Другое бы дело если бы после сноса все убрали до уровня земли, а так что.

Цитата: esse від 22 Квітень 2015, 12:35:42

а вот явка будет низкая - это да

ну если даже при низкой явке патриотов придет много, то будет даже лучше 

много патриотов - это сколько ?  каков их процент к общему количеству имеющих права голоса ? А какой процент из патриотов, но которые против незаконных способов увалить Вовку ? Никто ведь ничего не считает, все как обычно на авось. К всему надо подходить с заглядыванием на будущее. Тактически возможно сделан успешный шаг - повалили, а стратегически - никакашный ? Сколько электората потеряем ?
Да и что значит лучше ? Будем дописывать - приписывать голоса если не будет хватать ?
Я был рад, что среди моего окружения было 95 процентов проукраински настроенных людей, теперь после памятникапада произошло деление практически на пополам. Стоил ли того памятник, чтоб раскалывать проукраинси настроенное население, чтоб опять на выборах выбрали совсем не тех ибо декларируем правовое общества - тут же производятся варварские методы, декларируем демократию - тут же нарушение принципа демократии. О каком доверии будет идти речь у избирателей ? 

Цитата: HARD від 18 Квітень 2015, 14:16:31

Цитата: skif17 від 18 Квітень 2015, 13:17:04

печальным есть то, что те, кто сейчас жалеет за памятником Ленина, не прочитал ни одной его работы и не знает истории жизни человека  с провинциального городка Симбирска Владимира Ильича Ульянова с партийной большевистской кличкой "Ленин"...

странно звучит однако. А для того чтоб не быть правонарушителем, обязательно надо прочитать уголовный кодекс к примеру? Или если не дай бог снесут Шевченко, то те кто его не читал и не знают историю жизни будут радоваться что ли. Какая-то подмена понятий.

не совсем, чем вы больше читаете Ленина, тем больше начинаете понимать абстрактность и надуманность всего его учения о построении якобы справедливого общества, основанного на общей собственности...

реально - это было пиромидальное общество, внизу рабочие и крестьяне без прав на собственность, вверху - номенклатура, которая имела, все не производя ничего...

так вот эти рабочие и крестьяне через 70 лет окончательно зомбировались таким обществом, т.е. стали "совками" 

Не ну каждое общество пирамидальное, и любое предприятие тоже пирамидальное. А как иначе?
В смысле рабочие и крестьяне не имели собственность ? Крестьяне имели свой дом, имели свой земельный надел, рабочие имели квартиру, кто-то машину,гараж, кто-то дачный участок. Другое дело, что не могли заниматься бизнесом официально - это да. не было частнособственнических средств производства, только государственные. А так пардон, кто не лентяй и имел цель в жизни, тот помимо основной работы шабашил - кто-то сантехнику чинил, кто-то радиоаппаратуру, кто-то свиней выращивал и продавал.  У меня сосед электрик, за 20 лет шабаша в свободное от работы время смог нацаревать непосильным трудом 20 тыс. советских руб., тогда это было две Волги или две трехкомнатных квартиры.
 Верхней номенклатуре было несколько сложней, чем работягам внизу. Номенклатура была под гораздо более пристальным вниманием , чем рабочий гигемон и ее время от времени контролировали или как говорил Лукашенко - перетрахивали.
Ни кто ни чем не был зомбирован, все это чушь, ни в какую там идеологию не верили, таких были просто единицы, просто государство сильно подняло социалные льготы и народ к этому слишком уж привык, привык к тому, что государство было всем во всем обязано и каждый своим долгом считал к тому же все тащить домой. Если знаете, был такой журнал "Крокодил", где на эту тему было много сатиры. И проблема "совка" именно в этом - народ большей частью не может жить не в том обществе, где за тебя думали и за тебя все решали. Отсюда и ностальгия по советскому прошлому, где не надо было думать куда пойти работать, работой тебя обеспечат, не надо было думать как выучить детей, не надо было переживать за свое здоровье, тебя раз в год проверят и вылечат бесплатно и  т.д.  Лишили не малую часть народа жить своим умом. Это как при отмене крепостного права - крестьяне большей частью этого испугались - как же они дальше жить без барина то будут.

В конце 50-х был свидетелем, как с пьедестала на территории д/с №3 от Коксохима посредством верёвки грузовиком стаскивали "отца народов" Иосифа...
Мы, шпана детсадовская, просто не понимали, видимо, остроты момента, а посему не бросились грудью защищать культурно-историческое наследие... Ну несознательные, что тут скажешь!..
Мне интересно - было ли тогда постановление областного суда, что сиё деяние незаконно?
- не присутствовала советская милиция, чтобы воспрепятствовать акту вандализма,

Тогда это было правительственное решение о сносе Иосифов по всей стране, после пламенной речи Хрущева разоблачающего культ Сталина. Деяния те были естественно с разрешения. Милиция не могла препятствовать, т.к. снос был официально разрешен. Вандализмом законный снос не называется.
В нашем случае - акт вандализма, хоть как крутите. Если государство у нас правовое, то по идее должно быть заведено дело по факту.

едут в Старый город валить и там

Цитата: Mixey від 17 Квітень 2015, 18:09:44

Власти рассказывали, что крана нужной грузоподъемности у них нет. А тут Газелью сдернули.

не газелькой, а военным тягачом каким-то...

вроде Зил -131 трехмостовый, бензовоз.