Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: AntZ від 24 Січень 2008, 21:28:28

Назва: кримських дітей розвели?
Відправлено: AntZ від 24 Січень 2008, 21:28:28
діти, які навчались в російськомовних шклах криму (за шо і боролись), тепер мають здавати іспити українською?
в принципі, вірно- держава атестує освіту і видає дипломи державного зразку...
але дітей чомусь жалко... вони стали заложніками долбо*бізма батьків..
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: Marusya від 24 Січень 2008, 21:34:32
Не думаю, что все так жестоко. Учителя-то тоже по украински тяжело изъясняются. Официально на украинском, а на самом деле...
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: Leprecon від 24 Січень 2008, 22:02:12
діти, які навчались в російськомовних шклах криму (за шо і боролись), тепер мають здавати іспити українською?
в принципі, вірно- держава атестує освіту і видає дипломи державного зразку...
але дітей чомусь жалко... вони стали заложніками долбо*бізма батьків..
  Или идиотизма государства, можно ведь как в Канаде и два языка государственных принять. Да и качество знаний никак не зависит от языка на котором их выражают. Можно сколь угодно долго кричать, что Украина дескать независимое государство и должно иметь СВОЙ государственный язык, но никто и не говорит об отмене "мови", можно просто учесть интересы огромной русскоязычной массы людей(между прочим будь наши депутаты и присные действительно народными они обратили бы на это и другие легко решаемые проблемы своё внимание).
  Мне не нравится украинский язык, это не говорит о том, что я не говорю  на "мові", однако желания её использовать не возникает и что ВЫ мне предлагаете.
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: AntZ від 24 Січень 2008, 22:06:24
і шо "на самом дєлє"?
Отправленный на: Января 24, 2008, 22:02:36
*
а я нічо не прєдллагаю - будьте, як в Канаді- розмовляйте собі в сім*ї на мові загарбників- англійською чи французькою...
проблєми шеріфа індейців не некорректная лексика...
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: San4 від 24 Січень 2008, 22:06:27
  Или идиотизма государства, можно ведь как в Канаде и два языка государственных принять. Да и качество знаний никак не зависит от языка на котором их выражают. Можно сколь угодно долго кричать, что Украина дескать независимое государство и должно иметь СВОЙ государственный язык, но никто и не говорит об отмене "мови", можно просто учесть интересы огромной русскоязычной массы людей(между прочим будь наши депутаты и присные действительно народными они обратили бы на это и другие легко решаемые проблемы своё внимание).
  Мне не нравится украинский язык, это не говорит о том, что я не говорю  на "мові", однако желания её использовать не возникает и что ВЫ мне предлагаете.

схема старая: чемодан-вокзал-россия (с)
кстати, сегодня в рос-ом посольстве таким же как и ты, нелюбителям украинского языка, выдали российские паспорта по какой-то гос-ой рос-ой программе, так что, если ты не пропустишь такую возможность, есть шанс всю жизнь говорить на русском
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: Leprecon від 24 Січень 2008, 22:13:55
схема старая: чемодан-вокзал-россия (с)
кстати, сегодня в рос-ом посольстве таким же как и ты, нелюбителям украинского языка, выдали российские паспорта по какой-то гос-ой рос-ой программе, так что, если ты не пропустишь такую возможность, есть шанс всю жизнь говорить на русском

  Я от Вас других пожеланий не ожидал, но предположите на секунду-другую, что ВСЕ кто так думает именно так и поступят... Что будет тогда с этой страной?
  Да и вообще государство существует не для чиновников и ментов, а для граждан. Это по определению, не по факту. Так что по скольку я тоже гражданин ЭТОЙ страны то мне интересно учитывание МОЕГО мнения, и таких много.
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: San4 від 24 Січень 2008, 22:20:08
  Я от Вас других пожеланий не ожидал, но предположите на секунду-другую, что ВСЕ кто так думает именно так и поступят...

я о таком бреде никогда не думал и вам советую не забивать этим голову
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: Leprecon від 24 Січень 2008, 22:24:04
я о таком бреде никогда не думал и вам советую не забивать этим голову

А как назвать человека, дающего советы и не думающего о последствиях оных... ?
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: San4 від 24 Січень 2008, 22:25:52
А как назвать человека, дающего советы и не думающего о последствиях оных... ?

Leprecon
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: Leprecon від 24 Січень 2008, 22:34:44
Leprecon

 :lol: С Вами легко в споре, аргументированных ответов Вы дать не можете...
Отправленный на: Января 24, 2008, 22:32:11
Вообще задайте себе вопрос много ли Ваших знакомых и Вы сами в жизни разговариваете по-украински?
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: San4 від 24 Січень 2008, 22:35:44
на какой из вопросов я не ответил?
на вопрос о массовом покидании жителями Украины своей родины в связи с переездом в россию??? дык это смешно, ответа не дождетесь, я уже объяснил почему.
на вопрос о человеке ответил достаточно четко, не растекаясь мысью по древу.
ещё есть вопросы?
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: AntZ від 24 Січень 2008, 22:36:53
гноміку, повірте мені, ЦЯ країна пережила 154 еміграції, починаючи з мадярів і євреїв, і іми же і закінчуючи..
якось переживе і Вашу еміграцію... зате хоч вздихне вільно..
хабаровський край потребує робочих рук, не китайцям же руки бруднити... водка, тєльняшка і фуфайка - вперьот!
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: San4 від 24 Січень 2008, 22:42:49
Вообще задайте себе вопрос много ли Ваших знакомых и Вы сами в жизни разговариваете по-украински?

не много
но это не повод для того, говорить вот это

  Мне не нравится украинский язык, это не говорит о том, что я не говорю  на "мові", однако желания её использовать не возникает и что ВЫ мне предлагаете.

с украинским сталкиваться приходится при оформлении документов очень часто, ничего, справляемся и живы, и осваивали гос. язык не путем перебарывания себя, а так же, как и все - на уроках в школе и чтением книг на украинском.
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: AntZ від 24 Січень 2008, 22:48:33
СанЧ, не марайся....
хлопчик неадекватний
най воно шось зробить, най би хоч ТРОХИ зрівнятись з твоїми чи, хз, з моїми досягненнями в цьому житті...
ця тема перекликається з темою "Ярмольник проти уродів"...
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: evgeny від 24 Січень 2008, 22:53:20
мальчик вже пiшов звiдцi,а ви все балакаэте. :lol:
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: Leprecon від 24 Січень 2008, 23:03:13
гноміку, повірте мені, ЦЯ країна пережила 154 еміграції, починаючи з мадярів і євреїв, і іми же і закінчуючи..
якось переживе і Вашу еміграцію... зате хоч вздихне вільно..
хабаровський край потребує робочих рук, не китайцям же руки бруднити... водка, тєльняшка і фуфайка - вперьот!
 Ну-ну, видимо Вы не знаете фактов или не хотите их видеть, знать, признавать, однако Украина(и не только она, ВСЁ СНГ тоже не далеко от нас ушло) достаточно резво несется к демографическому кризису, а точнее находится в этом состоянии уже достаточно давно.  :(
  У нас по официальной статистике уже (http://www.god.in.ua/about_drugs/3/) 107 тыс. наркоманов, реально в десятки раз больше, ежегодно в Украине около 150 тыс. молодых людей становятся наркоманами, ВИЧ - 50 тыс. (ВООЗ - 500 тыс.).  А теперь посчитайте сколько у нас реально остается генетически нормальных людей. Ежегодно появляется 300 тыс дитей сирот, эмигрирует из стран 70 тыс семей.
 Народ КЕМ мы станем лет через 100, да и вообще останется тут хоть кто-то?
 А Вы всех кто с Вами не согласен на чемоданы, не кажется что это как минимум глупо?
 Теперь по поводу хабаровского края и т.д., я - русский, родился в России, у меня две сестры и брат в России живут. Так что мне есть куда в случае чего ехать и без Ваших советов я как-нибудь смогу обойтись. Однако тут живут мои родители, родители моей жены и ехать я никуда не собирался, тем более что я достаточно не плохо и здесь зарабатываю и живу.
 По поводу водки и выпивки Вы видно сильно отстали, однако не русские пьют сейчас больше всего... Да и не так страшно когда ВЫпивают мужики, страшно когда этим дети занимаются, так вот ... по данным ВООЗ Украина занимает ПЕРВОЕ место по потреблению спиртных напитков в мире среди детей 11 - 17 лет, а Россия только 11. Так что не нам насмихаться над РФ по этому вопросу.
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: AntZ від 24 Січень 2008, 23:04:17
я його, некорректная лексика, щас догоню..
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: jimbobimbo від 24 Січень 2008, 23:07:31
  Я от Вас других пожеланий не ожидал, но предположите на секунду-другую, что ВСЕ кто так думает именно так и поступят... Что будет тогда с этой страной?
  Да и вообще государство существует не для чиновников и ментов, а для граждан. Это по определению, не по факту. Так что по скольку я тоже гражданин ЭТОЙ страны то мне интересно учитывание МОЕГО мнения, и таких много.

Ну, если вы даже названия "этой страны" не знаете, то, думаю, Украина от вашего отъезда ничего не потеряет.
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: Leprecon від 24 Січень 2008, 23:08:13
СанЧ, не марайся....
хлопчик неадекватний
най воно шось зробить, най би хоч ТРОХИ зрівнятись з твоїми чи, хз, з моїми досягненнями в цьому житті...
ця тема перекликається з темою "Ярмольник проти уродів"...
 Неадекватен не я, а Вы.
  По поводу достижений в этой жизни я с Вами тягаться не вижу смысла, тем более что у меня нет желаний открывать кто я есть. А Ваших "достижений" мне не надо и даром. Вам хорошо и слава Богу Всевышнему.  :lol:
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: AntZ від 24 Січень 2008, 23:12:21
*
ага, а по цим же данним - друга пьюща країна по молоді - Ізраіль
бо вони в шаббат п*ють вино всєй сємйой..
так, Женю? +))
я не збираюсь, насправді, мірятись, хто там більше п*є, але признання хлопчика, шо він родився і виріс в Росії, багато шо поясняє..
хоча СанЧ теж не етнічний українець.. але клепок вистачило...
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: Leprecon від 24 Січень 2008, 23:19:03
Вообще задайте себе вопрос много ли Ваших знакомых и Вы сами в жизни разговариваете по-украински?

не много
но это не повод для того, говорить вот это

  Мне не нравится украинский язык, это не говорит о том, что я не говорю  на "мові", однако желания её использовать не возникает и что ВЫ мне предлагаете.

с украинским сталкиваться приходится при оформлении документов очень часто, ничего, справляемся и живы, и осваивали гос. язык не путем перебарывания себя, а так же, как и все - на уроках в школе и чтением книг на украинском.

  Это как раз повод говорить То, что Я говорю, плохого ничего я не сказал. По-моему мнению, когда соотношение разноговорящих людей в стране приближается к 50 на 50, надо вводить два государственных языка.  Так как это соответствует интересам граждан.
 А документы по интсанциям у меня работники носят, да готовят их тоже... так что меня это ни как не волнует.
Отправленный на: Января 24, 2008, 23:12:59
*
ага, а по цим же данним - друга пьюща країна по молоді - Ізраіль
бо вони в шаббат п*ють вино всєй сємйой..
так, Женю? +))
я не збираюсь, насправді, мірятись, хто там більше п*є, але признання хлопчика, шо він родився і виріс в Росії, багато шо поясняє..
хоча СанЧ теж не етнічний українець.. але клепок вистачило...
  Не перевирайте, я не говорил что РОС в России, это не соответствует действительности. Я живу на Украине с 2х месячного возраста.
  Между прочим тема не о том где я рос и родился, а о статусе языков и "бедных" детках и их глупых родителях. А Вы в данной теме пока только на личности и переходите, то отсылаете в РФ жить, то пытаетесь оскорблять.
 "Для того, чтобы оскорбления ранили, нужно спуститься до уровня того, кто их выкрикивает ... "  :good:
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: AntZ від 24 Січень 2008, 23:25:22
*
та нє, шановний, хто такі ми з Санчєм, знає весь форум +))
а ось хто Ви....
Отправленный на: Января 24, 2008, 23:19:22
*
і Ви з 2-х місячного возраста ДОСІ не сподобились вивчити українську мову???
шок...
я намагався Вас виправдати - хлопчик виріс в Нєчєрнозем*є, пожалієм його....
а воно он воно як...
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: Leprecon від 24 Січень 2008, 23:32:32
*
та нє, шановний, хто такі ми з Санчєм, знає весь форум +))
а ось хто Ви....

  Мне не нужно чтобы ВЕСЬ форум знал кто есть Я. У меня не стоит такая цель в жизни, я знаю кто Вы (чисто случайно, от мною и другими форумчанами уважаемого человека, который посоветовал с Вами не связываться). Кто такой Санч я не знаю и меня это никак не волнует.  Если честно я тут очень редкий гость, мало времени, в отличие от Вас с Санчем, на пустую болтовню, но иногда возникает желание пообщаться с людьми наделенными безумными идеями и не желающими видеть куда они(идеи) их приведут.
Отправленный на: Января 24, 2008, 23:29:04
і Ви з 2-х місячного возраста ДОСІ не сподобились вивчити українську мову???
шок...
я намагався Вас виправдати - хлопчик виріс в Нєчєрнозем*є, пожалієм його....
а воно он воно як...

Та ні, Ви зовсім не розумієте фактів, я вже вишче написав, що розумію українську мову. Можливо не зовсім добре на неї розмовляю, бо дуже рідкісно неї користуюсь, але ...
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: AntZ від 24 Січень 2008, 23:38:27
так просвітіть заблудших!!!

гарно, шо Ви вже все-таки знаєте, хто такий я..
Через пару місяців СанЧ мої досягнення перевершить, до речі...
Отправленный на: Января 24, 2008, 23:34:01
*
так, Ви дуже РІДКІСТНО користуєтесь +))))
Ви хоч зрозуміли, ШО СКАЗАЛИ? +)))))
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: Leprecon від 24 Січень 2008, 23:45:47
так просвітіть заблудших!!!

гарно, шо Ви вже все-таки знаєте, хто такий я..
Через пару місяців СанЧ мої досягнення перевершить, до речі...

  Если Вы думаете, что меня разбирает радость от этого факта или гордость за СанЧа, а также что мне от этого грустно, Вы ошибаетесь.
  Мне Абсолютно безразличны как Вы так и СанЧ.
Отправленный на: Января 24, 2008, 23:39:57
так, Ви дуже РІДКІСТНО користуєтесь +))))
Ви хоч зрозуміли, ШО СКАЗАЛИ? +)))))
Добре, я перепрошую - "рідко користуюсь". Але це ніяк не змінює того що я колись вчив українську, і можливо не дуже добре, але можу на неї размовляти.
Останнії раз я неї користувався десь років с десять назад, так що вибачаюсь...
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: AntZ від 24 Січень 2008, 23:47:17
ну, Ви вже самі собі протиречите..
але фіг з ним, к чорту персоналії..
так шо там по темі-то?
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: Leprecon від 24 Січень 2008, 23:53:23
ну, Ви вже самі собі протиречите..
але фіг з ним, к чорту персоналії..
так шо там по темі-то?
  Где у меня противоречия?   :lol:
  Так что по теме? Своё мнение я высказал. Если желаете повторю, по-моему мнению, если соотношение говорящих на разных языках людей в стране приближается к 50 на 50, то надо вводить второй государственный язык.
  http://sfw.org.ua/index.php?newsid=1148779303 - одно из голосований по теме.
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: AntZ від 25 Січень 2008, 00:05:24
вводітє
в Канаді- третю.. мову гуронів..
хто заважає??
в Україні? російську? тому шо Ви - росіянин?
в мее є зустрічна пропозиція.. давайте введем другою державною чеську?
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: v_bel6 від 25 Січень 2008, 00:09:50
  Так что по теме? Своё мнение я высказал. Если желаете повторю, по-моему мнению, если соотношение говорящих на разных языках людей в стране приближается к 50 на 50, то надо вводить второй государственный язык. 
[/quote]
я тоже так считаю.
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: AntZ від 25 Січень 2008, 00:14:30
Ви теж за чеську??
беседер, нас вже четверо..
пока єщо ми вмєстє..
і дєло єсть
і ето дєло чєсті..
дє-віз-наш-всє-за-одного..
я задєржу іх, нічєго! (с)

так Ви за яку другу державну? польську, чеську чи французьку?
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: Leprecon від 25 Січень 2008, 00:25:50
вводітє
в Канаді- третю.. мову гуронів..
хто заважає??
в Україні? російську? тому шо Ви - росіянин?
в мее є зустрічна пропозиція.. давайте введем другою державною чеську?
Не передергивайте, я тут не являюсь эталоном. Говорится о том, что русскоговорящих у НАС в стране ОЧЕНЬ МНОГО, не 1-2% от общего количества граждан, а куда больше 30%. Это на мой взгляд является достаточным основанием для рассмотрения этого вопроса на государственно уровне.    Однако ни "оранжевые", ни  "бело-голубые" этого вопроса так и не подняли, более того они вводят законы ограничивающие свободы русскоговорящей части населения, что говорит о невнимательности к нуждам граждан, о полном пренебрежении мнением своего народа.

Отправленный на: Января 25, 2008, 00:20:10
Ви теж за чеську??
беседер, нас вже четверо..
пока єщо ми вмєстє..
і дєло єсть
і ето дєло чєсті..
дє-віз-наш-всє-за-одного..
я задєржу іх, нічєго! (с)

так Ви за яку другу державну? польську, чеську чи французьку?
Как Вы думаете каков процент населения, говорящего на этих языках?
30% или может 50% населения?
Странно людей говорящих на французском языке даже в статистике нет... наверное никого и нет даже, вот ведь незадача.
Отправленный на: Января 25, 2008, 00:23:53
  я тоже так считаю.
Спасибо за поддержку, на этом форуме собрались ярые руссофобы так что тут сложно разговаривать спокойно. :-)
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: AntZ від 25 Січень 2008, 00:31:21
тобто, ті, кого 30%(насправді менше), заслуговують на другу свою державну, ті, кого 75%, ясне діло, в розрахунок не берем, *улє, малороси- ніколи не рахувались з ним, то якого х тепер, але мене цікавить інше..
як бути зі мною- "моїх" явно менше 30%, як щодо МОЇХ прав?
Отправленный на: Января 25, 2008, 00:27:52
*
некорректная лексика, je parl'le francaise, а мене, виявляється, в статістікє- НЕМА!
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: Leprecon від 25 Січень 2008, 00:32:30
тобто, ті, кого 30%(насправді менше), заслуговують на другу свою державну, ті, кого 75%, ясне діло, в розрахунок не берем, *улє, малороси- ніколи не рахувались з ним, то якого х тепер, але мене цікавить інше..
як бути зі мною- "моїх" явно менше 30%, як щодо МОЇХ прав?
  Странно слышать от "демократов", что они дескать не знают как поступить в подобной ситуации.
  Есть вполне нормальный способ принятия решений в демократическом обществе, достаточно спросить об этом свой народ и все. Но они даже не пытаются этого делать.
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: v_bel6 від 25 Січень 2008, 00:33:09


так Ви за яку другу державну? польську, чеську чи французьку?
[/quote]
за второй государственный-русский.
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: AntZ від 25 Січень 2008, 00:41:16
а чому не чеській?? =(
Отправленный на: Января 25, 2008, 00:35:57
*
так народ і вирішив- єдиною державною є українська. Так в Конституції записано.
Не читали? мо, варто?
Отправленный на: Января 25, 2008, 00:38:28
*
так чому 20% заслуговують на державність своєї мови, а 2% - ні?
я так і не почув..
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: Leprecon від 25 Січень 2008, 00:41:24
а чому не чеській?? =(
Отправленный на: Января 25, 2008, 00:35:57
*
так народ і вирішив- єдиною державною є українська. Так в Конституції записано.
Не читали? мо, варто?
Да? И Вы наверное можете проинформировать о дате референдума по поводу ЕДИНСТВЕННОГО государственного языка, в качестве которого и выступил украинский?   :)
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: v_bel6 від 25 Січень 2008, 00:43:41
а чому не чеській?? =(

Я не розyмію,яка різниця,нехай буде дві державні мові,нікому від цього зле не буде.
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: Leprecon від 25 Січень 2008, 00:43:51
а чому не чеській?? =(
Отправленный на: Января 25, 2008, 00:35:57
*
так народ і вирішив- єдиною державною є українська. Так в Конституції записано.
Не читали? мо, варто?
Отправленный на: Января 25, 2008, 00:38:28
*
так чому 20% заслуговують на державність своєї мови, а 2% - ні?
я так і не почув..
Вы желаете проголовать при возможной поддержке электората в 2% - 10% и 90% - против?
Это бесполезно, но почему бы и нет? Можно одновременно их провести.  :)
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: AntZ від 25 Січень 2008, 00:47:00
я ж сказав- читайте Конституцію +))
там в кінці є дата
Я ж не думаю, шо Ви тут робите антиконститутаційні заяви???
Отправленный на: Января 25, 2008, 00:44:22
*
20 % проти 80% чи 2% проти 98% - яка різниця?
ні Ваша, ні моя мова не мають шансів стати державною.
Але я чомусь цим не переймаюсь. Шо Вас так заколбасило?
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: pyav від 25 Січень 2008, 02:46:14
А чёб не ввести две системы измерения метрическую и британскую?
Почему бы не ввести второе движение - левостороннее?
Два часовых пояса, по киеву и москве?
Два стандарта на напряжение в сети?
Две конституции, пару президентов?
Почему не играть в футбол двумя мячами?
Двоежонство наконец?

Не кажется ли вам что просто наступит бардак?
Чтобы небыло порядка и не строилась башня вавилонская бог вроде как ввёл "двуязычие", было такое?
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: KurT від 25 Січень 2008, 08:04:13
Так а чё там с детьми теми собственно?
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: sergk від 25 Січень 2008, 09:47:21
по-моему мнению, если соотношение говорящих на разных языках людей в стране приближается к 50 на 50, то надо вводить второй государственный язык.

Скажите, а если не приближается к 50 на 50, а удаляется? В сторону украинского языка. Тогда второй государственный не нужно вводить?
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: Marusya від 25 Січень 2008, 10:13:41
Хоть вводи украинский, хоть не вводи... Все равно половина населения БУДЕТ говорить по русски. Не будут сажать и расстреливать русскоязычных. А украинский надо знать и детей учить. Потому что без УКРАИНСКОГО языка не будет страны УКРАИНЫ. Я так думаю. И не надо недооценивать наших детей. Они реально все могут, даже экзамены на украинском...
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: Deep від 25 Січень 2008, 10:20:22
Хоть вводи украинский, хоть не вводи... Все равно половина населения БУДЕТ говорить по русски. Не будут сажать и расстреливать русскоязычных. А украинский надо знать и детей учить. Потому что без УКРАИНСКОГО языка не будет страны УКРАИНЫ. Я так думаю. И не надо недооценивать наших детей. Они реально все могут, даже экзамены на украинском...
+1
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: SidorOV від 25 Січень 2008, 10:22:51
... Говорится о том, что русскоговорящих у НАС в стране ОЧЕНЬ МНОГО, не 1-2% от общего количества граждан, а куда больше 30%....
Это "куда - больше"? :shock:
Вы говорите - "куда больше 30%".
v_bel6 уже согласен, что почти 50%.
В. Путин не моргнув глазом называет "100... ну, может, 80 процентов" (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kremlin.ru%2Fappears%2F2007%2F12%2F19%2F1607_type63379_154772.shtml)!!!!!!
Алё! Ребята! Не пора ли остановиться? :D

Давайте не будем пустозвонить, а сначала обратимся к цифрам, ок?;)
Согласно переписи населения (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ukrcensus.gov.ua%2Fresults%2Fgeneral%2Flanguage%2F) 2001 года:
Українську мову вважали рідною 67,5% населення України, що на 2,8 відсоткового пункта більше, ніж за даними перепису 1989 року. Російську мову визначили як рідну 29,6% населення, у порівнянні з минулим переписом населення цей показник зменшився на 3,2 відсоткового пункта.

Теперь - неофициальные, но всё-таки, более новые данные:
"Согласно результатам социологического исследования, проведенного Центром Разумкова, количество граждан Украины, которые считают своим родным языком русский, за год уменьшилось.

Согласно исследованиям, количество людей, которые считают родным языком украинский, не изменилось и составляет почти 52% (в 2006 году - 52%, в 2007 году - 51,4%).

Количество тех, кто признают родным русский язык, уменьшилось с 33,7% в 2006 году до 25,7% в 2007-м...."
http://korrespondent.net/ukraine/events/316682

Кстати, оттуда же:
"...39,2% граждан считает, что единственным государственным и официальным языком в Украине должен быть украинский язык. 31,4% респондентов считает, что такой статус должны иметь как украинский, так и русский языки..."

Вот вам и ответ на вопрос по поводу референдума. :D

И второе - хватит уже воду мутить по поводу "ограничения моих свобод"? ок?
Я в это поверю только тогда, когда не увижу ни одного русского слова в Ваших постах.
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: AntZ від 25 Січень 2008, 10:25:02
хм, Маруся, а я, прізнацца, Вас неооцінював.. як з*ясувалось...
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: San4 від 25 Січень 2008, 10:35:41
Вот вам и ответ на вопрос по поводу референдума. :D

и по поводу 50 на 50.
Олег, как всегда, здорово!
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: v_bel6 від 25 Січень 2008, 10:50:39

v_bel6 уже согласен, что почти 50%.
[/quote]
Я не согласен,Я СОГЛАСНА!
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: KurT від 25 Січень 2008, 19:57:47
Так а в чом проблема? Пару бумажек пару раз в году на украинском написать? Или кино на нем посмотреть? Науна проблема ёпт. Сделали из мухи слона. А детей розвести не получицо - ни быстро всему научатся.
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: Erin від 25 Січень 2008, 20:14:22
с детьми, кстати, все ок, будут сдавать на языке обучения, решение принято.

по-моему, этот вопрос решается не так уж сложно, русский язык в статусе языка нацменьшинства на территории компактного проживания, тот же крым вероятно - ради бога, пусть учатся на русском (татарском, еврейском, польском и тд), пусть вузы у них будут на родном языке ..нам-то что с того?
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: Аллергия від 25 Січень 2008, 20:56:50
Причины НЕ вводить в данный момент второй государственный, по-моему, следующие:
1. При отсутствии хорошо налаженной системы патриотического воспитания молодежь и дети будут расти исключительно на существующих ныне клише (русскоязычность Донбасса, теория "младшего брата", синдром "меншовартості"), и именно среднестатистический (русский) язык будет все эти "ценности" трпнслировать .
2. Получив возможность сейчас работать с документацией на русском языке, чиновники никогда сознательно не пойдут на осваивание и использование в работе украинского. Просто из лени.
3. Русскоязычные СМИ в силу большего объема в информационном пространстве автоматически вместе с развлекательной функцией несут идеологические установки, удобные российскому правительству.
4. притеснений русского языка, так же, как и русскоговорячего населения, отсутствуют в принципе (в школе изучается, ТВ-программ достаточно, русскоязычное разговорное пространство существует).

По-моему, даже этих 4-х пунктов достаточно. только исходя из рацио. А есть еще и факторы субъективные6 нац. гордость, самоуважение, международный статус и т.д.

Господин Леприкон, вот лично Вы можете привести хотя бы десяток примеров из Вашей жизни, когда отсутствие гос. статуса у русского языка нанесло Вам явный ущерб?
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: KurT від 26 Січень 2008, 00:45:56
Цитувати
1. При отсутствии хорошо налаженной системы патриотического воспитания молодежь и дети будут расти исключительно на существующих ныне клише (русскоязычность Донбасса, теория "младшего брата", синдром "меншовартості"), и именно среднестатистический (русский) язык будет все эти "ценности" трпнслировать .
Причина не в присутствии в регионах русского языка а в отсутствии, как вы изволили высказаться, "хорошо налаженной системы....". А клише у молодежи нынче совсем не те которые вы назвали. Мягко говоря , из другой оперы эти клише...

Цитувати
Получив возможность сейчас работать с документацией на русском языке, чиновники никогда сознательно не пойдут на осваивание и использование в работе украинского. Просто из лени.
Чиновникам все равно с чем работать. Они все равно работать не будут. Тут не документацию, тут чиновников менять надо.

Цитувати
Русскоязычные СМИ в силу большего объема в информационном пространстве автоматически вместе с развлекательной функцией несут идеологические установки, удобные российскому правительству.
Откровенный бред, простите. RTVi вещает на русском языке - будете утверждать что они автоматически несут какие то там установки?  :lol:

Цитувати
притеснений русского языка, так же, как и русскоговорячего населения, отсутствуют в принципе (в школе изучается, ТВ-программ достаточно, русскоязычное разговорное пространство существует).
Согласен. По сути дела - проблема высунута из пальца  :lol:
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: Аллергия від 26 Січень 2008, 14:44:18
не соглашусь с Вами, откровенно говоря. Емли бы не было приниженно-братского комплекса у львиной доли нынешних украинцев, то:
1. не рвались бы искать лучшей доли в Рассеи,
2. не выдавали бы суждения в стиле "Украина - лимита", демонстрируя панимперский снобизм
3. не хаяли бы свою этнически-родную страну
4. не отказывались от украинского гражданства, а вместе с ним и права внести хоть маленькую лепту в ее историю
5. не возвеличивали бы Величие Путина и правильность курса в светлое будущее
И дальше, по списку, таких "не" еще.

Украинец, сохранивший уважение к себе и своей стране:
1. реализует себя и свой потенциал здесь (и не надо оправдывать собственную лень "несприятливими умовами")
2. не позволит себе принебрежительно отзываться о языке
3. не станит поддерживать сепарптистские тенденции из чувства солидарности, типа "хоть и бандюки, но наши"
4. ответственно относится к выборам (не только ставит галочку, но и находит в себе силы изучить программы и осознанно принять решение)
Таких "да" тоже еще много будет в списке.
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: Merlin від 26 Січень 2008, 16:02:40
с детьми, кстати, все ок, будут сдавать на языке обучения, решение принято.

И решение было тупое, и возврат слишком быстрый. Дал возможность лишний раз пропиариться ПР и вписать себе в заслуги.
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: Erin від 26 Січень 2008, 16:12:01
с детьми, кстати, все ок, будут сдавать на языке обучения, решение принято.

И решение было тупое, и возврат слишком быстрый. Дал возможность лишний раз пропиариться ПР и вписать себе в заслуги.

не знаю всех этих политических перепетий, но на мой взгляд, если школа официально была русскоязычной, то нет противоречия в экзаменах на русском языке. опять же, как по мне, то русский язык является языком национального меньшинства на некоторых территориях, и ничего плохого в обучении на нем этих самых меньшинств я не вижу.

а что мне не понятно, то это шумиха вокруг этого вопроса, поскольку я школу заканчивала больше 10 лет назад, и тесты и экзамены мы сдавали на украинском языке.
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: KurT від 26 Січень 2008, 16:32:56
Цитувати
не соглашусь с Вами, откровенно говоря. Емли бы не было приниженно-братского комплекса у львиной доли нынешних украинцев, то:
1. не рвались бы искать лучшей доли в Рассеи,
2. не выдавали бы суждения в стиле "Украина - лимита", демонстрируя панимперский снобизм
3. не хаяли бы свою этнически-родную страну
4. не отказывались от украинского гражданства, а вместе с ним и права внести хоть маленькую лепту в ее историю
5. не возвеличивали бы Величие Путина и правильность курса в светлое будущее
И дальше, по списку, таких "не" еще.
В любой стране существуют подобные явления. А то что произошло на изломе веков с нашим народом это очень глубокая рана, которая лечится поколениями.
Можно сказать что в Россию рвутся люди которые не способны реализоваться здесь. Но к сожалению это не так. Знаю много весьма достойных людей которых нужда загнала туда. Снобизм вообще пролетариату присущ, это не лечится. Для большинства людей о которых вы говорите, этнически родная страна это СССР. Ни разу не видел чтобы кто-то отказывался от гражданства Украины. В пользу какого? России? Смысл? Путин для России это фарс века, по моему мнению. И потом большинство людей на планете поддаются влиянию поликов не по заслугам а по их личной харизме, которая к сожалению легко строится современными специалистами. Так что обвинять шахтера в том ему импонирует Путин, как минимум глупо.

Цитувати
Украинец, сохранивший уважение к себе и своей стране:
1. реализует себя и свой потенциал здесь (и не надо оправдывать собственную лень "несприятливими умовами")
2. не позволит себе принебрежительно отзываться о языке
3. не станит поддерживать сепарптистские тенденции из чувства солидарности, типа "хоть и бандюки, но наши"
4. ответственно относится к выборам (не только ставит галочку, но и находит в себе силы изучить программы и осознанно принять решение)
Таких "да" тоже еще много будет в списке.
Как минимум человек просто не потерявший уважение к себе не будет писать "Рассея" вместо "Россия". Не может каждый естественно относится к выборам так как хотелось бы. Потому что демократия это не для всех.

Вообще спор как всегда ни о чем. Я просто всех призываю уважительно относится  к украинскому языку, рабочему люду и к России.

Пройдут годы, и все будет нормально.

Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: AntZ від 26 Січень 2008, 17:05:46
а шо не так з "Расєєй"?

от Волги до Енисея
поля, косогоры да степи
Расея, моя Расея
от Волги и до Енисея
(с)


в іншому.. Як би це Вам сказати... Ви думали-думали, але процес не завершено.. Це проміжні висновки, а не остаточні....
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: SidorOV від 27 Січень 2008, 12:59:25
... Ни разу не видел чтобы кто-то отказывался от гражданства Украины. В пользу какого? России? Смысл?...
Я знаю одного такого. :D
Здесь предприятие развалилось. Поехал на Север. Устроился. Заработок устраивал полностью. Начал строить дом. На работе сказали - "либо станешь россиянином, либо уволим". Спустя годы, нервы и кучу денег российским чиновникам(!!! :yahoo:не верьте никаким программам), всё-таки стал россиянином.... А недавно его всё-таки уволили. :D
Назва: Re: кримських дітей розвели?
Відправлено: КУЗЬМА від 29 Січень 2008, 14:12:35
 
 
Крымские школьники после нескольких дней протестов добились своего . Независимое тестирование будет проходить для них на русском языке.


http://h.ua/story/80540/