Форум Краматорська

  • 26 Квітень 2024, 15:08:49
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Остановим Шелл!  (Прочитано 291148 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

12 Серпень 2013, 22:38:45
Відповідь #2595
Offline

employer


Offline employer

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 138
  • Карма: +7/-0
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 1
    • Перегляд профілю
если официальной информации нет - то какой оперируете Вы?!

придуманной?
и мы и вы
я же говорю в чём проблема: нет официальной информации, уже само по себе это настораживает.

Форум Краматорська

Re: Остановим Шелл!
« Відповідь #2595 : 12 Серпень 2013, 22:38:45 »

12 Серпень 2013, 22:43:03
Відповідь #2596
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
если официальной информации нет - то какой оперируете Вы?!

придуманной?
и мы и вы
я же говорю в чём проблема: нет официальной информации, уже само по себе это настораживает.
есть.это тот раствор который загоняют в трубы ещё с 60 годов.

так мы услышим  ""начальника транспортного цеха?""(С)
если же ПРАВДИВОЙ ИНФЫ нет,то как вы можете огульно оскорблять известную фирму? ну и обманывать людей которые приходят к вам и подписывают неизвестно какие бумаги
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

12 Серпень 2013, 22:43:20
Відповідь #2597
Offline

Yarik


Offline Yarik

  • Большой и прожорливый
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12525
  • Країна: ky
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 471
  • Отримав: 1069
  • Любитель классической музыки
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • VK
ок - нет

тогда можно оперировать той, которая есть?.. ну и логикой...
Не спрашивай по ком звонит колокол (с)

12 Серпень 2013, 22:45:06
Відповідь #2598
Offline

employer


Offline employer

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 138
  • Карма: +7/-0
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 1
    • Перегляд профілю
если официальной информации нет - то какой оперируете Вы?!

придуманной?
и мы и вы
я же говорю в чём проблема: нет официальной информации, уже само по себе это настораживает.
есть.это тот раствор который загоняют в трубы ещё с 60 годов.

так мы услышим  ""начальника транспортного цеха?""(С)
если же ПРАВДИВОЙ ИНФЫ нет,то как вы можете огульно оскорблять известную фирму? ну и обманывать людей которые приходят к вам и подписывают неизвестно какие бумаги

Нет, нет официального состава. Официального состава, который будет использовать Шелл на территории Украины нет.

12 Серпень 2013, 22:50:39
Відповідь #2599
Offline

employer


Offline employer

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 138
  • Карма: +7/-0
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 1
    • Перегляд профілю
ок - нет

тогда можно оперировать той, которая есть?.. ну и логикой...
А раз нет, о чём мы спорим. Шелл обязана его предоставить. Предоставит и спорам конец - состав известен, дальше дело за химиками.

А нет его (официального состава) чтобы нельзя было проконтролировать, чтобы в суд нельзя было подать.

Есть офсостав - есть проблема, нет офсостава - нет проблемы.

12 Серпень 2013, 22:51:56
Відповідь #2600
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

ясно,слив защитан.ты есть редиска.
только людям хоть не врите
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

12 Серпень 2013, 22:53:17
Відповідь #2601
Offline

Yarik


Offline Yarik

  • Большой и прожорливый
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12525
  • Країна: ky
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 471
  • Отримав: 1069
  • Любитель классической музыки
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • VK
Есть офсостав - есть проблема, нет офсостава - нет проблемы.
еще раз

если нет - тогда зачем Вы предоставляете заведомо не проверенную информацию, что до состава жидкости для гидроразрыва?
Не спрашивай по ком звонит колокол (с)

12 Серпень 2013, 22:53:32
Відповідь #2602
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Цитувати
официального состава химикатов, используемых при ГРП НЕТ
Не смешите ... технология существует не год и не два .
Вы просто не хотите ее знать ... сходите к специалистам .
Я уверен что вы даже не знаете состав буровой жидкости в бассейне .
И знать не хотите .
Цитувати
- для добычи газа используется около 85 токсичных веществ
Перечислите все 85 ...  :D
Цитувати
при добыче сланцевого газа имеются значительные потери метана, что приводит к усилению парникового эффекта;
У нас нет сланцевого газа ... у нас газ твердых песчанников ... в отличии от тех колодцев в США глубина бурения у нас значительно глубже .
Цитувати
-сланцевые месторождения палеозойской и мезозойской эры, имеют высокий уровень гамма-излучения, что приводит к повышеню радиационного фона в результате гидроразрыва пластов."
У нас нет сланцевого газа ... миграций воды и газа с глубины 3-5 км не будет .
Вы валите все в кучу ... думаю сознательно и не бесплатно .

"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


12 Серпень 2013, 22:54:43
Відповідь #2603
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
В англоязычных СМИ репортеры наперебой обсуждают химический состав раствора для проведения гидроразрывов, используемый компаниями, добывающими сланцевый газ. В целом, объем воды, необходимой для проведения гидроразрыва – например, в формации Марселлус, составляет порядка 16 тыс. тонн. При этом сами компании всегда сообщали, что от 98 до 99% раствора – это просто вода и песок. Вопросы вызывали оставшиеся 1-2%. Эти оставшиеся проценты, которые вполне могут попасть в питьевую воду по трещинам, образовавшимся в породе после гидроразрыва, весьма волнуют американскую общественность. В абсолютном исчислении количество химикатов весьма велико: если общая масса воды и песка – около 16 тыс. тонн, которые доставляют несколько сотен автоцистерн, то доля химических добавок может составлять до 320 тонн.

По информации, предоставленной компанией Halliburton, которая впервые провела гидроразрыв в 1947 г, выступив пионером в этой области, 98,47% объема жидкости, которая используется для гидроразрыва – это смесь воды и песка, а 1,53% – химические добавки – формальдегид, хлорид аммония (т.е. нашатырь), уксусный ангидрид, метиловый и пропаргиловый спирты, а также соляная кислота.

После того, как смесь для гидроразрыва готова, ее закачивают под землю с усилием до 70 МПа. Давление воды вызывает появление трещин, а песчинки, которые загоняет в эти трещины поток жидкости, мешает их последующему схлопыванию. К слову, под словом "песчинки" подразумевается не только обычный песок, но и песок с полимерным покрытием (resin-coated sand) и частицы спеченного боксита. Проведение одного гидроразрыва занимает от 3 до 10 дней. При этом компания Chesapeake Energy использует совершенно иные химикаты, чем Halliburton, и доля их в готовом растворе намного ниже, порядка 0,5% добавок. При этом используются:

соляная кислота, которая помогает растворять минералы;
этиленгликоль, который борется с появлением отложений на стенках труб;
изопропиловый спирт, который используется для увеличения вязкости жидкости;
глютаральдегид, который борется с коррозией;
легкие фракции нефти, которые используются для минимизации трения;
гуаровая камедь, которая увеличивает вязкость раствора;
пероксодисульфат аммония, который препятствует распаду гуаровой камеди;
формамид, также препятствующий коррозии;
борная кислота, поддерживающая вязкость жидкости при высоких температурах;
лимонная кислота, используется для предотвращения осаждения металла;
хлорид калия, препятствующий прохождению химических реакций между грунтом и жидкостью;
карбонат натрия или калия – используется для поддержания баланса кислот.
К слову, задачу специалистов, работающих в американских департаментах защиты окружающей среды, действующих в каждом штате, осложняет то, что разные компании используют различные наборы химикатов. В целом в списке блюстителей экологической безопасности США числятся 85 веществ, каждый из которых используется той или иной компанией, добывающей углеводороды из сланцев.

 
http://www.trubagaz.ru/issue-of-the-day/pod-mikroskopom-voda-dlja-gidrorazryvov/
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

12 Серпень 2013, 23:00:30
Відповідь #2604
Offline

employer


Offline employer

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 138
  • Карма: +7/-0
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 1
    • Перегляд профілю
Цитувати
официального состава химикатов, используемых при ГРП НЕТ
Не смешите ... технология существует не год и не два .
Вы просто не хотите ее знать ... сходите к специалистам .
Я уверен что вы даже не знаете состав буровой жидкости в бассейне .
И знать не хотите .
Цитувати
- для добычи газа используется около 85 токсичных веществ
Перечислите все 85 ...  :D
Цитувати
при добыче сланцевого газа имеются значительные потери метана, что приводит к усилению парникового эффекта;
У нас нет сланцевого газа ... у нас газ твердых песчанников ... в отличии от тех колодцев в США глубина бурения у нас значительно глубже .
Цитувати
-сланцевые месторождения палеозойской и мезозойской эры, имеют высокий уровень гамма-излучения, что приводит к повышеню радиационного фона в результате гидроразрыва пластов."
У нас нет сланцевого газа ... миграций воды и газа с глубины 3-5 км не будет .
Вы валите все в кучу ... думаю сознательно и не бесплатно .

Я Вас уверяю! Ещё раз повторяю: нет офсостава жидкости, которую собирается использовать Шелл в Украине! Верьте - не верьте, смейтесь - не смейтесь: нет его. ЕГО НЕТ.

Попробуйте его запросить. Попробуйте сделать запрос, и Вы убедитесь в этом сами.

12 Серпень 2013, 23:02:29
Відповідь #2605
Offline

Леди Ви


Offline Леди Ви

  • ВІЛЬНИЙ
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2581
  • Країна: ua
  • Карма: +341/-6
  • Дякую
  • Сказав: 3233
  • Отримав: 1187
  • ЩЕ НЕ ВМЕРЛА УКРАЇНИ І СЛАВА, І ВОЛЯ!
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
ок - нет

тогда можно оперировать той, которая есть?.. ну и логикой...
А раз нет, о чём мы спорим. Шелл обязана его предоставить. Предоставит и спорам конец - состав известен, дальше дело за химиками.

А нет его (официального состава) чтобы нельзя было проконтролировать, чтобы в суд нельзя было подать.

Есть офсостав - есть проблема, нет офсостава - нет проблемы.

А Вам не приходило в голову, что его пока что и не может быть? Хотя бы потому, что разведывательное бурение только началось и только на одной буровой? А разведка, по оценке Шелл, будет длиться около 5 лет! И только после изучения и анализа результатов разведки, будет разработана конкретная технология добычи газа плотных песчаников именно на этом участке!

Более того, пока вообще не ясно, есть ли газ и какой плотности... и будет ли вообще промышленная добыча...
Гарнi прекрасні обличча і м'язи тверді наче дуб.
На білій як день вишиванці блищить український тризуб.
В очах крижана недовіра, як глобус кружля голова. Давно не гуляла сокира по вулицях міста Москва!

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


12 Серпень 2013, 23:03:07
Відповідь #2606
Offline

employer


Offline employer

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 138
  • Карма: +7/-0
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 1
    • Перегляд профілю
В англоязычных СМИ репортеры наперебой обсуждают химический состав раствора для проведения гидроразрывов....

evgeny, ещё раз повторю: ОФхимсостава нет. Вы никогда не получите бумагу с печатью Шелл, о составе жидкости.

12 Серпень 2013, 23:07:45
Відповідь #2607
Offline

employer


Offline employer

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 138
  • Карма: +7/-0
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 1
    • Перегляд профілю
ок - нет

тогда можно оперировать той, которая есть?.. ну и логикой...
А раз нет, о чём мы спорим. Шелл обязана его предоставить. Предоставит и спорам конец - состав известен, дальше дело за химиками.

А нет его (официального состава) чтобы нельзя было проконтролировать, чтобы в суд нельзя было подать.

Есть офсостав - есть проблема, нет офсостава - нет проблемы.

А Вам не приходило в голову, что его пока что и не может быть? Хотя бы потому, что разведывательное бурение только началось и только на одной буровой? А разведка, по оценке Шелл, будет длиться около 5 лет! И только после изучения и анализа результатов разведки, будет разработана конкретная технология добычи газа плотных песчаников именно на этом участке!

Может быть - не может быть. Почему мы должны гадать на кофейной гуще? А может и через 5 лет состав не дадут? И, если это так как Вы предполагаете, то Шелл должна заявить об этом: "Мы опубликуем состав жидкости через 5 лет". Этого тоже нет. Ещё раз говорю: официальной информации НЕТ абсолютно никакой. Начиная с договора и заканчивая оценкой экологической ситуации в регионе.

12 Серпень 2013, 23:10:08
Відповідь #2608
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Цитувати
А Вам не приходило в голову
Ой , я вас умоляю ... его задача - собрать все страшилки ... со всех регионов планеты и со всех способов добычи газа
и вывалить все на голову тупому обывателю .
Конечно точного состава нет ... как и нет уверенности что добывать газ тут будет рентабельно .
Хотя , суда по истерической реакции патриотов России ... видимо газ есть .
Цитувати
"Мы опубликуем состав жидкости через 5 лет". Этого тоже нет.
И что ... вас это успокоит ?  :D
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

12 Серпень 2013, 23:11:28
Відповідь #2609
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Проведение первого в мире ГРП приписывается компании Halliburton, выполнившей его в США в 1947 году. В качестве жидкости разрыва в тот момент использовалась техническая вода, в качестве расклинивающего агента — речной песок. Позже проводились ГРП и в СССР, разработчиками теоретической основы явились советские учёные Христианович С. А., Желтов Ю. П. (1953 год), также оказавшими значительное влияние на развитие ГРП в мире. ГРП используют также для добычи метана из угольных пластов, газа уплотненных песчаников, а также сланцевого газа.Впервые в мире гидроразрыв угольного пласта был произведён в 1954 году в Донбассе. [2] Сегодня метод ГРП довольно часто применяется как государственными, так и частными добывающими компаниями как метод интенсификации добычи нефти и газа.

Технология осуществления ГРП при добыче нефти включает в себя закачку в скважину с помощью мощных насосных станций жидкости разрыва (гель, в некоторых случаях вода, либо кислота при кислотных ГРП) при давлениях выше давления разрыва нефтеносного пласта. Для поддержания трещины в открытом состоянии, как правило в терригенных коллекторах используется расклинивающий агент — проппант, в карбонатных — кислота, которая разъедает стенки созданной трещины. Однако и в карбонатных коллекторах может быть использован проппант.

При добыче нетрадиционного газа ГРП позволяет соединить поры плотных пород и обеспечить возможность высвобождения природного газа. Во время проведения гидроразрыва в скважину закачивается специальная смесь. Обычно она на 99% состоит из воды и песка (либо проппанта), и лишь на 1% – из химических реагентов. Состав химических веществ открыт. Среди них, например, ингибитор коррозии, понизители трения, стабилизаторы глин, химическое соединение, сшивающее линейные полимеры, ингибитор образования отложений, деэмульгатор, разжижитель, биоцид (химреагент для разрушения водных бактерий), загуститель. [1]

Для того, чтобы не допустить утечки жидкости для ГРП из скважины в почву или подземные воды, крупные сервисные компании применяют различные способы изоляции пластов, такие как многоколонные конструкции скважин и использование сверхпрочных материалов в процессе цементирования.

Частные нефтяные компании «ЮКОС» и «Сибнефть» использовали на своих месторождениях метод ГРП. Ряд журналистов и экспертов тогда утверждали, что этот метод добычи нефти является варварским и приводит к разграблению месторождений. Аналогичные критические утверждения делал президент «Роснефти» Сергей Богданчиков[3].

В то же время, «Роснефть» широко применяла метод ГРП, по состоянию на 2009—2010 год «Роснефть» оставаясь в числе крупнейших клиентов нефтесервисной компании Schlumberger, специализирующейся на проведении гидроразрывов. В начале ноября 2006 на Приобском нефтяном месторождении, эксплуатируемом ООО «РН-Юганскнефтегаз» (дочернее предприятие государственной компании «Роснефть», получившей контроль над основным активом «ЮКОСа» — «Юганскнефтегазом»), при участии специалистов компании Newco Well Service был произведён крупнейший в России гидроразрыв нефтяного пласта. В пласт было закачано 864 тонны расклинивающего агента (пропанта). Операция велась семь часов и транслировалась в прямом эфире через интернет в офис «Юганскнефтегаза»[4]. В настоящее время в компании Роснефть делается более 2 тысяч операций по ГРП в год, абсолютное большинство новых скважин вводится в действие с ГРП.[5][6]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E8%E4%F0%E0%E2%EB%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9_%F0%E0%E7%F0%FB%E2_%EF%EB%E0%F1%F2%E0
============================================

Пропант (или проппант, от англ. propping agent — «расклинивающий агент») — гранулообразный материал, который используется в нефтедобывающей промышленности для повышения эффективности отдачи скважин с применением технологии гидроразрыва пласта (ГРП). Служит для сохранения проницаемости трещин, получаемых в ходе ГРП. Представляет собой гранулы сходного размера, с типичным диаметром от 0,5 до 1,2 мм.[1]

В первых ГРП, которые проводились с конца 1940-х годов, проппанты не применялись. С начала 1950-ых и до 1960-ых в качестве агента применялся речной песокМадер, стр 18-19, который был устойчив при 3000-5000 psi. В процессе технической эволюции ГРП проводились эксперименты по использованию проппантов, изготовленных из стекла (стабильного при 6000 psi), железа, стали, оксида алюминия, бокситов, молотой скорлупы грецких орехов, гранатов, кордиерита, пластиков и полимеров.Мадер, стр 20 Среди них наиболее успешными были проппанты, изготовленные из стекла.

Прорывом в ГРП стало изобретение синтетических керамических проппантов в конце 1970-ых.Мадер, стр 22

Ежегодное потребление проппантов оценивалось в 2.2—2.4 миллиона тонн по состоянию на 2006 год. Наибольшую долю, около 2 млн тонн, составляли кварцевые пески, со стоимостью порядка 70 долларов США за тонну. Покрытый полимерами песок составлял около 180 тысяч тонн, со стоимостью около 350 долларов за тонну. Несмотря на высокую стоимость, составляющую 650—750 долларов за тонну, керамические искусственные проппанты производятся в объеме 200 тысяч тонн ежегодно.[2]

Основные производители синтетических керамических проппантов расположены в США (Carbo-Ceramics, Norton Alcoa) и Бразилии (Sintex).[2]



В России
Ведущие российские производители проппантов на 2010 год по данным Инфомайн: «Боровичский комбинат огнеупоров» (Новгородская обл.), «Форэс» (Свердловская обл.), «Трехгорный керамический завод» (Челябинская обл.), «Карбо Керамикс (Евразия)» (Челябинская обл.), «Южноуральский завод строительной керамики» (Челябинская обл.), «Уралхимпласт» (Свердловская обл.), «Резион» (Ленинградская обл.), «Юргинские абразивы» (Кемеровская обл.).[3][4]

Основными потребителями проппантов в России были Сургутнефтегаз, Лукойл, Газпром нефть, Роснефть и различные сервисные компании.[3]


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%82




Жидкость-песконоситель для гидравлического разрыва пласта
http://www.findpatent.ru/patent/212/2121561.html

Гидравлический разрыв и создание капсулированных разрушителей
http://bent.ru/modules/Articles/article.php?storyid=351
===============
тут о химсоставе




Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


Форум Краматорська

Re: Остановим Шелл!
« Відповідь #2609 : 12 Серпень 2013, 23:11:28 »