Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Олександр Ворсін від 14 Липень 2013, 12:09:24

Назва: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 14 Липень 2013, 12:09:24
Люди діляться на дві великі групи: прихильників цивільної зброї та її супротивників. До супротивників традиційно відносяться злочинці, міліцейське начальство, громадяни з ірраціональними страхами і просто дурні люди. Я належу до прихильників.

Подробности по ссылке:
Всеукраїнська громадська організація «Українська асоціація власників зброї» (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzbroya.info%2Fuk%2Fblog%2F735_pro-pravo-na-zbroiu-posibnik-dlia-tupikh-ovets%2F)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 14 Липень 2013, 12:11:43
Скептик. Свободное владение оружием
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 14 Липень 2013, 12:22:05
Статистика: Связь между возможностью граждан легально иметь оружие и уровнем преступности (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fjabba3.on.ufanet.ru%2Fguns%2Fstat1.htm)

АВСТРАЛИЯ
В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов

ГЕРМАНИЯ
На руках у граждан Германии находится 10 миллионов единиц легального оружия. При одновременном росте количества легального оружия общее число преступлений, связанных с применением оружия, за период с 1971-го по 1994 год сократилось на 60%

ИРЛАНДИЯ
Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз

КАНАДА
В Канаде раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже изымали оружие у граждан. После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%

США
В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22 процента, уровень убийств - на 33 процента, ограблений - на 37, тяжких телесных повреждений - на 14.
В тех штатах Америки, где разрешено скрытное ношение оружия, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские. По статистике в тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в "вооруженных" штатах НИЖЕ на 33%, грабежей - на 37%.
С 1973 по 1992 годы уровень убийств в США упал на 10%. При этом за тот же срок количество стволов у населения выросло на 73% - со 122 до 222 миллионов единиц! Это всего стволов, а число владельцев именно пистолетов и револьверов возросло на целых 110 % - с 37 до 78 миллионов единиц!
Штат Флорида. В 1987 году в нем разрешили гражданам покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21 %, в то время как в целом по стране выросла на 12 %.
В Вашингтоне, столице США, с 1976 года власти запретили владение пистолетами и револьверами. Преступность в столице выросла втрое, в то время как в среднем по стране преступность за тот же срок выросла на 12 %
В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год в городе произошло всего три убийства: два с применением ножей (в 1984 и 1987 году) и лишь одно с использованием огнестрельного оружия (1997). После того как закон вступил в силу в 1982 году, количество преступлений против личности в Кеннесо сократилось на 74 процента по сравнению с 1981 годом, а в 1983 году - еще на 45 процентов по сравнению с 1982-м, и с тех пор остается впечатляюще низким. Уровень преступности в Кеннесо снизился только от осознания того факта, что все городское общество вооружено.

ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако недавно оно же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента.
То, что британская полиция осуждает как "насилие" привело к тому, что американские цифры этих преступлений составляют меньше чем половину британских. И тогда как 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%.
Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие, преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы.
(http://jabba3.on.ufanet.ru/guns/gb2.gif)

Теперь перейдем к странам бывшего СССР, где разрешили продажу оружия:

ЛАТВИЯ
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений

ЛИТВА
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.
(http://jabba3.on.ufanet.ru/guns/litva2.gif)

МОЛДАВИЯ
В Молдавии гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое.
По состоянию на 2003 год в частном владении находилось около 6000 единиц огнестрельного оружия, ежегодно приобреталось свыше 800 пистолетов и револьверов. Так называемых "громких" случаев применения легального оружия в криминальных целях практически не было.
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

ЭСТОНИЯ
Парламент Эстонии в июне 2001 года принял в третьем, окончательном чтении закон, разрешающий гражданам владеть огнестрельным оружием. При этом иностранцы, имеющие временный вид на жительство и разрешение на работу в республике, также смогут приобретать охотничье и спортивное оружие, при наличии у них разрешения соответствующих органов страны их постоянного проживания.
В Эстонии после легализации пистолетов уличная преступность упала почти на 80%. Эстонцы вдвое сократили штат полиции.
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: donbassrus33 від 14 Липень 2013, 12:32:33
Тема правильная.

Нужно разрешить огнестрельное оружие. Но не всё подряд. А только короткоствольные образцы поражающие на небольшие расстояния.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yuriy від 14 Липень 2013, 12:40:43
тема сто раз обсосанная и никчемная
никто рабам оружия не даст, не надо мечтать
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Romanus від 14 Липень 2013, 13:08:42
Статистика: Связь между возможностью граждан легально иметь оружие и уровнем преступности (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fjabba3.on.ufanet.ru%2Fguns%2Fstat1.htm)



К сожалению эта статистика не указывает динамику количества жертв в результате применения огнестрельного оружия. При общем падении преступности возможен рост количества жертв.

Например, в 2006 г. ученик гимназии в Эрфурте расстрелял 17 учителей и одноклассников из спортивной винтовки.

Если, например, в 1996 в Эрфурте произошло условно 15 преступлений с применением оружия, в результате чего погиб 1 человек, то в 2006 г. будет по сравнению  с 1996 г. падение преступлений с применением огнестрельного оружия в 15 раз, но увеличение количества жертв в 17 раз.

Статистика это сложная и противоречивая вещь.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 14 Липень 2013, 13:44:29
тема сто раз обсосанная и никчемная
никто рабам оружия не даст, не надо мечтать
"Свобода" придёт - порядок наведёт! :D

Цитувати
«Свобода» выступила за легализацию оружия в Украине

«Свобода» выступила с заявлением, что украинцы должны иметь право на огнестрельное оружие. Отметив, что партия будет настаивать на легализации его продажи в стране.

«Психически здоровые украинцы должны иметь возможность носить с собой огнестрельное оружие», – заявил политик. Об этом, в интервью телеканалу ICTV, сообщил Андрей Мохник, замглавы партии.

Сделав такое заявление, он подчеркнул, что «Свобода» поддерживает легализацию именно огнестрельного оружия.

«Потому что травматическое оружие намного опаснее», – говорит Мохник, ссылаясь на мнение специалистов.

 «Это, я думаю, нормально, потому что сегодня мы видим, с одной стороны бандитов, вооруженных и никто им не указ, а с другой стороны мы видим подразделения милиции, которые сегодня осуществляют бандитские действия. В данном случае украинцы остались один на один беспределом», – рассказал замглавы.

Говоря об идеологическом направлении, Андрей Мохник уточнил, что «Свобода» остается националистической, программа партии останется неизменной.

«Нет, мы не собираемся переквалифицироваться в национал-демократов, или еще в кого-то. Мы украинские националисты. Мы ведем эту линию», – отметил он, уточнив, что некоторые вопросы партийной программы будут корректироваться.

Ранее сообщалось, что чиновники предложили законопроект, который разрешит ношение огнестрельного оружия, он уже прошел первое чтение, вызвав неоднозначную реакцию у граждан. На данный момент травматику в Украине могут носить народные депутаты, правоохранители, судьи  и журналисты.

Донецк - 062.ua (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2F062.ua%2Fnews%2Fv-ukraine%2F17407-svoboda-vystupila-za-legalizaciyu-orujiya-v-ukraine)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Romanus від 14 Липень 2013, 13:55:55
Кстати, насчет Германии - у нас короткоствол запрещено носить с собой. Только дома.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 14 Липень 2013, 15:05:27
Нужно разрешить огнестрельное оружие. Но не всё подряд. А только короткоствольные образцы поражающие на небольшие расстояния.

Мировая практика такова, что короткоствольное оружие разрешают в последнюю очередь. Логика простая -- карабин или винтовку сложно носить скрытно, а пистолет и револьвер легко.

У нас в Украине разрешено хранение и ношение длинноствольного огнестрельного гладкоствольного и нарезного оружия (охотничьи ружья и карабины). Для защиты своего дома вполне достаточно. Кроме того разрешено ношение короткоствольного газового оружия всем и травматического отдельным категориям граждан (пистолеты и револьверы). Там сейчас думают разрешить иметь травматическое оружие всем вменяемым гражданам.

ИМХО -- оружие на руках у населения это палка о двух концах. С оружием надо уметь обращаться. В армии вон над солдатами куча пастухов, ежедневно учат как с оружием себя вести -- не направляй не клацай, и все равно, периодически, то кто то товарища случайно застрелит, то сам застрелится.

А тут дай разрешение какому-нибудь энурезнику, который в армии не служил. Кто за ним смотреть будет? Дома не старшины, ни командира взвода нет, которые по рукам могли бы дать. Будет сидеть клацать, пока кого то из домочадцев не застрелит, или сам не застрелится.

Оружие не игрушка, с ним не шутят, оно ошибок не прощает (с) кто то когда то

Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 14 Липень 2013, 16:16:33
Цитувати
А тут дай разрешение какому-нибудь энурезнику, который в армии не служил. Кто за ним смотреть будет? Дома не старшины, ни командира взвода нет, которые по рукам могли бы дать. Будет сидеть клацать, пока кого то из домочадцев не застрелит, или сам не застрелится.
да и хрен с ним,премия дарвина обеспечена.хуже,когда это самое начнёт шмалять с перепугу вокруг себя,заподозрив,что на его душонку кто-то решил покусится
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Портвейн від 14 Липень 2013, 16:20:26
Цитувати
"Свобода" придёт - порядок наведёт!
Очень сомневаюсь ... вечно оттуда инициативы , то аборты запретить то еще какая хрень .
Пиво на лавочке уже хрен попьешь ... куда там оружие ... все для блага народа .
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Romanus від 14 Липень 2013, 18:32:48



«Свобода» выступила с заявлением, что украинцы должны иметь право на огнестрельное оружие. Отметив, что партия будет настаивать на легализации его продажи в стране.

«Психически здоровые украинцы должны иметь возможность носить с собой огнестрельное оружие», – заявил политик. Об этом, в интервью телеканалу ICTV, сообщил Андрей Мохник, замглавы партии.


Донецк - 062.ua (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2F062.ua%2Fnews%2Fv-ukraine%2F17407-svoboda-vystupila-za-legalizaciyu-orujiya-v-ukraine)

Обычный популизм и мальчишество. Непонятна цель данной инициативы.

Преступность это социальное явление и решaется оно социально-политическими и экономическими методами. Повышением уровня жизни и улучшением деятельности правоохранительных органов и судебной системы.

Вон там дивчина из Врадиевки, ну достала бы волыну да пристрелила бы ментов-насильников. Свидетелей нет, все - убийца.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр від 14 Липень 2013, 19:21:46
Не так все просто теперь в Украине с оружием. Во-первых, сама власть не заинтересована в том, чтобы население имело оружие. А кто у нас у власти? Попробуйте получить справку о психическом здоровье у психиатра. Если не поддерживает человек власть, то уже может быть психически нездоров... Кому надо, тот отслеживает все высказывания на форуме. Если сейчас неугодным подкидывают наркотики, то тогда будет и оружие (хотя это уже и сейчас есть). Раньше мало кто увиливал от армии, то сейчас уже некого брать в армию, у всех проблемы со здоровьем (и с психическим в т.ч.) А пацанов всех поголовно интересует оружие в определенные периоды жизни. По себе знаю, искал в послевоенных окопах. А оружием владеть нужно, а не наоборот. В армии этому учат. Как по мне, то нам сначала надо научиться избирать власть правильно, мы в этом далеко отстали от Европы. Нас много лет отучали от заповедей  "...не убий, не укради, не пожелай...".
Поэтому не будет получать оружие законопослушный и добропорядочный гражранин. А все остальные его уже и так имеют.
Достаточно почитать сегодняшние газеты.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 14 Липень 2013, 19:55:21
Попробуйте получить справку о психическом здоровье у психиатра.

Относительно легко. Достаточно не попадать в поле зрения психбольницы и адекватно себя вести на собеседовании.

Психиатр не единственная проблема. Там еще надо нарколога пройти, общую медкомиссию, не иметь проблем с законом и не буянить по месту жительства. Примерно все то же самое как и на права, плюс проверка на законопослушность и адекватность.

Ранее судимому алкоголику, состоящему на учете в психбольнице и регулярно гоняющему жену и соседей с топором, естественно, никто разрешение на оружие не даст.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yuriy від 14 Липень 2013, 21:38:14
ну, психиатры у нас интересные. иногда попадаются наглые, с раздутым ЧСВ т привыкшие что им все кланяются. но справку получить не так тяжело даже нарвавшись на подобного уродца
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Enakievo від 15 Липень 2013, 18:43:39

и присел бы лет на много
так как огнестрел-  не резиноплюй, патроны отсреливаются, по извлеченным пулям найти владельца не сложно
это было БЫ потом,а сразу он бы шмальнул,это стопудово.
это если БЫ ствол купили БЫ в магазине,а не другана какого нибудь на рынке.сейчас много самоделкиных стволы клепают.
Ну да. Главное - добыть патроны. А там или травматик с газовым переделать или револьвер.
В свое время в инструментальном делали детали для револьверов под мелкашку.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 15 Липень 2013, 20:38:43
ну так кто мешает ему сейчас криминальный неучтенный ствол возить?
головомойка с ним

если он ему по роду деятельности не нужен - то его наличе создаст больше забот чем их решит

а если бы была бы законная форма ношения оружие - ничего б не мешало его кинуть в бардачок на всякий случай... и в такой ситуации такой вот дерзий бибизян его б стопудово схватил... и мужик на тойоте точно так же поступил бы... ибо раз он пошел на таран - йайца у него есть... выйти не рискнул - но сделал что смог... был бы ствол - стрелял бы... и сел... ни за что...
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Kot від 15 Липень 2013, 21:06:03
На него явно нападали, так что не факт, что сел бы. Хотя, по нашим реалиям, сел бы тот, у кого меньше денег.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 15 Липень 2013, 21:11:47
На него явно нападали, так что не факт, что сел бы. Хотя, по нашим реалиям, сел бы тот, у кого меньше денег.
без разницы.почитай как пользоваться оружием для самообороны.законный ствол тут нельзя использовать,нет угрозы жизни.+ответ должен быть адекватным,ствол против ствола.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Kot від 15 Липень 2013, 21:18:41
Какой ствол против ствола? Ствол против ножа не катит? В Штатах чувак просто так негра застрелил (ему что-то показалось), и присяжные оправдали.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 16 Липень 2013, 08:35:28
Какой ствол против ствола? Ствол против ножа не катит? В Штатах чувак просто так негра застрелил (ему что-то показалось), и присяжные оправдали.
ну не совсем просто так ,он полицейский.
а в штатах там много законов оправдывающих применение оружия полицейскими.

ствол против ножа то же катит  :lol: особенно при расстоянии больше чем длинна руки с ножом
просто во всех законах о применении оружия говорится про адекватное применение,то есть нож против ножа.,а не ствол против ножа.тут как бы превышение :o

во всяком случае в краматорске был случай когда парень защищая девушку от хулиганов ударил одного фотоаппаратом и убил.посадили,превышение.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 16 Липень 2013, 10:58:05
ствол против ножа то же катит  :lol: особенно при расстоянии больше чем длинна руки с ножом
просто во всех законах о применении оружия говорится про адекватное применение,то есть нож против ножа.,а не ствол против ножа.тут как бы превышение :o
 

Распространенная ошибка.

Для обычных граждан условия правомерного применения оружия содержит всего один закон -- Ст. 36 УК Украины "Необходимая оборона". Другие законы ,там, "Устав караульной службы", "Порядок применения оружия сотрудниками ОВД-КГБ-ЖКХ" народ напрямую не касается.

О чем там говорится? О том, что любое лицо имеет право на защиту от нападения при условии, что вред, причиненный нападающему был достаточным для отражения нападения. К примеру -- Вам начинают стучать по лицу, вы нападающему сломали руку. Все, он уже не опасен. На этой стадии Вы обязаны прекратить причинять ему вред. Если Вы не прекратили и сломали ему вторую руку, а потом две ноги, а потом еще и по голове ногами стучали долго и нудно, то это уже превышение пределов необходимой обороны.

Еще одно условие, при котором будет иметь место превышение пределов необходимой обороны, это когда причиненный вред явно не соответствует опасности нападения. К примеру, идете по городу, подошел вам хулиган и дал шалбан, а Вы вытащили пистолет и выстрелили ему в голову. 

А еще в этой статье есть три условия, при которых не будет считаться превышением необходимой обороны причинение любого вреда нападающему, в том числе с применением оружия и других средств (вилы, топор, лопата и т.п.) -- а)вооруженное нападение; б)групповое нападение; в)нападение на жилище. Нож это уже оружие. Два человека это уже группа лиц.

Где то так. Извините за много текста.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 16 Липень 2013, 11:11:24
т.е. если на мну напали два фулигана - и хотят забрать у меня телефон и часы - а я им накостялял и настрелял, что они попали в травматологию - то это не превышении самообороны?
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 16 Липень 2013, 11:16:31
Если напали одновременно, то не будет, при условии, что Вы причиняли им вред непосредственно во время нападения. Если они уже потеряли сознание и перестали быть опасными, или отказались от нападения и начали убегать, Вы должны остановиться и прекратить причинять им вред.

А потом после всего этого, когда все закончилось, Вы обязаны оказать им помощь -- скорую вызвать и милицию, там. Потому, что потом начинают действовать другие законы -- оставление в опасности, неоказание помощи несчастному и т.д. :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 16 Липень 2013, 11:51:10
т.е. контрольный в голову - а потом вызвать скорую - попытаться сделать искусственное дыхание - и в принципе ничего не нарушил? :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 16 Липень 2013, 11:52:48
Контрольный в голову будет явно лишним. :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: meHANik від 16 Липень 2013, 11:53:06
т.е. контрольный в голову - а потом вызвать скорую - попытаться сделать искусственное дыхание - и в принципе ничего не нарушил? :)
а вот за "контрольный" можно и "сесьть"   :D
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 16 Липень 2013, 12:00:28
Тут снова-таки, надо реально смотреть на вещи. Речь идет о том, как оно должно быть по закону. Как оно будет по жизни, ни одна гадалка не даст гарантий. Не известно кто у нападавших папа или дядя. Сегодня все так запутанно и сложно...
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 16 Липень 2013, 12:59:30
после бластера ничего складывать в пакеты не надо,вернее нечего. :D

Василий Иванович,я выше привёл пример из краматорска.чувак защищал девушку от фулиганоф(было больше одного),ударил фотоаппаратом,фулиган упал,ударился головой об бардюр и помер.парня осудили.это превышение самообороны или нет?
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 16 Липень 2013, 13:02:40
просто мы от темы ДТП опять перешли к теме оружие в руках обывателя.
по поводу ролика.мужик на тоёте сделал глупость,нафига было ^таранить^,что он этим доказал?приедут менты,удар сзади,да ещё и под углом.какой пунк правил нарушен и не соблюдён?и уже неважно,что этот даун на каене вытворял раньше
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 16 Липень 2013, 13:05:54
Василий Иванович,я выше привёл пример из краматорска.чувак защищал девушку от фулиганоф(было больше одного),ударил фотоаппаратом,фулиган упал,ударился головой об бардюр и помер.парня осудили.это превышение самообороны или нет?

Я сварил борщ из мяса, томатной пасты, капусты, буряка и картошки. Почему то он немного не получился. Вы не знаете почему?

Я не знаю деталей ситуации с тем "чуваком", поэтому не могу судить.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 16 Липень 2013, 13:33:25

пример глупый.

удар фотоаппаратом против ножа,адекватно или нет?
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 16 Липень 2013, 13:42:11
Ну если Вы не видите аналогий, тогда действительно глупый.

Как я могу судить о ситуации, о которой вообще ничего не знаю кроме того, что кто то кого то ударил фотоаппаратом, а у кого то был нож?

Когда он его ударил? Как они стояли? Где в это время были другие? Они нападали одновременно, по очереди, или один нападал, а остальные сидели на скамейке курили? Какой вес фотоаппарата? Куда именно он его ударил и каким образом? Продолжал ли его бить фотоаппаратом уже лежащего на земле? Был ли у нападающего нож в руке на момент удара фотоаппаратом, или он его уже выбросил (выронил, съел, разложил на атомы)? Продолжал ли он вообще нападение на момент удара, или уже отказался от него и получил по затылку, когда уходил?

Это только так, навскидку бегло 1% всех возможных вопросов, которые необходимо будет осветить для того, что бы дать оценку его действиям.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 16 Липень 2013, 14:13:02
да бы не флудить в теме ДТП

http://legalantiracism.wordpress.com/2009/01/10/%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0-%D0%B8-%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE/

http://kodeksy.com.ua/ka/ugolovnyj_kodeks_ukraini/statja-36.htm
================================================================
ни где не сказано как конкретно определяется превышение  самообороны

застрелить нападавшего с ножом,до того как он нанёс удар,или же после удара? :? :D :(
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 16 Липень 2013, 14:45:15
ни где не сказано как конкретно определяется превышение  самообороны

застрелить нападавшего с ножом,до того как он нанёс удар,или же после удара? :? :D :(

Все достаточно четко описано в ст. 36 УК Украины. Для специалиста, имеющего юридическое образование, учившегося 5 лет трактовать законы (адвоката, следователя, прокурора, судьи) этого будет достаточно.

По первой ссылке дали вполне подробную консультацию на бытовом уровне.

В законе не будут описывать каждую конкретную ситуацию. Этого просто невозможно сделать. Закон описывает определенные условия, которые позволяют дать правильную квалификацию действиям в ЛЮБОЙ ситуации.

Правильно понимать эти условия и уметь наложить их как лекало на любую исследуемую ситуацию, этому надо учиться. Хотя, многие умеют это делать на интуитивном уровне.

Про борщ помните? Вот я на интуитивном уровне умею его варить и знаю из каких ингредиентов он состоит, но почему то, из одних и тех же продуктов борщ получается разный. Я не знаю в чем причина, а вот повар-технолог, попробовав готовый результат, сразу сможет сказать что и на каком этапе процесса приготовления пошло не так и где чего не хватает. Потому, что он специалист в этой области.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 16 Липень 2013, 14:50:49
Цитувати
Правильно понимать эти условия и уметь наложить их как лекало на любую исследуемую ситуацию, этому надо учиться. Хотя, многие умеют это делать на интуитивном уровне.
:good:
только у многих судей и адвокатов это *не всегда* получается делать правильно.они делают как нужно.в этом проблема.
значит надо БЫ прописать как можно больше способов.типа про борщ,*продукты должны быть ТОЛЬКО СВЕЖИЕ*,и строгое соблюдение рецептуры.

ну и мастер-шеф может неправильно оценить,изжога у него,пмс,с похмелья,ну или морда ваша ему не нравиться.вот и скажет,что бощ дерьмо.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 16 Липень 2013, 15:15:15
Всякое бывает.

Зачем описывать способы, когда уже описаны условия, причем конкретно?

1. Необходимой обороной признаются действия, содеянные с целью защиты охраняемых законом прав и интересов лица, которое защищается, или другого лица, а также общественных интересов и интересов государства от общественно опасного посягательства путем причинения тому, кто посягает, вреда, необходимого и достаточного в данной обстановке для немедленного предотвращения или прекращения посягательства, если при этом не было допущено превышение границ необходимой обороны.

Что здесь может быть не ясно? Для того, что бы решить вопрос о том, была ли оборона необходимой, берем ситуацию и выясняем: а)защищались ли охраняемые законом интересы (жизнь, здоровье, имущество, честь, половая неприкосновенность и т.д.)? б)имело ли место собственно посягательство? в)имело ли место причинение вреда нападавшему? в)не были ли превышены границы необходимой обороны?

А вот по последнему пункту законодатель отсылает к части 3 и 5 этой же статьи.

3. Превышением пределов необходимой обороны признается умышленное причинение посягающему тяжкого вреда, явно не соответствующего опасности посягательства или обстановке защиты.

То есть, для того, что бы говорить о превышении пределов необходимой обороны, необходимо наличие условий а)причиненный нападающему вред должен быть тяжким; б)вред должен быть нанесен умышленно; в)причиненный вред должен явно не соответствовать опасности посягательства и обстановке защиты.

Дальше.

5. Не является превышением пределов необходимой обороны и не влечет уголовной ответственности применение оружия или любых других средств или предметов для защиты от нападения вооруженного лица или нападения группы лиц, а также для предотвращения противоправного насильственного вторжения в жилище или иное помещение, независимо от тяжести вреда , причиненного, посягающему.

То есть в случае группового, вооруженного нападения, а так же нападения на жилище, вопрос о превышении пределов необходимой обороны в случае причинения нападающему тяжкого вреда вообще не стоит. Главное, что бы нападение было реальным и оборона была в процессе нападения, а не через час или неделю.

Более того.

4. Лицо не подлежит уголовной ответственности, если вследствие сильного душевного волнения, вызванного общественно опасным посягательством, оно не могло оценить соответствие причиненного им вреда опасности посягательства или обстановке защиты.

Даже, если все признаки превышения необходимой обороны налицо, то обороняющийся может быть освобожден от уголовной ответственности, если был в состоянии сильного душевного волнения.

Это если пробежаться по диагонали.

Не сочтите за занудство.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 16 Липень 2013, 16:13:28
Цитувати
кто посягает, вреда, необходимого и достаточного в данной обстановке для немедленного предотвращения или прекращения посягательства, если при этом не было допущено превышение границ необходимой обороны.
растолкуй мне непонятливому.
я могу ударить вилами нападающего с КУХОННЫМ ножом или должен подождать пока он меня пырнёт?
а то я его бахну,а он скажет что яблочко хотел почистить на моём участке. :?
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 16 Липень 2013, 16:39:32
я могу ударить вилами нападающего с КУХОННЫМ ножом или должен подождать пока он меня пырнёт?

Нападающего на Вас с кухонным ножом Вы можете ударить вилами, если существует непосредственная угроза Вашей жизни или здоровью. Ждать пока он Вас пырнет не надо. Меры по обороне принимаются для незамедлительного предотвращения либо пресечения посягательства.

а то я его бахну,а он скажет что яблочко хотел почистить на моём участке. :?

Посягательство должно быть наличным, то есть начавшимся (или близким к началу) и еще не окончившимся. Оно должно обладать способностью неминуемо, немедленно причинить общественно опасный вред.

Посягательство должно быть действительным (реальным), т.е. существующим в объективной действительности, а не только в воображении защищающегося.

Если он стоял чистил яблоко, а Вы его ударили вилами, подумав, что он может напасть, придется отвечать.

Если он на Вас действительно нападал, а потом сказал, что просто хотел почистить яблоко, то Вам придется доказывать, что нападение было действительным, наличным и способным неминуемо и немедленно причинить Вам вред.

Почитайте вот тут (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2F%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE.%D1%80%D1%84%2Fukraine-kodeks%2Fstatya-neobhodimaya-oborona.html). Там подробно разбирают по полочкам статью. Возможно найдете ответы на многие вопросы, которые Вас интересуют.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 16 Липень 2013, 17:01:04

нафига где-то и что-то читаь?у вас депутат зашмалял человека и этого же человека обвинили.вот и обоснуй это всё данными статьями ук украины. :D
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 16 Липень 2013, 17:29:24
Мда...

Я там выше писал где то

Тут снова-таки, надо реально смотреть на вещи. Речь идет о том, как оно должно быть по закону. Как оно будет по жизни, ни одна гадалка не даст гарантий. Не известно кто у нападавших папа или дядя. Сегодня все так запутанно и сложно...

Никакими статьями УК это не объяснишь так же само, как не объяснишь технологию варки борща принципами варки стали. Есть законы, а есть обычаи, а еще есть понятия. Каждому свое.

Мы же речь вели о том, как оно должно быть по закону?
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 16 Липень 2013, 18:28:20

вот именно
Цитувати
Никакими статьями УК это не объяснишь
,потому что моё слово(человека с вилами в руках) против слова человека с КУХОННЫМ ножом(выделил потому как кухонная утварь не является холодным оружием).

а борщ варить надо только по рецепту борща,а не по рецепту ПРОИЗВОДСТВА стали(сталь не варят,её плавят).рецепты разные,а вот в ук украины статьи одинаковые,но срока получаются разные и не для всех(за одинаковые действия)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 16 Липень 2013, 18:41:43
В Енакиево утром 15 июля был застрелен молодой человек. Об этом сообщил и.о. начальника Енакиевского ГО УМВД в Донецкой области Александр Косенко в ходе совещания админорганов Енакиево, передает портал "30 дней".

По его данным, ЧП произошло возле кафе "Арбат" в 4:15 утра. "Мальчик решил покидаться окурками. Но один из проходящих достал пистолет и выстрелили в него", - сказал Косенко.

"Через полторы минуты на место происшествия прибыли сотрудники милиции – преступник даже не успел бросить пистолет", - цитирует издание милиционера.

Что касается пострадавшего, то на момент прибытия медиков он был еще жив. "Позже он скончался. Ранение было в область сердца, поэтому дело квалифицируется как убийство", - резюмировал и.о. начальника Енакиевского горотдела.

О личностях погибшего и стрелявшего пока ничего не известно.

В 2011 году в Киевской области майора милиции убил нетрезвый посетитель кафе, которому сделали замечание.
http://rus.newsru.ua/ukraine/16jul2013/ensovs.html
========================================
а вы тут дайте разрешение на ствол.мальчишке помогло бы?
или этот даун имел разрешение на ствол(хотя может быть мент.борец за чистоту улиц)?
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 16 Липень 2013, 18:57:39
Как то так ...
(https://pp.vk.me/c6064/v6064167/5fc9/zISTdMqOUmQ.jpg)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 16 Липень 2013, 19:06:51
потому что моё слово(человека с вилами в руках) против слова человека с КУХОННЫМ ножом(выделил потому как кухонная утварь не является холодным оружием).

Спасибо большое, не знал. Теперь буду знать.

Скажите, пожалуйста, а вилы?
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 16 Липень 2013, 19:16:11
потому что моё слово(человека с вилами в руках) против слова человека с КУХОННЫМ ножом(выделил потому как кухонная утварь не является холодным оружием).

Спасибо большое, не знал. Теперь буду знать.

Скажите, пожалуйста, а вилы?
а что вилы?это сельхоз инвентарь,то же не является холодным оружием.меня в 96 году на парковой останавливал омон или *беркут*или хрен кто,в бронниках,касках ,с автоматами.увидели в багажнике топор,не туристский .1,5 метра топорище,ну и сам топор не маленький.так старший даже внимания не обратил,а на вопрос*является ли это оружием*.ответил,что нет.

Цитувати
Оружием не являются изделия хозяйственно-бытового, производственного, спортивного и иного назначения, которые схожи с холодным оружием по внешнему виду или конструкции, однако не имеют всего комплекса существенных признаков, присущих холодному оружию. Классификацию изъятого предмета определяет эксперт по таким признакам, как “предназначенность для поражения цели” и “способность к неоднократному поражению”. Эксперты обращают внимание не только на способ крепления клинка, но и на удобство удержания его в руке и безопасность нанесения определенных по силе и направлению ударов. Ножи обычно делят на четыре вида: хозяйственно-бытовые, туристические, охотничьи и то самое холодное оружие. Ножи из последней категории всегда номерные, и купить их может только охотник после предъявления специального разрешения, причем отметка об этой покупке ставится в охотничий билет. В охотничьих магазинах к каждому ножу прилагается экспертный вывод о том, принадлежит нож к холодному оружию или нет.
[/i]
==================
из ссылки приведеной выше
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 16 Липень 2013, 19:30:58
Это все понятно. Не понятно только какое отношение все это имеет к обсуждению, имевшему место выше.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 16 Липень 2013, 19:36:14
что именно?вилы или кухонный нож?или как защить себя и не привысить самооборону?
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 16 Липень 2013, 19:41:54
Там в статье есть такое понятие, как "вооруженное лицо". Вы сакцентировали внимание на том, что кухонный нож не является оружием (как и вилы). Надо признаться, что Вы меня убедили и я с Вами согласен. Хотелось бы понять в чем подвох.

Могу предположить (а могу и ошибиться), что если кухонный нож не является оружием, то нападающий на Вас с кухонным ножом не подпадает под понятие "вооруженного лица" со всеми вытекающими отсюда последствиями. Подтвердите мои догадки, или опровергните.

Спасибо.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 16 Липень 2013, 19:49:14

воооот,теперь попытайся всё это сложить в кучу согласно статьи ук украины.кухонный нож как и вилы не есть холодное оружие.так вот,..вопрос тот же.
не будет ли превышением самообороны ,если я ударю вилами человека с кухонным ножом у меня во дворе,или надо подождать пока он ударит меня? :? :D
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 16 Липень 2013, 19:57:39
Я наверное плохо соображаю. А какая связь?

"Вооруженным лицом" считается только то, у которого в руках предмет официально признанный оружием? И все?

А если Вы видите, что Вашего друга прижали в угол и приставили к горлу разбитую бутылку. Пока добежите, он ему сонную артерию перережет. У Вас есть пистолет. Что Вы будете делать?

Чисто теоретически.

Или подождете, пока он ему кровь пустит?
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 16 Липень 2013, 20:05:03
Я наверное плохо соображаю. А какая связь?

"Вооруженным лицом" считается только то, у которого в руках предмет официально признанный оружием? И все?

А если Вы видите, что Вашего друга прижали в угол и приставили к горлу разбитую бутылку. Пока добежите, он ему сонную артерию перережет. У Вас есть пистолет. Что Вы будете делать?

Чисто теоретически.

Или подождете, пока он ему кровь пустит?
я ДУМАЮ,что по ЗАКОНУ выстрел из пистолета в человека приставившего осколок бутылку к горлу другого человека будет превышением самообороны.потому как,необходимо соблюсти правила,*-стой!-стреляю! выстрел в воздух*
сколько на это понадобится времени?а на*успеть добежать* сколько?
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 16 Липень 2013, 20:15:27
Понятно. Ладно, беседа затягивается.

Понятие "оружия" к понятию "вооруженного лица" в случае необходимой обороны не имеет прямого отношения. Если нападающий использует любой предмет, которым можно причинить телесные повреждения (кухонный нож, вилы, топор, осколок бутылки, водопроводную трубу), он будет считаться вооруженным лицом.

Стрелять в воздух в условиях, когда Вам, или другому лицу угрожает непосредственная опасность, тоже не обязательно. Ни один закон кроме Устава караульной и гарнизонной службы этого не требует.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 16 Липень 2013, 20:42:30
Понятно. Ладно, беседа затягивается.

Понятие "оружия" к понятию "вооруженного лица" в случае необходимой обороны не имеет прямого отношения. Если нападающий использует любой предмет, которым можно причинить телесные повреждения (кухонный нож, вилы, топор, осколок бутылки, водопроводную трубу), он будет считаться вооруженным лицом.

Стрелять в воздух в условиях, когда Вам, или другому лицу угрожает непосредственная опасность, тоже не обязательно. Ни один закон кроме Устава караульной и гарнизонной службы этого не требует.
:lol: :lol: :lol: :lol: :good: :good:
то есть если я еду на дачу и в руках у меня труба,или допустим в *хозтоварах*купил кухонный нож и несу его в руке,то я есть *вооруженное лицо*.и я опасен для общества.
а если ваш товарищ запутался в верёвках ,а данный чел подручными средствами(куском стекла)помогает освободится...,а вы его шмалять из ствола.мммдддаааа,милосердие однако.кстати, на работе был случай,в краматорске.товарищ возвращался с работы ночью и прихватил домой трубу.шол возле сквера металлургов и детской больницей,вернее между ними.догнали двое,попросили закурить,не дал.попытались отобрать силой кошелёк.один сразу получил трубой в голову и затих,другой сказл,что перехотел курить.это было превышение самообороны или нет?
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 16 Липень 2013, 21:08:03
Пока тихо-мирно идете, Вы не вооруженное лицо, но когда приставите этот кухонный нож к горлу прохожего, с этого момента переходите в категорию вооруженного лица, которое посягает на жизнь другого человека, а в связи с этим становится опасным для общества.

Если нападают два человека, то это групповое нападение. Какие отсюда вытекают последствия, читайте обсуждение сначала.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 16 Липень 2013, 21:33:20
Пока тихо-мирно идете, Вы не вооруженное лицо, но когда приставите этот кухонный нож к горлу прохожего, с этого момента переходите в категорию вооруженного лица, которое посягает на жизнь другого человека, а в связи с этим становится опасным для общества.

Если нападают два человека, то это групповое нападение. Какие отсюда вытекают последствия, читайте обсуждение сначала.
это мы так рассуждаем,а вот правоохранители думают по другому,и статейки они найдут под это дело."лучше перебдеть,чем недобдеть"
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 16 Липень 2013, 21:54:12
Конечно лучше. Так жить спокойней. Но это правило действует только в том случае, если угроза касается кого то другого. Услышав "помогите-спасите", можно повернуться и просто пойти в обратную сторону, а то, мало ли, чего правоохранители там себе надумают. Подумаешь, кого то убьют, прирежут.

Совсем другое дело, когда опасность касается лично Вас. Тут уж лучше "недобдеть", потому, что может так случиться, что рассказывать правоохоронцам свою версию событий будет уже некому.

Будете Святому Петру (или кому там) рассказывать про то, что кухонный нож и розочка от бутылки не являются оружием.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 16 Липень 2013, 21:59:24

Будете Святому Петру (или кому там) рассказывать про то, что кухонный нож и розочка от бутылки не являются оружием.
это не ко мне.это к закону.в законе так написано,во всяком случае про кухонный нож.
в нехорошем случае следователь в протоколе напишет ОРУДИЕ УБИЙСТВА,но ни как не ОРУЖИЕ.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 16 Липень 2013, 22:12:29
evgeny, Вы путаете холодное с жидким. При чем тут кухонные ножи в роли не оружия и вооруженного лица в случае нападения?

Я понимаю, что разницу сложно понять. Я сделал все, что мог. Извините. Значит не смог.

Может быть это связано с тем, что Вы периодически теряете нить дискуссии. Вы поднимаете те вопросы, которые уже обсуждались и на которые тем или иным образом даны ответы. Умышленно ли Вы это делаете, или по неосторожности, мне судить сложно. Хочу верить, что по неосторожности, ибо, в противном случае, это похоже на нудный вялотекущий троллинг.

Спасибо. Приятно было пообщаться.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 17 Липень 2013, 08:52:28

:D
скорее ты путаешь зелёное с острым,ну и нить разговора.
всё прописано в законе.

прочти несколько раз,внимательно.
Цитувати
Оружием не являются изделия хозяйственно-бытового, производственного, спортивного и иного назначения, которые схожи с холодным оружием по внешнему виду или конструкции, однако не имеют всего комплекса существенных признаков, присущих холодному оружию.

а потом прочти свои вопросы по поводу пистолета и осколка стекла у горла человека.
пистолет ОРУЖИЕ.
ЗНАЧИТ,НА ЛИЦО ПРЕВЫШЕНИЕ САМООБОРОНЫ,значит помогая другу зарабатываешь срок.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Merlin від 17 Липень 2013, 11:49:32
Посібник для тупих овець
...
Особливо тупі вівці вважають...
...
Коли тупій вівці показують факти...
...
тупа вівця бекає...
...
Включіть головний мозок, вівці!
...
Завдяки вам же, тупим вівцям...
...
Питання тупим вівцям:...
...
Питання тупим вівцям:...
...
Питання тупим вівцям:...
...
Питання тупим вівцям:...
...
Питання тупим вівцям:...
...
Серед тупих вівець є різновид превентивно обісраних баранів.
...
Тупі вівці проти того, щоб у вас була зброя.
...
Для особливо обдарованих, добірних, тупих вівець:...
...
... охоронювані озброєною охороною та підтримувані тупими вівцями...
...
Ось говориш тупий вівці...
...
Тупі вівці ігнорують факти:...
...
І так буде, поки знаходяться маси тупих овець...
...

Vorshan, у мене є питання: чи не дуже забагато образ в одному повідомленні? Навіть враховуючи той факт, що ви висловлюєте не свої думки і не свій погляд, і просто зкопипастили. Автор цього месіджа, що ви привели, заздалегідь своїх опонентів називає "тупи вівці". Ви це підтримуєте?
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 17 Липень 2013, 17:18:15
Я бы заменил "овец" на "мало проинформированных и не компетентных в этих вопросах людей", которые опираются только на новости из телевизора, а не на статистику и факты и прочие работы исследователей в этом направлении.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Merlin від 17 Липень 2013, 17:25:18
ну, понятно...

в стиле "Свободы": все, кто не разделяют наше мнение, или "тупые овцы", или "мало проинформированные и не компетентные люди". так, Vorshan?

а название темы я бы поменял, дабы не оскорблять самим названием тех людей, которые не согласны с продажей оружия.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 17 Липень 2013, 21:28:53
Да я сам "мало проинформированные и не компетентные люди" просто Свободе мои мозги верят, а другим не верят. Либо они врут красиво, либо для меня говорят просто и логично, а другие Колесниченки, Бондаренки и Азаровы как-то доверия не вызывают.
В названии темы можно оставить просто "Про право на зброю." и будет нормально.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: ZVеточек від 18 Липень 2013, 00:32:13
Да я сам "мало проинформированные и не компетентные люди" просто Свободе мои мозги верят, а другим не верят. Либо они врут красиво, либо для меня говорят просто и логично, а другие Колесниченки, Бондаренки и Азаровы как-то доверия не вызывают.
В названии темы можно оставить просто "Про право на зброю." и будет нормально.

 Как то странно выглядит : "Да я сам "мало проинформированные и не компетентные люди" ....
после такого самоуверенного начала топика "Про право на зброю. Посібник для тупих овець" ....
Все таки, отстаивание   права на оружие, поддерживаемое вами, судя по тому что вы начали эту тему, подразумевает четкую уверенность в этом вопросе и абсолютную компетентность..... это пардон, не право на вышиванки и коломыйки.
А если они и впрямь "врут красиво"(С), то когда вы это выясните,  гражданское население будет вооружено до зубов.
 ИМХО- для того , что бы ввести свободное владение оружием, общество должно созреть морально.... научиться жить по четким правилам, регламентирующим все гражданские права и обязанности.... что в развитых странах называется "законом" ....примирится с сознанием того, что закон -это закон , его необходимо выполнять. Неплохо бы обзавестись справедливой законной базой, которая бы не вызывала необходимости её нарушать, дабы выжить.
Ну и взглянув правде в глаза, как контр- аргумент точке зрения: "что власть боится дать оружие народу".... те кто отстаивают это право, в тайне надеются , с помощью оружия расправляться со своими обидчиками,  уже заранее рассуждая о применении этого самого оружия. Вот только в стране, где в бытовом мордобое главенство занимает кухонная утварь, как орудие преступления, можно представить , что будет если им еще стволы дадут!
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Kot від 18 Липень 2013, 00:51:51
Как не прискорбно, но власть без оружия уже не сменить.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Портвейн від 18 Липень 2013, 04:20:48
Как не прискорбно, но власть без оружия уже не сменить.
Ну да ... отстреливать с балкона краматорчан с голубыми кулечками ПР было бы прикольно .  :D
А реально что тебе даст оружие в городе где большинство всегда голосует за ЭТУ власть ?
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: kolyan від 18 Липень 2013, 20:24:11
Да я сам "мало проинформированные и не компетентные люди" просто Свободе мои мозги верят, а другим не верят...

Я бы заменил "овец" на "мало проинформированных и не компетентных в этих вопросах людей", которые опираются только на новости из телевизора, а не на статистику и факты и прочие работы исследователей в этом направлении.

Вам хочется фактов? Их есть у меня:
Как красиво и правильно все начиналось: Дайте мне парабеллум (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=15450.msg328623#msg328623)
И как все кончилось: Краматорский грабитель и тема-Тайный покупатель (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=20117.msg473602#msg473602)
А потом и вовсе нехорошие вещи (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=20117.msg680527#msg680527) всплыли...
И вот к каким мыслям (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=20117.msg681266#msg681266) в конечном итоге желающий взять руки парабеллум пришел...

Вы ознакомьтесь, чтобы не наступать на те же грабли...
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yuriy від 18 Липень 2013, 23:15:53
правильно
лучше подставить левую щеку и дать больше денег церкви.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Портвейн від 19 Липень 2013, 04:44:39
правильно
лучше подставить левую щеку и дать больше денег церкви.
И как изменит ситуацию пистолет в кобуре или автомат дома в сейфе ?
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: ur7ijz від 19 Липень 2013, 06:19:03
правильно
лучше подставить левую щеку и дать больше денег церкви.
И как изменит ситуацию пистолет в кобуре или автомат дома в сейфе ?
Добавится чувство самоуверенности и вседозволенности  :o
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: kolyan від 20 Липень 2013, 00:22:54
правильно
лучше подставить левую щеку и дать больше денег церкви.
Yuriy, Церковь здесь абсолютно ни при чем :)
Просто мы это уже прошли - на другом примере. И увидели, что толку будет - ноль. А может и хуже только станет.

Вот смотрите. Зачем предлагается разрешить оружие людям? Ну типа для самообороны, для защиты кого-то постороннего от гопников и все такое, да? Благородная идея...

Ну так вот, что мы уже прошли и проходим до сих пор: нас всех на дороге от разных чудаков на букву "м" и фиксируемых Merlin-ом "дятлов" вроде как защищает ГАИ. И кому-то лысому и умному где-то в Киеве однажды показалось, что деятельность гайцев малоэффективна как раз по причине низкой чувствительности водителей к наказанию. Дескать, вот выдадим им кроме палок полосатых еще и пистолеты увеличим штрафы раз в 10 - и тогда будет на дорогах полный порядок! Ну увеличили штрафы - и шо? Порядок настал? Прошел год-другой, и уже другой лысый чудак додумался: а давайте им к пистолетам еще и автоматы дадим еще в 10 раз штрафы увеличим - и вот тогда заживем! И еще раз увеличили - и шо? Только у гайцев репы да пуза да карманы еще толще стали делаться, да Merlin-у еще чаще дятлы стали попадаться, вот и весь эффект. Скоро новый лысый чудак придумает рецепт наведения порядка на дорогах: а давайте еще им и пулеметы дадим в 10 раз штрафы поднимем - и настанет на дорогах счастье!
Хотя всего-то лишь надо просто соблюдать законы. Закон - один для всех. И точка. Вот рецепт.

Аналогично и с разрешением на оружие будет.
Ну разрешат иметь дома или даже носить - и шо? Гопники теперь будут ходить со стволами. За взятку точно так же будут уходить от ответственности - только размеры взяток вырастут, да еще потолстеют репы и пуза и карманы у соответствующих дядь и теть в погонах и мантиях. Ну и еще станут детишки в школе друг друга и учителей в решето превращать из папиных пистолетов - вот и все, что получится из этой затеи.

А, чуть не забыл! Ну, возможно, еще один "раненый на колчаковских фронтах" форумчанин в цыгана теперь не пакетиком с гуано из окна, а боевой гранатой кинет. И пофигу, что рядом детская площадка.

Не, можно, конечно не только оружие разрешить, но еще и марихуанну легализовать. Чтоб каждый день было как в концовке этой песни Владимира Высоцкого:

http://www.youtube.com/watch?v=k4pny2eGQH0
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Ядерный Ангел від 20 Липень 2013, 01:21:02
проголосовал "против", т.к. наглость некоторых индивидуумов(как пример-поведение отдельных водятлов) может трансформироваться в преданархическое поведение!
как уже кто-то выше писал: наше общество ещё не доросло до этого. от себя добавлю: сейчас наоборот идёт процесс деградационный, и выйдет-ли из него когда-нибудь наше общество-пока неизвестно...  :o
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Портвейн від 20 Липень 2013, 08:17:21
Цитувати
Церковь здесь абсолютно ни при чем :)
Как может быть ни при чем одна из ветвей власти и оболванивания населения ?
Потому и отгребали попы во время революций ... и церкви горели .
Но в целом тема - полная фигня .
Оружие , при этих законах и правилах вам ничего не дает .
Чем меньше вы раз ударили преступника , тем легче писать объяснительную в горотделе .
Я на днях писал ... представляю что бы было будь у меня ствол и я хоть бы раз из его вверх пальнул .
Это даже для милиционера попадалово еще то .
Или гражданам оппозиционерам под дулом оружия будет легче переименовывать улицы , строить памятники Шевченко и рушить Ленину , прививать любовь к Бандере .  :lol:

Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 20 Липень 2013, 08:36:10
Чем меньше вы раз ударили преступника , тем легче писать объяснительную в горотделе .
Я на днях писал ... представляю что бы было будь у меня ствол и я хоть бы раз из его вверх пальнул .
избили покупателя? :)

суррррррровые краматорские баррррыги (с)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Портвейн від 20 Липень 2013, 19:02:41
Ярик ... я уже говорил типа того что начну с самого низу ... дворник - типа мерзко , грузчик в супере как-то стыдно .
Подался в строители шабашники .... тренируюсь каждый день ... даже сегодня .
Ни разу не ударил ...
Заломил руку и уложил мордой в асфальт .
Минут 30 ждал милицию .... рука затекла .
Все время хочется кого-то убить ... но ох уж этот гуманизм .  :D
Вполне мог бы по правилам самообороны пару раз двинуть дурака ногой .


Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Портвейн від 21 Липень 2013, 05:27:12
Кстати по теме =
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/13985032/?frommail=1
В Верховной Раде зарегистрирован законопроект , который предлагает расширить пределы самообороны украинцев .
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Merlin від 25 Липень 2013, 12:20:04
В Одессе водитель на ходу обстрелял подрезавшую его машину (видео) (https://www.kramatorsk.info/?view&135192)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Bodyn від 26 Липень 2013, 02:14:02
Нету законов, дающих право на защиту частной собственности, даже если разрешат ношение оружия - то примерно с такой формулировкой: обойма должа быть засунута между ягодицами, сам пистолет скотчем приклеен к спине (расстояние от пистолета до всунутой известно куда обоймы -не меньше метра). Защищайтесь дорогие граждане.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: горобець від 26 Липень 2013, 17:06:00
наши законы вообще неприемлют право на самозащиту...
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Портвейн від 26 Липень 2013, 18:28:56
Цитувати
наши законы вообще неприемлют право на самозащиту...
Ага ... интересно чем там все закончилось у дедушки горе-дачника , заминировавшего дачу .
Милиция по закону защищает воров , или порешали все-же по понятиям ... ну в натуре закон полное гамно .
Это уже ни в какие ворота не лезет .
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Enakievo від 26 Липень 2013, 22:24:22
Цитувати
наши законы вообще неприемлют право на самозащиту...
Ага ... интересно чем там все закончилось у дедушки горе-дачника , заминировавшего дачу .
Милиция по закону защищает воров , или порешали все-же по понятиям ... ну в натуре закон полное гамно .
Это уже ни в какие ворота не лезет .
Дед на воле, долгих лет ему...
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: bars_partizan від 17 Жовтень 2013, 23:43:55
Доброго времени суток!
Хотелось бы услышать мнение горожан: нужно ли в Украине давать разрешение на ношение и хранение короткоствольного оружия и оружия допускающего скрытое ношение?
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yuriy від 17 Жовтень 2013, 23:45:20
почалося....
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Black Adder від 18 Жовтень 2013, 09:04:26
Та вы шо! Наши сограждане как дети малые. Либо перестреляют друг дружку, либо бандюки поотбирают.
Да и со стволом за душою (даже если он дома в сейфе торчит) сограждане начнут себя вести борзее. А на борзого шикнуть труднее.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: bars_partizan від 18 Жовтень 2013, 09:47:55
Да и со стволом за душою (даже если он дома в сейфе торчит) сограждане начнут себя вести борзее. А на борзого шикнуть труднее.

Это точно, а по поводу бандюков и что друг друга перестреляют, это можно сделать и из охотничьего гладкоствольного и нарезного оружия))

У любого гладкоствольного ружья дульная энергия и вероятности смерти при попадании в разы больше чем от пистолета
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Black Adder від 18 Жовтень 2013, 09:52:53

У любого гладкоствольного ружья дульная энергия и вероятности смерти при попадании в разы больше чем от пистолета
А вы пробовали засунуть гладкоствольное ружье за пояс и пройтись, эдаким гоголем, перед исполкомом?
Пистолет, для этих целей, в разы удобнее.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Master Yoda від 18 Жовтень 2013, 10:20:37
А вы пробовали засунуть гладкоствольное ружье за пояс и пройтись, эдаким гоголем, перед исполкомом?
не знаю нафига вам ходить перед исполкомом ... ну это ваше дело...
из ружья можно сделать обрез...  как ? смотрите Брат или Брат 2 уже не помню давно смотрел
или можно купить роскошный букет и в нем спрятать ружье ... смотрите Терминатор 2
или можно спрятать в футляре от контрабаса ... смотрите Десперадо
думаю достаточно ?
так что пистолет вам нафиг не нужен и разрешение тоже :) главное желание
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Black Adder від 18 Жовтень 2013, 11:00:01
не знаю нафига вам ходить перед исполкомом ... ну это ваше дело...
из ружья можно сделать обрез...  как ? смотрите Брат или Брат 2 уже не помню давно смотрел
или можно купить роскошный букет и в нем спрятать ружье ... смотрите Терминатор 2
или можно спрятать в футляре от контрабаса ... смотрите Десперадо
думаю достаточно ?
У меня, как то, на заре девяностых, отчим припер домой обрез. Настоящий. Офигенная скажу я вам штука. Я тогда уже был довольно рослой личинкой человека и мне он понравился. Из чисто эстетических побуждений...
Потом этот идиот, по пьяни решил наехать на соседей. соседи, дай Бог им здоровье, оказались умными и просто забрали у дурака ствол (вернее двуствол) и потом не отдали.
За то что в ментовку не заявили, конечно, большущий респект и уважуха, (нам, живущим с бабушкино- дедушкиного огорода, только передачки, в тюрягу, таскать и не хватало) но вот этого ощущения, в руках, иногда очень не хватает.

Из чисто эстетических побуждений...
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: bars_partizan від 18 Жовтень 2013, 11:47:04

У любого гладкоствольного ружья дульная энергия и вероятности смерти при попадании в разы больше чем от пистолета

обрез можно сделать 30 см длиной
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Master Yoda від 18 Жовтень 2013, 12:42:21
Из чисто эстетических побуждений...
если из чисто эстетических  купите ММГ (макет массо габаритный) и держите ево в руках когда сильно приспичит :) представляя что это он самый грозный обрез :)
мне кажется что если бы вы были тогда не рослой личинкой а взрослой особью то никакого особого впечатления он бы на вас не произвел...
знаете это как в армии первый раз стреляеш круто ... второй круто ... а потом больше хочется в палатке возле печки посидеть чем стрелять из лужи грязи :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: bars_partizan від 18 Жовтень 2013, 12:49:13
если из чисто эстетических  купите ММГ (макет массо габаритный) и держите ево в руках когда сильно приспичит :) представляя что это он самый грозный обрез :)
мне кажется что если бы вы были тогда не рослой личинкой а взрослой особью то никакого особого впечатления он бы на вас не произвел...
знаете это как в армии первый раз стреляеш круто ... второй круто ... а потом больше хочется в палатке возле печки посидеть чем стрелять из лужи грязи :)

мне до сих пор нравиться стрелять из лужи)))
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Master Yoda від 18 Жовтень 2013, 12:58:56
мне до сих пор нравиться стрелять из лужи)))
есть разница между стрелять из лужи в свое удовольствие... и стрелять из лужи когда тебя заставляют ...
это как плыть на лодке в свое удовольствие и плыть на галлере прикованым к веслу и тебя еще кнутом подгоняют ...
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 05 Листопад 2013, 20:02:29


Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр від 05 Листопад 2013, 20:29:34
Никто не знает еще статистики, если разрешить право на зброю. На мой взгляд, этого нельзя делать. Не можем мы соблюдать законы, у нас в крови Гуляй Поле...
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 05 Листопад 2013, 20:55:45
Статистика есть. По разным странам и т.д.
Про менталитет, кровь и т.д. -- бред.
Советую перечитать всю тему, думаю мнение изменится.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Пепа від 05 Листопад 2013, 21:11:36
Статистика есть. По разным странам и т.д.
Про менталитет, кровь и т.д. -- бред.
Советую перечитать всю тему, думаю мнение изменится.

 Не дадут нам оружие. Какой же дурак позволит уравнять в шансах рабов с господами.

Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: doom від 05 Листопад 2013, 22:22:53
Про менталитет, кровь и т.д. -- бред.
Бред - считать это бредом )))
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: ZVеточек від 05 Листопад 2013, 22:50:20
Статистика есть. По разным странам и т.д.
Про менталитет, кровь и т.д. -- бред.
Советую перечитать всю тему, думаю мнение изменится.

Если не шерстить по статистикам других стран, гражданские ценности и правила которых формировались в других условиях , отличных от условий становления нашей страны......а просто оглянуться вокруг....
 ...то становится понятно, что нашему народу ни то что оружие нельзя разрешать, а еще и режуще-колющие предметы нужно отобрать!

Вот вам недавний случай с  двумя баранами, которые не смогли разминутся на автомобилях....
... человек   баран у которого было оружие, не задумываясь ни на мгновение, начал стрелять(!) .... причем в ситуации которая совершенно не являлась угрозой его жизни.... он всего лишь доказывал превосходство собственной попы!
А если бы у обоих было огнестрельное оружие, то они бы еще там положили бы парочку прохожих!
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 05 Листопад 2013, 22:54:25
штаты,каждый день передают,то там стреляли,то в школе убили....
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Пепа від 06 Листопад 2013, 00:46:27
Вот вам недавний случай с  двумя баранами, которые не смогли разминутся на автомобилях....
... человек   баран у которого было оружие, не задумываясь ни на мгновение, начал стрелять(!) .... причем в ситуации которая совершенно не являлась угрозой его жизни.... он всего лишь доказывал превосходство собственной попы!
А если бы у обоих было огнестрельное оружие, то они бы еще там положили бы парочку прохожих!

 Да фиг там. Если бы то мудило в легковушке знало, что можно получить в ответ из более крупного ствола, он бы спилил мушку. И не борзел где попало.

Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Леди Ви від 06 Листопад 2013, 00:57:49
Вот вам недавний случай с  двумя баранами, которые не смогли разминутся на автомобилях....
... человек   баран у которого было оружие, не задумываясь ни на мгновение, начал стрелять(!) .... причем в ситуации которая совершенно не являлась угрозой его жизни.... он всего лишь доказывал превосходство собственной попы!
А если бы у обоих было огнестрельное оружие, то они бы еще там положили бы парочку прохожих!

 Да фиг там. Если бы то мудило в легковушке знало, что можно получить в ответ из более крупного ствола, он бы спилил мушку. И не борзел где попало.

 :D это в том случае, если бы тот успел достать более крупный ствол... :lol:

не-не... у нас сразу начнут меряться пиписками стволами... и скоростью стрельбы на поражение... причем по поводу и без...
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Master Yoda від 06 Листопад 2013, 02:02:21
не-не... у нас сразу начнут меряться пиписками стволами... и скоростью стрельбы на поражение... причем по поводу и без...
я бы стволами не мерялся но собак бы отстреливал как только подбежит и произнесет гав или даже не произнесет а только подумает причем пофиг шо за порода хоть пекинес :) а ствол бы купил ого-го как минимум под 44 магнум или 45 кольт и тогда я уверен хозяева стали бы надевать намордники и водить на поводке своих тупых пёсиков :)
мое мнение что собака вроде питбуля гораздо хуже чем пистолет ... но почему собаку можно а пистолет низя ?
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Ядерный Ангел від 06 Листопад 2013, 02:08:18
хозяев тоже можно. если рот откроет.  :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Master Yoda від 06 Листопад 2013, 02:21:12
та не за хозяина и посадить могут :) а за собаку максимум пальцем погрозят ... хотя если у хозяина тоже окажется пистоль придется и хозяина валить :) и всех свидетелей которые вокруг ... а дальше краповых беретов которых пошлют на захват ... всю украинскую армию ... миротворцев из других стран которых пошлют для урегулирования конфликта ... блин это третья мировая .... все я понял почему народу не дают оружие
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 06 Листопад 2013, 07:38:25
и за собаку посадят,и за пальбу на улице то же.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 06 Листопад 2013, 07:46:10
собаки на хороших людей не кидаюцо (с)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Master Yoda від 06 Листопад 2013, 08:33:51
а что делать если ты не хороший ? ( можно ведь давать разрешение на оружие только плохишам ... а кибальчиши и так проживут :) )
я заметил в крыму такую штуку днем собаки такие хорошие никого не трогают .... а как только темнеет собираются в стаи и становятся агрессивными меня слава богу ни разу не кусали но несколько раз приходилось мужественно отступать прижавшись жопой к забору и размахивая палкой...
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 06 Листопад 2013, 08:54:50
вот махателей и палки они и не любят.инстинкт такой у них.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Master Yoda від 06 Листопад 2013, 12:15:24
собаки на хороших людей не кидаюцо (с)

http://www.youtube.com/watch?v=brXcRo6RL9w (http://www.youtube.com/watch?v=brXcRo6RL9w)
http://www.youtube.com/watch?v=kUSc2svgOow (http://www.youtube.com/watch?v=kUSc2svgOow)
http://www.youtube.com/watch?v=M_96j-ITHFI (http://www.youtube.com/watch?v=M_96j-ITHFI)

вот вам несколько примеров наугад.... на ютубе еще много подобных...
в принципе это единственная причина по которой именно я хотел бы приобрести оружие ...
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Вениамин від 06 Листопад 2013, 12:23:14
Оружие создает у неподготовленного человека лишь иллюзию защищенности.
Заметьте, никто здесь не предложил идею об обязательном прохождении курса подготовки и периодической сдаче зачетов и практических стрельб в условиях, приближенных к обстоятельствам допустимого применения этого оружия.
Нельзя нам массового права на короткостволы. Нельзя.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 06 Листопад 2013, 12:25:06
а что делать если ты не хороший ? ( можно ведь давать разрешение на оружие только плохишам ... а кибальчиши и так проживут :) )
ну если ты не хороший - то наверное лучше изменить себя... а то как говорит мой меньшой: "авака нямик!" (с)
Цитувати
я заметил в крыму такую штуку днем собаки такие хорошие никого не трогают .... а как только темнеет собираются в стаи и становятся агрессивными меня слава богу ни разу не кусали но несколько раз приходилось мужественно отступать прижавшись жопой к забору и размахивая палкой...
наверное я где-то в Крыму не там бываю :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: bars_partizan від 06 Листопад 2013, 12:41:16
Оружие создает у неподготовленного человека лишь иллюзию защищенности.
Заметьте, никто здесь не предложил идею об обязательном прохождении курса подготовки и периодической сдаче зачетов и практических стрельб в условиях, приближенных к обстоятельствам допустимого применения этого оружия.
Нельзя нам массового права на короткостволы. Нельзя.

По поводу курсов полностью поддерживаю.

Довольно большую часть своей жизни я отдал службе в спецподразделении, довелось побывать в разных странах и как показывает практика, меньше преступлений против личности и собственности там, где разрешают хранение и ношение короткоствола.

Да и если взять одну из характеристик, допустим дульную энергию, то у того же гладкоствола она в разы больше чем у пистолета и вероятность смертельного ранения из гладкого ствола 95% а от, допустим, пистолета калибром 9х18 мм 10-15%.


Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Master Yoda від 06 Листопад 2013, 12:45:42
наверное я где-то в Крыму не там бываю :)
наверное не там ... между кацивели и кореизом ... днем и в людных местах все нормально ... но как темнеет ... причем это не один раз... баллончик впринципе если ветра нет помогает но ево хватает на три пшика

ну если ты не хороший - то наверное лучше изменить себя... а то как говорит мой меньшой: "авака нямик!" (с)

мне нравится быть таким какой я есть а чтобы авака не нямик ей необходимо голову отстрелить ... тогда ей нямик нечем будет делать :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: bars_partizan від 06 Листопад 2013, 12:46:59
А вообще я думаю, что люди, которые хотят использовать оружие с "плохой" целью и так его достанут, а добропорядочный гражданин, который хочет приобрести оружие для самообороны не станет палить налево и на право
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Вениамин від 06 Листопад 2013, 12:48:28
а вот сравнение с другими странами тут не подходит, как я полагаю. Разные у нас подходы и принципы. Повторюсь немного - оружие создаёт у неподготовленного человека не только иллюзию защищенности, но и иллюзию превосходства над остальными. Очень хочется обнажить ствол и насладиться могуществом своим, потому массовый человек непроизвольно ведет себя провоцирующе. То есть, подсознательно нарывается на ситуацию для обнажения ствола. Как раз тот самый добропорядочный гражданин.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 06 Листопад 2013, 12:49:23
мне нравится быть таким какой я есть а чтобы авака не нямик ей необходимо голову отстрелить ... тогда ей нямик нечем будет делать :)
ну так кто ж Вам мешает - отстреливайте

кстати, Вы уже пробовали стрелять - получается?
а не по баночкам - а в живых существ?
а если в стрессовой ситуации, под угрозой быть заняманым?
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Вениамин від 06 Листопад 2013, 12:56:14
Да.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Master Yoda від 06 Листопад 2013, 13:06:56
ну так кто ж Вам мешает - отстреливайте
ни кто не мешает просто для этого необходимо легальное оружие ... потому что вдруг патруль остановит ...

кстати, Вы уже пробовали стрелять - получается?
стрелять пробовали но не из пистолета...

а если в стрессовой ситуации, под угрозой быть заняманым?
под угрозой быть заняманым я собаке челюсть сломал саперной лопатой ... и если бы она была одна то добил бы очень жестоким образом :)
если шо мне приходилось убивать животных... рука не дрогнет проверено :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: bars_partizan від 06 Листопад 2013, 14:08:11
Вопрос не только в собаках, в нашей стране, по моему мнению, никак не реализовано право человека на защиту себя и своего имущества.......
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Merlin від 06 Листопад 2013, 14:15:14
для начала законы надо менять, а потом разрешать оружие. но законы в последнее время принимаются, в основном, "под себя", т.е., под конкретных людей, а не для народа. так что для оптимизма иснований нет.

дядька в Краматорске уже попытался защитить свое частное имущество (https://www.kramatorsk.info/?view&124948) и чуток не сел на нары (https://www.kramatorsk.info/?view&129903)...
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 06 Листопад 2013, 14:51:28
ни кто не мешает просто для этого необходимо легальное оружие ... потому что вдруг патруль остановит ...
аааа
тю... разрешение на газовое...
а пистолет под пластиковые пули...

дерзайте!
Цитувати
стрелять пробовали но не из пистолета...
из гранатомета?
Цитувати
под угрозой быть заняманым я собаке челюсть сломал саперной лопатой ... и если бы она была одна то добил бы очень жестоким образом :)
тогда зачем Вам пистолет, если Вы и так ЧакНоррис?!
Цитувати
если шо мне приходилось убивать животных... рука не дрогнет проверено :)
чем гордимся?
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: bars_partizan від 06 Листопад 2013, 15:11:51
Цитувати
если шо мне приходилось убивать животных... рука не дрогнет проверено :)
чем гордимся?
[/quote]

судя по всему, Вы ни разу не попадали в ситуации, когда животные проявляют к вам агрессию (в частности зараженные водобоязнью) я бы посмотрел на Вашу реакцию, или когда здоровенная псина нападает на ребенка.....
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 06 Листопад 2013, 15:18:54
судя по всему, Вы ни разу не попадали в ситуации, когда животные проявляют к вам агрессию (в частности зараженные водобоязнью) я бы посмотрел на Вашу реакцию, или когда здоровенная псина нападает на ребенка.....
в голопопом децтве - вагон и маленькая тележка...

но как правило пытались занямать не меня - так шо пока нямали кого-то - я имел возможность вызвать МЧС :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: bars_partizan від 06 Листопад 2013, 15:20:37
судя по всему, Вы ни разу не попадали в ситуации, когда животные проявляют к вам агрессию (в частности зараженные водобоязнью) я бы посмотрел на Вашу реакцию, или когда здоровенная псина нападает на ребенка.....
в голопопом децтве - вагон и маленькая тележка...

но как правило пытались занямать не меня - так шо пока нямали кого-то - я имел возможность вызвать МЧС :)

А если не будет возможности вызвать МЧС?
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 06 Листопад 2013, 15:36:35
животное без причины не нападает.
это не человек,которому не нужна причина или повод.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Master Yoda від 06 Листопад 2013, 15:58:55
из гранатомета?
в армии и из гранатомета АГС 17 :)

тогда зачем Вам пистолет, если Вы и так ЧакНоррис?!
хочетца побыть рембо или командом :) лопата это лучше чем ничего но пистоль эффективнее

чем гордимся?
не гордимся а просто констатируем факт ... вы ж интересовались смогу ли я убить животное ... я вам ответил что смогу

а вообще вы рассуждаете как моя жена пока на нас не набросились собаки .... ой сю сю сю какие собачки ... собака хороших людей не кусает...
было бы здорово если бы с вами это произошло когда вы гуляете со своим ребенком ... так шоб он обосрался и всю жизнь заикался :) ну и вас шоб не покусали а просто шоб вы обосрались, как следует обосрались ... качественно так ...
а потом поговорим... мне интересно что вы тогда будете говорить :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 06 Листопад 2013, 16:07:41
Вы не уловили сути вопроса

гордицо чем????!!!!
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 06 Листопад 2013, 16:09:50
а вообще вы рассуждаете как моя жена пока на нас не набросились собаки .... ой сю сю сю какие собачки ... собака хороших людей не кусает...
было бы здорово если бы с вами это произошло когда вы гуляете со своим ребенком ... так шоб он обосрался и всю жизнь заикался :) ну и вас шоб не покусали а просто шоб вы обосрались, как следует обосрались ... качественно так ...
а потом поговорим... мне интересно что вы тогда будете говорить :)
та все тоже самое...
купите пистолет - если Вам так проще будет... что щас мешает?!

уверен на 100% - что если вдруг ситуации изменится - оружие Вы не получите... на то мильйон причин - но не получите - ибо так оно Вам нада...
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 06 Листопад 2013, 16:46:11


а вообще вы рассуждаете как моя жена пока на нас не набросились собаки .... ой сю сю сю какие собачки ... собака хороших людей не кусает...
было бы здорово если бы с вами это произошло когда вы гуляете со своим ребенком ... так шоб он обосрался и всю жизнь заикался :) ну и вас шоб не покусали а просто шоб вы обосрались, как следует обосрались ... качественно так ...
а потом поговорим... мне интересно что вы тогда будете говорить :)
вот и причина.идёт по улице и пристаёт к собакам
Цитувати
ой сю сю сю какие собачки
спрашивается,а нахрена?это равносильно,что какой-нить мудак увидев твою жену(ой какая женщина,,,)ты ж бросишься?100%.вот и собака,только жаль гипотетически,что у мудака ничего нет в руkaх,ну что бы
Цитувати
челюсть сломал саперной лопатой ... и если бы она была одна то добил бы очень жестоким образом :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Master Yoda від 06 Листопад 2013, 17:42:47
Вы не уловили сути вопроса

гордицо чем????!!!!
теперь я действительно не уловил сути вопроса ...

купите пистолет - если Вам так проще будет... что щас мешает?!
вы имеете ввиду взрослый пистолет или травматический ?
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 06 Листопад 2013, 19:59:30
теперь я действительно не уловил сути вопроса ...
не важно
Цитувати
вы имеете ввиду взрослый пистолет или травматический ?
в Вашем случае - не важно
"травматический" - это тот же взрослый, только без бороздочек и пульки не металлические, а из твердых сортов каучука...

для жертвы собачих покушений - самое то... бедному тузику хватит, шоб угомоницо...
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Master Yoda від 06 Листопад 2013, 20:11:24
"травматический" - это тот же взрослый, только без бороздочек и пульки не металлические, а из твердых сортов каучука...
я вас понял... резиновая женщина это та же женщищина только.... из сортов каучука :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 06 Листопад 2013, 20:50:54
Вы меня не поняли

если есть проблема - я написал как ее решить

если даже такое решение Вас не устраивает - то что говорить, про что-то более серьйозное
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Master Yoda від 06 Листопад 2013, 21:05:03
такое решение меня действительно не устраивает травмы я могу и лопатой нанести ... я ж ее всегда ношу с собой там где есть вероятность нападения собак... но зачем мучать животных если можно просто убить ?
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 07 Листопад 2013, 07:44:01
я уже сказал - если вдруг появится возможность огнестрельного оружия для населения - Вы все равно его не получите - оно Вам просто не нада... ни сейчас - ни в вообразимом будущем
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 09 Листопад 2013, 22:14:37
23-летний житель Ашдода, только что принятый на работу охранником и получивший табельное оружие, нечаянно выстрелил из него в младшего брата. Пуля попала в голову 21-летнему юноше, он доставлен в больницу «Шеба» в крайне тяжелом состоянии.
Трагический случай произошел в субботу вечером, когда вся семья, включая родителей братьев, была дома.
По данным предварительного расследования, новоиспеченный охранник решил продемонстрировать служебный пистолет младшему брату, и произошел нечаянный выстрел.
Полиция продолжает расследование происшествия.

http://news.israelinfo.ru/events/48598
==========================================================
он после армии,знает как обращаться с оружием....
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 17 Листопад 2013, 12:57:34
Кому вигідно не давати народу право на зброю ?

Противники дозволу зброї часто не розуміють самі , чого вони хочуть. Радянська влада їх привчила бути покірним стадом овець , проблеми якого вирішують пастухи (влада ) та їх вовкодави (міліція) , тому що , в тій системі устрою не передбачалася можливість на приватне - думку , власність , рішення. Все це делегували безликому колективу і пастухам .

Противники зброї просто принижують український народ , називаючи його диким і тупим , щоб мати елементарне право на зброю . Хоча історія показує , що українці володіли зброєю в різні часи.

Та навіть при комуністах , поки вони ще не деградували остаточно , після громадянської ще - в будь-якому будинку і коморі була мосінка , револьвер чи навіть кулемет. І ніхто нікого не перестріляв як то . А після Другої світової війни ? Пацани гралися гранатами , а кожен фронтовик мав по трофею , який носив у кишені галіфе . І знову ніхто нікого не повбивав. Чому ж зараз треба виставляти український народ таким собі дегенератом , який не має права на зброю , оскільки типу " недорозвинений " ?

Звичайно , перш ніж отримати дозвіл на зброю , людина повинна пройти перевірку у лікаря , як при отриманні прав на водіння . Звичайно , перед отриманням права на купівлю зброї , людина повинна пройти курси , на яких її навчать користуватися пістолетом , як і автошкола для водіння . Звичайно потрібно здати іспит у міліції , як у ДАІ на водіння і звичайно зареєструвати в міліції свій унікальний ствол , як реєструєш автомобіль зі своїм унікальним паспортом. Помітили - ніякої різниці. Це лише речі і тільки від вас залежить , направите ви своє авто на зупинку повну людей , якщо побачите там людину, яка вам заважає чи не подобається або проїдете повз , дотримуючись ПДР , лише показавши тому фак .

Як показує практика і статистика , наявність зброю у населення в рази знижує злочинність. Злочинець теж людина і хоче жити , особливо той у якого немає національності і який посмів , тільки лише нападаючи зі зброєю на беззбройного. Причому , саме заборона на зброю для населення , дає апріорі перевагу злочинцю над вами , оскільки тому ніякий дозвіл на зброю не потрібний , він отримає зброю в будь-якому випадку . А ви ні. І тому він відчуває себе надлюдиною маючи над вами право , а вас вважає вівцею , з якою він має право зробити все що завгодно , оскільки знає про те що ви йому протиставити нічого не зможете і він може вас вбити навіть , залишившись безкарним і живим .

А безкарність , як відомо , породжує помилкове відчуття вседозволеності. Ви хочете продовжувати бути такою вівцею ? Пістолет у вас в кобурі лише зрівнює ваші шанси на виживання , а не робить вас надлюдиною. Дуже швидко пройде мода у будь-якого гопника чіплятися до хлопця з мольбертом , якщо гопник буде знати , що цей хлопець може бути озброєний і його , гопника , може шльопнути при самообороні . Виходить , що проти зброї виступають ті , хто ненавидить і зневажає свій народ або ті , хто на стороні злочинців і їх права безкарно вбивати.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 17 Листопад 2013, 12:58:30
«Людям різних провінцій суворо забороняється володіти мечами, короткими мечами, луками, списами, вогнепальною зброєю та іншими видами зброї. Таке володіння зброєю ускладнює збір податків та мит, а також сприяє зародженню повстань...»

Тойотомі Хідеоші, сегун.
(1588 рік)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: горобець від 17 Листопад 2013, 13:15:32
угу, вспоминаем недавний конфликт водятлов ЗИЛа и BMW в р-не Парковой 107. один из водятлов из пневматики начал шмалять. а если бы у него огнестрел был?..
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 17 Листопад 2013, 13:20:23
Посадили бы уже.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: ZVеточек від 17 Листопад 2013, 13:22:57
 Vorshan, Вы вот так усиленно постите чужие слова по поводу разрешения на оружие....
Вы вообще сами , как представляете жизнь общества , при условии , что оружие разрешено?!
Из ваших личных слов ранее, я  поняла, что Вы не особо то понимаете всю серьезность вопроса, но тем не менее, совершенное профанство в этом вопросе, не мешает Вам ужо в который раз писать и писать об одном и том же!
Неужели Вы думаете, что будь у Вас пистолет в кармане, Вы становитесь неуязвимы....а любой гопник посильнее не сможет отобрать у Вас оружие и использовать против Вас же?!... думаете дядька , который привык делать плохо , испугается оружия у щупленького интеллигента?... очень сомневаюсь!.... скорее Вам же и перепадет этим оружием.
 
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 17 Листопад 2013, 13:29:17
Ок.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: горобець від 17 Листопад 2013, 13:42:50
Воршан, в который раз повторюсь, оружие в руках любого - становится опасным для всего общества. нужно уметь обращаться с оружием, это не означает умение стрелять, разбирать и собирать. это прежде всего понимание, когда это самое оружие применимо.
вот этого понимания в нашем обществе НЕТ. и осознания последствий непонимания тоже нет...
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: yush_a від 17 Листопад 2013, 13:48:30
а кто из дискутирующих имеет оружие? охотничье, газовое или пневматическое?
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: горобець від 17 Листопад 2013, 13:50:28
пневматика имеется.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: ur7ijz від 17 Листопад 2013, 14:30:45
угу, вспоминаем недавний конфликт водятлов ЗИЛа и BMW в р-не Парковой 107. один из водятлов из пневматики начал шмалять. а если бы у него огнестрел был?..
А если бы он знал что может получить пулю в ответ?  :?
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: ur7ijz від 17 Листопад 2013, 14:35:05
Есть разница между владение оружием и ношением оружия?  :?
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: горобець від 17 Листопад 2013, 14:41:57
А если бы он знал что может получить пулю в ответ?  :?

так и сейчас ношение пневматики не запрещено законом, тем не менее, одного дебила вариант того, что шар из пневмата мог прилететь ему (или его ребенку) в глаз не остановил...
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: горобець від 17 Листопад 2013, 14:42:42
Есть разница между владение оружием и ношением оружия?  :?

есть.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Merlin від 17 Листопад 2013, 14:52:15
«Людям різних провінцій суворо забороняється володіти мечами, короткими мечами, луками, списами, вогнепальною зброєю та іншими видами зброї. Таке володіння зброєю ускладнює збір податків та мит, а також сприяє зародженню повстань...»

Тойотомі Хідеоші, сегун.
(1588 рік)


відповідь буде? або будемо тупо копіювати тексти ЗА зброю з масою образ у бік опонентів?

для начала законы надо менять, а потом разрешать оружие. но законы в последнее время принимаются, в основном, "под себя", т.е., под конкретных людей, а не для народа. так что для оптимизма иснований нет.

дядька в Краматорске уже попытался защитить свое частное имущество (https://www.kramatorsk.info/?view&124948) и чуток не сел на нары (https://www.kramatorsk.info/?view&129903)...

Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: ur7ijz від 17 Листопад 2013, 14:52:28
Есть разница между владение оружием и ношением оружия?  :?

есть.
Так чего же добиваются!? первого или второго?  :?
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: горобець від 17 Листопад 2013, 15:11:59
Вы поинтересуйтесь у тех кто "за!".
мне как-то пофиг чего они добиваются  :lol:
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Чужой від 17 Листопад 2013, 15:23:21
пневматика имеется.
Именно пневматическое оружие?
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 17 Листопад 2013, 15:33:11
Есть разница между владение оружием и ношением оружия?  :?

В Украине нет такого понятия как "владение оружием". Разрешение выдается на "хранение оружия" и на "хранение и ношение оружия". В первом случае Вы имеете право его только хранить по месту жительства (к примеру наградное оружие, или мама после смерти папы берет разрешение на хранение, пока не вырастит сын и не получит в наследство папино охотничье ружье как семейную реликвию). В данном случае носить по городу и возить в транспортном средстве оружие нельзя. Дома посмотрел, полюбовался, смазал маслом и спрятал в сейф. Во втором случае можно и хранить и носить (на охоту, для самообороны и т.д.).

Хотя, даже, если у Вас есть разрешение с правом "хранения и ношения" оружия, это не значит, что Вы с охотничьим ружьем спокойно можете зайти на Молодежку. В данном случае действует правило -- охотничье огнестрельное оружие может переноситься в разобранном виде (то, которое разбирается) и только в чехле. Собираться и носиться открыто охотничье огнестрельное оружие может только за городом в охотничьих угодьях на время охоты. Травматическое оружие носится в специальной кобуре скрытно (что бы людей не пугать).

Примерно так.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: yush_a від 17 Листопад 2013, 16:01:46
Травматическое оружие носится в специальной кобуре скрытно (что бы людей не пугать).

и газовое так же
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: горобець від 17 Листопад 2013, 16:05:20
Именно пневматическое оружие?

нет, пневматическая ковырялка для носа  :lol:
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Пепа від 17 Листопад 2013, 17:06:36

Вы вообще сами , как представляете жизнь общества , при условии , что оружие разрешено?!


 Думаю это будет общество вежливых людей. Тогда уже сильно рот не раскроешь.
Сейчас хамство на каждом шагу, только потому, что нет законов и нет отвественности.

Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: doom від 17 Листопад 2013, 17:28:47
Думаю это будет общество вежливых людей. Тогда уже сильно рот не раскроешь.
Сейчас хамство на каждом шагу, только потому, что нет законов и нет отвественности.
Ахаха... ))) И ты готов выстрелить в человека в ответ на хамство? Продавщица нахамила - получи пулю в живот, сука. Эт ничего, что потом тонны денег за лечение отстегнешь, главное хамку победил!  :yahoo:
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Пепа від 17 Листопад 2013, 17:38:48
Думаю это будет общество вежливых людей. Тогда уже сильно рот не раскроешь.
Сейчас хамство на каждом шагу, только потому, что нет законов и нет отвественности.
Ахаха... ))) И ты готов выстрелить в человека в ответ на хамство? Продавщица нахамила - получи пулю в живот, сука. Эт ничего, что потом тонны денег за лечение отстегнешь, главное хамку победил!  :yahoo:

 Ну это каждый по себе примеряет. По ситуации на Дворцовой - я бы так и так объехал. Меня сильно нужно достать чтобы я взял в руки что нибудь тяжелое...
А вот те два упёртых друг друга бы уже подырявили. Что тоже неплохо. И естественный отбор, и умным людям наука.

Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: doom від 17 Листопад 2013, 17:48:46
А вот те два упёртых друг друга бы уже подырявили.
Та ерунда. Ничего бы не изменилось.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 17 Листопад 2013, 17:49:17

Вы вообще сами , как представляете жизнь общества , при условии , что оружие разрешено?!


 Думаю это будет общество вежливых людей. Тогда уже сильно рот не раскроешь.
Сейчас хамство на каждом шагу, только потому, что нет законов и нет отвественности.
:lol: :lol: :lol: :good: :good: :good:

штаты общество вежливых людей с пушками.то там шмаляли,то в другой школе расстреляли,то в крупном тоговом центре палили...
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: ZVеточек від 17 Листопад 2013, 17:59:04

Вы вообще сами , как представляете жизнь общества , при условии , что оружие разрешено?!


 Думаю это будет общество вежливых людей. Тогда уже сильно рот не раскроешь.
Сейчас хамство на каждом шагу, только потому, что нет законов и нет отвественности.
Общество оно или вежливое , или вот такое как наше...но это никак не зависит от того разрешено иметь и носить оружие или нет!
Тот же интеллихент в очечках, будь у него хоть два пистоля за пазухой... сцыканет направить ствол в человека, зато гопник-бандит, не моргнув глазом сможет отобрать у него эту пистолю.... и застрелить его еще до того пока тот сам не окочурицца  от страха!
Или каждый у кого сорвались нервы и выдался неудачный день.... будет махать своим стволом, как наивысшим аргументом в споре... это я всё к той же ситуации на Дворцовой.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 17 Листопад 2013, 18:35:02
По статистике, в Украине, больше всего убийств совершается в быту с использованием кухонных ножей. Давайте кухонные ножи не продавать?

Что бы купить оружие, надо принести справку от психиатра, нарколога и характеристику от участкового, а кухонные ножи продают всем кому непоподя.

А еще есть опасные предметы -- молотки, топоры, бейсбольные биты и вилы.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 17 Листопад 2013, 18:52:32

а это не есть оружие в том понятии в каком мы понимает.потому как убить можно фактически всем,даже листом бумаги.в 96 или в 97 году меня на парковой остановил омон,на предмет досмотра машины.спросили про оружие,попросили открыть багажник,а в багажнике лежал огромный топор.на вопрос,это оружие,ответили что топор не является таковым.распрощались и разъехались по своим делам.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: ZVеточек від 17 Листопад 2013, 18:54:45
По статистике, в Украине, больше всего убийств совершается в быту с использованием кухонных ножей. Давайте кухонные ножи не продавать?

Что бы купить оружие, надо принести справку от психиатра, нарколога и характеристику от участкового, а кухонные ножи продают всем кому непоподя.

А еще есть опасные предметы -- молотки, топоры, бейсбольные биты и вилы.
Василий Иваныч... я бы еще в ваш список мясорубки записала...)))... знаете скольких оппонентов они прокрутили на котлеты! :o

 Но дело не в этом..... а в том, что представители сил ведущих риторику на предмет разрешения населению владеть оружием.... вряд ли имеют ввиду, что каждый гражданин сможет просто любоваться стволом, тихими семейными вечерами.....и заботливо смазывать его оружейным маслицем..... а супостат заглянувший в это время в окошко , забоицца посягать на его личную собственность.
Те силы, кто двигает оружие в массы.... давно уже придумали сценарий куда более веселый, чем домашние бдения ... и вот это вызывает куда большее опасение!
А купить травмат для самозащиты и щаз не велика проблема.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: yush_a від 17 Листопад 2013, 19:21:36
травмат и официально? таки для меня это проблема. ибо к органам МВД, да и вообще силовым структурам или т.д... которым разрешено иметь травмат я не отношусь.
как подскажите решить проблему?
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: ZVеточек від 17 Листопад 2013, 19:26:28
травмат и официально? таки для меня это проблема. ибо к органам МВД, да и вообще силовым структурам или т.д... которым разрешено иметь травмат я не отношусь.
как подскажите решить проблему?
Я бы предпочла не находить ...эту самую проблему! :P... особенно на пятую и всякие другие точки организма...
 
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 17 Листопад 2013, 19:31:55
травмат и официально? таки для меня это проблема. ибо к органам МВД, да и вообще силовым структурам или т.д... которым разрешено иметь травмат я не отношусь.
как подскажите решить проблему?
проблема эта решается легко - я уже писал
получаете разрешение на газовое - а покупает гладкоствольное
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: yush_a від 17 Листопад 2013, 19:40:28
Благодарю, газовое у меня есть :D и охотничье тоже имею.
естественно с разрешениями :?.
ещё присматриваю под патрон флобера револьверчик :P
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Злой від 17 Листопад 2013, 20:21:35
Воршан, в который раз повторюсь, оружие в руках любого - становится опасным для всего общества. нужно уметь обращаться с оружием, это не означает умение стрелять, разбирать и собирать. это прежде всего понимание, когда это самое оружие применимо.
вот этого понимания в нашем обществе НЕТ. и осознания последствий непонимания тоже нет...


Серега, нет опасного оружия. Есть опасные люди.  :) Хоть с оружием, хоть без.... Вопрос обученности.... Штаты выжили, в том числе, благодаря тому, что оружие могло быть у всех желающих его иметь.... Да, неадекватов -много, да псих- каждый второй, да- самоубьется много из-за собственной бестолковости.... Вот только сознание того, что тебе могут отстрелить кусочек туловища - дисциплинирует.... Всех. Даже самых больших неадекватов....  :) И тут не грех вспомнить Ульянова : "Учиться, учиться и еще раз учиться ВОЕННОМУ ДЕЛУ настоящим образом"....
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 17 Листопад 2013, 20:24:28
По статистике, в Украине, больше всего убийств совершается в быту с использованием кухонных ножей. Давайте кухонные ножи не продавать?

Что бы купить оружие, надо принести справку от психиатра, нарколога и характеристику от участкового, а кухонные ножи продают всем кому непоподя.

А еще есть опасные предметы -- молотки, топоры, бейсбольные биты и вилы.

(https://pp.vk.me/c417818/v417818066/9ba7/ygxiVsTiQxc.jpg)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: ZVеточек від 17 Листопад 2013, 20:27:59
Ну так если разрешат оружие, Вы что всерьёз думаете, что количество "покидьків" уменьшится.... как?...в приказном порядке?!
... их количество останется таким же.... только большинство из них получит доступ к револьверам ,вместо молотков!
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Злой від 17 Листопад 2013, 20:29:23
Vorshan, чего тебе-то волноваться? :) Ты ж из патриотов-теоретиков :) Армия- не ? :) Ну так зачем тебе "зброя" в быту ? :) Самоубьешся, или кого-то покалечишь.....  :)  Толкай балет в массы- это будет понятней и естественней для тебя :)


                              Si vis pacem, para bellum
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 17 Листопад 2013, 22:02:09
а это не есть оружие в том понятии в каком мы понимает.потому как убить можно фактически всем,даже листом бумаги

Проблема в том что оружие, это предмет, СПЕЦИАЛЬНО предназначенный для нанесения телесных повреждений. Кухонный нож от боевого ножа, по большому счету, отличается только тем, что он предназначен изначально для нарезки колбасы. В то же время, кухонным ножом можно нанести повреждения не меньшие, чем боевым. Там есть отличие бытовых ножей от боевых (5 кг на лезвие, упор на рукояти и т.д.), но это, не существенно, как показывает практика.

Убить можно и столярным топором, но между столярным топором и боевым томагавком есть различия, которые знают только эксперты. Если Вы будете ходить по городу со столярным топором, к Вам вопросов не будет, но если Вы будете ходить с томагавком, то Вас привлекут к уголовной ответственности за ношение холодного оружия. Аналогично -- если Вы будете ходить по городу с цепом для обмолота зерновых (сельхозорудие), к Вам вопросов не будет, но если с нунчаками (аналог) , рискуете сесть в тюрьму.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 17 Листопад 2013, 22:13:40
Опять-таки из практики. Преступления, совершенные с использованием зарегистрированного оружия стремятся к нулю. Подавляющая масса преступлений, совершенных с применением оружия, ложится на долю незарегистрированного. Ни один киллер не пойдет на преступление с зарегистрированным на него оружием. Подавляющее большинство владельцев зарегистрированного оружия не будет за него хвататься, ибо образцы отстрела пуль и гильз хранятся в гильзотке ближайшего УВД. Стрельнул не по делу -- тебя завтра по образцу пули и гильзы найдут и приедут с наручниками.

99,9% преступлений с использованием огнестрельного оружия приходятся на незарегистрированные образцы. Остальное, это несчастные случаи в быту, или на охоте.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: горобець від 18 Листопад 2013, 01:23:53
Серега, нет опасного оружия. Есть опасные люди.  :) Хоть с оружием, хоть без.... Вопрос обученности.... Штаты выжили, в том числе, благодаря тому, что оружие могло быть у всех желающих его иметь.... Да, неадекватов -много, да псих- каждый второй, да- самоубьется много из-за собственной бестолковости.... Вот только сознание того, что тебе могут отстрелить кусочек туловища - дисциплинирует.... Всех. Даже самых больших неадекватов....  :) И тут не грех вспомнить Ульянова : "Учиться, учиться и еще раз учиться ВОЕННОМУ ДЕЛУ настоящим образом"....

Димон, назови сразу из нашей конторы людей умеющих обращаться с оружием... ты, я, майор, Гайджин, наверное всьоо.
обращение с оружием я имею ввиду - уход (а вы не знали, что при не правильном уходе ваш пистолет превращается в кирпич?)

ребята, назовитесь, кто умеет обращаться с оружием????
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: KurT від 18 Листопад 2013, 06:59:50
Серега, нет опасного оружия. Есть опасные люди.  :) Хоть с оружием, хоть без.... Вопрос обученности.... Штаты выжили, в том числе, благодаря тому, что оружие могло быть у всех желающих его иметь.... Да, неадекватов -много, да псих- каждый второй, да- самоубьется много из-за собственной бестолковости.... Вот только сознание того, что тебе могут отстрелить кусочек туловища - дисциплинирует.... Всех. Даже самых больших неадекватов....  :) И тут не грех вспомнить Ульянова : "Учиться, учиться и еще раз учиться ВОЕННОМУ ДЕЛУ настоящим образом"....

Димон, назови сразу из нашей конторы людей умеющих обращаться с оружием... ты, я, майор, Гайджин, наверное всьоо.
обращение с оружием я имею ввиду - уход (а вы не знали, что при не правильном уходе ваш пистолет превращается в кирпич?)

ребята, назовитесь, кто умеет обращаться с оружием????
Ну а откуда будет такое умение - если оружия нет, и умение таково не востребовано? Калаш я думаю и сейчас соберу разберу - благо моторику рукам в армии вбили намертво  :lol:
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 18 Листопад 2013, 07:19:56
Cерега, назови сразу из вашей конторы людей умеющих обращацо с машиной?

намек понятен? :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: KurT від 18 Листопад 2013, 07:46:08
Cерега, назови сразу из вашей конторы людей умеющих обращацо с машиной?

намек понятен? :)
Во во :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Злой від 18 Листопад 2013, 08:12:28
Джентльмены, навык разборки автомата  и владение оным девайсом - две большие разницы....  :) Самое примитивной стрелковое упражнение - стрельба по ростовым мишеням трех типов, на трех дистанциях - далеко не всеми выполнятся хотя бы на "хорошо".  :)
Из этого упражнения мишень "пулеметный расчет" половина народу вообще не видит на местности, а уж попасть в него .......
 И это еще не все... Помимо всего прочего существует ТАКТИКА.... Тактика поведения в той, или иной ситуации... Виртуоз сборки-разборки ни хрена не сможет сделать при внезапном контакте, когда глаза-в-глаза....  :) Безусловно если не натаскать до автоматизма :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 18 Листопад 2013, 08:24:27
Самое примитивной стрелковое упражнение - стрельба по ростовым мишеням трех типов, на трех дистанциях - далеко не всеми выполнятся хотя бы на "хорошо".  :)
Из этого упражнения мишень "пулеметный расчет" половина народу вообще не видит на местности, а уж попасть в него .......

7-е упражнение. Нужно сказать, не самое примитивное. :) Первая цель 100-150 метров, вторая цель (пулеметный расчет) 250-300 и третья цель 350-400. Каждая цель поочередно поднимается на 6 секунд. На упражнение дается 12 патронов. Каждый третий патрон трассирующий (что бы командир видел куда примерно пуляет боец). Стрельба ведется только короткими очередями (по 2 патрона -- "двадцать два"). Допускается один одиночный выстрел -- последний. Два одиночных выстрела -- два балла независимо от результатов стрельбы.

Самое примитивное, это первое упражнение -- грудная мишень на 100 метров. Тоже, нужно признать, попадает не каждый. :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Master Yoda від 18 Листопад 2013, 08:44:30
Нужно сказать, не самое примитивное. :) Первая цель 100-150 метров, вторая цель (пулеметный расчет) 250-300 и третья цель 350-400. Каждая цель поочередно поднимается на 6 секунд. На упражнение дается 12 патронов. Каждый третий патрон трассирующий (что бы командир видел куда примерно пуляет боец). Стрельба ведется только короткими очередями (по 2 патрона).
блин вспомнил армию ... меня "любили" все от ротного и до начальника штаба и считали своим долгом сделать из меня "универсального солдата" ... ротный и комбат лично контроллировали чтобы я пострелял а не отсиделся где-нибудь в палатке возле печки (любой желающий с некоторой долей вероятности мог отпетлять но только не я )... мишени умирали :)... а собирать разбирать особо не напрягали ... чистил оружие всево пару раз за службу ... у нас обычно оружие чистил наряд по роте в который меня не ставили
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 18 Листопад 2013, 08:56:46
о чем вы говорите?сборка-разборка,упражнения по стрельбе? :shock:
валянок хочет купить ствол чтобы типа быть кавбоем,героем-защитником.он об этом не только не знает,но и не хочет знать.

если есть ствол,то не обходимо ходить в тир и отстреливать некоторое количество  патронов(во всяком случае так обстоит дело у нас),ну и обязательная ежегодная проверка ствола.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 18 Листопад 2013, 08:57:23
у нас обычно оружие чистил наряд по роте в который меня не ставили

Три человека чистят 100 автоматов?

Оружие чистили каждый свое, причем при любом удобном случае. На полигон выехали -- чистим. Постреляли -- чистим. Занятие по огневой (сборка-разборка) -- чистим. Строевая подготовка с оружием -- чистим. И вообще, личному составу заняться нечем -- сидим чистим оружие, или наводим порядок в роте.

Вроде почистил, сидишь, отдыхаешь. Старшина подходит -- чего сидишь? Да я уже почистил. Ну ка дай сюда. Как залезет подшивой в какую-нибудь дырку, про которую и не знал, а там грязь. Сиди чисти дальше.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: KurT від 18 Листопад 2013, 09:45:45
у нас обычно оружие чистил наряд по роте в который меня не ставили

Три человека чистят 100 автоматов?

Оружие чистили каждый свое, причем при любом удобном случае. На полигон выехали -- чистим. Постреляли -- чистим. Занятие по огневой (сборка-разборка) -- чистим. Строевая подготовка с оружием -- чистим. И вообще, личному составу заняться нечем -- сидим чистим оружие, или наводим порядок в роте.

Вроде почистил, сидишь, отдыхаешь. Старшина подходит -- чего сидишь? Да я уже почистил. Ну ка дай сюда. Как залезет подшивой в какую-нибудь дырку, про которую и не знал, а там грязь. Сиди чисти дальше.
Аналогично. Первый раз слышу чтобы наряд чистил за всех оружие.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Злой від 18 Листопад 2013, 10:03:01

блин вспомнил армию ... меня "любили" все от ротного и до начальника штаба и считали своим долгом сделать из меня "универсального солдата" ... ротный и комбат лично контроллировали чтобы я пострелял а не отсиделся где-нибудь в палатке возле печки (любой желающий с некоторой долей вероятности мог отпетлять но только не я )... мишени умирали :)... а собирать разбирать особо не напрягали ... чистил оружие всево пару раз за службу ... у нас обычно оружие чистил наряд по роте в который меня не ставили

3 автомата на роту ? :)

 

7-е упражнение. Нужно сказать, не самое примитивное. :) Первая цель 100-150 метров, вторая цель (пулеметный расчет) 250-300 и третья цель 350-400. Каждая цель поочередно поднимается на 6 секунд. На упражнение дается 12 патронов. Каждый третий патрон трассирующий (что бы командир видел куда примерно пуляет боец). Стрельба ведется только короткими очередями (по 2 патрона -- "двадцать два"). Допускается один одиночный выстрел -- последний. Два одиночных выстрела -- два балла независимо от результатов стрельбы.

Самое примитивное, это первое упражнение -- грудная мишень на 100 метров. Тоже, нужно признать, попадает не каждый. :)

Как по мне - так примитивное.  Мишень не отбивается, да и на 3 неподвижные мишени 12 патронов - очень не мало... По крайней мере пару товарищей, которые не справляются - можно "поддержать огнем"....
Ну не об автомате речь..... В свободной продаже штурмовое оружие и на не на.... А вот короткоствольное типа Вальтера ППК, или  Глок 26 - самое оно для покупки.... Правда оружие - как автомобиль.... Нужно сжиться с ним.... Навыки должны быть автоматическими, И не стрельба ... А навыки ношения, извлечения, приведения в готовность... Навыки расчета момента - надо четко осознавать угрозу, а для этого нужна  холодная голова в стрессовом состоянии... Это тренировки.... Долгие и упорные.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 18 Листопад 2013, 10:34:20
да и на 3 неподвижные мишени 12 патронов - очень не мало...

Не знаю. Нам казалось очень мало. :) Поднимается первая цель (самая легкая) -- нашел, взял на мушку, отсек два патрона "двадцать два", цель стоит. Отсек вторые два патрона, цель стоит. Отсек третьи два патрона, ЦЕЛЬ СТОИТ, елы-палы  :lol: И вот цель ложится потому, что вышло время -- 6 секунд. Не попал. Остается 6 патронов на пулеметный расчет и самую дальнюю ростовую. Ждем. Поднимается пулеметный расчет. Целимся -- "двадцать два". Цель стоит. Остается четыре патрона. Фиг с ним пулеметным расчетом. Ждем, когда поднимется дальняя ростовая. Поднимается, а она в два раза тоньше мушки(!) Стреляем, стоит. Остается два патрона. Настроения никакого, на горизонте маячит двойка, а двойка, это кросс три километра. Бегать не хочется. Время летит пипец как быстро. Мишень уже стоит четыре секунды. Остается две. Берем всю волю в кулак, целимся, на лбу от ужаса повисшей дамокловым мечем двойки выступает холодный пот. Плавно жмем спусковой крючок -- "двадцать два". Мишень ложится -- ПОПАЛ!  :yahoo: Три балла обеспечено.

Ставим на предохранитель, кладем автомат на руку -- рядовой Цукерман стрельбу окончил. Приятное облегчение.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Romanus від 18 Листопад 2013, 10:51:35
Джентльмены, навык разборки автомата  и владение оным девайсом - две большие разницы....  :) Самое примитивной стрелковое упражнение - стрельба по ростовым мишеням трех типов, на трех дистанциях - далеко не всеми выполнятся хотя бы на "хорошо".  :)


Стрельбы у нас были раз в полгода и выдавали по 12 патронов.

Откуда там будут результаты.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Пепа від 18 Листопад 2013, 10:51:59
...Навыки должны быть автоматическими, И не стрельба ... А навыки ношения, извлечения, приведения в готовность... Навыки расчета момента - надо четко осознавать угрозу, а для этого нужна  холодная голова в стрессовом состоянии... Это тренировки.... Долгие и упорные.

 Это точно. Иначе возможны два прямо противоположных варианта, от полного ступора до беспорядочной стрельбы во всё что движется.

Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Master Yoda від 18 Листопад 2013, 10:54:27
Три человека чистят 100 автоматов?
и не только автоматов ... у нас еще АГСы были, СПГ, просто наряд по роте у нас считался шарой ... те кто зашарился от полигона в наряде потом чистили все оружие чтоб жизнь медом не казалась :)

А вот короткоствольное типа Вальтера ППК, или  Глок 26 - самое оно для покупки....
я себе вот такой хааачююю

а к нему ковбойскую шляпу и сапоги ... и буду как настоящий ковбоец из техаса :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Злой від 18 Листопад 2013, 11:03:00

 Это точно. Иначе возможны два прямо противоположных варианта, от полного ступора до беспорядочной стрельбы во всё что движется.

 Трясущимися руками не выстрелишь.... :) Даже если патрон в патроннике, надо еще снять с предохранителя... :) Да и просто процедура извлечения пистолета из кобуры - та еще задачка :) Для трясущихся рук и скованных движений - слишком сложно. :) Так что скорее такого обладателя ствола ожидает потеря оного... :) И всякие физические неприятности в виде бонуса  :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Чужой від 18 Листопад 2013, 11:17:53
я себе вот такой хааачююю
Лучше Zorg ZF-1  :o
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Master Yoda від 18 Листопад 2013, 11:22:13
я покачто не так крут как Брус Уллис :)
но как покрутит ... сразу приобрету BFG
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 18 Листопад 2013, 11:24:51


 Трясущимися руками не выстрелишь.... :) Даже если патрон в патроннике, надо еще снять с предохранителя... :) Да и просто процедура извлечения пистолета из кобуры - та еще задачка :) Для трясущихся рук и скованных движений - слишком сложно. :) Так что скорее такого обладателя ствола ожидает потеря оного... :) И всякие физические неприятности в виде бонуса  :)
сейчас кобуры как таковой нет,пластиковый открытый держатель.выскакивает аж бегом.
или у тебя все мысли о совкой кобуре милиционера? :?


(http://i018.radikal.ru/1311/56/b8a675757512.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i722/1311/15/c7d42d242f01.jpg)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Злой від 18 Листопад 2013, 11:34:00

сейчас кобуры как таковой нет,пластиковый открытый держатель.выскакивает аж бегом.
или у тебя все мысли о совкой кобуре милиционера? :?

 Жень, даже из подпружиненной кобуры в трясущиеся руки- хреново... :) Просто выпадет из руки :)  Поищи статистику сколько народу самоподстрелилось при введении на вооружение Глока. :)   Из-за недостаточного навыка обращения с оружием у которого нет механических предохранителей.  А Глок со старой кожаной кобурой - нонсенс :)   Я очень хорошо себе представляю о чем речь :) И о трясущихся руках, и о кобурах, и о ступоре в стрессовой ситуации :)  И - нет, я не милиционер   :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: горобець від 18 Листопад 2013, 11:54:19
Cерега, назови сразу из вашей конторы людей умеющих обращацо с машиной?

намек понятен? :)

намек понятен, не совсем понятно рвение к владению :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 18 Листопад 2013, 12:03:34
намек понятен, не совсем понятно рвение к владению :)
жить охота
а это межу прочим - первичный инстинкт...

в любом случае - право нужно дать - но процедура должна быть дорогой и сложной... и только тогда право будет у тех, кто это действительно потребуе - а не для красоты

для красоты можно и травматический купить... но даже тут - на одни обходы пару тыщ нужно отдать... плюс оружие... плюс боеприпасы...
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: горобець від 18 Листопад 2013, 15:15:28
Ярик, дело не в деньгах. дело в умении обращения с оружием.
дай лоху ствол, так он его либо потеряет либо у него отберут...
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 18 Листопад 2013, 15:40:30
Ярик, дело не в деньгах. дело в умении обращения с оружием.
дай лоху ствол, так он его либо потеряет либо у него отберут...
не давайте - в чем проблема?!

дайте тем, кто покажет, что в состоянии с ним обращацо
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: горобець від 18 Листопад 2013, 15:47:52
ну а как ты это определишь?  :lol:
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: doom від 18 Листопад 2013, 16:03:50
ну а как ты это определишь?  :lol:
Можно так же как с водительским удостоверением - теоретический и практический экзамены. Скажешь, смогут купить? Да, смогут.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 18 Листопад 2013, 16:27:43
ну а как ты это определишь?  :lol:
а как щас это определяют в армии, милиции?
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 18 Листопад 2013, 16:31:11
Трясущимися руками не выстрелишь.... :) Даже если патрон в патроннике, надо еще снять с предохранителя... :) Да и просто процедура извлечения пистолета из кобуры - та еще задачка :) Для трясущихся рук и скованных движений - слишком сложно. :) Так что скорее такого обладателя ствола ожидает потеря оного... :) И всякие физические неприятности в виде бонуса  :)

Вот поэтому в армии, СБУ и милиции есть упражнения на скорость. По условиям упражнения должен на время достать пистолет из кобуры, снять с предохранителя, дослать патрон в патронник и произвести три ПРИЦЕЛЬНЫХ выстрела. Три попадания отлично, два хорошо, одно удовлетворительно. Со временем все отрабатывается до автоматизма.

Не вложился во время, гаснет свет в тире (подсветка на стрельбище) и это уже двойка.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 18 Листопад 2013, 16:33:10
ну а как ты это определишь?  :lol:
а как щас это определяют в армии, милиции?

В армии, милиции и СБУ периодически личный состав проходит ПФЛ. Не знаю как это переводится, короче тесты решают и психологи с психиатрами работают. Собеседование, картинки и все такое.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Enakievo від 18 Листопад 2013, 16:34:15
ну а как ты это определишь?  :lol:
а как щас это определяют в армии, милиции?

В армии, милиции и СБУ периодически личный состав проходит ПФЛ. Не знаю как это переводится, короче тесты решают и психологи с психиатрами работают. Собеседование, картинки и все такое.
И шо? Помогает?
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 18 Листопад 2013, 16:39:00
Нашел, Гугл помог -- Психофизиологическая лаборатория.

Большинство неадекватов отсеивают.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 18 Листопад 2013, 16:49:38
ну вот, Василий Иванович, все нам и объяснил...

оказываецо можно отделить хороших от плохих и дать первым оружие от вторых...
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: ur7ijz від 18 Листопад 2013, 16:50:15
Нашел, Гугл помог -- Психофизиологическая лаборатория.

Большинство неадекватов отсеивают.
А поможет?
(http://www.psychologos.ru/images/9/91/800px-Rorshah_Tablica_I.jpg)
я таакое могу придумать  :lol:
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Enakievo від 18 Листопад 2013, 16:50:50
Большинство неадекватов отсеивают.
и принимают в ряды МВД  :lol:
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 18 Листопад 2013, 16:51:38
(http://www.psychologos.ru/images/9/91/800px-Rorshah_Tablica_I.jpg)

Доктор, откуда у Вас такие картинки? (с)  :lol:
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 18 Листопад 2013, 16:53:37
Большинство неадекватов отсеивают.
и принимают в ряды МВД  :lol:

Ну, бывают проколы.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 18 Листопад 2013, 16:57:14
ну а как ты это определишь?  :lol:
а как щас это определяют в армии, милиции?

В армии, милиции и СБУ периодически личный состав проходит ПФЛ. Не знаю как это переводится, короче тесты решают и психологи с психиатрами работают. Собеседование, картинки и все такое.
отэто всё надо устроить желающим купить пукалку,тогда будет всё понятнои ясно.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Злой від 18 Листопад 2013, 17:04:51

 отэто всё надо устроить желающим купить пукалку,тогда будет всё понятнои ясно.

 Совершенно в дырочку. Плюс получение лицензии: курсы обращения с оружием, практическая стрельба, законодательный базис.
Ну и сама лицензия типа как в старом удостоверении личности офицера было : "Разрешено ношение личного оружия" - ПМ  ДА-970. Подпись, Печать :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: горобець від 18 Листопад 2013, 17:26:00
а как щас это определяют в армии, милиции?

1. аримия <> милиция.
2. поштучное производство (кустарщина) <> серийному выпуску.

в серии ты не произведешь детальный медицинский и психологический досмотр...
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Пепа від 18 Листопад 2013, 18:50:31
Совершенно в дырочку. Плюс получение лицензии: курсы обращения с оружием, практическая стрельба, законодательный базис.
Ну и сама лицензия типа как в старом удостоверении личности офицера было : "Разрешено ношение личного оружия" - ПМ  ДА-970. Подпись, Печать :)

 И в результате можно будет тем же что и раньше. И всё.
У нас машинами на тротуарах давят чаще, чем в Америке убивают из огнестрела. Так что права надо выдавать по той схеме что вы расписали, а не оружие.

Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 18 Листопад 2013, 20:11:20
отэто всё надо устроить желающим купить пукалку,тогда будет всё понятнои ясно.
ну - кто против???
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 18 Листопад 2013, 20:12:34
в серии ты не произведешь детальный медицинский и психологический досмотр...
да не важно...
есть люди - у людей деньги - дайти им их потратить... лицензии, осмотры, профосмотры каждые 3 месяца... боеприпасы, стрельбы...

рынок... капитализм...

что я говорю не правильного?!
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Злой від 18 Листопад 2013, 20:14:16

 И в результате можно будет тем же что и раньше. И всё.
У нас машинами на тротуарах давят чаще, чем в Америке убивают из огнестрела. Так что права надо выдавать по той схеме что вы расписали, а не оружие.

  Запрещаем автомобили ? :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: горобець від 18 Листопад 2013, 23:34:23
да не важно...
есть люди - у людей деньги - дайти им их потратить... лицензии, осмотры, профосмотры каждые 3 месяца... боеприпасы, стрельбы...
рынок... капитализм...
что я говорю не правильного?!

как раз очень важно. пример с водятлом на Парковой 107 разве не показатель безбашенности общества?
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Пепа від 18 Листопад 2013, 23:44:03

 И в результате можно будет тем же что и раньше. И всё.
У нас машинами на тротуарах давят чаще, чем в Америке убивают из огнестрела. Так что права надо выдавать по той схеме что вы расписали, а не оружие.

  Запрещаем автомобили ? :)

 Выдаём право на управление исключительно адекватным людям. То же самое по сути нужно сделать с хозяевами собак бойцовых пород. Регистрировать таких пёсиков как оружие, со всеми вытекающими.

Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 18 Листопад 2013, 23:55:57
Все правильно. Молотки, топоры, кухонные ножи и отвертки тоже надо продавать в специальных магазинах по справкам от психиатра и нарколога.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Пепа від 19 Листопад 2013, 00:18:22
Все правильно. Молотки, топоры, кухонные ножи и отвертки тоже надо продавать в специальных магазинах по справкам от психиатра и нарколога.

 Оружие не разрешают, доказывая его опасность ? У нас в стране есть более опасные вещи. Почему на пистолет разрешение нужно, а на бойцовую собаку нет ?
Автомобиль опаснее оружия. От дебилов за рулём погибает больше народу чем от поножовщины и пр.
 В Краматорске только за последний год, и только на Парковой столько народу побилось...  Пацаны в основном, которых за руль пускать нельзя было.

Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 19 Листопад 2013, 00:25:55
Автомобиль не предназначен для убийства или травмирования людей (животных), а оружие изначально создано и приспособлено для этих целей. Человека проще застрелить из автомата, чем задавить автомобилем.

Наверное в этом разница.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Пепа від 19 Листопад 2013, 00:43:54
Автомобиль не предназначен для убийства или травмирования людей (животных), а оружие изначально создано и приспособлено для этих целей. Человека проще застрелить из автомата, чем задавить автомобилем.

Наверное в этом разница.

 Мне ближе практика чем теория. А на практике, автомобиль опаснее пистолета.

Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 19 Листопад 2013, 07:26:30
да не важно...
есть люди - у людей деньги - дайти им их потратить... лицензии, осмотры, профосмотры каждые 3 месяца... боеприпасы, стрельбы...
рынок... капитализм...
что я говорю не правильного?!

как раз очень важно. пример с водятлом на Парковой 107 разве не показатель безбашенности общества?
нет... ибо это единичные случаи... коих вагон и среди тех, кому оружие выдаецо под строгим присмотром и медицинским осмотром

а фраза - типа был бы у него боевой - он бы и из боевого начал палить - глупость
не факт что у него был бы боевой - деньги, осмотры, надобность
и не факт, что даже если б он был - то человек понимая какую опасность представляет для окружающих - молча не спустил бы ситуацию на тормозах...

так шо все против - из серии "наш народ", "наш менталитет" и прочее... это не аргумент... ты боишься что оружие попадет неадекватам? погляди на ролики про ментов и гаишников...

дружище - оно у них уже... и чото это тебя не сильно парит :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Злой від 19 Листопад 2013, 07:35:48

нет... ибо это единичные случаи... коих вагон и среди тех, кому оружие выдаецо под строгим присмотром и медицинским осмотром

а фраза - типа был бы у него боевой - он бы и из боевого начал палить - глупость
не факт что у него был бы боевой - деньги, осмотры, надобность
и не факт, что даже если б он был - то человек понимая какую опасность представляет для окружающих - молча не спустил бы ситуацию на тормозах...

так шо все против - из серии "наш народ", "наш менталитет" и прочее... это не аргумент... ты боишься что оружие попадет неадекватам? погляди на ролики про ментов и гаишников...

дружище - оно у них уже... и чото это тебя не сильно парит :)

    Надо, когда-то, уравнивать шансы... Дебилы тоже хотят жить, а посему даже мысль о том, что твой ствол окажется скорострельнее и многозаряднее - многих неадекватов охладит...   С ремаркой : ум- холодный, руки- чистые, сердце- горячее  :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 19 Листопад 2013, 07:58:04

так шо все против - из серии "наш народ", "наш менталитет" и прочее... это не аргумент... ты боишься что оружие попадет неадекватам? погляди на ролики про ментов и гаишников...

дружище - оно у них уже... и чото это тебя не сильно парит :)
их каг бы дрессируют.а вот народец с улицы......
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 19 Листопад 2013, 08:04:03
их каг бы дрессируют.а вот народец с улицы......
нех... их не дрессируют

они носят деньги начальству - их и держат, закрывая глаза на все провинности

слишком провинившихся - на улицу... на их место новых дурачков из ПТУ наберут... и пукалки выдадут...
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 19 Листопад 2013, 08:17:58

нех... их не дрессируют

они носят деньги начальству - их и держат, закрывая глаза на все провинности

слишком провинившихся - на улицу... на их место новых дурачков из ПТУ наберут... и пукалки выдадут...
пример с бехой и газоном показатель.будь боевой то же самое было бы.шмалял.

а вот да же у неадекватных ментов на улице такого нет.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 19 Листопад 2013, 08:42:57
пример с бехой и газоном показатель.будь боевой то же самое было бы.шмалял.

а вот да же у неадекватных ментов на улице такого нет.
я уже писал - не факт...
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Злой від 19 Листопад 2013, 09:22:50

пример с бехой и газоном показатель.будь боевой то же самое было бы.шмалял.

а вот да же у неадекватных ментов на улице такого нет.

Не факт, если бы подозревал что у водителя  и экспедитора по стволу. :)
И на счет "правоохранителей".. Во первых - у них стволы зарегистрированные, соответственно вероятность того, что возьмут за вымя с табельным - стремится к 100 процентам... Второе - они реализуют "власть" при помощи угрозы применения..... Сам факт того, что у них есть оружие - уже говорит о том, что оно может применяться.... Соответственно снижается вероятность противодействия. Третье - собственно огнестрел не так часто и применяется, а вот "спец. средства" - очень часто, и далеко не всегда адекватно.. А это шокеры, резиновые палки, слезоточивый газ..... 
Женя, у нас милицию судят и сажают за изнасилование задержанных резиновой дубинкой..... Это адекваты ? :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 19 Листопад 2013, 09:29:27
Женя, у нас милицию судят и сажают за изнасилование задержанных резиновой дубинкой..... Это адекваты ? :)
ну это единичные случаи

а бех и газелей по дворам - вон скока!!!! :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Злой від 19 Листопад 2013, 09:33:41

ну это единичные случаи

а бех и газелей по дворам - вон скока!!!! :)


ну это единичные случаи  (c)  :o  - в смысле со стрельбой  :D
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 19 Листопад 2013, 10:02:34
ну это единичные случаи  (c)  :o  - в смысле со стрельбой  :D
это мы с тобой так думаем - а из пустыни виднее :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: горобець від 19 Листопад 2013, 10:20:44
А на практике, автомобиль опаснее пистолета.

отнюдь. автомобиль не предназначен для скрытого ношения. а пистолет как раз.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 19 Листопад 2013, 10:31:57
ну это единичные случаи  (c)  :o  - в смысле со стрельбой  :D
это мы с тобой так думаем - а из пустыни виднее :)
из пустыни виднее это правда.потому как фактически каждый 10й на улице со стволом,и не только с пукалкой,но и с под ствольным гранатомётом. :?это не считая полиции и охранников. :D
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 19 Листопад 2013, 10:32:42
в пустыне - война... вот население и вооружено...

у нас не стоит такой задачи
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 19 Листопад 2013, 10:44:05
в пустыне - война... вот население и вооружено...

у нас не стоит такой задачи
тогда зачем эта тема?панты дороже денех?можно будет носить расшитую стразами кАбуру повеРх шубы или спецовки и показывать цацку. :lol: :good:
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 19 Листопад 2013, 10:45:29
затем что граждане страны хотят иметь возможность защищать себя и своих близких
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 19 Листопад 2013, 10:57:46
затем что граждане страны хотят иметь возможность защищать себя и своих близких
так войны жнет.от кого защищать-то от себе подобных?для этого есть мвд,суды и прочая.а так понты одни.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 19 Листопад 2013, 11:05:06
так войны жнет.от кого защищать-то от себе подобных?для этого есть мвд,суды и прочая.а так понты одни.
Евгений, я не ТАК! - дурочку можно выключить

нет у нас мвд и судов... в США есть и то и другое и право на ношение есть... Европа тоже вся с такой возможностью...

так что остановимся на все том же - в цивилизованных странах государство дает возможность своим гражданам защищать себя.. даже не смотря на развитую систему правопорядка... на каждый угол полицейского не поставишь

моя мысль понятна - или нужно что-то разжевать???
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 19 Листопад 2013, 11:12:38
Может так получиться, что до судов и МВД дело просто не успеет дойти по объективным причинам. И обращаться в суды уже будет некому.

Оружие дает возможность АДЕКВАТНОМУ человеку в опасной для него или его семьи, или вообще третьих незнакомых ему лиц решить проблему сразу и непосредственно на месте до приезда МВД, СБУ, МЧС или Минкультуры.

Самое хорошее и самое быстрое МВД не приедет мгновенно, если у Вас перед лицом махают ножом. По ряду объективных причин на это надо время.

Негодяя, конечно, потом накажут, осудят и посадят (если найдут), но Вам под двухметровым слоем земли от этого легче не станет.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 19 Листопад 2013, 11:15:46

моя мысль понятна - или нужно что-то разжевать???
нужно разжевать.нет ничего,ни власти,ни мвд,ни судов.тогда может для начала надо создать всё это.а потом можно и стволы покупать.
только от кого защищаться?бандиты и сейчас стволы имеют,а убивают у вас ,по сводкам,то топором,то отвёрткой,то камнем.всё равно убивают.

ну опять таки,культура обращения с оружием.те же штаты со времён основания эту культуру оттачивают и всё равно стрельба идёт по людям.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 19 Листопад 2013, 11:18:31
Может так получиться, что до судов и МВД дело просто не успеет дойти по объективным причинам. И обращаться в суды уже будет некому.

Оружие дает возможность АДЕКВАТНОМУ человеку в опасной для него или его семьи, или вообще третьих незнакомых ему лиц решить проблему сразу и непосредственно на месте до приезда МВД, СБУ, МЧС или Минкультуры.

Самое хорошее и самое быстрое МВД не приедет мгновенно, если у Вас перед лицом махают ножом. По ряду объективных причин на это надо время.

Негодяя, конечно, потом накажут, осудят и посадят (если найдут), но Вам под двухметровым слоем земли от этого легче не станет.
или тебя осудят и накажут за негодяя который под  двухметровым слоем земли .
да же имея легальный ствол и разрешение НА ПРИМЕНАНИЕ,ствол против ножа или биты не равнозначно.а что в законе о превышении обороны?скока там стоит годиков?
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 19 Листопад 2013, 11:19:59
нужно разжевать.нет ничего,ни власти,ни мвд,ни судов.тогда может для начала надо создать всё это.а потом можно и стволы покупать.
надо

тока можно пока оно будет создавацо - и в стране бардак и анархия - гражданам дадут возможность спасать своих жизни своими руками... а то жить охота!!!!
Цитувати
только от кого защищаться?бандиты и сейчас стволы имеют,а убивают у вас ,по сводкам,то топором,то отвёрткой,то камнем.всё равно убивают.
от всех кто хочет завладеть чужим имуществом в незаконный метод
Цитувати
ну опять таки,культура обращения с оружием.те же штаты со времён основания эту культуру оттачивают и всё равно стрельба идёт по людям.
и как оттачивать культуру если оружия нет?!
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 19 Листопад 2013, 11:21:42
или тебя осудят и накажут за негодяя который под  двухметровым слоем земли .
не ну если так - то да
конечно лучше быть самому под двухметром слоем земли

главно что?! - главное шоб по справедливости...
жизнь - то фигня - у нас же по девять штук в запасе

логика - п...
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Romanus від 19 Листопад 2013, 11:28:20
Европа тоже вся с такой возможностью...



Не, у нас на ношение нет, на хранение есть.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 19 Листопад 2013, 11:34:09
.
это у тебя логика :?
ты сидишь на зоне за защиту достоинства семьи,а в это время её торбят другие.так подходит?
чем ты будешь отличатся от убийц?только тем что у тебя легальный ствол..
но проблема в том что дают право на приобретение и ношение.всё.применение запрещено.

кстати,тут,чтобы получить разрешение чел должен обосновать и доказать для чего ему нужен ствол.слова,для защиты,мне угрожают или я боюсь не катят.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 19 Листопад 2013, 11:50:30
это у тебя логика :?
ты сидишь на зоне за защиту достоинства семьи,а в это время её торбят другие.так подходит?
т.е. лучше чтоб я с семьей был под 2метрами земли?
Цитувати
чем ты будешь отличатся от убийц?только тем что у тебя легальный ствол..
т.е. лучше чтоб я с семьей был под 2метрами земли?
Цитувати
но проблема в том что дают право на приобретение и ношение.всё.применение запрещено.
ну да... а патрончики для кого продаются?
охотникам наверное тоже для ношения выдают...
а уток они бутылками сбивают :)
Цитувати
кстати,тут,чтобы получить разрешение чел должен обосновать и доказать для чего ему нужен ствол.слова,для защиты,мне угрожают или я боюсь не катят.
удивительно, но в цивилизованных странах - население покупает оружие для защиты себя, семьи, дома... и только... (кроме охотнечкофф) чето в США, Европе - эт канает...

я если честно даже представить себе не могу для каких других целей гражданскому может понадобится оружие...
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 19 Листопад 2013, 11:57:01

я если честно даже представить себе не могу для каких других целей гражданскому может понадобится оружие...
видишь,а туда же,ствол тебе нужен.разберись сначала в себе. :?

Цитувати
т.е. лучше чтоб я с семьей был под 2метрами земли?
разница не велика.ты сидишь за стрельбу,а они там где ты написал(не дай бог конечно).твои действия?
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Romanus від 19 Листопад 2013, 11:58:49
Оружие наверное продавать можно, но с максимумом ограничений. Например, от 35 лет, семейным с детьми, со своим жильем, без приводов и отсидок, с ежемесячным контролем на предмет наркоты и т.д. , примерно вот так.

Но не ношение на улице, только для защиты дома. Потом может лет через 20 разрешить и ношение.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 19 Листопад 2013, 12:05:40
видишь,а туда же,ствол тебе нужен.разберись сначала в себе. :?
во-первых я нигде не написал, что он мне нужен
во-вторых - я написал, для чего он нужен - для самообороны
если Вас это не повод - то это исключительно Ваша проблема - во всех странах мира, где дают разршения - дают их с этой целью... другой цели у гражданского лица быть не может...

так что кто-то другой пусть в себе разбирается - пальцем ткнуть или намек понятен?
Цитувати
разница не велика.ты сидишь за стрельбу,а они там где ты написал(не дай бог конечно).твои действия?
разница велика - все живы или все не живы...
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 19 Листопад 2013, 12:08:00
Оружие наверное продавать можно, но с максимумом ограничений. Например, от 35 лет, семейным с детьми, со своим жильем, без приводов и отсидок, с ежемесячным контролем на предмет наркоты и т.д. , примерно вот так.
а чо не с 30?
а если бесплодные?
а если разведены?

:)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Romanus від 19 Листопад 2013, 12:54:33
Оружие наверное продавать можно, но с максимумом ограничений. Например, от 35 лет, семейным с детьми, со своим жильем, без приводов и отсидок, с ежемесячным контролем на предмет наркоты и т.д. , примерно вот так.
а чо не с 30?
а если бесплодные?
а если разведены?

:)

К 35 у человека обычно уже все или многое сложилось, появляется ответственность,  есть семья, дети и недвижимость.

Возрастной и имущественный ценз быть должны.

Ну это как пример. :)


Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 19 Листопад 2013, 14:20:57
К 35 у человека обычно уже все или многое сложилось, появляется ответственность,  есть семья, дети и недвижимость.

Возрастной и имущественный ценз быть должны.

Ну это как пример. :)
да фиговый пример :)

получаецо, что если не сложилось - то право на защиту имущества не имеешь

как решать судьбу страны - так с 21го - а отстаивать право на жизнь - то женись, размножись и доживи до 35...

типичная евпропейкая двуличность :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 19 Листопад 2013, 15:10:43
во всех странах мира, где дают разршения - дают их с этой целью... другой цели у гражданского лица быть не может...

тогда почему в разрешении на оружие есть графа разрешение на покупку и хранение, и разрешение на ношение?зачем эти уточнения?дали разрешение,всё,хочу ношу,хочу дома держу.припёрло п- применил.ан нет есть какие-то различия и допуски.простой пример напали с битой,а ты его пристрелил.соразмерно или нет?статья о превышении то есть в ук.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 19 Листопад 2013, 15:18:09
тогда почему в разрешении на оружие есть графа разрешение на покупку и хранение, и разрешение на ношение?
патаму что есть оружие которое можно носить с собой в собранном виде - пистолеты
а есть то которое можно хранить дома и носить в разобранном виде - нарезные ружья
Цитувати
простой пример напали с битой,а ты его пристрелил.соразмерно или нет?статья о превышении то есть в ук.
нет не соизмеримо - дальше что ?!

лучше сесть за превышение необходимой самообороны, чем помереть от дырки в черепе
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 19 Листопад 2013, 15:28:02

патаму что есть оружие которое можно носить с собой в собранном виде - пистолеты
а есть то которое можно хранить дома и носить в разобранном виде - нарезные ружья

браво ярослав!уровень юры. :good:
я и писал за пистолеты.не ружья,не автоматы и прочая.именно пистолеты,хранение или ношение.право применения имеют тлько люди к этому имеющие отношение,мвд,судьи,армия,охранники(и то не всегда)а кто не даёт сесть за превышение сейчас,без всякого ствола?
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 19 Листопад 2013, 15:34:26
браво ярослав!уровень юры. :good:
Евгений, Вы батенька, как русскую орфографию и правописание вспомните - тогда умничать будете... а то ни запятых, ни пробелов, ни больших ни маленьких - полет букв, а не писанина - хрен поймешь, чего написано... вконтакте школьники грамотней мысли излагают
Цитувати
я и писал за пистолеты.не ружья,не автоматы и прочая.именно пистолеты,хранение или ношение.право применения имеют тлько люди к этому имеющие отношение,мвд,судьи,армия,охранники(и то не всегда)
Евгений, давайте не путать кислое с соленым...
мы говорим про разрешение на ношение нарезного оружия для гражданского населения...
что есть щас и у кого - это не важно...

ношение - подразумевает его применение...
Цитувати
а кто не даёт сесть за превышение сейчас,без всякого ствола?
спросите у того, кто такую цель приследует
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 19 Листопад 2013, 15:35:03
браво ярослав!уровень юры. :good:
Евгений, Вы батенька, как русскую орфографию и правописание вспомните - тогда умничать будете... а то ни запятых, ни пробелов, ни больших ни маленьких - полет букв, а не писанина - хрен поймешь, чего написано... вконтакте школьники грамотней мысли излагают
Цитувати
я и писал за пистолеты.не ружья,не автоматы и прочая.именно пистолеты,хранение или ношение.право применения имеют тлько люди к этому имеющие отношение,мвд,судьи,армия,охранники(и то не всегда)
Евгений, давайте не путать кислое с соленым...
мы говорим про разрешение на ношение нарезного оружия для гражданского населения...
что есть щас и у кого - это не важно...

ношение - подразумевает его применение...
Цитувати
а кто не даёт сесть за превышение сейчас,без всякого ствола?
спросите у того, кто такую цель приследует
[/quote]
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 19 Листопад 2013, 15:35:55
или тебя осудят и накажут за негодяя который под  двухметровым слоем земли .
да же имея легальный ствол и разрешение НА ПРИМЕНАНИЕ,ствол против ножа или биты не равнозначно.а что в законе о превышении обороны?скока там стоит годиков?

В крайнем случае, лучше отсидеть за превышение пределов необходимой обороны, и радоваться солнцу и птичкам, чем гнить в сырой земле.

Насчет превышения пределов необходимой обороны мы с Вами как то спорили и Вы меня, как юриста, не убедили. Какое может быть превышение пределов необходимой обороны, если речь стоит о жизни и здоровьи Ваших близких? Или как в старом еврейском анекдоте, когда насилуют жену, а Абрам стоит рядом и уговаривает -- потерпи, дорогая, может быть дальше будет легче?

Если мою жену будут убивать битой, или кирпичом, или просто дубиной, которые не являются оружием, или приставят ей к горлу осколок бутылки, я не буду думать в этот момент. Я возьму ружье и снесу нападающему голову, потому, что моей жене угрожает смертельная опасность. И не один суд не докажет, что я превысил пределы необходимой обороны.

Если я проезжаю мимо и вижу, что у дороги трое ненормальных бьют обутыми ногами лежащего человека и бросают ему на голову шлакоблоки, я соберу ружье и выйду узнать что происходит, и если они аргументированно не докажут мне, что приводят в исполнение законный смертный приговор, то я снесу им голову, одному, или всем троим, если не успокоятся.

Жизнь человека на первом месте. Каждый имеет право на защиту себя, своих родных или просто окружающих от противоправного нападения, когда жизни, или здоровью угрожает опасность.

Это, если коротко.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Злой від 19 Листопад 2013, 15:36:36
За 2013 год я дважды сталкивался со случаями немотивированной агрессии в отношении меня и моих знакомых. Один из этих разов - 4 молодых ублюдка, в 8 утра, прям на выходе из подъезда, по пути на работу. Жив-здоров, бодр и весел остался только потому, что в юности получил определенные навыки.   Не без элемента везения!  :)   О милиции не буду. Это грустно.  Ну так возникает вопрос - а если на моем месте оказался бы человек менее подготовленный ? :)  Я не уверен что человека не покалечили бы. У меня самого гематома от бытылки долго сходила.  И женщину бы покалечили на которую эта агрессия выплескивалась....
 Ну и нафиг эти качели ?   Что плохого в том, что я бы прострелил 2-м из 4-х ноги  ?  :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 19 Листопад 2013, 15:41:24
Василий Иванович, Дмитрий (забыл как побатюшке :))
(http://i.i.ua/cards/pic/2/0/133602.jpg)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yuriy від 19 Листопад 2013, 15:44:38
Я возьму ружье и снесу нападающему голову, потому, что моей жене угрожает смертельная опасность. И не один суд не докажет, что я превысил пределы необходимой обороны.
Ухтыжка. А Вы где живете? К примеру, в нашей стране есть особая, судебная магия
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 19 Листопад 2013, 15:48:49
Да любая, хоть черная магия.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 19 Листопад 2013, 16:05:23

:good:

ясно.слив не удачный.

законы писаны четко и под конкретное действо,хранение-значит хранение,ношение-значитношение.применять могуттолько те кто имеет право применять,я выше писал.сомневаешься,обратиськ юристу.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 19 Листопад 2013, 16:08:04
Цитувати
Если мою жену будут убивать битой, или кирпичом, или просто дубиной, которые не являются оружием, или приставят ей к горлу осколок бутылки, я не буду думать в этот момент. Я возьму ружье и снесу нападающему голову, потому, что моей жене угрожает смертельная опасность. И не один суд не докажет, что я превысил пределы необходимой обороны.
для начала сможешь доказать в суде что именно так и было?что они напали(жена не свидетель,родственники)а может было на оборот,замачил,а теперь следы заметаешь.суд,он ведь тупой...
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 19 Листопад 2013, 16:08:59
к какому юристу?!

в Украине гражданские лица не имеют право даже владеть нарезным оружием... тогда что у него спросить?! пофантазировать на тему если бы да кабы?!

мы говорим про нужно это или нет - если нужно то законодательная база должна изменится
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 19 Листопад 2013, 16:10:50
для начала сможешь доказать в суде что именно так и было?что они напали(жена не свидетель,родственники)а может было на оборот,замачил,а теперь следы заметаешь.суд,он ведь тупой...
доказывает сторона обвинения :)
жена - свидетель :) но может не свидетельствовать ПРОТИВ мужа :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 19 Листопад 2013, 16:13:50
в Украине гражданские лица не имеют право даже владеть нарезным оружием

Ну, немного не так. С 25-ти лет у нас имеют право владеть длинноствольным нарезным охотничьим оружием. От боевого оно зачастую отличается ненамного -- крепление для штыков спиливают и прицел запиливают на 300 метров, что бы дальше 300 метров не смог произвести прицельный выстрел. Для охоты этого хватает, а вот воевать уже будет сложно. :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: doom від 19 Листопад 2013, 16:15:59
лучше сесть за превышение необходимой самообороны, чем помереть от дырки в черепе
кому как... ))
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 19 Листопад 2013, 16:20:52
Да о чем спор? Не будет превышением пределов необходимой обороны причинение любого вреда нападающему, если жизни угрожает реальная опасность. И все. Остальное лирика.

И таки да -- вину должны доказать. Я не обязан доказывать свою невиновность. Вроде бы так.

Докажите, что в тот момент, когда я убил бандита, он не нападал на меня с ножом, когда вот он труп этого бандита, а вот у него в руке нож, которым он на меня замахнулся. Если бы Я не выстрелил, он бы меня зарезал. Жена свидетель.

Ну, может быть, если продолжить мысль Юрия, нападать будет сын Президента. Тогда будет сложно доказать.  :lol: Но вероятность этого стремится к нолю.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 19 Листопад 2013, 16:25:10
Ну, немного не так. С 25-ти лет у нас имеют право владеть длинноствольным нарезным охотничьим оружием. От боевого оно зачастую отличается ненамного -- крепление для штыков спиливают и прицел запиливают на 300 метров, что бы дальше 300 метров не смог произвести прицельный выстрел. Для охоты этого хватает, а вот воевать уже будет сложно. :)
ну нам от этого не легче - под пальто иво не засунешь - да и в собранном состоянии носить нельзя

кстати, Василий Иванович, я правильно понял, что разрешение на хранение гладкоствольного оружия - дает право его использование для защиты жилища???
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 19 Листопад 2013, 16:25:59
кому как... ))
не - ну анекдот про Сару уже рассказали... намек я понял :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 19 Листопад 2013, 16:30:25
кстати, Василий Иванович, я правильно понял, что разрешение на хранение гладкоствольного оружия - дает право его использование для защиты жилища???

Да. Огнестрельное гладкоствольное и нарезное длинноствольное оружие может приобретаться как для охоты, так и для самообороны.

З.ы. Тут, кстати, небольшой конфликт законов. С одной стороны, в войне использование экспансивных пуль запрещено как негуманное оружие, с другой стороны, такие пули разрешены на охоте для добывания дичи (что бы наповал и дичь не страдала и не мучилась). Но, в то же время, гладкоствольное оружие разрешено для самообороны. Но пули к нему в 99,9% случаев продаются экспансивные.

Вопрос.

А такой пулей если попал в человека, то раненых не остается.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Злой від 19 Листопад 2013, 16:30:38
 Женя, не дай умереть идиотом.... Ответь на вопрос бинарно : да, или нет..... Всего на один вопрос. Итак вопрос:

" В случае нападения на мою семью я готов защищать  любыми средствами ?" : да, или нет.  Только не петляй- да, или нет :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 19 Листопад 2013, 16:32:07
Да. Огнестрельное гладкоствольное и нарезное оружие может приобретаться как для охоты, так и для самообороны.
не будучи охотником я ружье ЗАКОННО купить не смогу?
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 19 Листопад 2013, 16:37:44
Сейчас можете. Вы можете купить ружье для самообороны, но Вы не сможете с ним охотиться. Что бы охотиться, Вам необходим охотничий билет, охотмининум, членский билет охотобщества, контрольная карточка, отстрелочная карточка и другие прибамбасы.

При Союзе да, пока Вы не вступите в первичный охотничий коллектив и не отработаете там год на огороде, никто Вам охотничье ружье не продаст.

Сейчас с этим делом намного демократичнее.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 19 Листопад 2013, 16:45:01
к какому юристу?!

в Украине гражданские лица не имеют право даже владеть нарезным оружием... тогда что у него спросить?! пофантазировать на тему если бы да кабы?!

мы говорим про нужно это или нет - если нужно то законодательная база должна изменится
сферический конь в вакууме?кто будет менять законы?депутаты?они себе давно разрешалки выписали,а остальные им...

для таких вещей всё равно нужен юрист,он раскажет на примерах законов других стран что и как.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Злой від 19 Листопад 2013, 16:54:10


для таких вещей всё равно нужен юрист,он раскажет на примерах законов других стран что и как.

Ты кого-то своего пристроить хочешь ?  :D
.... и где ответ на мой  вопрос ?  :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 19 Листопад 2013, 17:00:50
Сейчас можете. Вы можете купить ружье для самообороны, но Вы не сможете с ним охотиться.
да я у себя во дворе буду охотицо :) на охотников за чужим имуществом :)

т.е. просто пошел в охотничий, приглядел ружжо, купил патронов, сейф и все????
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 19 Листопад 2013, 17:02:12
сферический конь в вакууме?кто будет менять законы?депутаты?они себе давно разрешалки выписали,а остальные им...

для таких вещей всё равно нужен юрист,он раскажет на примерах законов других стран что и как.
это форум - мы беседуем...
ничего менять мы не будем - просто беседуем
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 19 Листопад 2013, 17:09:26
11. Применение гражданского оружия

11.1. Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости;

11.2. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лицу, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь иные тяжкие последствия.

11.3. О каждом случае применения оружия, повлекшем причинение вреда здоровью человека, владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.

11.5. Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения;

11.6. Оружие может применяться в целях:

-  для поражение правонарушителя путем причинения ему смерти, телесных повреждений или материального ущерба;
-  для предупреждения (выстрелом в воздух) о намерении применить оружие;
-  для подачи сигнала тревоги или вызова помощи.
11.7. Важнейшими условиями при применении оружия является:

-   лицо, находящееся в состоянии необходимой обороны, не должно превышать ее пределов;
-  применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам
-  причинивший вред при задержании лица, совершившего преступление, обязан ограничиться мерами, необходимыми для этого;
-  лицо, находящееся в состоянии крайней необходимости, не может превысить ее пределов.
http://www.pandia.ru/text/77/199/25952.php
=========================================================
где этот предел кто может сказать и как его определить?


Люди и оружие
http://www.aferizm.ru/criminal/ludi_i_oryjie.htm
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 19 Листопад 2013, 17:12:52

нет,всё зависит от адвоката,сможет адвокат убитого тобой доказать,что 2х2=5,4 и всё.^по тундре,по железной дороге...* :?


это форум - мы беседуем...
ничего менять мы не будем - просто беседуем
я и высказал своё мнение,ненужно ,незачем.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 19 Листопад 2013, 17:14:48
я и высказал своё мнение,ненужно ,незачем.
эт мы уже поняли

а нам с Василием Ивановичем, Злым и Куртом - нужно... ибо не надеемся на случай и государство и хотим иметь возможность самостоятельно защищать себя и своих близких
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 19 Листопад 2013, 17:21:14
Женя, не дай умереть идиотом.... Ответь на вопрос бинарно : да, или нет..... Всего на один вопрос. Итак вопрос:

" В случае нападения на мою семью я готов защищать  любыми средствами ?" : да, или нет.  Только не петляй- да, или нет :)
:lol: :lol:

я не юрист
Цитувати
лицо, находящееся в состоянии необходимой обороны, не должно превышать ее пределов;

Цитувати
а нам с Василием Ивановичем, Злым и Куртом - нужно... ибо не надеемся на случай и государство и хотим иметь возможность самостоятельно защищать себя и своих близких
.при наличии разрешающих на то законов.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Злой від 19 Листопад 2013, 17:26:11
:lol: :lol:


 А что, собственно, тебя так развеселило ? :) Дошел смысл анекдота "Сара потерпи?"  :)
 Собственно чтобы защищать семью и себя не надо быть юристом. Надо иметь яйца.  Твои соотечественники это регулярно доказывают.  Ты не способен- нехрен читать нравоучения другим. :) 
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Портвейн від 19 Листопад 2013, 17:32:27
"Мама - русская, а папа - юрист".  :o
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 19 Листопад 2013, 17:33:40

:shock:

я?читать?это вы меня лечить пытаетесь.в израиле есть правовая база для оружия,разрешения,покупка,продажа,ношение,применение.я там выше писал,но тебе читать тяжело.вы же дёргаетесь из-за ооружия ,но страна не имеет никакой правовой базы для этого.хотите дикий запад,пжалуста,устраивайте.

яйца у негo есть...при определённой ситуации сам эти яйца откусишь и выбросишь.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 19 Листопад 2013, 17:46:37
т.е. просто пошел в охотничий, приглядел ружжо, купил патронов, сейф и все????

Сначала покупаете сейф, что бы у Вас были условия для хранения оружия. Никто кроме Вас не должен иметь доступ к Вашему оружию -- ни жена, ни дети, ни теща. Потом идете к своему резрешителю в райотдел по Вашему месту жительства. Он Вам детально расскажет что от Вас требуется. В двух словах -- справка от психиатра, справка от нарколога, общая справка из поликлиники (медкомиссия, что у вас есть в наличие руки, глаза и Вы не глухой), характеристика по месту жительства из ЖЕКа, характеристика от участкового, что не гоняете периодически жену и соседей в пьяном угаре, ну, и пожалуй все. Приносите все это разрешителю, платите госпошлину, он Вам выдает разрешение на приобретение огнестрельного оружия. С этим разрешением Вы идете в оружейный магазин и покупаете оружие. В магазине от этого разрешения Вам отдают корешок. С этим корешком приходите к разрешителю и он Вам выдает удостоверение на право хранения и ношения огнестрельного оружия (или просто хранения, как оно Вам нужно). С этого момента Вы счастливый обладатель охотничьего ружья (карабина). Готовьтесь к тому, что в любое время к Вам может прийти разрешитель, или участковый, что бы проверить правила хранения оружия и Вы обязаны предоставить ему возможность для этого. Огнестрельное оружие не должно висеть на стене. Оно должно находиться в сейфе в разобранном виде (если разбирается) или с извлеченным затвором (если не разбирается). Боеприпасы должны храниться отдельно -- в отдельном сейфе, или в отдельном отделении сейфа для оружия. Любые нарушения правил хранения влекут штрафные санкции. При систематическом нарушении правил хранения, оружие может быть изъято и продано возмездно. То есть его выставят на продажу по решению суда, а Вам вернут стоимость, по которой его продали.

Если ничего не путаю.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 19 Листопад 2013, 18:21:03
Забыл. До того как, еще участковый к Вам должен прийти и проверить, что у Вас есть условия для хранения оружия -- сейф и все такое.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 19 Листопад 2013, 18:48:51
Если ничего не путаю.
если у меня уже есть разрешение на газовое оружие - то вся процедура значительно упростицо? :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 19 Листопад 2013, 18:51:57
Там есть какой-то срок действия медицинских справок. Сейчас лень искать. Если срок годности не истек, то они должны пройти. В общем, сходите к своему разрешителю, он Вам подробно все расскажет.

Может медкомиссию и не надо будет проходить.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 19 Листопад 2013, 18:55:29
Там есть какое то время действия медицинских справок. Сейчас лень искать. Если срок годности не истек, то они должны пройти. В общем, сходите к своему разрешителю, он Вам подробно все расскажет.
у мну в 2014 году перерегистрация - за компанию можно все и сделать

а помповое ружжжо - можна? онож гладкоствольное :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 19 Листопад 2013, 18:56:59
Да там нет разницы помповое, или двуствольное. Разница только по категориям -- газовое-травматическое-гладкоствольное-нарезное.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Злой від 19 Листопад 2013, 20:37:09
Как то я себя не вижу выходящим из подъезда с  (http://world.guns.ru/userfiles/images/shotgun/sh17/rem870mcs_18.jpg)  :)

Я за компактные модели (http://world.guns.ru/userfiles/images/handguns/1287660660.jpg)
                                  (http://world.guns.ru/userfiles/images/handguns/germany/hg13/1287733452.jpg)
                                  (http://world.guns.ru/userfiles/images/handguns/italy/1287741281.jpg)
                                  (http://world.guns.ru/userfiles/images/handguns/switzerland/1287725872.jpg)
 :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 19 Листопад 2013, 20:39:02
та я ж для дому :)


старушка вон до сих пор слезы льйот об алюминиевой стремянке... которую лет десят назад утырили... с тазиком... из того же металла...
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Злой від 19 Листопад 2013, 20:59:15
та я ж для дому :)


старушка вон до сих пор слезы льйот об алюминиевой стремянке... которую лет десят назад утырили... с тазиком... из того же металла...

 Ради мамы - нужно что-нить классическое .... (http://world.guns.ru/userfiles/images/shotgun/sh03/mossberg_500_persuader8.jpg)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 19 Листопад 2013, 21:07:50
Как то я себя не вижу выходящим из подъезда с  (http://world.guns.ru/userfiles/images/shotgun/sh17/rem870mcs_18.jpg)  :)

отпили приклад.как раз под классический пиджак укладывается. :D
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: balzamnik від 19 Листопад 2013, 21:28:28
Если ничего не путаю.
если у меня уже есть разрешение на газовое оружие - то вся процедура значительно упростицо? :)

В этом году при перерегистрации у меня ещё затребовали характеристику с места работы.
Ещё бесплатный совет-делайте побольше ксерокопий со всех сертификатов-справок.
Ибо, не знаю как в Славянске, а в Краматорске, когда принесли разрешителям справку из больницы (при выдаче которой в больнице
остаются оригиналы сертификатов нарколога и психиатра), разрешители сказали: а де ксерокопии сертификатов нарколога-психиатра?
Говорю-так вот же справка, которая каг бы подразумевает, что сертификаты были в наявности! Не, говорят, давай ксерокопии.
Пришлось побегать...
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 19 Листопад 2013, 21:41:40
В этом году при перерегистрации у меня ещё затребовали характеристику с места работы.
да как бы в прошлый раз я сам на себя что-то подобное писал :)

там другой цирк был - я им оружие отдал - на отстрел... вот пестик, а вот патрончики холостые...
прихожу через скока-там, а начальник мну: типа звыняй дружиже, у нас там бабы, а они как-то не поглядели - и пол твоей обоймы!!! отстреляли... забыли патрончики поменять :)
нанюхались наверное... курицы :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: balzamnik від 19 Листопад 2013, 21:45:54
По поводу отстрела. Спрашиваю-газовый надо отстрелять, а охотничье не надо?
Говорят-да.
Спрашиваю-где логика?
Отвечают-не знаем, но так положено. :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 19 Листопад 2013, 21:50:35
Ради мамы - нужно что-нить классическое .... (http://world.guns.ru/userfiles/images/shotgun/sh03/mossberg_500_persuader8.jpg)
губернатор Калифорнии настаивает на Remington 870 :)

10тыщ грн :(  нехило

ЗЫ моссберг таки дешевле... в два раза...
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Злой від 19 Листопад 2013, 21:53:36
http://youtu.be/VmFpYQ1e1f0 


 :icon_e_wink
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: горобець від 19 Листопад 2013, 22:15:14
нет... ибо это единичные случаи... коих вагон и среди тех, кому оружие выдаецо под строгим присмотром и медицинским осмотром

Ярик, если бы это были не единичные случаи - это было бы нашестивие зомби...
тем не менее, это показатель. херовый, ношопаделать?

Цитувати
а фраза - типа был бы у него боевой - он бы и из боевого начал палить - глупость

думаешь?
а ты много своих видел с боевыми стволами в несколько нервной обстановке? мысли были? кто, как, что и зачем?
не было?
не говори, пожалуйста, если не знаешь...

Цитувати
не факт что у него был бы боевой - деньги, осмотры, надобность
[/qoute]

факт в том, что водятел достал доступный ему и имевшийся при себе ствол и начал шмалять. я это глупостью не назову...
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 20 Листопад 2013, 01:33:24
10тыщ грн :(  нехило

Хорошее оружие стоит дорого, как и хорошие машины, как и все хорошее. Есть образцы и подороже.

Если Вам просто для обороны дома от нашествия зомби и Вы не собираетесь рисоваться с ружьем на крутых охотах, купите че-нить попроще. Принципиальной разницы нет. Хорошую добротную двуствольную ИЖевку б/у можно найти за 2-3 тысячи гривень. Если постараться, можно и дешевле найти, если поискать с рук. Аналогичный ТОЗ еще дешевле. Можно найти за 1-1,5 тысячи. Многие деды, которые проохотились по 30-40 лет сейчас продают ружья, потому, что охота становится весьма дорогим удовольствием, да и здоровье уже не то.

Хотя, знаете, есть такая поговорка -- на базаре два дурака -- один продает, второй покупает. Знаю человека -- купил зауэр за символическую плату.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 20 Листопад 2013, 06:50:07
Ярик, если бы это были не единичные случаи - это было бы нашестивие зомби...
тем не менее, это показатель. херовый, ношопаделать?
правильно... автомобиль, алкоголь, наркотики, ножы, топоры - и так далее... нет 100% хороших решений... у всего есть обратная сторона
статистика сурровая весч - в странах в которых дали возможность ношения - преступность уменьшилась... все...
Цитувати
думаешь?
а ты много своих видел с боевыми стволами в несколько нервной обстановке? мысли были? кто, как, что и зачем?
не было?
не говори, пожалуйста, если не знаешь...
откуда у моих боевые стволы?!

опыть же ты по себе судишь...
я все хочу себе биту в багажник кинуть - достали владельцы пакетиков, которые паркуюцо как им вздумаецо - но это ж не значит, что будь у меня нарезное оружие - я б им колеса отстреливал, вместо отбивания зеркал?!

Цитувати
факт в том, что водятел достал доступный ему и имевшийся при себе ствол и начал шмалять. я это глупостью не назову...
он достал игрушку - зная что это игрушка - не способная нанести хоть какой-то серьйозный урон

опять же - с чего ты взял - что будь такая возможность ему дали бы нарезное оружие?! или даже он смог бы его купить, если б дали разрешение

мы говори о том, что было бы если бы...
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 20 Листопад 2013, 06:52:00
Хорошее оружие стоит дорого, как и хорошие машины, как и все хорошее. Есть образцы и подороже.
та то я так - пофантазировал :)
я и названий таких до вчера не знал...
Дмитрий просветил :)

но у ремингтона конечно очень хорошие отзывы - типа безотказный и простой как бубльгум!
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Ядерный Ангел від 20 Листопад 2013, 08:58:27
он достал игрушку - зная что это игрушка - не способная нанести хоть какой-то серьйозный урон

ну как бы не факт!
в состоянии аффекта можно много дров наломать. и для каждого человека этот порог разной высоты. видимо для этого дятла не очень высокий-раз вообще за ствол схватился. или в детстве перепуганный-или йайтса уже в штаны не помещаются.
и состояние аффекта-это штука такая: либо вообще ничего не помнишь и не соображаешь, либо "сгорел сарай-гори и хата, а я пойду до конца", и там уже не принципиально какие предметы у тебя в распоряжении-от кирпича до базуки... :o
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 20 Листопад 2013, 09:11:46
ну как бы не факт!
как бы не факт - ваще все о чем мы о нем говорим

был бы у него нарезной или нет
достал бы или нет

пример - не корректен
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Romanus від 20 Листопад 2013, 09:16:36
К 35 у человека обычно уже все или многое сложилось, появляется ответственность,  есть семья, дети и недвижимость.

Возрастной и имущественный ценз быть должны.

Ну это как пример. :)
да фиговый пример :)

получаецо, что если не сложилось - то право на защиту имущества не имеешь

как решать судьбу страны - так с 21го - а отстаивать право на жизнь - то женись, размножись и доживи до 35...

типичная евпропейкая двуличность :)

Вас же не удивляет тот факт, что защищать Родину с 18-ти, а решать судьбу Родины с 21.


Да мне то что - вам же там жить.

Решите, что продавать короткоствол в каждом сельпо и всем, начиная с 14-ти лет, то так тому и быть. :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 20 Листопад 2013, 09:25:11
Вас же не удивляет тот факт, что защищать Родину с 18-ти, а решать судьбу Родины с 21.
да я про него забыл :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Пепа від 20 Листопад 2013, 11:39:26
Женя, не дай умереть идиотом.... Ответь на вопрос бинарно : да, или нет..... Всего на один вопрос. Итак вопрос:

" В случае нападения на мою семью я готов защищать  любыми средствами ?" : да, или нет.  Только не петляй- да, или нет :)

   :lol:   Ну шо ж вы так жестоко то, а ?

Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 24 Листопад 2013, 18:27:03
В столице Румынии выяснение отношений в одном из супермаркетов завершилось стрельбой, в результате чего три человека, в том числе женщина, получили ранения различной степени тяжести.

Об этом сообщили прибывшие на место происшествия врачи Скорой медицинской помощи, передает Укрінформ.

"После возникшей в очереди одного из супермаркетов между несколькими покупателями ссоры, они вышли на улицу для выяснения отношений, где мужчина в возрасте около 30 лет открыл стрельбу. Двое мужчин в возрасте 35 и 65 лет и женщина (25 лет) были ранены и доставлены в одну из близлежащих больниц Бухареста", - сообщила представитель пресс-службы Бухарестской полиции Эмилия Михай.
http://rus.newsru.ua/world/24nov2013/vtik.html
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 24 Листопад 2013, 19:37:45
В столице Румынии выяснение отношений в одном из супермаркетов завершилось стрельбой

Какой вывод из этого следует сделать -- не продавать населению оружие? Найдите статистику по странам, сколько людей гибнет в ДТП. Давайте запретим населению продавать автомобили. А сколько гибнет на стройках и в шахтах? Давайте башенные краны запретим, с которых кирпичи падают, или отбойные молотки, которыми уголь в шахтах добывают.

Несчастные случаи никто не отменял. В жизни всегда будут возникать ситуации, когда люди будут тормозить, неадекваты будут тупить, а психи просачиваться сквозь густое сито психологов, психиатров и наркологов.

Можно минимизировать число таких случаев, но полностью их исключить, пока еще, не получается ни в одной стране.

В Риге на днях рухнула крыша супермаркета. Сколько там людей погибло? Наверняка гораздо меньше, чем от зарегистрированного оружия в этой стране за последние 40 лет. И что, запретить строить супермаркеты?

Убивает не оружие. Убивают люди. А для того, что бы убить, не обязательно, а скорее, совсем не обязательно проходить сложную процедуру регистрации и покупки оружия.

Малая часть убийств и ранений с использованием зарегистрированного оружия в Украине приходится на несчастные случаи в быту и на охоте. На несчастные! То есть, по неосторожности. И то, число таких преступлений, на общем фоне стремится к нулю. Практически все умышленные преступления с использованием огнестрельного оружия в Украине приходятся на незаконно хранящееся, то есть на незарегистрированное оружие.

Преступнику, при желании, купить оружие не составляет особого труда. Постараться, конечно, надо, но найти и купить можно. В то же время, законопослушный гражданин, что бы купить оружие, должен пройти сложную процедуру.

Ни один торговец оружием, или самоучка-кулибин, у потенциального криминального покупателя не спросит ни справку от психиатра, ни справку от нарколога, ни характеристику от участкового.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 24 Листопад 2013, 20:27:05
Василий Иванович, не кормите мацой еврейского троллля :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 24 Листопад 2013, 20:32:08

лучше всего запретить дышать.все вдыхаю кислород,а норовят выдохнуть всякую гадость.это всего лишьпример страны где разрешена продажа.типа ответ на риторический вопрос^а стал бы шмалять из боеого тот водила бэхи?*.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Злой від 24 Листопад 2013, 20:34:52

лучше всего запретить дышать.все вдыхаю кислород,а норовят выдохнуть всякую гадость.это всего лишьпример страны где разрешена продажа.типа ответ на риторический вопрос^а стал бы шмалять из боеого тот водила бэхи?*.
Женя, не делай себе последний нерв. Пистолет купленный и зарегистрированный в Украине до тебя не дострелит. Не переживай так :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 24 Листопад 2013, 20:42:14

 Женя, не делай себе последний нерв. Пистолет купленный и зарегистрированный в Украине до тебя не дострелит. Не переживай так :)
мне по барабану.куда он дострелит в украине.я тут каждый день вижу людей с м6 и м16,и с мелкими стволами котоые выходят из баров,и всё нормально. :o
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 24 Листопад 2013, 21:39:48
Вопреки распространенному мнению, в Украине с этим делом тоже все нормально.

На сегодняшний день в Украине относительно свободно разрешена продажа огнестрельного длинноствольного оружия -- охотничьи ружья с 21-го года и нарезные охотничьи карабины с 25-ти лет. Это серьезный арсенал и владельцев такого оружия достаточно много. Практика показывает, что подавляющее большинство на 99,9% умеют с оружием обращаться и имеют голову на плечах.

Официально запрещена продажа огнестрельного короткоствольного оружия (пистолеты, револьверы), но, в то же время, масса народа вполне официально этим оружием владеет. К ним относятся сотрудники милиции, у которых табельное оружие закреплено на постоянное ношение, сотрудники СБУ, сотрудники погранслужбы, работники прокуратуры и офицеры армии ( начиная от командира батальона и выше пистолеты носят все, а иногда и командиры рот, а бывает и командиры взводов). Кроме того, пистолеты имеют многие директора крупных заводов и другие старшие руководители (что бы их шпионы не украли). Кроме того, личное короткоствольное оружие имеют спортсмены-стрелки, для которых оружие изготавливается по спецзаказу. Кроме того, есть еще и наградное оружие. А еще есть масса контор, сотрудники которых просто носят пистолеты потому, что им положено. В каком-нибудь селе в Карпатах сотрудник инкассации ну никак не сможет после работы сдать оружие в оружейку, потому, что до банка 40 км. и ехать в конце смены его сдавать очень далеко. И он хранит его дома и ему это разрешено. Это так, навскидку. Если подумать, можно еще найти примеры.

И они почти никто (о, чудо) не фестивалят с этим оружием и никому не показывают. Хотя, не факт, что они после работы не заходят с оружием в бары и не глушат горькую. У нас, конечно, не ходят с автоматами в бары так открыто, как в Израиле, но, можно предположить, что среди посетителей баров зачастую очень много людей с пистолетом под курткой. И, обратите внимание (плюю три раза через плече) ситуации, когда сотрудники разных там органов, контор и военнослужащие армии хватаются за оружие стремятся к нолю.

Бывали случаи за последние двадцать лет, это да. Никто не спорит. Но эти случаи крайне единичные и погоды не делают. Я думаю, если взять в процентном отношении, то в Украине процент демонстрации стволов в конфликтных ситуациях всеми возможными законными владельцами будет не выше, а возможно и ниже, чем в том же самом Израиле.

Извините за много букв.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 24 Листопад 2013, 22:49:24
и что все владельцы
Цитувати
огнестрельного длинноствольного оружия -- охотничьи ружья с 21-го года и нарезные охотничьи карабины с 25-ти лет.
носят их с собой по городам и сёлам украины в боевом состоянии?

а пистолет можно носить с собой и ещё один-два магазина и наверняка тебе известно как быстро пистолет можно зарядить.

тот у кого травматика в руках и его пускали в дело,то и боевой могут пустить с такой же лёгкостью.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 24 Листопад 2013, 23:00:05
Мы не знаем как-бы оно все было-бы, если бы у нас разрешили-бы покупать короткоствольное оружие. Но, это уже лирика.

Я Вам наглядно разъяснил, что без права владения, на постоянном ношении (ушел с работы и пошел пиво пить) у нас табельное оружие носят военные, милиция, СБУ, пограничники и и сотрудники массы других контор.

В чем вопрос? У нас массовые ЧП с оружием? Да вообще никак. Каждый такой случай корреспонденты обсасывают как собака кость. Максимум раз в год. В Израиле такого нет?

Третья часть Израиля выходцы с СССР. У них менталитет не тот? Тем не менее, Вы сами пишете, что у Вас даже с автоматами в бары можно ходить. К чему эти споры? Или Вы считаете что у Вас люди умнее?

А длинноствольное оружие у нас носят и возят в машинах -- по пути на охоту и обратно, как минимум. А по пути назад, часто такое бывает, что и водку пьют. И никто никого не убил, за исключением Изюмской аномальной зоны.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 24 Листопад 2013, 23:08:38
я лишь написал,что если человек пустил в ход травматику,то точно так же он мог бы пустить в ход и тт.и привёл пример румынии.

кстати в израиле не припомню подобных случаев,были случаи(давал ссылку недавно)неумелого обращения.

Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 24 Листопад 2013, 23:16:54
А с чего Вы взяли? Травматический пистолет и огнестрельный накладывают на человека разную ответственность и нужно быть идиотом, что бы этого не понимать. Неужели Вы считаете людей настолько тупыми? Давайте пофантазируем. Что человек быстрее пустит в ход -- газовый баллон, или кирпич по голове?

От этого и пляшем.

Любой адекватный человек отдает себе отчет в последствиях. В одной и той же ситуации один и тот же человек не задумываясь выстрелит из травматического пистолета, но 10 раз подумает перед тем, как выстрелить из огнестрельного. Последствия другие и ответственность. Не держите людей за дураков.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 24 Листопад 2013, 23:19:49
А с чего Вы взяли? Травматический пистолет и огнестрельный накладывает на человека разную ответственность и нужно быть идиотом, что бы этого не понимать. Неужели Вы считаете людей настолько тупыми? Давайте пофантазируем. Что человек быстрее пустит в ход -- газовый баллон, или кирпич по голове?

От этого и пляшем.

Любой адекватный человек отдает себе отчет в последствиях. В одной и той же ситуации один и тот же человек не задумываясь выстрелит из травматического пистолета, но 10 раз подумает перед тем, как выстрелить из огнестрельного. Последствия другие и ответственность. Не держите людей за дураков.

В рейсовом автобусе, следовавшем из Беэр-Шевы в Неватим, неизвестный распылил содержимое газового баллончика. В результате этого инцидента пострадали пять пассажировhttp://www.newsru.co.il/israel/24nov2013/metropolin_0010.html

=====================================

а в пьяной бытовухе идёт вход всё,и кирпичи в том числе.

Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 24 Листопад 2013, 23:31:03
Вот на этом и остановимся. В Украине процент адекватных людей примерно такой же, что и в Израиле. И если в Израиле девочкам-срочницам разрешают ходить по барам с автоматами и в этом никто не видит проблемы, то и в Украине больших проблем не будет.

Все мы одной крови, я и ты. (с) Маугли

(http://cs4307.vk.me/u967514/93470758/x_8a908dc2.jpg)

(http://storage1.censor.net.ua/images/c/b/3/d/cb3d576b734863d0b90c82b9e55f4404/640x480.jpg)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 25 Листопад 2013, 07:35:02
только в израиле не стреляют водители при разборках друг в друга.тут вообще нет такого.


Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 25 Листопад 2013, 07:58:10
только в израиле не стреляют водители при разборках друг в друга.тут вообще нет такого.

Нет конечно. В Израиле водители друг в друга из резиновых пистолетов не стреляют. Там сразу из автоматов расстреливают лесбиянок (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B0_%D0%B2_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%9B%D0%93%D0%91%D0%A2-%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B5) и стреляют в сотрудников банка (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flenta.ru%2Fnews%2F2013%2F05%2F20%2Fcredit%2F), если заблокировали банковскую карту. Первое, что нашел. Дальше искать не стал.

Когда там собираются запретить израильтянам владеть оружием?
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 25 Листопад 2013, 08:22:28
а ещё взрывали автобусы,магазины,рестораны.и периодически забрасывают "коктейлями молотова"проезжающие машины,или камнями.очень редко таранят тракторами машины с людьми..

кстати,в донецке приват банк расстреляли.

вот ещё.

45-летний мужчина был убит выстрелами возле его дома в городке Калансуа в округе Шарон. Полиция и медики "скорой помощи" обнаружили мужчину без признаков жизни со следами пулевых ранений в верхнюю часть тела.

Согласно результатам первого расследования, мужчина приехал к себе домой с двумя дочерьми и четырехлетним сыном. Девочки вошли в дом, а мужчина с сыном стояли возле машины. В этот момент к ним приблизился неизвестный и открыл огонь в упор в сторону мужчины. Как сообщает Второй канал ИТВ, свидетели рассказали, что стрельба велась из автоматического оружия.
http://cursorinfo.co.il/news/kriminal/2013/11/25/muzhchinu-rasstrelyali-na-glazah-u-sina/
====================================================

сейчас сильно активизировались криминальные разборки.а этим ребятам до задницы законы.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 25 Листопад 2013, 08:26:31
и периодически забрасывают "коктейлями молотова"проезжающие машины

Ну и? Сколько можно терпеть? Когда в Израиле запретят продажу стеклянных бутылок, бензина, керосина и машинного масла?
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 25 Листопад 2013, 08:28:34
и периодически забрасывают "коктейлями молотова"проезжающие машины

Ну и? Сколько можно терпеть? Когда в Израиле запретят продажу стеклянных бутылок, бензина, керосина и машинного масла?
когда украина начнёт финансировать МВФ и ОПЭК. :?

а что делать со взрывчаткой?и её химическими составляющими в отделе бытовой химии?
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 25 Листопад 2013, 08:39:09
я писал выше,попытайся прочесть.в израиле ствол и разрешения могут получить бывшие военные у которых ранее был пистолет,работники охранных контор,люди каждый день работающие с большими суммами денех или драгоценностями.

мне чтобы получить эти разрешения необходимо ДОКАЗАТЬ что мне необходим этот ствол.

то есть,ни ярослав,ни  Василий Иванович,ни злой,живя в израиле ствол бы не купили.максимум охотничье ружжо,и то при наличии карточки общества охотникофф
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 25 Листопад 2013, 08:54:12
то есть,ни ярослав,ни  Василий Иванович,ни злой,живя в израиле ствол бы не купили.максимум охотничье ружжо,и то при наличии карточки общества охотникофф

Ога. Мельком глянул сейчас израильские форумы с подобными темами. Особых проблем нет -- 3 года проживания в Израиле и ищем причину -- перевожу большие суммы денег (с банка домой и из дома в банк), работаю ювелиром, работаю в охранной конторе, родственники живут "на территориях" и я их посещаю, отслужил в армии, стал офицером, стал добровольным помощником полиции, начал заниматься стрелковым спортом и вступил в стрелковый клуб и т.д. и т.п.

А солдатам (солдаткам) вообще запрещено с оружием расставаться -- и в увольнение и в отпуск с автоматом.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 25 Листопад 2013, 09:37:37

Ога. Мельком глянул сейчас израильские форумы с подобными темами. Особых проблем нет -- 3 года проживания в Израиле и ищем причину -- перевожу большие суммы денег (с банка домой и из дома в банк), работаю ювелиром, работаю в охранной конторе, родственники живут "на территориях" и я их посещаю, отслужил в армии, стал офицером, стал добровольным помощником полиции, начал заниматься стрелковым спортом и вступил в стрелковый клуб и т.д. и т.п.

А солдатам (солдаткам) вообще запрещено с оружием расставаться -- и в увольнение и в отпуск с автоматом.
то что ты перечислил требует конкретных доказательств,то есть бумаги.просто на слова не обратят внимание..


у меня знакомые добровольные помошники полиции,им не дали.ещё у одного карабин,не пистоле,выданный,выданный полицией.разницу слышишь? :? :D



я писал выше,попытайся прочесть.  в израиле ствол и разрешения могут получить бывшие военные у которых ранее был пистолет,работники охранных контор,люди каждый день работающие с большими суммами денех или драгоценностями.

мне чтобы получить эти разрешения необходимо ДОКАЗАТЬ что мне необходим этот ствол.

читай жирно выделенное по слогам.юрин вирус захватывает форум?

у солдат не купленное оружие,мы ведь про оружие купленное по разрешению,вернее о корткостволах.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Злой від 25 Листопад 2013, 11:29:31
я писал выше,попытайся прочесть.в израиле ствол и разрешения могут получить бывшие военные у которых ранее был пистолет,работники охранных контор,люди каждый день работающие с большими суммами денех или драгоценностями.

мне чтобы получить эти разрешения необходимо ДОКАЗАТЬ что мне необходим этот ствол.

то есть,ни ярослав,ни  Василий Иванович,ни злой,живя в израиле ствол бы не купили.максимум охотничье ружжо,и то при наличии карточки общества охотникофф

 Жень, если шо - я офицер запаса :) Кадровый :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 25 Листопад 2013, 12:04:03


 Жень, если шо - я офицер запаса :) Кадровый :)
в украине-да.тут ты ни кто(ну мы ж гипотетически говорим.причем местныесвояки вояк из союза,особенно после афгана,чечни,абхазии и прочего считают агрессивными без причины и всячески их сторонятся.по этому когда в азе была большая заваруха ...ладно сейчас не про это.побоялись запустить в азу бывших вояк.предлагали зачисть азу за неделю :D)
по этому не дали бы разрешение просто так.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Злой від 25 Листопад 2013, 12:21:33

в украине-да.тут ты ни кто(ну мы ж гипотетически говорим.причем местныесвояки вояк из союза,особенно после афгана,чечни,абхазии и прочего считают агрессивными без причины и всячески их сторонятся.по этому когда в азе была большая заваруха ...ладно сейчас не про это.побоялись запустить в азу бывших вояк.предлагали зачисть азу за неделю :D)
по этому не дали бы разрешение просто так.

Да как бы к вам я и не рвусь... :)
Так ты все это время нас отговаривал иметь право у вас, или у нас ? :)))))) Ты уж определись.... :) Мы ж не учим вас "зачисть азу за неделю" (с) ....
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 25 Листопад 2013, 12:27:24


Да как бы к вам я и не рвусь... :)
Так ты все это время нас отговаривал иметь право у вас, или у нас ? :)))))) Ты уж определись.... :) Мы ж не учим вас "зачисть азу за неделю" (с) ....

я и написал,о сферическом коне... :D
без тебя тут хватает прошедших горячие точки.они и хотели повоевать,а им не дали.

у вас то же такое же ввести в правило.оправданная необходимость наличия оружия.

тогда отсекутся все понтовые ребята,зотя...за бабки ...всех сделают агентами спецслужб :? :lol:
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 25 Листопад 2013, 22:32:45
ну так вопрос в пустоту...

какая может быть необходимость иметь оружие у гражданского лица, в стране лишенной вооруженных конфликтов :)
ну например... США... или Германии...

а ведь дают... прошел мед.осмотр... обучение... заплатил деньги... и пользуйсо... и тупых вопросов не задают...

ЗЫ кстати.. так поржать... в Исраэле нет презумпции невиновности... круто?! вот вам и демократия по жыдайски...
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 25 Листопад 2013, 23:22:55

британское правосудие.
правда если это правосудие лоханулось,то ....платить будет по полной и много.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 26 Листопад 2013, 10:37:57
это не важно

"Презу́мпция невино́вности (лат. praesumptio innocentiae) — один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства, считается наивысшим достижением демократии в области права"
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 26 Листопад 2013, 10:46:54
это не важно

"Презу́мпция невино́вности (лат. praesumptio innocentiae) — один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства, считается наивысшим достижением демократии в области права"
важно.у вас с этой презумпцией садят аж гай шумит.а если прокололись,максимум извините.всё.

при чем за то что у вас дают срока,тут дают общественные работы.
у меня знакомый ночью возвращался на груженном трейлере и сделал аварию со смертельным исходом,зацепил другой трейлер.итог.1.5 года лишения прав и 1.5 года общественных работ.в сизо не был ни одной секунды.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 26 Листопад 2013, 10:53:01
а не нужно про нас
мы в общем...
в цивилизованных странах - она есть... и считается благом и высшим достижением правосудия... ибо сам факт обвинения - оскорбляет невиновного...

так шо звыняйте, Ефгений, но Исраэль не демократическая и не цивиллизовання страна... такой же бандустан как и Украина...

гыгыгы
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 26 Листопад 2013, 10:57:51

звыняю.просто в этом бантустане дети гуляют до поздна и не боятся. :D

ну и социал другой немного.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 26 Листопад 2013, 11:04:33
ну ничо - бандустаны разные бывают

у нас на головы ракеты не сыпяцо...
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 26 Листопад 2013, 11:22:30
ну ничо - бандустаны разные бывают

у нас на головы ракеты не сыпяцо...
у вас другое.наёмывают,причем свои рядом живущие.ну и братья-славяне норовят раком нагнуть. мы у арабов-врагов гас покупали по сотке баксов за 1000 кубоф.а сейчас свой газ.
а ракеты уже не падают.это про оружие если шо.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 26 Листопад 2013, 11:25:03
ракеты - ЕЩЕ не падают

уж лучше у нас - чем не проснуцо...
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 26 Листопад 2013, 11:31:17
ракеты - ЕЩЕ не падают

уж лучше у нас - чем не проснуцо...
и у вас можно не проснуццо.бытовой гас в домах бухкает.
ну это лирика.

по продаже пекалов,должна быть достаточная мотивировка на приобретение.работа охранником,большие суммы денех или ювелирные украшения.
всем ослаьным нуждающимся дают по работе(мвд,суды,прокуратура,депутаты)если необходимо
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 26 Листопад 2013, 11:33:03
ракеты - ЕЩЕ не падают

уж лучше у нас - чем не проснуцо...
и у вас можно не проснуццо.бытовой гас в домах бухкает.
ну это лирика.

Согласно данным ЦСБ, в охранной сфере в Израиле действуют примерно 400 компаний, в которых трудоустроены около 100 тысяч человек, из которых только треть вооружены.

по продаже пекалов,должна быть достаточная мотивировка на приобретение.работа охранником,большие суммы денех или ювелирные украшения.
всем ослаьным нуждающимся дают по работе(мвд,суды,прокуратура,депутаты)если необходимо
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 26 Листопад 2013, 11:50:59
у солдат не купленное оружие,мы ведь про оружие купленное по разрешению,вернее о корткостволах.

Женя, если у Вас надо придумать причину, для того что бы купить пистолет (и в этом проблема), то у нас продажа короткоствольного оружия запрещена изначально, независимо от причин. Разницу чувствуете?

Ружья и карабины продают, и то, при наличии кучи условий.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 26 Листопад 2013, 11:53:40

Женя, если у Вас надо придумать причину, для того что бы купить пистолет (и в этом проблема), то у нас продажа короткоствольного оружия запрещена изначально, независимо от причин. Разницу чувствуете?

Ружья и карабины продают, и то, при наличии кучи условий.
тема как называется?мы просто беседуем,о сферическом коне...
люди хотят иметь право купить и НОСИТЬ с собой.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 26 Листопад 2013, 11:56:38
важно.у вас с этой презумпцией садят аж гай шумит.а если прокололись,максимум извините.всё.

У нас, по закону, если что, одним извините не отделаешься. Если посадили не так и не того, то государство обязано выплатить компенсации в реальных гривнах, это если по закону. А те, кто посадил незаконно, должны сесть на место тех, кого посадили. Ближайший пример -- дело Александрова. Там сели не самые последние милицейские лица. Другое дело, что закон не всегда работает, но это другая история.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 26 Листопад 2013, 11:59:17
тема как называется?мы просто беседуем,о сферическом коне...
люди хотят иметь право купить и НОСИТЬ с собой.

Сегодня погода хорошая -- дождя нет. И, что самое главное -- расход газа минимальный.  :good:
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 26 Листопад 2013, 12:07:35
и у вас можно не проснуццо.бытовой гас в домах бухкает.
ну это лирика.
у вас газ не бухает?!
пальмовым масло отапливаете? :)
Цитувати
по продаже пекалов,должна быть достаточная мотивировка на приобретение.работа охранником,большие суммы денех или ювелирные украшения.
удивительно, как незадумываясь Вы, Евгений, поставили материальные ценности - выше человеческой жизни...
т.е. то супротив чего Вы тут так пламенно боретесь, сами же и оправдываете

значит, простой Иван Иванович, отец двух детей, инженер - не может купить пистолета - ему неположено... нечего иму спасать... жизнь то его копеечная...

а Витольд Леопольдович, директор сети домовых магазинчиков - может и имеет право купить... он выручку возит... тока  Витольд Леопольдович - на машине ее возит... а Иван Иванович пешком через пустырь идет...

имеющий уши - да услышит (с)
ничего лично, Евгений, не про Вас :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Enakievo від 26 Листопад 2013, 14:50:47
Цитувати
Ружья и карабины продают, и то, при наличии кучи условий
Каких условий?
Обращаетесь в разрешительную систему, покупаете сейф. Приглашаете участкового домой)
Получаете разрешение - и покупаете ружжо. Далее - регистрируете его в ГОВД, и все.
В Крамахе только зарегистрировано чуть менее 5000 единиц гладкоствольного  :lol: - войну можно выиграть
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 26 Листопад 2013, 15:29:12

а будет лучше этот отец двоих детей с перепугу завалит такого же отца троих детей,только потому что ему показалось на пустыре,что ему угожают.или у него тупу отберут ствол сломав при этом ноги и разбив лицо?так будет лучше?на второго,который возит деньги в машине вполне реально могут напасть с оружием и тупо расстрелять машину.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 26 Листопад 2013, 15:34:15
на второго,который возит деньги в машине вполне реально могут напасть с оружием и тупо расстрелять машину.
да шото как-то не нападают... нет такова в новостях...

а вот если комерс с перепугу завалит такого же комерса,только потому что ему показалось у подъезда,что ему угожают.или у него тупу отберут ствол сломав при этом ноги и разбив лицо?так будет лучше? (с)Ефгений :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 26 Листопад 2013, 15:34:35
В Крамахе только зарегистрировано чуть менее 5000 единиц гладкоствольного  :lol: - войну можно выиграть

Многие владельцы имеют по три-пять, а то и более ружей -- для разных видов охоты, или просто коллекционируют. Собственно владельцев что то от 1000 до 1500. Но, тоже -- средний мотострелковый полк.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 26 Листопад 2013, 15:38:50
Собственно владельцев что то от 1000 до 1500. Но, тоже мотострелковый полк.
пальба наверное на улице стоит!

выйти страшно на улицу? :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 26 Листопад 2013, 15:45:55
Народ на 99,99% адекватный. Все люди серьезные. Гопоте оружие не продают.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 26 Листопад 2013, 15:50:48
Народ на 99,99% адекватный. Все люди серьезные. Гопоте оружие не продают.
ну не знаю

Евгений, говорит, что продают всем подряд и на улице пальба днем и ночью

кому верить?!
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 22 Січень 2014, 23:37:57
(https://pp.vk.me/c322219/v322219730/6712/pAx_iCQJmlA.jpg)

(https://pp.vk.me/c322219/v322219624/7e00/hn4iRMpmGvw.jpg)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 18 Листопад 2014, 18:35:15
В России разрешили носить оружие для самообороны при наличии лицензии (https://www.kramatorsk.info/view/160526)

Ранее россиянам разрешалось носить с собой оружие при наличии лицензии только на охоту, соответствующие спортивные мероприятия, а также тренировочные и учебные стрельбы.

В новой редакции правил к этим пунктам добавили самооборону. В пресс-службе кабинета министров рассказали, что это добавление «носит уточняющий характер».
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 01 Грудень 2014, 21:21:02
В Раду внесен закон о продаже огнестрельного оружия украинцам (https://www.kramatorsk.info/view/161354)

В парламенте зарегистрирован проект закона о продаже огнестрельного оружия украинцам.

Документ в Верховную Раду внес депутат от фракции "Блока Петра Порошенко" Сергей Каплин, сообщает официальный сайт парламента.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 03 Грудень 2014, 20:40:52
Голосуем активнее, теме больше года, а голосов всего 52. :o
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 10 Грудень 2014, 15:31:10
Сергій Каплін про конституційне право українців на володіння вогнепальною зброєю
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 21 Грудень 2014, 17:43:49
Народ довів, що він заслуговує право на зброю. Дмитро Різниченко, громадський активіст

Під час Революції та на війні українській народ довів, що він заслуговує право на зброю. Якщо влада боїться своїх озброєних громадян – значить, вона не заслуговує такого народу. Круглий стіл Української стрілецької асоціації «Як не допустити відновлення диктатури в Україні».
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 21 Грудень 2014, 17:52:21
Не даст никто народу зброю. У нас и так народ буянистый, а буянистый народ с оружием, это ночной кошмар любой власти.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 23 Квітень 2015, 18:43:11
Черкаська міська рада підтримала законопроект “Про цивільну зброю і боєприпаси”
http://zbroya.info/uk/blog/5828_cherkaska-miska-rada-pidtrimala-zakonoproekt-pro-tsivilnu-zbroiu-i-boiepripasi/
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 05 Травень 2015, 18:18:49
Андрій Мохник: "Право українців на зброю слід закріпити в Конституції"
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: ArguS від 27 Травень 2015, 10:02:24
Шокин выступил за свободное владение оружием гражданами (https://www.kramatorsk.info/view/173856)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 27 Травень 2015, 10:51:18
Не знаю как там со статистикой сегодня, но еще 10 лет назад 90% убийств совершалось бытовыми предметами - кухонный нож, молоток, топор, табурет.

Оружие, в том числе огнестрельное, в этом списке было менее 1%, а зарегистрированное оружие на порядок меньше от этого.

Как-бы можно делать выводы.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 27 Травень 2015, 11:12:16
кстати, ВИ, а статистикой на сейчас Вы обладаете?

уже как год мешок оружия на руках - как выросли показатели по огнестрелам в связи с этим?
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 27 Травень 2015, 11:15:06
Точной статистикой не обладаю, но со слов милиционеров, с которыми пока еще общаюсь, почти все убийства совершаются всё теми же табуретками, молотками, отвертками и кухонными ножами.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 27 Травень 2015, 11:15:59
а по логике, должны были стреляцо с РПГ :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 27 Травень 2015, 11:17:49
99% убийств совершаются в быту -- сидели бухали на кухне, кто-то кому-то что-то сказал не так, взяли со стола кухонный нож и ударили в печень собеседнику.

Давайте запретим кухонные ножи. По статистике это самое страшное оружие.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 27 Травень 2015, 11:25:44
А еще ботинки. Страшное оружие. Судмедексперт, вскрывая труп, часто пишет -- телесные повреждения характерны для ударов обутыми ногами.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: henri2002 від 27 Травень 2015, 11:43:49
А еще ботинки. Страшное оружие. Судмедексперт, вскрывая труп, часто пишет -- телесные повреждения характерны для ударов обутыми ногами.
:lol:
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: esse від 27 Травень 2015, 11:54:32
уже столько отжатого оружия на руках, что разрешение и учет официально разрешенного только повысит культуру обращения..

думаю, если люди наконец-то накупят себе огнестрелов, то может хоть всякое взрывчатое перестанут домой таскать..

хотя не (вспомнила недавний случай на Станкострое с гранатой).. не перестанут
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 27 Травень 2015, 12:51:55
Убийство из зарегистрированного оружия, это всё равно что паспорт оставить потом на трупе, так ведь?
Так что если у вменяемых будет оружие, то количество убийств не только не вырастет, а сократится, отпадёт желание у всяких антисоциальных элементов рисковать лесть с ножом на пистолет. Да и это в начале темы уже обсуждалось, преступность снизится и всё такое, одни плюсы.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: esse від 27 Травень 2015, 12:56:55
по памяти штатовская статистика - количество преступлений против собственности в разы меньше в тех штатах, где разрешено владение оружием..
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 27 Травень 2015, 13:18:33
Убийство из зарегистрированного оружия, это всё равно что паспорт оставить потом на трупе, так ведь?

Все зарегистрированное оружие отстреляно и образцы пуль с гильзами хранятся в гильзотеке. По пуле или гильзе можно идентифицировать ствол так же легко, как человека по отпечаткам пальцев.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: горобець від 27 Травень 2015, 13:30:46
посмотрим что будет означать слово "владение". "владеть" огнестрелом можно и дома в сейфе в то время как несколько отморозков с прутами кому-то ломают ноги в нескольких шагах...
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: esse від 27 Травень 2015, 13:42:53
можно.. а можно иметь право на ношение травматического.. и способы хранения разные для разных видов оружия..

ииии при чем здесь отморозки с прутами?

кстати, сомневающимся отэта хорошая книжка в помощь - Никонов "Здравствуй, оружие! Презумпция здравого смысла" (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.litmir.info%2Fbd%2F%3Fb%3D135280)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 27 Травень 2015, 13:46:07
Травматическое оружие это не оружие. В горячке, или в пьяном угаре болевой порог понижен до предела и человек только после драки понимает, что в него стреляли резиновыми шариками, когда синяки рассматривает.

Гораздо эффективнее просто кулаком по лбу дать.

И плюсы свои есть -- на ношение кулака разрешение не требуется.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: esse від 27 Травень 2015, 13:48:11
а если в глаз стрельнуть?  :rofl:
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 27 Травень 2015, 13:48:46
А если пальцем в глаз?
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: ur7ijz від 27 Травень 2015, 14:04:06
А есть у кого реальные данные о цене на нарезной огнестрел на черном рынке?  :?
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Berelyoh від 27 Травень 2015, 14:11:37
можно.. а можно иметь право на ношение травматического.. и способы хранения разные для разных видов оружия..

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Главное не забыть мушку спилить)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Василий Иванович від 27 Травень 2015, 14:28:18
А есть у кого реальные данные о цене на нарезной огнестрел на черном рынке?  :?

Тут если что, могут подсказать 0 800 501 482
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: esse від 27 Травень 2015, 14:36:23
можно.. а можно иметь право на ношение травматического.. и способы хранения разные для разных видов оружия..
Главное не забыть мушку спилить)

 :counter:   :P
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: ur7ijz від 27 Травень 2015, 14:54:17
А есть у кого реальные данные о цене на нарезной огнестрел на черном рынке?  :?

Тут если что, могут подсказать 0 800 501 482
Не подсказали  :o
Просто многие утверждают что донбасс завален нелегальным оружием
А когда пытаюсь спросить конкретно как свободно и по чем все морозятся
Балаболы короче!   :lol:
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Berelyoh від 27 Травень 2015, 15:36:06
А есть у кого реальные данные о цене на нарезной огнестрел на черном рынке?  :?

Тут если что, могут подсказать 0 800 501 482
Не подсказали  :o
Просто многие утверждают что донбасс завален нелегальным оружием
А когда пытаюсь спросить конкретно как свободно и по чем все морозятся
Балаболы короче!   :lol:
Вы у жителей Челябинска(образ собирательный) поинтересуйтесь где и почем в Краматорске стволы, они более нашего информированы  :lol:
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: ur7ijz від 27 Травень 2015, 15:40:22
Вы у жителей Челябинска(образ собирательный) поинтересуйтесь где и почем в Краматорске стволы, они более нашего информированы  :lol:
Я и подозревал что на форуме Краматорска в основном иногородние и общаются  :o
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 02 Червень 2015, 22:37:32
(http://i.imgur.com/0hcrNQa.png)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 06 Червень 2015, 18:07:32
Почему следует запретить огнетушители? #сатира

1. Огнетушитель может попасть в руки преступника и использоваться им для нанесения гражданам тяжелых увечий.

2. Человек, купивший огнетушитель, будет легкомысленно относиться к пожарной безопасности, ошибочно считая себя защищенным. Вместо того, чтобы вызвать пожарных, он возьмется тушить огонь сам. И безусловно пострадает.

3. Зачем огнетушитель, если можно вызвать пожарных? Они – специально обучены тушению пожаров, в отличии от обычного человека.

4. Вместо огнетушителя для тушения огня вполне можно воспользоваться песком, водой, другими подручными средствами.

5. Неправильное обращение с огнетушителем может привести к несчастному случаю.

6. Каждый огнетушитель имеет срок годности. Рано или поздно вам придется выбросить старый и купить новый, а это – лишние расходы.

7. Свободная продажа огнетушителей может привести к тому, что они попадут в руки психопатов. Коррумпированный чиновник за взятку выдаст разрешение на владение огнетушителем любому.

8. Владеть огнетушителем еще недостаточно, чтобы потушить настоящий пожар (например – в лесу). В реальной обстановке сделать это сможет далеко не каждый. Без подготовки – вы лох с огнетушителем, который просто сгорит.

9. Огнетушитель не поможет справиться с маньяком-поджигателем, который всегда будет подготовлен и экипирован лучше, чем обычный человек. Если кто-то захочет устроить в вашем доме поджог – огнетушитель вам не поможет.

10. А если человека обольют бензином и бросят спичку – поможет ему огнетушитель?

11. У человека, владеющего огнетушителем, рано или поздно развивается паранойя – он начинает пугаться даже обычной зажигалки или спички.

12. Человек, у которого есть огнетушитель, может применить его по неосторожности и причинить вред себе или окружающим.

13. Культуру обращения с огнетушителем нужно прививать с детства. А вы знаете, как легкомысленно в школах относятся к урокам ОБЖ.

14. Сильный человек сможет удержать огнетушитель в руках, а вот дети, инвалиды, беременные женщины все равно останутся беззащитными перед пожаром.

15. Продажу огнетушителей лоббируют их производители и торговцы, которые хотят извлечь из этого максимальную прибыль.

16. Если вы боитесь пожара – принимайте успокаивающее: пожары случаются не так часто, как вам кажется. По теории вероятности ваши шансы сгореть – близки к нулевым.

17. Мечта об огнетушителе – это идиотская романтика. А реальная жизнь далека от идеалов. Легко рассуждать об этом, сидя за компьютером, а вот попробовать тушить огонь по-настоящему – совсем другое дело!

18. Свободный человек свободен от своего внутреннего страха, соответственно не думает о том, что ему для безопасности нужен огнетушитель. Если для того, чтобы почувствовать себя свободным вам необходим огнетушитель, тогда вы раб.

19. Химические вещества, выделяемые огнетушителем, могут быть опасны для вас и для ваших окружающих. Особенно – для страдающих аллергией.

20. Вместо огнетушителя от пожара помогает вывешенный на видном месте план эвакуации из здания и табличка «Fire-free zone!»

21. Увеличение количества огнетушителей может спровоцировать волну пожаров, так как все начнут друг друга поджигать, чтобы найти лишний повод воспользоваться огнетушителем.

(https://pp.vk.me/c629114/v629114130/1b5b/gXEO5hmNMcw.jpg)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 13 Червень 2015, 22:26:03
Как в США иностранцу купить оружие

Инструкция как в США купить оружие (полуавтомат, пистолет) человеку, который не имеет гражданства или грин-карты. Достаточно только местных водительских прав и лицензии охотника, которая покупается в интернете по цене 20$ на год. Сдавать экзамены, получать разрешения - не нужно.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: тень отца Гамлета від 13 Червень 2015, 22:36:38
Нашему "пальцерастопыренному люду" только дай оружие! Он на первой же  пьянке или обкурке или обколке начнет ШМАЛЯТЬ куды попало! Ну представте себе картину. Идут мамаши с колясками по тротуарам в мирный день и тут ВЫПОЛЗАЕТ ПЬЯНЬ В УМАТИГУ УЖРАТАЯ  ИЗ БАРА БЛИЗЛЕЖАЩЕГО И НАЧИНАЕТ СТРЕЛЯТЬ БО ЕМУ ЭТО ПРОСТО В КАЙФ! Пули по городу только и будут летать! Боюсь что замучаютса  обычные граждане УВОРАЧИВАТСА от пуль которые будут летать по переулкам и бульварам и даже ЦЕНТРАЛЬНЫМ УЛИЦАМ!
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: тень отца Гамлета від 13 Червень 2015, 22:58:44
Недалекое будущее!
Украина после принятия "закона об оружии"


P.S Останетса только бары переименовать в "салуны" и лучшей сьемочной площадки чем Украина для вестернов не найти!
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: тень отца Гамлета від 13 Червень 2015, 23:45:22
Вопрос на засыпку! Если у вас есть право на НОШЕНИЕ оружие! Куда вы его будете прятать идя по улице ЛЕТОМ В ШОРТИКАХ И МАЙКЕ? (поскольку по закону оружие не должно быть на виду когда вы в публичном месте) Вот вы идете в ШОРТИКАХ И МАЙКЕ! То ГДЕ ВЫ ПРЯЧЕТЕ ПИСТОЛЕТ? Ну бабы если сиськи большие могут в лифчик сасунуть(и то заметно будет) а мужики как пистолет  носить летом что б незаметно было?А?
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Med від 13 Червень 2015, 23:49:41
Вопрос на засыпку! Если у вас есть право на НОШЕНИЕ оружие! Куда вы его будете прятать идя по улице ЛЕТОМ В ШОРТИКАХ И МАЙКЕ? (поскольку по закону оружие не должно быть на виду когда вы в публичном месте) Вот вы идете в ШОРТИКАХ И МАЙКЕ! То ГДЕ ВЫ ПРЯЧЕТЕ ПИСТОЛЕТ? Ну бабы если сиськи большие могут в лифчик сасунуть(и то заметно будет) а мужики как пистолет  носить летом что б незаметно было?А?

в сумке!

Тень, еще одно сообщение подряд, всё пойдет во флуд
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Вавась від 14 Червень 2015, 00:16:49
Вопрос на засыпку! Если у вас есть право на НОШЕНИЕ оружие! Куда вы его будете прятать идя по улице ЛЕТОМ В ШОРТИКАХ И МАЙКЕ? (поскольку по закону оружие не должно быть на виду когда вы в публичном месте) Вот вы идете в ШОРТИКАХ И МАЙКЕ! То ГДЕ ВЫ ПРЯЧЕТЕ ПИСТОЛЕТ? Ну бабы если сиськи большие могут в лифчик сасунуть(и то заметно будет) а мужики как пистолет  носить летом что б незаметно было?А?
Барсетка.
(http://www.airgun.kiev.ua/images/stories/pnevmat/cob_barsetka_oruz_1_big.jpg)(http://i018.radikal.ru/0812/f4/b7a35657494f.jpg)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: тень отца Гамлета від 14 Червень 2015, 00:23:36
В чем я не сомневаюсь это в том что даже если и примут закон о хранении и ношении огнестрела то его отменят максимум через пол-года! ИБО СЛИШКОМ МНОГО БЕЛЫХ КОНТУРОВ МЕЛКОМ НА АСФАЛЬТЕ НАРИСОВАННЫХ ПОЯВИТСА! Менты замучаютса рисовать эти самые контуры на асфальте!(типа в каком положении лежало тело в момент смерти)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Med від 14 Червень 2015, 00:42:45
В чем я не сомневаюсь это в том что даже если и примут закон о хранении и ношении огнестрела то его отменят максимум через пол-года! ИБО СЛИШКОМ МНОГО БЕЛЫХ КОНТУРОВ МЕЛКОМ НА АСФАЛЬТЕ НАРИСОВАННЫХ ПОЯВИТСА! Менты замучаютса рисовать эти самые контуры на асфальте!(типа в каком положении лежало тело в момент смерти)

те, о ком вы говорите, и так имеют или могут достать оружие если нужно, а если вы имеете ввиду всяких босяков и алкашей, то вообще-то оружие еще не малых денег стоит, его никто не будет бесплатно раздавать
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 14 Червень 2015, 09:35:16
Не напрягайтесь - ему ничего не объяснишь, он сам с собой общается :-)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Ядерный Ангел від 14 Червень 2015, 14:32:50
Что-то меня начинают напрягать стиль и грамматика изложения мыслей этого пользователя.  :(
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 30 Серпень 2015, 16:16:26
Законодавчо затвердити право громадян України на захист.
https://petition.president.gov.ua/petition/40
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 30 Серпень 2015, 16:48:44
есть такой фильм"реквием:весна2014 в США".с 20 марта по 20 июня 2014г.в штатах погибло 8000 человек.это не. криминал и не бандитизм.в семьях.и это в стране где с ее образования оружие стиль жизни.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 02 Вересень 2015, 15:39:35
Законодавчо затвердити право громадян України на захист.
https://petition.president.gov.ua/petition/40
Почти собрали нужное количество голосов. Я так понимаю это самая популярная петиция и первая, которая пройдёт, интересно какие действия будут дальше ... и как это работает. :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 03 Вересень 2015, 19:21:44
23775 підписів з 25000 необхідних
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 04 Вересень 2015, 16:31:16
Порошенко даст ответ на петицию о свободном владении оружием

Источник: https://www.kramatorsk.info/view/179983
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 04 Вересень 2015, 18:18:40
Петиція про вільне володіння зброєю першою зібрала необхідну для розгляду кількість підписів
http://www.hromadske.tv/society/petitsiya-pro-vilne-volodinnya-zbroyeyu-pershoyu-z/
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: ArguS від 20 Вересень 2015, 20:48:24
Порошенко выступил против свободного владения оружием в Украине (https://www.kramatorsk.info/view/180893)

Президент Петр Порошенко заявил, что по его данным, свободное ношение оружия поддерживают лишь 11% украинцев.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Gandalf від 21 Вересень 2015, 00:17:53
То есть ПАП, таким образом, вежливо забил на петиции)))).
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: youry від 21 Вересень 2015, 00:28:41
Не, не на петиции. На народ, имхо.
Причём достаточно давно (изначально!) и весьма прочно.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: She від 21 Вересень 2015, 10:32:13
То есть ПАП, таким образом, вежливо забил на петиции)))).
Забил бы - не ответил.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 21 Вересень 2015, 17:35:30
https://vk.com/wall-5525046_5465662

Евгений Шевченко

Вот урод. Это кто ж ему нарисовал такие цифры, а? Это в нашей-то воюющей стране всего 11% желающих иметь возможность себя защитить?? А ничего, что сейчас купить "калаш", всё равно что за хлебом сходить? Тоже мне, дестабилизатор хренов.

Особенно понравилось: "Желаете использовать оружие - прошу в военкомат", типа валите умники все на войну, умирайте там за мои фабрики и не мешайте мне грабить страну.

Чем нести этот несусветный бред, то повесил бы лучше объявление: "В АП срочно требуются специалисты по связям с реальностью", потому как на "чёрном рынке" сегодня можно купить всё что душа пожелает: пистолеты, автоматы, пулемёты, даже гранатомёты и миномёты - бери - не хочу! Так дайте возможность людям брать без риска попасть в тюрьму, брать по закону. Уверен, что все, кто очень хотел иметь оружие, уже давным давно его имеют, пусть и с этим риском.

По моему личному глубокому убеждению на сегодняшний день в нашей воюющей стране столь неисчислимое количество незарегистрированного "железа", что решить эту проблему может только одно, а именно принятие Закона о свободном ношении оружия. Но вероятно этот вопрос мы сможем решить только с новым президентом, так что придётся ещё подождать. Надеюсь, немного.

Для справки: цена на АК в феврале 2014-го была на уровне 2000$, сейчас - 500$ - это в Киеве. В прифронтовой зоне старый добрый АК можно купить за 2000-3000грн, более новый АКМ российского производства - за 5000грн.

Некоторым удавалось в разгар боевых действий, когда трофейного оружия было пруд пруди, выменивать автомат на ящик водки. Такая вот арифметика.

(http://cs625722.vk.me/v625722342/48445/eRotHCXs9SA.jpg)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 21 Вересень 2015, 17:48:10
Чому слід заборонити вогнегасники?
(Для важливих переговорів)

1. Вогнегасник може потрапити в руки злочинця і використовуватися ним для нанесення громадянам важких каліцтв.

2. Людина, що купила вогнегасник, буде легковажно ставитися до пожежної безпеки, помилково вважаючи себе захищеним. Замість того, щоб викликати пожежників, він візьметься гасити вогонь сам. І безумовно постраждає.

3. Навіщо вогнегасник, якщо можна викликати пожежників? Вони - спеціально навчені гасити пожежі, на відміну від звичайної людини.

4. Замість вогнегасника для гасіння вогню цілком можна скористатися піском, водою, іншими підручними засобами.

5. Неправильне поводження з вогнегасником може призвести до нещасного випадку.

6. Кожен вогнегасник має термін придатності. Рано чи пізно вам доведеться викинути старий і купити новий, а це - зайві витрати.

7. Вільний продаж вогнегасників може призвести до того, що вони потраплять до рук психопатів. Корумпований чиновник за хабар видасть дозвіл на володіння вогнегасником любому.

8. Володіти вогнегасником ще недостатньо, щоб загасити справжню пожежу (наприклад - в лісі). У реальній обстановці зробити це зможе далеко не кожен. Без підготовки - ви лох з вогнегасником, який просто згорить.

9. Вогнегасник не допоможе впоратися з маніяком-палієм, який завжди буде підготовлений і екіпірований краще, ніж звичайна людина. Якщо хтось захоче влаштувати у вашому будинку підпал - вогнегасник вам не допоможе.

10. А якщо людину обіллють бензином і кинуть сірник - допоможе йому вогнегасник?

11. У людини, що володіє вогнегасником, рано чи пізно розвивається параноя - вона починає лякатися навіть звичайної запальнички або сірника.

12. Людина, у якої є вогнегасник, може застосувати його з необережності і заподіяти шкоду собі або оточуючим.

13. Культуру поводження з вогнегасником потрібно прищеплювати з дитинства. А ви знаєте, як легковажно в школах відносяться до уроків ОБЖ.

14. Сильна людина зможе утримати вогнегасник в руках, а ось діти, інваліди, вагітні жінки все одно залишаться беззахисними перед пожежею.

15. Продаж вогнегасників лобіюють їхні виробники і торговці, які хочуть отримати з цього максимальний прибуток.

16. Якщо ви боїтеся пожежі - приймайте заспокійливе: пожежі трапляються не так часто, як вам здається. За теорією ймовірності ваші шанси згоріти - близькі до нульових.

17. Мрія про вогнегасник - це ідіотська романтика. А реальне життя далеке від ідеалів. Легко міркувати про це, сидячи за комп'ютером, а ось спробувати гасити вогонь по-справжньому - зовсім інша справа!

18. Вільна людина вільна від свого внутрішнього страху, відповідно не думає про те, що йому для безпеки потрібен вогнегасник. Якщо для того, щоб відчути себе вільним вам необхідний вогнегасник, тоді ви раб.

19. Хімічні речовини, що виділяються вогнегасником, можуть бути небезпечні для вас і для ваших оточуючих. Особливо - для страждаючих алергією.

20. Замість вогнегасника від пожежі допомагає вивішений на видному місці план евакуації з будівлі і табличка «Fire-free zone!»

21. Збільшення кількості вогнегасників може спровокувати хвилю пожеж, оскільки всі почнуть один одного підпалювати, щоб знайти зайвий привід скористатися вогнегасником.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 21 Вересень 2015, 21:52:29
Глава оружейной ассоциации: Президент даже не прочитал петицию о свободном владении оружием
http://gordonua.com/news/politics/Glava-oruzheynoy-associacii-Prezident-dazhe-ne-prochital-peticiyu-o-svobodnom-vladenii-oruzhiem-98683.html
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Gandalf від 21 Вересень 2015, 22:02:13
Забил бы - не ответил.
Можно ссылку на пруф? Где на сайте президента официальный ответ?
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Gandalf від 21 Вересень 2015, 22:07:11
ИБО СЛИШКОМ МНОГО БЕЛЫХ КОНТУРОВ МЕЛКОМ НА АСФАЛЬТЕ НАРИСОВАННЫХ ПОЯВИТСА!
Глупости, если при продаже оружия его будут вносить базу, в том числе и владельца, то выстрелить в человека из своего оружия - все равно, что оставить кучу отпечатков пальцев на месте преступления. Примут через часик примерно)))).
так что "просто пАстрелять" не получится.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: HARD від 21 Вересень 2015, 23:33:59
В том то и фишка. Преступник будет любым способом стараться завладеть чужим огнестрелом , затем совершит убийство, оружие оставит на месте преступления - пусть хозяин пухкалки  потом доказывает свою непричастность, ведь первое подозрение ляжет на него, а пока органы вычислят чье оружие и приедут вязать хозяина, за это время преступник ляжет на дно . А учитывая, как работают менты, то виноват и сидеть будем владелец оружия.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 22 Вересень 2015, 11:29:12
это будет проблема того, чье оружие украли
нефиг его было под подушкой хранить

и опять же проще, за 3000грн купить левак, с родословной из Мордора
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Gandalf від 22 Вересень 2015, 14:17:40
В том то и фишка. Преступник будет любым способом стараться завладеть чужим огнестрелом
Фишка в том, что, как минимум, есть определенная культура обращения с огнестрелом. Во первых, вы обязаны иметь сейф для хранения. Во вторых, нужно четко понимать, что просто так никто по улицам с огнестрелом не ходит и в авоську, как Семен Семенович Горбунков его не засовывает, что только вы отвечаете за его сохранность и т.д. и т.п. Как говорил один мой знакомый, в рукопашную вступают только идиоты, которые умудрились прое..... автомат, пистолет и штык нож :D. Так вот, чтобы так не получилось, нужно четко соблюдать правила обращения с оружием. 
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 22 Вересень 2015, 15:18:30
интерсно, а как Вы предлагаете привить так называемую культуру обращения с огнестрелом - если до событий 2014 года - огнестрала у населения не было почти :)

уроки в школе проводить? или там выездные шоу военных? или там может открыть секции стрельбы по тарелочкам?!

что эт бл... ваще такое культура обращения с оружеем?!
в двух предложениях можете объяснить своими словами?
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: youry від 22 Вересень 2015, 15:24:18
Ну это как со своим собственным бумажником - думая, взвешивая и считая варианты.
 :o
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 22 Вересень 2015, 18:26:44
Дмитро Різниченко

Нікколо Макіавеллі коментує рішення Петра Порошенка не дозволяти українцям мати легальну зброю:

"...Ніколи не бувало, щоб нові правителі роззброювали підданих, - навпаки, вони завжди озброювали їх. Озброївши підданих, знаходиш власне військо..."

"...Роззброївши підданих, ти образиш їх недовірою, і виявиш тим самим боягузтво або підозрілість, а обидві ці якості не прощаються правителям. І так як ти не зможеш обійтися без війська, то мимоволі звернешся до найманців. А сил найманців недостатньо, аби захистити тебе від могутніх ворогів і невірних підданих..."

(Трактат "ПРАВИТЕЛЬ", 1513 рік)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Gandalf від 22 Вересень 2015, 18:39:55
Yarik,  ну вам же как-то прививали в детстве навыки общения, хорошего поведения,  манер, культуры поведения за столом? С оружием ситуация такая же. Этому учатся, других способов нет. Если этого не делать,  последствия могут быть печальными.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Gandalf від 22 Вересень 2015, 18:46:00
Да, и причем тут 2014 год? Вопрос о владении огнестрелом назрел уже давно. И опыт той же Молдовы говорит о том, что никто никого не перестрелял,  наоборот, статистика особо тяжких существенно снизилась.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 23 Вересень 2015, 12:01:09
Yarik,  ну вам же как-то прививали в детстве навыки общения, хорошего поведения,  манер, культуры поведения за столом? С оружием ситуация такая же. Этому учатся, других способов нет. Если этого не делать,  последствия могут быть печальными.
кто и как и где этому должен учится?
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: serge від 23 Вересень 2015, 14:21:29
да все просто.как будет нагибать гаишник водителя  если у того ствол.показал права а в руки не дал.слезоточивый газ в окно?  или фискальные службы.вымагай у такого взятку.сыкотно.что бы принимать такие законы нужно быть честными перед своими гражданами.а унас каждый гарант пишет конституцию под себя.нхуй мы ему не всрались.короче спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 23 Вересень 2015, 15:39:37
АП прострочила відповідь на петицію про вільне володіння зброєю
http://www.hromadske.tv/politics/v-ap-prostrochili-vidpovid-na-petitsiyu-pro-vilne-/
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Vitus від 23 Вересень 2015, 20:11:41
короче спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Ага, ясно. Короче, ищите себе сами оружие, владейте незаконно, но от меня отвалите. Логично. Скорее всего так и будет. Вот попомните мои слова.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Gandalf від 23 Вересень 2015, 22:12:32
кто и как и где этому должен учится?
Ну, простите, думаю это очевидно. Как минимум человек должен пройти курсы, причем обязательные, иначе в первый же день кто-нибудь прострелит себе ногу или еще чего. К тому же, как вы понимаете, свято место пусто не бывает, как только (если) разрешат огнестрел появится (или расширится программа в рамках существующих) куча секций той же самообороны, в которых будут учить навыкам обращения с оружием.
Есть такой человек, Андрей Кочергин, точнее нормальный был человек, пока не полез в политику и не начал рассуждать о том, в чем не понимает, но вот записи его курсов по применению оружия и ножа советую посмотреть. Есть видеокурс, на котором он обучает женщин применению ножа в экстренной ситуации. Очень поучительно и очень любопытно, как женщины в стрессовой фактически ситуации бьют человека (со всей силы) деревянным ножом в живот. Потому что любой человек, имеющий оружие, должен понимать, что если он в какой-то ситуации его достал, то должен быть готов его применить. Без вариантов. А к этому не все готовы. Вот именно этому (и поэтому) и нужно учить тех, кто желает владеть оружием. Кстати, после таких курсов у многих вообще пропадет желание иметь хоть какое-то оружие.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: HARD від 23 Вересень 2015, 22:54:52
Цитувати
вообще пропадет желание иметь хоть какое-то оружие
на мой взгляд с оружием больше головняка, чем пользы. Для себя лично не вижу нужды его иметь. И не хочется, чтоб с ним кто не попадя шастал.
Тут с травматами чудеса бывают, а то еще огнестрел.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Gandalf від 23 Вересень 2015, 23:29:42
Тут с травматами чудеса бывают, а то еще огнестрел.
Ну, как раз с травматами проблем больше, невозможно идентифицировать ствол, поэтому травматы надо вообще запретить. К тому же, почему все сразу думают, что после разрешения огнестрела прям ну все как в ковбойских фильмах начнут таскать на поясе по два пекаля))))))).
И таки да, с оружием головняка конечно больше, поначалу, а в перспективе - это будет все равно, что владеть мобильником. :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: HARD від 24 Вересень 2015, 00:34:03
Цитувати
что после разрешения огнестрела прям ну все как в ковбойских фильмах начнут таскать на поясе по два пекаля
В том то и дело, что далеко не все. опять таки самые бедные слои общества станут еще более не защищенными. Не будет ли действовать принцип - хотите защиты, покупайте оружие для самообороны и защищайтесь сами. Это уже типа ваши проблемы.
Нет с начало надо ликвидировать коррупцию, переделать судебную систему, а потом уже думать о легализации стволов. Т.е. надо подготовить почву для сего мероприятия.
Цитувати
а в перспективе - это будет все равно, что владеть мобильником   
с той разницей, что даже удар по голове мобильником не серьезен, в отличие от оружия.))
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: henri2002 від 24 Вересень 2015, 09:37:47
Порошенко відповів на петицію щодо легалізації зброї

Президент України Петро Порошенко доручив залучити автора петиції щодо легалізації зброї для українців до обговорення відповідних змін до Конституції.

Про це йдеться на офіційному сайті у відповіді Порошенка на петицію. Як відомо, петиція від ВГО "Українська асоціація власників зброї" Георгія Учайкина набрала понад 36 тисяч підписів з необхідних 25-ти.

Президент нагадав, що Конституційна комісія працює у складі трьох робочих груп, які розробляють зміни до Конституції. Він у відповіді зазначив, що основними напрямами комісії є: децентралізація, удосконалення конституційних засад правосуддя та конституційне регулювання прав, свобод і обов'язків людини та громадянина.

"Для забезпечення ґрунтовного та всебічного розгляду відповідної конституційної пропозиції я звернувся до Голови Конституційної Комісії, Голови Верховної Ради України В. Гройсмана ініціювати скликання засідання робочої групи Конституційної Комісії з прав, свобод та обов'язків людини і громадянина із залученням до цієї роботи автора електронної петиції, представників різних політичних сил, державних органів, інститутів громадянського суспільства, вчених-правознавців, експертів", — повідомив глава України.

Він нагадав, що прийняття законів належить до повноважень українського парламенту.
http://24tv.ua/news/showNews.do?poroshenko_vidpoviv_na_p etitsiyu_shhodo_legaliza tsiyi_zbroyi&objectId=614552
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Gandalf від 24 Вересень 2015, 11:31:26
HARD, ну зачем изобретать велосипед, весь цивилизованный мир это все уже прошел, или у нас как в роиссии тоже "некий особый путь"?
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 24 Вересень 2015, 12:05:46
Ну, простите, думаю это очевидно. Как минимум человек должен пройти курсы, причем обязательные, иначе в первый же день кто-нибудь прострелит себе ногу или еще чего. К тому же, как вы понимаете, свято место пусто не бывает, как только (если) разрешат огнестрел появится (или расширится программа в рамках существующих) куча секций той же самообороны, в которых будут учить навыкам обращения с оружием.
нууууу?

а что эту процедуру мешает узаконить?

или в вашем понимании разрешение - эт выдача пестиков на кассах суперов? :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 24 Вересень 2015, 16:57:24
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Gandalf від 25 Вересень 2015, 23:39:55
а что эту процедуру мешает узаконить?
Я что-то не совсем понимаю вашей полемики. Я как раз выступаю за узаконивание права граждан на огнестрельное оружие. Поэтому мне бы хотелось понять ваше мнение по этому поводу. А то я не могу разобраться, мне соглашаться с вами или возражать  :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Портвейн від 26 Вересень 2015, 02:55:04
А кто вам сказал, что электронная петиция имеет хоть какую-то силу?
Ну проголосовали, президент поглядел.
Завтра клоуны наберут нужное число голосов за отправку Тимошенко послом в Гондурас.
Фиг с ним что она никуда не собирается, и никакого посольства Украины в Гондурасе нет.
Воля народа превыше законов и здравого смысла.

Я конечно вас прекрасно понимаю.
У самого рука все время тянется к пистолету.
Но какие такие проблемы вы собрались решить с помощью оружия?
Тем более в милитари городе Краматорск.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 26 Вересень 2015, 10:12:45
а что эту процедуру мешает узаконить?
Я что-то не совсем понимаю вашей полемики. Я как раз выступаю за узаконивание права граждан на огнестрельное оружие. Поэтому мне бы хотелось понять ваше мнение по этому поводу. А то я не могу разобраться, мне соглашаться с вами или возражать  :)
тогда к чему тот спич, про культуру????

ну нет ее... вон пацаны вернутся - у них такая культура... не рады будем...
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Некрасов від 26 Вересень 2015, 10:46:42
У Портвейна ,как всегда трезвые ответы!
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Фишерман від 26 Вересень 2015, 11:01:20
Полемика о свободном владении и ношении оружия мирными гражданами- не более, чем желание пацанов от пионэрского возраста до пенсионэрского иметь в кармане пестики и тыкать ими друг друга в живот, хвастаясь при встрече.
Реально же никто из обычных людей не нажмет на курок с целью убийства другого человека.
Никто из НОРМАЛЬНЫХ людей.
А вот носить в приятно пахнущей кобуре символ мужской силы - это ДАААА!!! Свободу пестикам, они такие приятные мужику звуки издают при передергивании затвора!!

А в посадке побухать под шашлычки и по банкам из парабеллума пошмалять, а?!! ВАЩЕЕЕЕ!!!

В свое время в 70-90 е годы практически все парни задумывались о личной безопасности на ночных улицах, на шашлыках в посадках, на танцах. И носили с собой кто шланги со свинцом, кто ножики, кто отвертки, кто ремни с бляхой. Что б огреть по лбу, отмахаться, отключить.
Но вот у вас в кармане пистолет и что?
Достаете... и что?
Наводите на хулигана и дальше?
Стреляете в воздух? Под ноги? По ногам? В лоб? А успееете_
?У него такой же пестик в руках и он начнет шмалять по всей честнОй компании, он же бандит, бухой или обколотый, он привычный, ему похер.

А знаете, где он взял пистолет?

А он тупо подошел сзади к мирному парню с береттой для защиты девушки, врезал по башке трубой и пошарил по карманам.
И все!
Зачем ему разрешения и прочая волокита, если по городу ходят хомячки с оружием, которым приставил ножик к горлу и вытянул пестик из кобуры?!

На практике будет еще проще.
К конечной троллейбуса на гаражах, когда  бухие владельцы авто, покачиваясь, ожидают полуночного троллейбуса подкатывает с разных сторон стая шакалов- охотников за оружием. Ножики к горлу, мужичков пошманали, пестики из карманов вывернули, кто борзый - трубой по черепу и ноги в руки. И все.

Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Kot від 26 Вересень 2015, 13:10:49
На практике будет еще проще.
К конечной троллейбуса на гаражах, когда  бухие владельцы авто, покачиваясь, ожидают полуночного троллейбуса подкатывает с разных сторон стая шакалов- охотников за оружием. Ножики к горлу, мужичков пошманали, пестики из карманов вывернули, кто борзый - трубой по черепу и ноги в руки. И все.
На практике подойтет стая к мужикам и заберет деньги и ценности. А вот когда будут знать, что небухие мужички могут перестрелять половину, тогда ой. В Молдавии, наверное, уже у всех владельцев гаражей оружие поотбирали.  :D
Власть не хочет терять монополию на владение, точка, других вариантов нет.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: HARD від 26 Вересень 2015, 13:48:22
Цитувати
На практике подойтет стая к мужикам и заберет деньги и ценности.
Вы сталкивались с такой практикой ?
 Если к Вам стая мужиков подойдет - Вы вероятно всех на месте увалите и тут же закопаете, чтоб трупов не нашли ибо применение оружие надо будет в суде как то объяснять, а для этого нужны свидетели, которых у Вас может и не быть. Так что может светит срок пожизненный  и тогда скажите - лучше бы я отдал те ценности и деньги, сидеть того не стоило.
Цитувати
В свое время в 70-90 е годы практически все парни задумывались о личной безопасности на ночных улицах, на шашлыках в посадках, на танцах. И носили с собой кто шланги со свинцом, кто ножики, кто отвертки, кто ремни с бляхой. Что б огреть по лбу, отмахаться, отключить. 
Во, помню такое время. Да, тогда будучи пацанами , мы завидовали амерекосом, что у них разрешен огнестрел. Всегда представлялось - Смеркается. ты топаешь по пустынной улице. Впереди по твоему курсу появляются три зловещие тени. Спрашивают типа скока время (тогда модно было отбирать часы ручные) . Ты их отважно посылаешь, в руках у теней появляется нож. Ты достаешь песталь и тени в панике разбегаютя. 
И совсем не думалось, о том, что у теней соответственно может появится не хуже твоего пестали и три песталя против одного - опять засада, опять ты в проигрыше оказуешся. Но есть выход - разрешить автоматическое оружие. Когда люди насытятся пестолями, будем ратовать за разрешение автоматов.)))
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Vitus від 26 Вересень 2015, 22:17:24
Цитувати
На практике подойтет стая к мужикам и заберет деньги и ценности.
Вы сталкивались с такой практикой ?
 Если к Вам стая мужиков подойдет - Вы вероятно всех на месте увалите и тут же закопаете, чтоб трупов не нашли ибо применение оружие надо будет в суде как то объяснять, а для этого нужны свидетели, которых у Вас может и не быть. Так что может светит срок пожизненный  и тогда скажите - лучше бы я отдал те ценности и деньги, сидеть того не стоило.
Да ладно! А вот  25 аэромобильная возмущается: пистолет - гавно, 4-6 пуль надо попасть дабы окочурился. Да и нахера стрелять в башню, если пару выстрелов в ноги и конфликт завершен.
Во, помню такое время. Да, тогда будучи пацанами , мы завидовали амерекосом, что у них разрешен огнестрел. Всегда представлялось - Смеркается. ты топаешь по пустынной улице. Впереди по твоему курсу появляются три зловещие тени. Спрашивают типа скока время (тогда модно было отбирать часы ручные) . Ты их отважно посылаешь, в руках у теней появляется нож. Ты достаешь песталь и тени в панике разбегаютя. 
И совсем не думалось, о том, что у теней соответственно может появится не хуже твоего пестали и три песталя против одного - опять засада, опять ты в проигрыше оказуешся. Но есть выход - разрешить автоматическое оружие. Когда люди насытятся пестолями, будем ратовать за разрешение автоматов.)))
Поток сознания)))) Никак не согласующийся с реальностью.
Для Фишерман: долб**бы тягали все перечисленное. Нормальные люди носили шило переделанное. Отвертка - фигня))))
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Gandalf від 27 Вересень 2015, 20:24:18
HARD, какая-то демагогия, разбавленная философией. Еще раз: не нужно путать право на оружие и культуру обращения  с ним (ношение, хранение,  применение). Сначала общество должно определиться, имеет ли оно право на оружие или нет, а уже потом все остальное.
По поводу того, кто и что носил раньше... Никогда и ничего не носил, даже отвертку. Жив-здоров))). Может надо меньше по злачным местам ходить?
С вероятностью 99%, если у вас нет спец подготовки,  то хождение через парк Юбилейный в 2 часа ночи рано или поздно закончится тем, что вам проломят голову.  Вопрос: а есть ли необходимость ходить там в это время?
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Merlin від 28 Вересень 2015, 19:12:23
Yarik,  ну вам же как-то прививали в детстве навыки общения, хорошего поведения,  манер, культуры поведения за столом? С оружием ситуация такая же. Этому учатся, других способов нет. Если этого не делать,  последствия могут быть печальными.
кто и как и где этому должен учится?

сеньор не служил в армии? сеньер не в курсе, как ТАМ учат навыкам общения с оружием и боеприпасами? :)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 28 Вересень 2015, 23:00:57
В мене є пістоль - я пан, а ви - чорнота, у вас нема пістоля. :o

Радник Авакова пояснив, чому він проти легалізації вогнепальної зброї
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: HARD від 28 Вересень 2015, 23:55:29
Цитувати
Да ладно! А вот  25 аэромобильная возмущается: пистолет - гавно, 4-6 пуль надо попасть дабы окочурился. Да и нахера стрелять в башню, если пару выстрелов в ноги и конфликт завершен.
1. о каком пистолете  идет речь?
2. разве только выстрел в башню приводит к летальному исходу ?
3. напомнили мне о выстрелах в ногу -  в конце июня 2014г. ДНРовцы моему родственнику тож сперва прострелили две ноги.
На этом как оказалось конфликт не был исчерпан.
Цитувати
Поток сознания)))) Никак не согласующийся с реальностью.
Vitus, Вы внимательно прочитали, то что процитировали ?
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: HARD від 29 Вересень 2015, 00:22:28
HARD, какая-то демагогия, разбавленная философией. Еще раз: не нужно путать право на оружие и культуру обращения  с ним (ношение, хранение,  применение). Сначала общество должно определиться, имеет ли оно право на оружие или нет, а уже потом все остальное.
По поводу того, кто и что носил раньше... Никогда и ничего не носил, даже отвертку. Жив-здоров))). Может надо меньше по злачным местам ходить?
С вероятностью 99%, если у вас нет спец подготовки,  то хождение через парк Юбилейный в 2 часа ночи рано или поздно закончится тем, что вам проломят голову.  Вопрос: а есть ли необходимость ходить там в это время?
- Я ничего не путаю. Помимо определения обществом прав на оружие, надо сперва подогнать законодательную базу, ибо что толку иметь оружие, если Вы не сможете им воспользоваться. Да можно будет доставать его из сейфа, протирать, хвастаться перед друзьями и снова запирать его обратно.))
Нужно будет убрать коррупцию в среде выдающих разрешение, дабы оружие не попадало в руки кому не попадя.  Изменить судебную систему, чтоб в суде не побеждало бабло и чьи-то связи.
И мне интересно, что Вы ждете от разрешения иметь оружие ? Иметь дабы защитить свою собственность от воров - так нет закона о защите частной собственности таким путем. Может свободное ношение - так как будите использовать, если вы не докажите степень той опасности вынудившей Вас применить оружие.
- Вы у меня спрашиваете о злачных местах ? С чего такие выводы ? Аж интересно.
- Что за ерунда о спецподготовке и хождении через парк Юбилейный ? Ходил регулярно, абсолютно в самое разное время ибо жил на б. Краматорском, гараж имел на Южном и туда сюда передвигался через парк пешком,  спецподготовки не имел. Голова целая. Откуда вот такие мысли, что в парке обязательно кто-то сидит в кустах и ждет кому проломить голову. Да можно повстречать неадекватов, но это совсем не значит, что их целью будет пролом черепа. Может речь о грабителях, но и им вероятно понятно, что ночью ходить через парк люди с бабками и ценными вещами вряд ли будут, они ищут другие места, где такие люди встречаются. 
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: She від 29 Вересень 2015, 12:22:07
А я знаю один такой мааленький критерий - когда на улицах городов бойцовские собаки станут только в намордниках встречаться, то можно будет о чем-то и поговорить. Начать только.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 02 Жовтень 2015, 09:01:04
В США в кампусе колледжа Umpqua Community в городе Розбург штата Орегон неизвестный открыл стрельбу. По последним данным, погибли по меньшей мере 10 человек, еще около 7 получили ранения различной степени тяжести. Также убит стрелок - мужчина 20 лет, накануне обсуждавший свои планы в Сети. Пострадавших доставили в близлежащий Медицинский центр милосердия, который является единственным госпиталем Розбурга - тихого городка, население которого немногим превышает 20 тысяч человек,.

Американские СМИ назвали имя предполагаемого стрелка, устроившего бойню в орегонском общественном колледже. Источники телекомпаний CBS и NBC сообщили, что стрелял 26-летний Крис Харпер Мерсер (Chris Harper-Mercer). Президент США Барак Обама в экстренном обращении вновь призвал ужесточить законы о контроле за оружием, указав на то, что расстрелы невинных людей в общественных местах стали в США "привычным делом".


http://rus.newsru.ua/world/02oct2015/oregon_strelba.html
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: evgeny від 05 Жовтень 2015, 08:48:04
В минувшие выходные 11-летний мальчик застрелил 8-летнюю соседку из отцовского ружья, поссорившись с ней из-за щенка, сообщил журналистам шериф округа Джефферсон (штат Теннесси, США).

Как сообщает сайт wbir.com, трагический инцидент произошел в населенном пункте Уайт Пайн вечером в субботу, 3 октября.

По словам соседей, третьеклассница Майкайла Дайер была застрелена мальчиком, учившимся в 5-м классе и жившим по-соседству, после того, как она отказалась дать ему поиграть со своим щенком. Мальчик взял однозарядное ружье 12 калибра своего отца и выстрелил девочке в грудь, рана оказалась смертельной.

Стрелявшему предъявлены обвинения в предумышленном убийстве, он находится под арестом. Его имя запрещено к публикации. Известно лишь, что речь идет о ребенке из многодетной семьи: у него пятеро братьев и сестер.
http://www.newsru.co.il/world/05oct2015/gun_dog_102.html
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: тень отца Гамлета від 05 Жовтень 2015, 08:58:29
Легальное оружие стреляет так же часто как и не легальное. А в нашем  не дружащим с головой суспильстве оно будет стрелять в разы чаще чем нелегальное оружие по поводу и без него. Я уверен что закон о легализации оружия всем желающим никогда не примут. Иначе нас от 40 миллионов останетса максимум 2 миллиона лет через 10.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 08 Жовтень 2015, 20:31:03
"Свобода" виступає за легалізацію зброї, - Андрій Іллєнко - 05.10.15

Народний депутат Андрій Іллєнко щодо криміногенної ситуації у Києві та позиції ВО "Свобода" щодо законопроекту з легалізації зброї.
Відеофрагмент трансляції телекакналу News One від 5.10.15
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Bodyn від 08 Жовтень 2015, 20:51:59
Легальное оружие стреляет так же часто как и не легальное. А в нашем  не дружащим с головой суспильстве оно будет стрелять в разы чаще чем нелегальное оружие по поводу и без него. Я уверен что закон о легализации оружия всем желающим никогда не примут. Иначе нас от 40 миллионов останетса максимум 2 миллиона лет через 10.

 первые несколько месяцев может и будет чаще, дураков быстро посадят. ну ударил бы этот американский мальчик девочку ножом раз 5 в район сердца - думаете было бы лучше девочке? или топором по голове

а вот если бы у расстрелянных недавно (к примеру) санитаров был огнестрел, погибло бы максимум двое в первые момент, а остальные смогли оказать сопротивление

у не дружащих с головой не будет денег на огнестрел, у таких на бутылку водки только и хватает. А у царей жизни - оружие есть и без всяких разрешений
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 12 Жовтень 2015, 12:51:36
(http://cs627631.vk.me/v627631495/18121/DDWTVSrb18w.jpg)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 13 Жовтень 2015, 12:55:23
(https://pp.vk.me/c543101/v543101704/530b/e2weskEbmD8.jpg)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 24 Жовтень 2015, 20:59:36
(https://pp.vk.me/c543103/v543103040/4afd/YWmcr_4quSc.jpg)

(https://pp.vk.me/c622130/v622130921/5a233/QCPUXt7RMm0.jpg)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 14 Листопад 2015, 12:49:55
https://vk.com/wall165760909_48319

Alaric Ambassador

Ой. Самая добрая на свете религия ВНЕЗАПНО причинила еще немножко добра во Франции. Как повезло, что там запрещено носить оружие гражданам. А то вдруг бы кто-нибудь начал отстреливаться и помешал бы причинению добра.

(https://pp.vk.me/c628628/v628628239/1f378/cFrYeSTWdEQ.jpg)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Romanus від 15 Листопад 2015, 12:14:44
https://vk.com/wall165760909_48319

Alaric Ambassador

Ой. Самая добрая на свете религия ВНЕЗАПНО причинила еще немножко добра во Франции. Как повезло, что там запрещено носить оружие гражданам. А то вдруг бы кто-нибудь начал отстреливаться и помешал бы причинению добра.



Во Франции запрещено носить даже газовые балончики.

В Германии разрешено, но применять можно только против животных. 
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Yarik від 15 Листопад 2015, 16:21:22
ну вот... осталось тока как-то арабов к животным прировнять :)

дерзайте, Романус! еще немного и Вы нам будете ужасы рассказывать... ну а мы, Вас подбадривать... или глумится... :)

судьба не лишена иронии (с)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 18 Листопад 2015, 18:21:00
В Бразилії уряд збирається зняти всі обмеження на придбання зброї
http://zbroya.info/uk/blog/7862_v-braziliyi-uriad-zbiraietsia-zniati-vsi-obmezhennia-na-pridbannia-zbroyi/
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 29 Січень 2016, 13:47:38
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/12400590_765203433583761_4647402560571602089_n.jpg?oh=c2023d2dbf2135be4f00d1053360bfb8&oe=5728C445)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: henri2002 від 29 Січень 2016, 18:16:00
в молдове легализовано огнестрельное оружие, там уже целый месяц протесты.
и ни как друг друга, не перестреляют. :D
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: radza від 29 Січень 2016, 19:17:25
Как работает защита в наших реалиях:

Хозяин дома на Киевщине подстрелил вора-рецидивиста.  (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fantikor.com.ua%2Farticles%2F83958-hozjain_doma_na_kievshchine_podstrelil_vora-retsidivista._foto)

В городе Буча мужчина, защищая свой дом от вора, из охотничьего оружия тяжело ранил злоумышленника...
На месте происшествия правоохранители изъяли гладкоствольное ружье, гильзы, патроны, разрешение на оружие, действительное до 2018 года.
По данному факту открыто уголовное производство по ч.1 ст.124 Уголовного кодекса Украины (умышленное причинение тяжких телесных повреждений при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания преступника) Уголовного кодекса Украины.

Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 29 Січень 2016, 20:42:39
Самооборона по-украински: как поскорее угодить за решетку или в могилу
http://uadetector.com/samooborona-po-ukrainski-kak-poskoree-ugodit-za-reshetku-ili-v-mogilu/
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр від 29 Січень 2016, 21:14:39
Всему своё время. Мы  еще в состоянии, когда оружие может владеть человеком, а не наоборот.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 14 Квітень 2016, 23:39:57
(https://pp.vk.me/c635100/v635100704/1f41/9fZBBq8_I_E.jpg)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 02 Серпень 2016, 15:31:07
За легализацию оружия в Украине выступает 19% украинцев (https://www.kramatorsk.info/view/198595)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: AlexV від 02 Серпень 2016, 15:55:09
(https://pp.vk.me/c635100/v635100704/1f41/9fZBBq8_I_E.jpg)
Кеннесо является единственным городом в США, в котором принят закон, обязывающий иметь как минимум одну единицу стрелкового оружия в каждом доме и боеприпасы к оружию. Данное постановление было принято в 1982 году, но было скорее формальным, так как на тот момент в городе с населением 5000 жителей 95 % и так были обладателями оружия. Кроме того, закон не предусматривал никакого наказания и по данным местной полиции на 2010 год оружие было только в 50 % домов.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: radza від 08 Серпень 2016, 06:38:20

  Что делать, если Вы являетесь свидетелем преступления?  (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fobozrevatel.com%2Fblogs%2F45376-chto-delat-esli-vyi-yavlyaetes-svidetelem-prestupleniya.htm)

1. Обезопасить себя. 2. Звонить в 102, не класть трубку. 3. Даже если у Вас на глазах убивают человека - не вмешиваться. 4. Если совесть не позволяет не вмешаться, усыпляйте её мыслью, что убивают противника легализации оружия самообороны. Может это и не так, но стойте и не вмешивайтесь. Ваша жизнь дороже.

Зло написал? Прежде, чем отписаться, дочитайте до конца...
.....................
Страшно глупо умереть. Только потому, что кто-то решил, что ты не имеешь права себя защищать. Не имеешь права прикрыть, защитить других.

И страшно чувствовать своё бессилие, ожидая полицию, как Богов.

Потому, как ни цинично это звучит, если у Вас на глазах кого-то убивают, стойте, звоните 102 и молитесь, чтобы это был гражданин, который добровольно по собственной инициативе лишил себя и своих сограждан возможности быть в безопасности. Совести так спокойнее. Честно.

Ведь полиция уже где-то обязательно едет. Да...
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: radza від 14 Серпень 2016, 20:54:06

  Украину поглощает криминал  (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnk.org.ua%2Fpolitika%2Fukrainu-pogloschaet-kriminal-66773)


Недавно из уст заместителя генерального прокурора Украины и главного военного прокурора Анатолия Матиоса прозвучало сенсационное заявление о необходимости предоставить украинцам право на приобретение и ношение огнестрельного оружия. Надо думать, не только охотничьих ружей и карабинов, которые и так давно легализованы, а короткостволов, пистолетов, револьверов и, может, даже нарезного автоматического оружия.
Надо плюнуть на все дипломатические договоренности и принять безотлагательно не сотый антикоррупционный закон, а закон о праве на приобретение, ношение и использование по регламентированным нормам оружия населением. С определенного возраста, по определенным критериям – тотальное право, как по поправке в американскую Конституцию, где есть право на защиту частной собственности, защиту личной жизни и жизни семьи.
Анатолий Матиос

Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Berg від 15 Серпень 2016, 02:13:18
ну вот... осталось тока как-то арабов к животным прировнять :)
дерзайте, Романус! еще немного и Вы нам будете ужасы рассказывать... ну а мы, Вас подбадривать... или глумится... :)
судьба не лишена иронии (с)
Точняк!

(https://pbs.twimg.com/media/Cpg_SFDWgAAQNBs.jpg)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Портвейн від 16 Листопад 2016, 06:52:55
http://zbroya.info/uk/partner/law-ok/blog/11285_uvaga-rozkrita-taiemnitsia-dozvolu-na-pridbannia-zbroyi-video/

Виявляється покупець повинен мати дозвіл на придбання, щоб виключити випадки, коли людина прийде подивиться на зброю, але купувати не буде, натомість вдома виготовить таку саму зброю. Така ситуація може впливати на національну безпеку і громадський порядок.

 :o
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 17 Листопад 2016, 11:43:49
Насмешили, идиотизм)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 30 Червень 2017, 17:06:44
Згідно українського законодавства про самооборону:
(https://pbs.twimg.com/media/DDkAh9sW0AAqW3l.jpg)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Orlov від 30 Червень 2017, 18:24:56
 Советую не принимать все что пишет "Зброя" за чистую монету. Основная масса их предложений имеет коммерческую заинтересованность, в частности, в области получения лицензий почти монополизация. На профильных сайтах это обсуждалось неоднократно, с выявлением заложенных схем и заинтересованных в этом лиц. А нормы законов что они предлагают содержат дикие ляпы и неудачную кальку с российских. Там дикие правовые ляпы. И хоть "Зброя" и заявляла о готовности сотрудничать и обсуждать предлагаемое ими с заинтересованными сторонами это только слова. Достаточно сказать что у них миллионное количество стволов провалилось между лицензионной и без лицензионной категорией, их два года в глаза этим тыкали получая в ответ нулевую реакцию. Зато коммерческие схемы чудно сочетаются со списком подписантов.

 Как пример 260617
Цитувати
Начну с главного: Украина – единственное в Европе государство, где в настоящее время отсутствует комплексное юридическое решение всех аспектов рынка огнестрельного оружия – продажи, покупки и правил безопасности. Парадоксально, но всю потенциально опасную сферу оборота оружия в нашей стране регламентирует только один нормативно-правовой акт – Инструкция к приказу МВД от 28.08.1998 № 622.
  Вопрос о праве на самооборону в комплекс у них не входит.

 PS Глянул сегодня, дырявая норма так и висит с 2014.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: LawAbidingCitizen від 10 Серпень 2017, 15:48:10
Опитування "Зброя для самозахисту"  :good:

https://www.facebook.com/zbroya.info/posts/1573674572682763
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Orlov від 10 Серпень 2017, 18:37:33
 Хреновый опрос.
 1е Продажа оружия и право на защиту с ним это очень разные вещи.
 2е Я за продажу короткоствола населению(остальное и так сейчас продается, хоть СВД), но себе покупать не стану.

 Первоначально гражданину нужно расширить рамки самообороны, а уж затем предлагать оружие. Сейчас на руках куча длинноствола, но попробуй применить его для само защиты. И что в таком случае даст продажа еще нескольких других видов, если вас тут же загнобят за его применение?
 Ассоциация Власныкив топит за право продажи и лицензирование. Это лицензии на продажу(кто получит?, сертифицированные курсы(стрельбища? преподавание? пересдача раз в пять лет?). Право на самооборону их не интересует.
 Вот купите сейчас и самообороняйтесь 65тыс.
 (https://www.7-62.ua/Images/Good/300i_559e3e974cc6b4.42453014.jpg)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Orlov від 10 Серпень 2017, 18:43:24
 Вот что нужно сегодня чтобы приобрести оружие.
19:01, 15 сентября 2015
(https://imagecdn3.luxnet.ua/tv24/resources/photos/news/620_DIR/201509/611836_1327444.jpg?201509172414)
Цитувати
1. Получить медицинскую справку формы 127/о

Нужно пройти медосмотр в поликлинике по месту жительства, это займет несколько дней и будет стоить от 200 гривен. Или в специализированном медицинском центре — за час и 250-350 гривен.

2. Купить сейф

Стоимость сейфа для 3 единиц оружия — от 700 гривен. По закону он должен быть прикреплен к полу и несущей стене.

3. Пройти курс подготовки владения оружием

Обучают этому в любом крупном тире. Стоимость в Киеве — от 90-150 гривен. Срок обучения — до трех недель. По завершению — сдается экзамен, после этого можно получить справку для милиции.

4. Оплатить услуги МВД и вызвать участкового

После получения пакета документов инспектор выдает квитанции на оплату услуг МВД и стоимости бланка удостоверения на право хранения оружия — всего около 200 гривен. После их уплаты в течение 30 дней должно прийти разрешение на покупку оружия. Участковый должен проверить сейф (об этом лучше заранее с ним договориться).

5. Получить разрешение на покупку оружия

В райотделе разрешительной системы МВД получить само разрешение. В течение 3 месяцев купить оружие. Если за это время вы так и не сделали покупку — необходимо сдать назад разрешение или продолжить его.

6. Посетить разрешительный центр МВД и купить страховку

Подать заявление о выдаче разрешения на приобретение оружия, карточку-заявление (образцы на месте), приложить медицинскую справку и документ о курсах владения оружием. Обязательно приобрести полис страхования гражданской ответственности за вред, который может быть нанесен третьим лицам от неосторожного обращения с оружием — 51 гривна на три года. К заявлению прилагается ксерокопия паспорта и четыре фото 3 на 4.
(https://imagecdn3.luxnet.ua/tv24/resources/photos/news/620_DIR/201509/611836_1327447.jpg?201509172701)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: LawAbidingCitizen від 11 Серпень 2017, 00:04:38
Если регулярно почитывать zbroya.info (это не наезд, просто наблюдение  :?) тогда можно заметить, что основная движуха за кс как раз и подразумевает пересмотр законов о самообороне, поскольку без этого разрешать кс нельзя. А так получается полезный паровоз как для любителей оружия так и для всех граждан, ведь адекватные законы о самозащите будут полезны абсолютно всем.
p.s. оружия нет, и особого желания покупать тоже нету (хотя кс купил бы)  :o
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Orlov від 11 Серпень 2017, 10:26:57
 Ну и где их законадательная инициатива, Ассоциации Власныкив, в области права на самооборону? Что кроме слов? Вот в праве на продажу у них законопроект состряпан, с дикими ляпами но состряпан.

 А то что лошадь сзади телеги запихивают так это потому что их продажа телег интересует, а не наше ехать.

 PS. Вы просто не представляете гемор с владением кс. Если длинноствол спокойно ждет охоты в сейфе то с кс для обороны будет жо..а. По закону(от детей, гостей) будет лежать в сейфе. И на каждый стук в дверь вы будите его доставать? А таскать его с собой еще то удовольствие(кроме ожидающих повода).
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Orlov від 11 Серпень 2017, 10:31:12
 Нужен вменяемый закон про самооборону, а уж затем закон на продажу того что будет действовать в рамках самообороны.
 
 Ассоциация Власныкив просто разводит лохов, спекулируя на теме самообороны.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 25 Вересень 2017, 21:47:09
Жінці, яка застрелила озброєного нападника, захищаючи дітей, загрожує в'язниця
https://zbroya.info/uk/blog/13830_zhintsi-iaka-zastrelila-ozbroienogo-napadnika-zakhishchaiuchi-ditei-zagrozhuie-viaznitsia/
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Orlov від 25 Вересень 2017, 22:15:16
 Все правильно. Право на оружие у нее было, а право на самооборону нет.

 Предлагаю сменить название темы на "Право на самооборону", а нынешнее как вводяшее в заблуждение и бесмысленное отдать "зброе". Все равно они только законопроекты о продаже пропихивают.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 28 Січень 2018, 21:12:29
Луценко выступает за легализацию оружия (https://www.kramatorsk.info/view/223001)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Orlov від 29 Січень 2018, 14:53:06
  Оружие, любое, без вменяемого закона о самообороне зло. И Луценко как мент это прекрасно знает, но как политическая проститутка играет с публикой.
Цитувати
"Потому я, кстати, являюсь убежденным сторонником легализации огнестрельного короткоствольного оружия для взрослых людей, прошедших необходимую проверку, особенно для тех, у которых есть собственность и необходимость ее защищать"

 Оригинал интервью. О  самообороне нет и слова.https://www.segodnya.ua/politics/intervyu-s-yuriem-lucenko-moi-zamestiteli-ne-molyatsya-na-genprokurora-1108754.html
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Orlov від 11 Березень 2018, 19:21:15
 Статья на сайте главных лоббистов "оружейных законов" в Украине "Українська асоціація власників зброї". Выдавать пейнбольный(игрушку) револьвер за оружие самообороны, на основе любительского обзора, могут только высококлассные эксперты в законах и оружии. 
Цитувати
Компанія Umarex представила фотографії свого нового пневматичного револьвера під назвою HDR 50, який позиціонується як зброя для самооборони помешкання.
https://zbroya.info/uk/blog/15026_pershii-pogliad-na-novii-pnevmatichnii-revolver-kalibru-50-vid-kompaniyi-umarex/
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Orlov від 14 Травень 2018, 08:16:53
(http://waronline.org/fora/index.php?attachments/1517502997700-png.69813/)
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Berelyoh від 18 Липень 2019, 17:09:01
Речь идет не о легализации, а о введении ситуации в правовое поле, - советник Зеленского Потураев о подготовке закона о владении оружием (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=https%3A%2F%2Fcensor.net.ua%2Fnews%2F3138292%2Frech_idet_ne_o_legalizatsii_a_o_vvedenii_situatsii_v_pravovoe_pole_sovetnik_zelenskogo_poturaev_o_podgotovke)

"Речь идет не о легализации, а о введении этой ситуации с оружием, которое у нас продается, в правовое поле. Слово "легализация" пугает людей. А когда ты говоришь о том, что нужно ввести в правовое поле — это совершенно другая история. У людей ложное представление о сроке. Под легализацией понимают снятие некоторых барьеров, а в нашем случае — это как раз создание ограничений и правил. Как человек, у которого есть легальное оружие, я точно знаю, о чем говорю", — пояснил он.
________________________ _________
Я что-то нифига не понял, они сейчас еще и под патрон Флобера запретят что-ли?
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: balzamnik від 19 Липень 2019, 10:02:12

Я что-то нифига не понял, они сейчас еще и под патрон Флобера запретят что-ли?

Из чего сие следует???
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 05 Серпень 2020, 23:34:18

https://www.facebook.com/sokyra.space/posts/1022941404837805
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 13 Серпень 2020, 23:57:39
🔫 Короткоствол у хаті: Яневський знову спантеличив мережу 🔥 / @UMN
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 26 Вересень 2020, 01:21:43

https://www.facebook.com/sokyra.space/posts/1063904587408153
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 18 Жовтень 2020, 22:44:26

https://www.facebook.com/sokyra.space/posts/1083430948788850
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 12 Листопад 2020, 22:13:49
Легалізація зброї в Україні: шлях до розгулу злочинності чи право на самозахист
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Balik68 від 12 Листопад 2020, 22:57:26
Я обеими руками "за". НО! К этому всему должен быть нормальный закон о самообороне, которого на данный момент фактически нет.
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 10 Лютий 2021, 16:11:44

https://www.facebook.com/den.ragnar/posts/5059095127494204
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: rayo від 11 Лютий 2021, 20:46:19
 :o
(https://scontent.fdok1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/148852932_2870216153262471_6780871657244981303_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=U5bb7YwCQ9UAX8rsYLV&_nc_ht=scontent.fdok1-1.fna&oh=67a7a5ebe471d5315977f9218d623a81&oe=604CAE4A)

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2870216416595778&id=100008223420671
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 27 Березень 2021, 11:49:38
Захист громадян справа рук самих громадян — уся ПРАВДА про зброю та самозахист
Назва: Re: Легалізація зброї та право на самозахист | Легализация оружия и право на самозащиту
Відправлено: Олександр Ворсін від 10 Червень 2021, 11:08:28

https://www.facebook.com/sokyra.space/posts/1245590219239588