[Yuriy]

Насчет раскола - закончатся у Германии деньги, отколется и Бавария, заодно и Баден-Вюртемберг. Да и Гессен тоже.

а почему закончатся? Германия проедает свои запасы?

[Romanus]

в одном из шоу Шустера Пасхавер сказал примерно такое... что, мол, гражданское общество - это классно, но правовая система началась тогда, когда однажды самые богатые люди договорились отныне играть по одним правилам, ибо это дешевле, чем покупать себе власть и рисковать всем при смене власти... вот так родились независимые суды, на которых зиждется правовая система в цивилизованных странах... и кто бы у них ни пришел к власти, для общества и политической системы это ровным счетом ни на что не влияет в худшую сторону...

то есть, современная демократия - это гражданское общество плюс правовая система...

Везде по-разному было, гражданское общество и правовая система как образец и единое появились лишь в 19 веке в Штатах, европейская демократия это клон демократии американской, за некоторыми исключениями конечно, вроде Голландии и Швейцарии. Давайте не забывать, что в Германии или Австрии устойчивая демократия появилась лишь в 1948 г. в условиях оккупации, в Италии тоже, в Испании и Португалии лишь в 70-е гг. Во Франции до 68-го года царствовал де Голль. Т.е. европейская демократия это явление совсем новое в историческом плане и не обязательно продукт эволюции.

Гражданское общество и правовая система появятся тогда, когда общество поймет их необходимость и ценность. Когда поймет общество ценность общих правил игры и поймет ли, большой вопрос.

Вот у меня двоюродная сестра, у нее сын, парень мягко говоря звезд с неба не хватает. Способностей и усидчивости маловато, настолько, что даже не потянул бурсу. Но сестре уж очень хотелось, чтобы сынок имел диплом. Вот и поступил он в вашу академию. Делала ему контрольные, экзамены за мзду. Спрашиваю, как будет защищать диплом, а она смеется - все заплачено - 5000 грн.

Так вот все люди как-бы против коррупции, но в тоже время несут даже тогда, когда это в общем и не имеет смысла, но хочется поиметь какие-то преимущества.

В нормальной системе системе мой племяш никогда не получит диплом, поэтому моя сестра будет против нормальной системы.

И так куда ни глянь.

[Romanus]

Насчет раскола - закончатся у Германии деньги, отколется и Бавария, заодно и Баден-Вюртемберг. Да и Гессен тоже.

а почему закончатся? Германия проедает свои запасы?

В Германии 17 земель, из них три - Гессен, Бавария и Баден-Вюртемберг - доноры, остальные дотационные. На этой почве возникают постоянные склоки. Пока есть что доить из доноров, то Германия будет стоять. А когда доить будет нечего, то вот и начнется самое интересное.

[doom]

Пока система не будет изменена, от тех бунтов толку.

бунт - это как раз попытка изменить систему.

[Romanus]

Вот и кабинет

http://espreso.tv/new/2014/01/28/yanukovych_vyznachyvsya_z_ministramy_v_novomu_uryadi

У Ахметова отобрали Минэкономики - слишком много говорил.

Но Вилкула двинут на повышение, этот "ахметовец" и организовал побоище в Днепре.

Т.е. то ли Ахметов присягнул овощу, то ли Вилкул смылся от Ахметова, пока непонятно.

Табачнику дали под зад.
У Иванющенко отобрали АПК.

В общем косметические изменения, но семья под шумок полностью подгребла кабинет под себя.

[Дейнека]

Гражданское общество и правовая система появятся тогда, когда общество поймет их необходимость и ценность. Когда поймет общество ценность общих правил игры и поймет ли, большой вопрос.

Сомнительное утверждение. Начало современной английской демократии положила Великая хартия вольностей и защищала она интересы привелигированных слоев английского общества, которые и так были "сливками" общества -  по сути они первые граждане, а не подданные.Холопам по духу , а таких большинство во всех странах, ценность  гражданского общества(в смысле защиты его гражданских  прав  судебной системой) стоит неизмеримо ниже барской милости(неважно как она проявляется).Склонность к демократическим ценностям проявляет лишь , ну назовем его так- креативный класс, оцениваемый по разным оценкам( ну, достаточно условная цифра) 10-15%% от численности населения и частично  вменяемая верхушка "элиты",  желающия гарантии своему экономического благополучию и гражданским правам независимо  от того, кто сейчас  "царь".

[Romanus]

В Германии 17 земель,

Пардон, 16. Ерунду написал..

[Злой]

Пардон, 16. Ерунду написал..

 Та ничо... Это уже у вас в привычку входит, не стесняйтесь. Жгите.

[ТАК!]

                                                           Куда делся Булатов?
 У каждого Кучмы есть свой Гонгадзе. И сейчас Януковичу нужно подумать о том, чтобы такую роль в его судьбе не сыграл Дмитрий Булатов. Куда делся Булатов?
Если против него возбуждены какие-то уголовные дела, и он по этой причине ушел в подполье, то эти дела нужно закрыть. И тогда если Булатов жив, то пусть возвращается. Поскольку Булатов был одним из лидеров Автомайдана, который активно оказывал сопротивление режиму бандократии Януковича, то давайте снимем с него все обвинения.
Если же Булатов не появится, тогда нужно спросить с Януковича и Пшонки, куда делся Булатов. Ведь это персоны, которые должны защищать Конституцию Украины.                http://osp-ua.info/comments/27698-kuda-delsja-bulatov--oleg-soskin.html

[Константин]

http://d-i-a-s.livejournal.com/458994.html

Вот объяснение, которое почти отвечает на все вопросы - почему люди голосуют за януковича..

Это одна из 1000 теорий "Почему голосуют". Мне кажется, что все значительно проще и, одновременно, значительно сложнее.
Люмпнизированная часть населения. Эти люди за 200 грн. в день будут голосовать за кого угодно, стоять с флагами и уныло скандировать убогие речевки. Если, скажем, завтра опозиционный политик Х вдруг расщедрится на 500 грн в сутки, то поменять флаги и речевки - нет проблем. Такого люда хватает в любой стране, но в нашей - зашкаливает до небес. Ведь треп о каких-то мифических рабочих местах так и остается трепом лет так 20, эпизодически повышая свой градус под очередные выборы. И никаких подвижек, идей чем и как занять людей не озвучивает никто. Разве что - китайцы приедут, китайцы нам помогут... (вот тогда действительно будет песец). Мне кажется, что сиюминутно, на данном временном отрезке, наличие такого контингента удобно любой власти, любому режиму. Но это сиюминутно обусловлено психологией временщиков - если критическая масса люмпенов преодолеет какой то порог (не знаю какой) - то это будет уже не революция IT-шников, этим катком раздавит всех. А вот это действительно страшно. А сейчас... На хрена этим людям какие-то европейские ценности, закон и порядок? Приемки металла функционируют и примут любую "чеховскую" гайку с жд-путей, если не знаешь где раздобыть самогона или наркоты - топай прямиком к местному участковому, он подскажет и т.д.

Интеллигенция. К сожалению, эпизодическое скучание на постылых лекциях и отлистывание на заключительном этапе своему руководителю дипломного проекта за выполнение этого самого проекта и успешную защиту - не означает, что ты являешься этой самой, да еще, не дай Бог, медицинской или технической. Как родители очень часто выбирают своему чаду место вот этого 5-6-7-летнего "унылого просиживания штанов" - по уровню вот этого отлистывания и своим скромным возможностям. Я не говорю, что это 100% так, есть очень много детей, которые реально учатся и без всяких отлистываний... Но в большинстве? То то и оно, что эта вакханалия, это ОПГ "Высшее образование" рулит в моей стране лет так 15-18. С теневым бюджетом даже подумать страшно сколько лярдов... Вот такая грустная ротация получается - бумажка есть, а знаний, ценностей, принципов - нет. Таких олухов, пристроенных куда-то перебирать бумажки, можно пугать чем угодно, вести куда угодно, платить копейки... Это грустно, но в этом говновороте участвуем (или будем участвовать) почти мы все. И упорно пополнять ряды говно-инженеров, говно-медиков, говно... Которые, якобы, должны что-то разумное делать в этой стране после нас... Б-р-р-р, мрачная перспектива...
Т.н. малый и средний бизнес. Принято считать, что это самые думающие и рациональные люди. Согласен. За два десятилетия все как то устаканилось, самых одиозных отстрелили, нехитрые правила игры сформировались, с крышами определились... И это все ломать? Законы и европейские ценности - это хорошо. Но ведь придется платить налоги в полном объеме, отчисления в соцфонды, светить зарплату, платить работникам не смешную минималку (а часто-густо и меньше) и прочие неприятные вещи. Настолько неприятные, что ... неприятней некуда. И все эти стенания о якобы поголовном "быдле" - фарисейство чистейшей воды. Потому что наличие "не быдла" на рынке труда, подразумевает совсем другие отношения... А это сложно, нужно менять привычный уклад, где-то даже ломать себя. Чего проще - отлистал в общак и трудись относительно спокойно... А ценности... Можно по умничать на форумах и в соцсетях, смотаться проветриться в Европу... Я не утверждаю, что это поголовно... Я знаком с приличным количеством предпринимателей, которые хоть и мутят с налогами (все равно разворуют бюджет!), но квалифицированным и дельным работникам выплачивают очень даже достойное вознаграждение за труд. Но сколько таких?
Это только у Николая Васильевича было всего две беды - дураки и дороги... У нас, не считая этих, еще достаточно бед. Хлебай полной ложкой... Боле локальная, но мерзкая - градообразующие предприятия. Я уже когда то говорил об этой проблеме. Но если коротко, то сыграв несомненную положительную роль в развитии общества и НТР в конце 19 - первой половине 20 века, сейчас эти одряхлевшие гиганты несомненно не только тормозят это развитие, но и буквально нас тащат назад. Это когда от маразма, аппетитов, предпочтений, заблуждений одного человека зависят судьбы десятков тысяч работников и их семей. И это не смешно. Мне, по человечески, очень понятны мотивы результатов всевозможных голосований и настроений работников, допустим, НКМЗ. Все банально - опасения потерять работу и стабильную, пусть и нищенскую зарплату. В первую очередь, как ни крути, это характеризует их как людей ответственных - за свои семьи, детей в первую очередь. Как там у Вайнеров в "Место встречи..." - "...Ты, что ли, горлопан, кормить их будешь?" Своя рубаха ближе к телу... Пусть и рубаха драная, пусть тело не такое упитанное - но не самый паскудный принцип. Этот принцип исповедует, в разных завуалированных формах, 99% человечества. И ничего, мир не рухнул... Но ни одна собака не сказала этим людям, не объяснила, даже не подняла на повестку дня вопрос - что будет с ними, с их семьями если, скажем, Георгия Марковича и иже с ним потянуть на заслуженный цугундер за неуплату налогов, если национализировать нажитые неправедно активы, если Россия (а такое говно может покупать только Россия) обломает заказы, если... Об этом никто не думает, даже не представляет объем рисков, не может реально сформулировать и честно объяснить. Да и некому это особо делать, ведь не тем, с бурно развитыми жевательными рефлексами и купленными дипломами... Вот люди и додумывают, кто на что горазд и кто как может... А в такую почву можно вбрасывать все что угодно, обозначать любого врага - педерастов из Европы, лютых бандеровцев, жидов,... Один не понял, другой поверил, третий промолчал... Ну и ладушки.
Нужно отдавать себе отчет, что "век инженеров" (я бы сказал эпоха) закончился. Наступил век маркетологов, сеошников и прочих продажников...Огромное количество народа научилось зарабатывать (мне трудно употребить это слово, но пусть) деньги, минуя процесс производства. Хоть материального, хоть интеллектуального продукта. Который не требует ни рабочих мест, ни долгоиграющих инвестиций. Тем самым надувая мыльный пузырь, огромный пузырь... Который рано или поздно лопнет. И все бы ничего, но этот хлопок накроет всех нас. Почему и как я не знаю, не специалист. Но жопой чувствую, что это будет еще при моей жизни. Тут весь вопрос - кто как спрячется... Вот о чем нужно думать, требовать от политиков каких-то вразумительных ответов... Смотреть, к кому выгодней прибиться, прислониться и все такое... Чтобы эту пургу хоть как-то пережить. Конечно, потом, когда человечество захлебнется в говне, придут инженеры и разгребут лет за 100 этот кал. Понадобятся механики, кузнецы и плотники... А выжившие маркетологи будут на подсобных работах. Но это будет потом. Вся надежда на правнуков...

Прошу прощения, если утомил

[evgeny]

В здании министерства аграрной политики Украины, захваченного недавно активистами оппозиции, началась перестрелка. Об этом сообщает Aif.ua.

«В помещениях идет стрельба, летают гранаты, — передает корреспондент издания. — Группа людей, которая попыталась проникнуть внутрь, заявляет, что у них есть депутатское распоряжение об освобождении здания». Какое конкретно оружие при этом используется, не уточняется.

По данным на полдень по местному времени (14:00 мск), из здания начали выводить раненых. Журналистов внутрь не пускают.

По сведениям издания, в попытке штурма принимали участие бойцы «Сотни Святослава» (под таким названием известен отряд, объединяющий националистов, поддерживающих «Евромайдан»). Они, как утверждается, действовали на основании «договоренности об освобождении ведомства взамен на освобождение группы арестованных демонстрантов». Договоренность была достигнута между оппозицией и властью, однако захватчики здания, по данным источника, об этом не знали.

Здание министерства аграрной политики было захвачено активистами движения «Спільна справа» («Общее дело») на прошлой неделе. Лидер движения Александр Данилюк после этого объявил «конкурс на замещение министра АПК». Себя он при этом назвал «уполномоченным по созданию временного правительства».http://lenta.ru/news/2014/01/29/ministry/
=====================================

Несколько сотен представителей самообороны Майдана пришли сегодня к зданию Министерства аграрной политики с требованием от Александра Данилюка и его активистов освободить здание.


Для выхода активистов «Спильнои справы» сделали коридор.

Об этом сообщает корреспондент LB.ua.

В частности, они заблокировали здание и сделали коридор для выхода представителей «Спильнои справы».

Напомним, два дня назад самооборона проконтролировала освобождение здания Министерства юстиции, ранее занятого также этими активистами.

На Майдане Данилюка считают провокатором. А народный депутат Геннадий Москаль заявил, что захват им стратегически важных учреждений (Минэнерго, Минюст, МинАП) привело к разработке двух спецопераций по зачистке Майдана.
http://vlasti.net/news/185721


http://korrespondent.net/ukraine/politics/3298586-v-zdanyy-mynahropolytyky-proyzoshla-perestrelka-smy

[Леди Ви]

Экс-судья международного трибунала: Масштаб нарушений прав человека в Украине превзошел последние годы СССР

http://glavcom.ua/news/181404.html

Во время событий в Киеве происходили самые масштабные нарушения прав человека за время независимости Украины

Об этом во время пресс-конференции заявил судья международного трибунала по бывшей Югославии в период с 2002-го по 2005 гг. Владимир Василенко, который также представлял Украину в комиссии и Совету ООН по правам человека в течение 10 лет.

Он отметил, что «во время событий конца прошлого года - начале нынешнего года на территории Украины были совершены такие масштабные и тяжкие преступления в отношении нарушения прав человека, которых не знала современная история независимой Украины».

Василенко добавил, что «даже тогда, когда был Советский Союз, и все общество находилось под жесткой опекой КГБ, с 1989 года до восстановления независимости Украины происходили массовые демонстрации и протесты, но тогда коммунистический режим не применял таких жестких и бесчеловечных методов против граждан Украины и таким образом не нарушал права человека».

Кроме этого, Василенко отметил, что протестное движение в Украине во время последних событий происходило и разворачивалось в соответствии с Конституцией Украины и международными стандартамив, поэтому было решено создать Комиссию по расследованию нарушений прав человека для «документирования и обобщения той преступной практики власти, через которую происходили в Украине массовые нарушения прав человека».

[Василий Иванович]

Это одна из 1000 теорий "Почему голосуют". Мне кажется, что все значительно проще и, одновременно, значительно сложнее.

Хороший анализ, грамотный.

[Олег71]

Очередной повод для введения ЧП?

УПА бере на себе відповідальність за вбивство міліціонера 24.01.2014 р. поряд з гуртожитком «Беркуту». Цей вчинок є помстою за вбивства протестувальників, катування ув’язнених та знущання над ними. Після всього, що вчинили працівники міліції за останній тиждень, носіння міліцейського однострою і підпорядкування міліцейському керівництву є ганьбою для будь-якої нормальної людини. Міліція перетворилася у каральний апарат окупаційного режиму, що існує для залякування, катування і вбивства українців. Ніяких правоохоронних функцій міліція давно не виконує. Наразі лише міліція реально підтримує антинародний режим.
З огляду на вищезазначене, ми, повстанці УПА, вимагаємо від міліціонерів:
1. Скласти зброю чи перейти у підпорядкування Революційного Майдану, знявши з себе всі окупаційні відзнаки (погони, шеврони, кокарди).
2. Звільнити й доставити на територію Революційного Майдану всіх політв’язнів, ув’язнених протягом 2011-2014 рр. (В.Запорожець, «васильківські терористи», А.Білецький, «оборонці Римарської», В.Применко, родина Павліченків, «мелітопольські палії», «ніжинські робінгуди», «сумські художники», Я.Притуленко, А.Дзиндзя, В.Смалій, В.Кадура, О.Однороженко та інші, затримані протягом січня 2014 р., список яких щодня поповнюється).
3. Заарештувати чи дати силам Революційного Майдану заарештувати В.Януковича, М.Азарова, В.Захарченка, В.Пшонку, О.Якименка, А.Клюєва, О.Лукаш та інших головних злочинців країни.
Оголошення нашого ультиматуму покладаємо на Засоби Масової Інформації.
У разі невиконання нашого ультиматуму ми будемо змушені продовжити повстансько-партизанську боротьбу, вбиваючи по кілька працівників міліції щотижня. Ми не будемо приймати участь у відкритому протистоянні, ми вестимемо боротьбу підпільно.
Якщо наш ультиматум лишиться без уваги з наступного тижня кожен міліціонер, в однострої чи без нього стане потенційною ціллю для УПА. На відміну від міліції, ми не садисти і не нелюди, тож не будемо нікого катувати, принижувати, не будемо чіпати цивільне населення і чиїхось близьких, але ми будемо убивати міліціонерів у разі продовження ними злочинної діяльності (служіння злочинному режиму у будь-якій формі саме по собі вже є злочином перед Українським Народом).
Ще раз підкреслимо, що ми ніяк не пов’язані з євромайданом та тими уявними «терористами-екстремістами», про яких нещодавно сповіщала прес-служба МВС, але ми підтримуємо будь-який рух проти режиму Януковича. У разі розгону євромайдану наша діяльність припинена не буде, це тільки дасть нам підстави до активізації.
Ми не є терористичною організацією і не бажаємо продовжувати воювати збройно. Ми радо складемо зброю але тільки по виконанні ВСІХ наших вимог та тільки на заклик майбутнього Революційного Українського Правління.


https://www.facebook.com/upa2014

[_SLIDER_]

https://www.facebook.com/upa2014

Фейковая страница