Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => Тема розпочата: Олександр Ворсін від 17 Лютий 2016, 16:40:44

Назва: Переведення всіх державних установ та навчальних закладів на Вільне Відкрите Програмне Забезпечення
Відправлено: Олександр Ворсін від 17 Лютий 2016, 16:40:44
А вот и первую петицию опубликовали на портале "Единая система местных петиций"! ^_^

Переведення всіх державних установ та навчальних закладів на Вільне Відкрите Програмне Забезпечення (ВВПЗ)
http://e-dem.in.ua/kramatorsk/Petition/View/1
Назва: Re: Переведення всіх державних установ та навчальних закладів на Вільне Відкрите Програмне Забезпечення
Відправлено: Gandalf від 17 Лютий 2016, 21:16:14
Переведення всіх державних установ та навчальних закладів на Вільне Відкрите Програмне Забезпечення (ВВПЗ)
http://e-dem.in.ua/kramatorsk/Petition/View/1
О, очередные перлы. Какое еще "Вільне Відкрите Програмне Забезпечення"? Опять на коленке писаное...
Назва: Re: Переведення всіх державних установ та навчальних закладів на Вільне Відкрите Програмне Забезпечення
Відправлено: Олександр Ворсін від 17 Лютий 2016, 22:55:07
Переведення всіх державних установ та навчальних закладів на Вільне Відкрите Програмне Забезпечення (ВВПЗ)
http://e-dem.in.ua/kramatorsk/Petition/View/1
О, очередные перлы. Какое еще "Вільне Відкрите Програмне Забезпечення"? Опять на коленке писаное...
Вот такое http://www.ubuntu.com например, + офис и всё-всё остальное. :?
Назва: Re: Переведення всіх державних установ та навчальних закладів на Вільне Відкрите Програмне Забезпечення
Відправлено: Gandalf від 18 Лютий 2016, 14:24:25
Не, пгастите, там речь не просто о замене винды на линукс, там вопрос стоит о прикладном ПО. Например, ПО для расчета зарплаты или ведение бухг. учета. Есть такое бесплатное ПО? Оно защищено, имеет сертификат, есть поддержка пользователя, осуществляется выезд к клиенту??? И в СБУ тоже свободное ПО поставить? Т.е. петиция ни о чем. Даешь "вільне ПО" якого немає і николи не буде! Це, виключно, моя думка. Проблема не в том, чтобы заменить Windows на Ubuntu, а MS Office на OpenOffice, а в том, что есть масса прикладного ПО, работающего по Windows. Мало того, есть специфическое ПО, разработка которого требует огромных временных затрат и таких же ресурсов. И никто такое ПО за "спасибо" делать не будет. Это вам не фришную игрушку под андроид запилить, а потом ее монетизировать с помощью рекламы.   
Назва: Re: Переведення всіх державних установ та навчальних закладів на Вільне Відкрите Програмне Забезпечення
Відправлено: Lord від 18 Лютий 2016, 16:16:42
Не, пгастите, там речь не просто о замене винды на линукс, там вопрос стоит о прикладном ПО. Например, ПО для расчета зарплаты или ведение бухг. учета. Есть такое бесплатное ПО? Оно защищено, имеет сертификат, есть поддержка пользователя, осуществляется выезд к клиенту??? И в СБУ тоже свободное ПО поставить? Т.е. петиция ни о чем. Даешь "вільне ПО" якого немає і николи не буде! Це, виключно, моя думка. Проблема не в том, чтобы заменить Windows на Ubuntu, а MS Office на OpenOffice, а в том, что есть масса прикладного ПО, работающего по Windows. Мало того, есть специфическое ПО, разработка которого требует огромных временных затрат и таких же ресурсов. И никто такое ПО за "спасибо" делать не будет. Это вам не фришную игрушку под андроид запилить, а потом ее монетизировать с помощью рекламы.

Гм.. Вы вроде человек "из отрасли"... Вам грешно путать "открытое" с "бесплатным" :)

прикладных opensource продуктов вполне себе есть. без поддержки и части премиальных плюшек, но тем не менее.

https://www.odoo.com
https://www.alfresco.com
Назва: Re: Переведення всіх державних установ та навчальних закладів на Вільне Відкрите Програмне Забезпечення
Відправлено: Gandalf від 19 Лютий 2016, 18:11:48
Красивые сайты, приятно полистать. Ниочем.
Назва: Re: Переведення всіх державних установ та навчальних закладів на Вільне Відкрите Програмне Забезпечення
Відправлено: Lord від 19 Лютий 2016, 23:39:47
Красивые сайты, приятно полистать. Ниочем.

Ээ.. Т.е. софт, который использует Toyota, Danone, Hyundai, NASA - это красивые сайты ни о чем? ) А о чем-то - местного разлива продукты типа "васясофт бухгалтерия". Ок, вопросов не имею )
Назва: Re: Переведення всіх державних установ та навчальних закладів на Вільне Відкрите Програмне Забезпечення
Відправлено: Elemental від 20 Лютий 2016, 00:57:39
Красивые сайты, приятно полистать. Ниочем.

Ээ.. Т.е. софт, который использует Toyota, Danone, Hyundai, NASA - это красивые сайты ни о чем? ) А о чем-то - местного разлива продукты типа "васясофт бухгалтерия". Ок, вопросов не имею )

Таки категорически ниочем.
Вы пытаетесь использовать громкие имена в качестве авторитетов, не учитывая контекст задачи. Как раз человек "из отрасли" знает цену вопроса тотальной смены ПО.  Так что не надо тут красиво и эпично махать флагами мировых брендов. Петиция отчего-то напомнила анекдот "А давайте откусим удаву голову!..."
Назва: Re: Переведення всіх державних установ та навчальних закладів на Вільне Відкрите Програмне Забезпечення
Відправлено: Enakievo від 20 Лютий 2016, 11:20:32
Красивые сайты, приятно полистать. Ниочем.

Ээ.. Т.е. софт, который использует Toyota, Danone, Hyundai, NASA - это красивые сайты ни о чем? ) А о чем-то - местного разлива продукты типа "васясофт бухгалтерия". Ок, вопросов не имею )
Предлагаю переехать в тему о ПО, а не о ситуации в Краматорске
Во-вторых ваш коллега Воршан нарушил правила, разместив один и тот же пост в ряде топиков.
В третьих эти известные конторы наряду со "свободным" ПО юзают и "несвободное".
И шо? У подобных концернов есть свои структуры, которые занимаются разработкой ПО. И это ПО может стать коммерческим. например - Dassault.
В петиции же - речь о том, что Линух должен полностью вытеснить винду со всеми вытекающими...
Назва: Re: Переведення всіх державних установ та навчальних закладів на Вільне Відкрите Програмне Забезпече
Відправлено: Mixey від 20 Лютий 2016, 11:38:40
Предлагаю переехать в тему о ПО, а не о ситуации в Краматорске

Выдели в отдельную тему, так как предложение касается конкретно Краматорска.
Назва: Re: Переведення всіх державних установ та навчальних закладів на Вільне Відкрите Програмне Забезпече
Відправлено: Lord від 20 Лютий 2016, 22:36:55
Таки категорически ниочем.
Вы пытаетесь использовать громкие имена в качестве авторитетов, не учитывая контекст задачи. Как раз человек "из отрасли" знает цену вопроса тотальной смены ПО.  Так что не надо тут красиво и эпично махать флагами мировых брендов. Петиция отчего-то напомнила анекдот "А давайте откусим удаву голову!..."

Гм... Покажите пальцем где _я_ говорил о _тотальной смене ПО_? О тотальности говорит автор петиции, коим я не являюсь.
Назва: Re: Переведення всіх державних установ та навчальних закладів на Вільне Відкрите Програмне Забезпече
Відправлено: Serg2014 від 21 Лютий 2016, 08:33:48
Переход не только возможен - но и необходим! В большенстве таких заведений - устаревшее оборудование. Обеспечить работу на нем ,подсилу только Linux.C драйверами и программами - особых проблем нет. Есть только,какой-то миф о windows-superstar! Другие страны ,этот переход, уже давно сделали или делают.
Назва: Re: Переведення всіх державних установ та навчальних закладів на Вільне Відкрите Програмне Забезпече
Відправлено: masters від 21 Лютий 2016, 10:13:52
В большенстве таких заведений - устаревшее оборудование. Обеспечить работу на нем ,подсилу только Linux.C драйверами и программами - особых проблем нет.

Мдя... Сразу видно компетентного человека.

Покажите же нам как Вы запустите свежий Ubuntu на компьютере 6-10 летней давности? Особенно где Вы возьмете дрова под видеокарту, принтер и т.д., которые не выпускают под новые ядра линукса.
Это Вам не винда где можно дрова от ХР поставить на 7/8/10ку.

P.S. в свое время решал одну задачу по переводу предприятия на Linux. В итоге купили 7ку Starter как раз из-за несовместимости железа ))
Назва: Re: Переведення всіх державних установ та навчальних закладів на Вільне Відкрите Програмне Забезпече
Відправлено: Serg2014 від 21 Лютий 2016, 10:53:51
Цитувати
Покажите же нам как Вы запустите свежий Ubuntu на компьютере 6-10 летней давности? Особенно где Вы возьмете дрова под видеокарту, принтер и т.д., которые не выпускают под новые ядра линукса.
Этим только и занимаюсь. Ubuntu - это далеко не единсвенная версия Linux. Моя основная система - Archlinux.(работаю с Lubuntu и Puppy). Что такое windows - тоже знаю не по-наслышке.
(http://2.firepic.org/2/images/2016-02/21/u1ri129y0awn.jpg)
Назва: Re: Переведення всіх державних установ та навчальних закладів на Вільне Відкрите Програмне Забезпече
Відправлено: dmp від 21 Лютий 2016, 14:47:40
Пропаганда Линукса уже носит характер истерии.
И уже напоминает пропаганду гомосексуализма - кто не хочет открытое ПО, тот - гомофоб, а мы, мол, все равно будем махать флагом с радугой, и пердолить друг друга в оппу.
Все-таки, а не похрену ли что там стоит в гос.учреждениях? Это ж не у себя дома
Вот даже взять Серверную Корею, или Китай: есть у них национальная ОС, а Ким Чен Ын все равно на маке сидит

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Назва: Re: Переведення всіх державних установ та навчальних закладів на Вільне Відкрите Програмне Забезпече
Відправлено: Gandalf від 21 Лютий 2016, 15:13:34
Ээ.. Т.е. софт, который использует Toyota, Danone, Hyundai, NASA - это красивые сайты ни о чем? ) А о чем-то - местного разлива продукты типа "васясофт бухгалтерия". Ок, вопросов не имею )
Не пишите о том, чего не знаете. Это вам не к лицу. И не нужно передергивать. Вы дали ссылку не на конкретные примеры внедрения софта, а на рекламный сайт по его продвижению. Что касается тех же CRM систем. Вы реально видели конкретную реализацию CRM системы на базе софта по вашей ссылке, или рекламного слогана "наш чудо магнит используют голливудские звезды" вам достаточно?
Теперь, что касается "софта местного разлива". Если честно, не совсем разбираюсь в "сортах местного" разлива, так как занимаюсь софтом можно сказать "элитных сортов винограда", которым пользуется 90% государственных структур. :) И про "васясофт бухгалтерия" я понимаю ваш сарказм, но вы сначала вместо ссылок на сайты с красивой рекламой "взагалисуперсофта" дали бы ссылку на что-то свое, на софт, которые разработан и внедрен вами, который установлен и прекрасно функционирует ну хотя бы у 1000 клиентов и есть отзывы от этих самых клиентов.
Я не против перемен вообще, но делать нужно все с трезвой и холодной головой. Мы уже имеем реформу милиции/полиции, которая, лично для меня, в случае неправильного решения, превратится просто в "пшик". Это я к вопросу о "расстреле БМВ в Киеве".
Ну и напоследок о глобальном переходе на любой софт, хоть открытый, хоть закрытый, хоть какой. Есть такое понятие, как стоимость или точнее цена перехода на софт. Для разных систем - эта стоимость тоже разная. Бывали случаи, когда огромные транснациональные компании из-за смены софта (причем переход делался на очень крутую систему R3, спецы должны быть в курсе) оказывались банкротами. Не из-за стоимости софта, конечно же, а из-за того, что была парализована работа всех структур.
Ну и все же вернусь к вашим слегка пренебрежительным словам относительно "местного" софта. Да, я им не занимаюсь, но лично знаю людей, которые тут в краматорске пишут софт, которым не стесняются пользоваться, скажем, в США. Но там другая специфика  . Вообще мне такое отношение напоминает историю, когда на НКМЗ было принято решение о выполнении глобальных работ по ремонту рентгеноборудования как на самом заводе, так и в больницах по городу. Тогда компания "местного разлива" предложила свои услуги, причем компания эта уже много лет обслуживала всю эту технику и знала особенности практически каждого аппарата. Напомню, что поломка рентгенаппарата - это, фактически, закрытие больницы. Так вот. Когда "большим" боссам с НКМЗ было передано предложение по выполнению всех этих работ, то ответ был такой "Краматорск - это не наш уровень!". Смешно, да? Начальство краматорского завода считает Краматорск "не своим уровнем". В результате все работы выполняла организация из другого города. Результаты? Лучше я промолчу...
Назва: Re: Переведення всіх державних установ та навчальних закладів на Вільне Відкрите Програмне Забезпече
Відправлено: masters від 21 Лютий 2016, 23:44:53
Этим только и занимаюсь. Ubuntu - это далеко не единсвенная версия Linux. Моя основная система - Archlinux.(работаю с Lubuntu и Puppy). Что такое windows - тоже знаю не по-наслышке.
Ваш Archlinux старое ядро что-ли использует? При чем тут вообще разновидность линукса? Ядра там одинаковые. Хоть убунту Вы возьмете последней версии, хоть ж..пунту...

P.S. и это я к тому что Вы чушь несете про старое железо. В линуксе оно перестает поддерживаться еще раньше чем в винде. Особенно это касается видеокарт Ati.
Разве что ставить старючие версии, в которых все репозитории уже сдохли.
P.P.S. покажите мне драйвера под новое ядро для видеокарты ATI 9600 или принтера Canon LBP-810
Назва: Re: Переведення всіх державних установ та навчальних закладів на Вільне Відкрите Програмне Забезпече
Відправлено: ivan_susanin від 22 Лютий 2016, 00:10:38
Чем же так провинились тетеньки из гос богаделен, что их вознамерились на линупс пересажать?
Назва: Re: Переведення всіх державних установ та навчальних закладів на Вільне Відкрите Програмне Забезпече
Відправлено: Serg2014 від 22 Лютий 2016, 07:09:10
Цитувати
P.S. и это я к тому что Вы чушь несете про старое железо. В линуксе оно перестает поддерживаться еще раньше чем в винде. Особенно это касается видеокарт Ati.
Разве что ставить старючие версии, в которых все репозитории уже сдохли.
P.P.S. покажите мне драйвера под новое ядро для видеокарты ATI 9600 или принтера Canon LBP-810
Хватит писать ерунду! Ваше незнание ничего не отменяет. Вопросы с Canon - давно решены.Терпение и труд...и все получится!
http://help.ubuntu.ru/wiki/canon_capt
P.S.Свободное программное обеспечение -это не только linux .Google-в помощь!
Назва: Re: Переведення всіх державних установ та навчальних закладів на Вільне Відкрите Програмне Забезпече
Відправлено: masters від 22 Лютий 2016, 09:48:46
Хватит писать ерунду! Ваше незнание ничего не отменяет. Вопросы с Canon - давно решены.Терпение и труд...и все получится!
http://help.ubuntu.ru/wiki/canon_capt
P.S.Свободное программное обеспечение -это не только linux .Google-в помощь!
Установите его и пустите на печать больше 1й страницы, знающий Вы наш!
А лет 5 этого драйвера вообще не было, надо было ждать?
Я ж не просто так это пишу, всетаки уже почти 10лет только на линуксе и работаю. И таких подводных камней еще сотню могу назвать. Проблемы со старым железом есть у всех ос и линукс не исключение, так что не надо его выделять.
Остальное открытое по тоже оставляет желать лучшего.
Назва: Re: Переведення всіх державних установ та навчальних закладів на Вільне Відкрите Програмне Забезпече
Відправлено: Lord від 22 Лютий 2016, 11:28:24
Ну и напоследок о глобальном переходе на любой софт, хоть открытый, хоть закрытый, хоть какой. Есть такое понятие, как стоимость или точнее цена перехода на софт. Для разных систем - эта стоимость тоже разная. Бывали случаи, когда огромные транснациональные компании из-за смены софта (причем переход делался на очень крутую систему R3, спецы должны быть в курсе) оказывались банкротами. Не из-за стоимости софта, конечно же, а из-за того, что была парализована работа всех структур.

Я тут как бы решительно согласен. В обсуждаемой петиции мне решительно не нравится слово "всех". Разумеется думать надо и считать. При расчете (и чем в большем масштабе, тем весомее) учитывать, процитирую себя же:

"Стоимость владения нужно считать, но не забывать смотреть на вопрос не только с чисто финансовой, но и с макроэкономической точки зрения. О чем я - пусть, условно говоря, приведенная стоимость владения закрытым проприетарным софтом (тем же МС) будет 5 ярдов за 5 лет, и приведенная стоимость владения открытым проектом с учетом его адаптации, доработки и поддержки будет 5 ярдов за 5 лет. Финансово это одно и тоже. А макроэкономически первое это покупка импорта на 5 ярдов (ну почти на 5, какая-то часть локализуется на местную поддержку), а второе это 5 ярдов "вброшенных" государством на местный рынок ИТ услуг. Со всеми вытекающими из этой разницы экономическими последствиями."