Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: mozart від 03 Березень 2007, 11:26:25
-
Ющенко предлагает создать в Украине Музей советской оккупации
Корреспондент.net
02 Марта 2007, 12:48
Президент Виктор Ющенко высказывается за создание в Украине Музея советской оккупации.
В интервью журналистам после посещения Музея советской оккупации в Тбилиси, глава Украинского государства подчеркнул, что он высоко оценил организацию работы этого музея, его тематические разделы...
http://www.korrespondent.net/main/181242 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.korrespondent.net%2Fmain%2F181242)
Остапа несло...
Я понимаю, что в гостях хочется сделать радушным хозяевам приятно, но тут наш мессия явно перестарался.
Что примечательно - ни одного музея фашистской оккупации в Украине не нашел.
-
Идея может и хороша, но ой как не вовремя!!! Не нужен сейчас еще один накал страстей... ОЙ, НЕ НУЖЕН!!!
-
согласен, что перестарался
вчера один студент по телеку сказал умную вещь "прежде чем открывать новые музеи, надо привести в порядок УЖЕ существующие", и в репортаже показали музей города Киева, экспонаты которого 2 года лежат в ящиках, потому как с одного помещения их выселили, а другого не дали...
грустно...
-
а по-моему хорошая мысль
и всем кто родился в период савецкой оккупации, льготы на коммынальные услуги и на проезд в общественном транспорте
и как вы смеете о президенте нашей страны в таком тоне
-
почему перестарался?
почему не вовремя?
нормально....
-
и как вы смеете о президенте нашей страны в таком тоне
Я ранил ваши чувства?
-
Слово оккупация к чему?. Была одна страна и как она сама себя могла оккупировать. Бред.
Называть уж тогда музей советской эпохи или совкового строя или еще как...
А насчет накала, зря. Ну накалиться кучка ленинистов-сталинистов-садомазахистов и хрен с ними...
А люди должны знать правду.
-
в каждом городе поставить памятник жертвам советской оккупации
выпустить юбилейную монету 666 лет советской оккупации, но это чуть позже
и еще присвоить некоторым особо отличившимся звания народных и заслуженных оккупантов Украины
-
А по-моему, идиотская мысль. И по-моему, Президент наш откровенно гонит. В стране делается хер знает что, а этот только бензина подливает.
Знаете, я вам по секрету еще кое-что скажу. По-моему, "...он над нами издевался, ну..." (В.С. Высоцкий)
-
ну а чтобы окончательно восстановить историческую справедливость
нужно обязательно открыть пару музеев татаро-монгольской и польско-литовской оккупации
-
Что примечательно - ни одного музея фашистской оккупации в Украине не нашел.
в смысле??????
в КАЖДОМ местном музее есть зал "героическая борба советского народа под рукодством..."
опять ВРЁМ-С???
Мсье, шо-то Вы начали частенько на лжи попадаться... Вы это как - за деньги или по зову души?
кстати, если так уж хочется - можно собрать их в один музей. И эмблема есть - звезда и свастика. И пример есть - Будапешт
-
Аривидерчи, три поста на эту тему маловато, дайош ещё!
-
почему перестарался?
почему не вовремя?
нормально....
Думаю что не вовремя, т.к. на этой теме будут спикулирывать (как и на языке, и на НАТО) во время (дай Бог скорейших) перевыборах... Не думаю что это прибавит голосов НУ...
-
Он также гонит как гонят мудрецы с ПР .
Почему бы и не поиздеватся после опусов ПР про украинский язык . Вы не думаете что для миллионов это издевка .
А 20-30 годы - над кем это он издеваются - уж не о дедушке которому ктото в спину стрелял . Да и при чем тут 20-30 и льготы на коммуналку и транспорт = вперд в 20е будут вам там льготы :D
-
Думаю что не вовремя, т.к. на этой теме будут спикулирывать (как и на языке, и на НАТО) во время (дай Бог скорейших) перевыборах... Не думаю что это прибавит голосов НУ...
Может как раз он хочет прибавить НУ голосов - понравится донбассу не реально а вот многие такие лозунги заценят .
-
Думаю что не вовремя, т.к. на этой теме будут спикулирывать
спІкулянтам все рівно, на якій темі спікуліровать, тому однією темою більше, однією менше- пох
а якшо на кожному кроці озиратись - а вдруг це не сподобається донбасько-совковому БИДЛУ?? - так то взагалі нікуди не прийдеш....
-
Антз, при чем здесь быдло? Ну что, мало дерьма происходит вокруг? Зачем поддавать жару?
-
шоб дєрьмо вигоріло
а то воно так... тліє і чадіт
пля, ми 15 років стоїм в раскарячку - чи то ми на Запад, чи то ми на Восток... і шоб так сказать, шоб нікого не образить, і як би Росію в сраку чмокнуть, і при цьому Западу сподобаться
скажіть вже шось нарешті, КУДИ повертати?????
-
В том- и то и беда... Вместо того, чтобы идти вперед - все подряд осуждают Прошлое... Одним "бендеры" не угодили, другим - совеццкие... Толку от этого? Это БЫЛО....
-
Антз, при чем здесь быдло? Ну что, мало дерьма происходит вокруг? Зачем поддавать жару?
А кого оскорбляют события 20х ,30х годов или главное слово = совецкая ?
Президент поддающий жару :D = с удовольствием жду не дождусь = глядиш и популярность резко вверх пойдет - может и я проголосую = токо жару побольше . Президент Винисуэллы и Ирана вот как популярны . Вовка Путин тоже мочит = всем нравится . Жару !жару!жару))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
-
Может название "музей советской оккупации" - режет слух. Название можно и другое. Не в нём смуть.
В городе моей молодости Новочеркасске, если кто не знает, это столица Области Войска Донского, столица казачества всея Роси, есть музей событий 1962 года. Напомню, в 1962 году давили танками и расстреливали мирную демонстрацию рабочих, протестовавших против повышения цен и добивавшихся улучшения социальных условий. Десятки были убиты, многие осуждены. Кроме того в музее Казачества, кстати созданного еще в конце 19 столетия, наряду с экспозициями посвящёнными героическим делам красной Армии и трудовым пятилеткам, есть большая экспозиция, посвящённая геноциду казачества, репрессиям 30-х годов. Я как-то писал о памятнике голодомору в станицах Кубани.
Россия давно пооткрывала музеи по всей территории, города Гулага, Соловецкие острова....,
ЭТО ВСЁ МУЗЕИ СОВЕТСКОЙ ОККУПАЦИИ. И не кто не воет там о "памяти отцов и дедов". Потаму, что это и есть память. Всё это было.
Что-то не видел нормальных музеев голодомора и репрессий в городах Донбасса, в Киеве.... Так может действительно, создать такой музей в масштабах Украины.., Подключить "следопытов"....
-
В том- и то и беда... Вместо того, чтобы идти вперед - все подряд осуждают Прошлое... Одним "бендеры" не угодили, другим - совеццкие... Толку от этого? Это БЫЛО....
Ну так прошлое интересно = я вот почитываю имторию 1400годов и лапоть влево лапоть вправо = ну прям все как сейчас . Даже вижу чем кончится . А еще за словами забыть прошлое и ити вперед скрываются енакьевские шапки и бабло накопленное бандитами . Конечно забыть - и прошлое это уже желательно то что было вчера = недавно показывали по россии банду торговцев наркотиков - как говорил главарь еще бы месяцев 6 и наш бизнес был бы уже не на наркотиках а вполне солидный и законный.
-
Потому что не учат историю нифига - не упиралась бы тогда польша со своей католической верой и нетерпимости к православной - может была бы сейчас великая Польша аж до маленькой московии . А теперь тоже самое - и итог будет тотже .
-
Что-то не видел нормальных музеев голодомора и репрессий в городах Донбасса, в Киеве....
ти ШО..... Росія абідитЦа...
скажуть - ви падонкі і прєдатєлі, не хотітє любіть і защіщать Росію...
а ЧОГО-то я маю її защіщать????
де Я, а де - Росія....
-
Так никто не спорит, что сов.власть была не ахти, только нафига так недальновидно делать такие заявления, политик и дипломат должен думать над каждой формулировкой "оккупация", "быдло", "колючая проволока" и т.д.
тем более, повторюсь, у нас бог знает что творится с музееями Пирогово, Шевченка и др. По всей Украине застраивают заповедные земли, сносят и разбирают на металлолом исторические памятники...
Как бы потом потомки не решили открывать музей "Анархия 90-х - 2000-х годов"...
-
А музей советской оккупации в Грузии - это таки потешно. С удовольствием посетил бы. Так и вижу - открывает экспозицию огромный портрет главного оккупанта И. Джугашвили , а рядом, по правую руку портрет поменьше - верный сын грузинского народа Л. Берия.
-
Что-то не видел нормальных музеев голодомора и репрессий в городах Донбасса...
Вообще, тема интересная, имею в виду Краматорск. Например, в историческом музее города всё, практически всё, преподносится в духе советских времен. Есть только советские герои, подвиг советских людей, Компартия... Другой стороны нет, и не случайно именно здесь, для замкнутой аудитории пенсионеров, прокручивали как что-то подпольное (так и просится аналогия порнухи в былых видесалонах :lol:) фильм про Украину, УПА и т.д., снятый, кажется, канадцами. Пенсионеры посмотрели -- и давай слать анафемы в газеты. Здесь очень многое зависит от личности местного начальника, в данном случае госпожи Волошиной. Такую не исправить.
И все же я считаю, что Президент... мммм... не прав. Уже давно. Во-первых, добровольно подбрасывает политоппонентам еще один лакомый кусочек. Теперь ждите: вот-вот продемонстрирует весеннее обострение Наталья Михайловна, а уж рэгионы-то как обрадуются! А во-вторых, такое впечатление, что витает г-н Ющенко где-то за облаками, в нирване. Ему не сегодня-завтра коленом под зад вообще дадут, а он озабочен музэями...
ПС: во, не успел поставить точку -- понеслось:
http://www.korrespondent.net/main/181388/
-
А музей советской оккупации в Грузии - это таки потешно. С удовольствием посетил бы. Так и вижу - открывает экспозицию огромный портрет главного оккупанта И. Джугашвили , а рядом, по правую руку портрет поменьше - верный сын грузинского народа Л. Берия.
... які різали свій грузинський народ не менше, чим інших
бо вони буди не грузинськой, а "савєцкой" національності
комуністи-інтернаціоналісти
-
Что-то не видел нормальных музеев голодомора и репрессий в городах Донбасса...
Вообще, тема интересная, имею в виду Краматорск. Например, в историческом музее города всё, практически всё, преподносится в духе советских времен. Есть только советские герои, подвиг советских людей, Компартия... Другой стороны нет...
Применительно к историческому музею Краматорска - логика есть. Ну не герои УПА построили наш город. И далекая канадская диаспора вряд-ли приложила к этому руку. Строили и отстраивали после войны простые советские люди (читать - донбасское быдло, на выбор). О них и музейные экспозиции.
-
Согласен, это святое. А где репрессированные? Или советских людей здесь не сажали? Есть один скромный печатный труд по этому поводу, с участием г-на Коцаренко, если не ошибаюсь. И всё!
В общем, хочу все знать.
-
Возможно не ко времени (политическому), это выссказывание Ющенко. Друзья, а когда оно будет "ТО" время? Когда в музеях останутся "парта за которой сидел Ахметов" и "нары на которых сидел Янукович"???. А Идеологи ПР и Ко в умах народа Донбасса застолбят мысль, что Россия это только хорошо, и упреки Советам- попрание памяти и подорожание нефти и газа, и ещё есть они, и всё что они делают, от бога...
-
mozart
Применительно к историческому музею Краматорска - логика есть. Ну не герои УПА построили наш город. И далекая канадская диаспора вряд-ли приложила к этому руку. Строили и отстраивали после войны простые советские люди (читать - донбасское быдло, на выбор). О них и музейные экспозиции.
правільно!
давай ЩЕ пару пам"ятників поставим
тіки шось получаються пам"ятники не "простим совєтскім людям", а ТИМ, хто з них (простих українців, росіян, татар, євреїі, грузін) робив (і ПРОДОВЖУЄ) робити "бидло"
і НЕ ДАЄ вирватись з совкового болота
-
Так не за рахунок же вже існуючих музеїв???!!!
Ті гроші, які будуть виділені на відкриття нового музея "оккупації", краще було б використати на поліпшення існування існуючих!! Ось про що я говорю, а не про те, що такого музею не повинно бути. На очах зникає музей Пирогово, а ми будуємо нове... чи це кругообіг музеїв???
-
А где репрессированные? Или советских людей здесь не сажали? Есть один скромный печатный труд по этому поводу, с участием г-на Коцаренко, если не ошибаюсь. И всё!
В общем, хочу все знать.
Поддерживаю. Ведь заявляют же наши свідомі граждане о дестяках миллионах замученных кровавой гэбней!
Цифры сравнимые с потерями нашего народа в Великую Отечественную. Советский оккупационный каток должен был раздавить если не каждую вторую, то уж точно каждую третью украинскую семью! В том числе и краматорскую.
P.S. А где можно ознакомиться со скромными трудами г-на Коцаренко на эту тему?
-
Та шо ми сперечаэмось, дійсно сказав це Ющ в угоду грузинам, мовляв ми з вами... і все, резонанс в Україні дійсно може бути, і про це Ющ... ну не подумав...
В нас вже зараз повно меморіалів жертвам голодоморів і "советчіни", і це добре, але Ющ повинен розуміти, що цей процес має йти поступово, обережно...
Не таке в нас становище в країні, АнтЦ, щоб зараз круто кудись повертати, може перекинути авто... при чому як вліво, так і вправо...
-
mozart
Применительно к историческому музею Краматорска - логика есть. Ну не герои УПА построили наш город. И далекая канадская диаспора вряд-ли приложила к этому руку. Строили и отстраивали после войны простые советские люди (читать - донбасское быдло, на выбор). О них и музейные экспозиции.
правільно!
давай ЩЕ пару пам"ятників поставим
тіки шось получаються пам"ятники не "простим совєтскім людям", а ТИМ, хто з них (простих українців, росіян, татар, євреїі, грузін) робив (і ПРОДОВЖУЄ) робити "бидло"
і НЕ ДАЄ вирватись з совкового болота
Беда прям. Советская власть таки преуспела, только не в создании быдла и памятников главным "быдлотворцам". А в создании своей системы образования и как результат - советской горе-интеллигенции, готовой посыпать голову пеплом по поводу и без (что примечательно - не свою! нет, чувства ответственности советский режим советской интеллигенции к сожалению не привил).
Гражданин, вы к нам с Луны спустились? Откуда столько ненависти к своей истории?
-
"нары на которых сидел Янукович"???.
Я ХОЧУ ЭТО ВИДЕТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
mozart, книга называется "Краматорская быль". Ее можно увидеть только в библиотеках города. Вещь, в целом, преинтересная.
А насчет вот этой вашей фразы: "Откуда столько ненависти к своей истории?" хочу спросить: "Своей"??? "Истории"???? А что, у нас есть такое понятие? У нас есть история? По-моему, у нас есть история мифов и точек зрения, которые раньше менялись от одной смерти вождя к другой, а теперь -- в зависимости от того, кто сегодня сидит в киевских креслах. Вот сейчас растет новая история -- о донбасских мессиях, которые "придут, дадут и спасут" (еще и догонят, добавят). А до сих пор была коротенькая история прихода другого мессии, за которого еще на Майдане стояли, то ли искренне, то ли за бабки. Все будет зависеть от того, насколько плотно янучары осядут и успеют ли издать новые учебники.
-
Идея подобного музея состоит в том, что бы открыть глаза и прочистить мозги совкофилам и сторонникам КАЛхозов.
Им надо показать, что советская власть, это не только созидание и победы, а и горы трупов, поломанных судеб и прочего...развода на котором эти победы и жиждяться. А то мля ходят с набитыми в головы серпами и молотами и еще детей и внуков своих грузят.
Комуняки похлеще инквизиторов средневековых... упыри.
-
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/45741.html
-
Он не грач, он петух...
-
він комуніст... начебто
-
mozart, книга называется "Краматорская быль". Ее можно увидеть только в библиотеках города.
Уверен? У меня есть подарочный экземпляр. :)
А вот здесь (http://kramatorsk.org/index.php?r=history) - электронный вариант.
-
Вай-вай, "утер"! А у меня -- с дарственной подписью ваще, понял?
-
mozart, книга называется "Краматорская быль". Ее можно увидеть только в библиотеках города. Вещь, в целом, преинтересная.
Я так понимаю - искать в сети бессмысленно, а жаль.
А насчет вот этой вашей фразы: "Откуда столько ненависти к своей истории?" хочу спросить: "Своей"??? "Истории"???? А что, у нас есть такое понятие? У нас есть история? По-моему, у нас есть история мифов и точек зрения, которые раньше менялись от одной смерти вождя к другой, а теперь -- в зависимости от того, кто сегодня сидит в киевских креслах.
Разве вы живете в вакууме? Или вам удобней полагаться на уже готовые мифы и точки зрения, чем сопоставлять факты и делать свои выводы? Так это уже вопрос не к мифотворцам, а к себе. А "история" в том виде, о котором вы говорите, была и будет всегда, сколько существует государство. И это уже совсем другая история ;)
-
mozart, книга называется "Краматорская быль". Ее можно увидеть только в библиотеках города.
Уверен? У меня есть подарочный экземпляр. :)
А вот здесь (http://kramatorsk.org/index.php?r=history) - электронный вариант.
О! Благодарю!
-
mozart
на всі Ваші інші закидони вже відповіли Вольф
А насчет вот этой вашей фразы: "Откуда столько ненависти к своей истории?" хочу спросить: "Своей"??? "Истории"???? А что, у нас есть такое понятие? У нас есть история?
Шкаф
Идея подобного музея состоит в том, что бы открыть глаза и прочистить мозги совкофилам и сторонникам КАЛхозов.
не бачу сенсу повторюватись
а ось щодо цього Вашого
Советский оккупационный каток должен был раздавить если не каждую вторую, то уж точно каждую третью украинскую семью! В том числе и краматорскую.
ні, то ВИ, мабуть, з Луни... або з КП-СС-ного номєнклатурного заповідника
хоча ваші своїх стріляли не менше
ну, давайте порахуємось
так "совєцкій окупаціонний каток" по моїй сім"ї пройшовся
Один є
далі?
А в создании своей системы образования и как результат - советской горе-интеллигенции,
так. Згоден на 100%
бо вчили, як будувать ТАНКИ і РАКЄТИ
дУМАТЬ - не вчили
(я - не інтілігєнт, єслі шо+))) я - буржуазія +))))
-
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/45741.html
Это праздник какой-то:
Выставляя советский период развития Украины как оккупационный, проповедники подобных идей обнажают свою ненависть к России.
:girl_impossible:
-
Идея подобного музея состоит в том, что бы открыть глаза и прочистить мозги совкофилам и сторонникам КАЛхозов.
Им надо показать, что советская власть, это не только созидание и победы, а и горы трупов, поломанных судеб и прочего...развода на котором эти победы и жиждяться.
Любая власть - это не только созидание и победы, а и горы трупов... ну и так далее.
А то мля ходят с набитыми в головы серпами и молотами и еще детей и внуков своих грузят.
Комуняки похлеще инквизиторов средневековых... упыри.
Еще бы, комплекс исторической наполноценности - это гораздо лучше, чем гордость за свою страну. Массовые расстрелы комуняк и москалей поднимут уровень национальной сознательности на невиданый доселе уровень! От тоді і запануєм у своїй сторонці. А то понаехали тут совки с быдлами, жить по-людски мешают!
-
Сейчас, пока еще есть живые свидетели тех времен, те, кто на себе испытал "прелести" советской системы вопрос стоИт актуально, их не переубедить... Сменятся поколения и на эту проблему будут смотреть совсем иначе...
Сталин сейчас душегуб и тиран. Сталин "завтра" - Великий император, как и многие его предшественники - Наполеон, Александр, Чингис-хан... увы. Уже сейчас некоторые "мыслители" пытаются доказать, что Сталин гноил в лагерях не из-за своих личных комплексов и страхов, а во благо Родины... Пока завоевателей будут считать великими - мир не измениться..
Лучше так - "Брежнев - госчиновник эпохи В.С. Высоцкого" :)
Сейчас все восхищаются чудом света Пирамидами, при этом прекрасно зная, сколько (не точную цифру, но масштабность) людей лягло, чтобы они были....
Выставляя советский период развития Украины как оккупационный, проповедники подобных идей обнажают свою ненависть к России.
Ну да - русских же это не затронуло... Этот грач тем самым подтверждает мысль "Россия - оккупант" Музей все же не "Российской..." а "Советской оккупации"
-
Ну, всё. Договорились до расстрелов. Уже не интересно.
Кстати, Антз ничего подобного не говорил. А свести все именно к этой мысли -- проще всего.Не так ли? А потом начинается "сам дурак"! Интылигэнты :(
soul пример с пирамидами -- хорош. Кста, никогда об этом не думал!
А цитату имею еще одну, прошу оценить:
"Гитлер -- мелкий тиран эпохи Великиго Сталина".
-
А в создании своей системы образования и как результат - советской горе-интеллигенции,
так. Згоден на 100%
бо вчили, як будувать ТАНКИ і РАКЄТИ
дУМАТЬ - не вчили
[/quote]
А что там думать, действительно? Танки с ракетами "будувать".
-
Массовые расстрелы комуняк и москалей поднимут уровень национальной сознательности на невиданый доселе уровень! От тоді і запануєм у своїй сторонці. А то понаехали тут совки с быдлами, жить по-людски мешают!
Тоже кстати вариант.. Николо Макиавелли, который сам придерживался демократических взглядов, в своем "Государе" рекомендовал нечто подобное. Жаль, мировая общественость не поймет.. Он ПР - и чужих и своих "гасит" - и ниче, народу нравится
-
mozart
Любая власть - это не только созидание и победы, а и горы трупов... ну и так далее.
еее, нєєє... до савєтав ЛЮБОЙ власті дальоко
хіба шо якійсь восточній тіранії
масових - ні, не треба... але ПАРОЧКА аж проситься...
А то понаехали тут совки с быдлами, жить по-людски мешают!
ну ще скажіть, що вам подобаються обоссані під"їзди, ліфти, бакланьйо на вулицях, сіпзжені кришки від каналізаційних люків, грязь, темрява і ями на цетральних (!) вулицях...
ото ДОБРЕ - йдеш по вулиці, багно по коліно, ями на кожному кроці, ТЕМНО, п"яні валяються... присвітив фонаріком на номер дома - "УЛІЦА СОЦІАЛІСТІЧЄСКАЯ"
ну то ШО тут скажеш....
ПИТАННЬ НЕМА....
-
Любая власть - это не только созидание и победы, а и горы трупов... ну и так далее.
Так от и такую любуя как ты говоришь власть и надо обнажать, без ислючений, а совок суперпример.
Еще бы, комплекс исторической наполноценности - это гораздо лучше, чем гордость за свою страну. Массовые расстрелы комуняк и москалей поднимут уровень национальной сознательности на невиданый доселе уровень! От тоді і запануєм у своїй сторонці. А то понаехали тут совки с быдлами, жить по-людски мешают!
Есть положительные моменты (это я о годости) безусловно, и о них известно, но есть же, как ни крути и обратная сторона медали которая кровоточит и смердит. Так шо списать это все ни издержки глобальной шизоидной комунизмизации, на пушечное мясо. Это мил человек живые люди, а не скот...
Комуняк твоих и москалей никто стрелять не предлагает, Бог им судья... Но дать им истинное определение - верх справедливости.
-
Ну, всё. Договорились до расстрелов. Уже не интересно.
Кстати, Антз ничего подобного не говорил. А свести все именно к этой мысли -- проще всего.Не так ли? А потом начинается "сам дурак"! Интылигэнты :(
Идея "открывать глаза" и "чистить мозги", принадлежит Шкафу, хотя Антз вполне может ее разделять, это вопрос к нему. А массовые расстрелы - по сути логическое продолжение этой идеи, и, как видим, уже нашлись и сторонники и философское обоснование. Кстати, еще неизвестно что гуманнее :)
-
Антз, ліхтариком... :yahoo:
-
souls
Сейчас все восхищаются чудом света Пирамидами, при этом прекрасно зная, сколько (не точную цифру, но масштабность) людей лягло, чтобы они были....
не факт, не факт... останні досліди кажуть, що піраміди будували наймані працівники
так +))) не чіпайте Єгіпєт, а то мене зараз ПОНЕСЕ +)))))
-
Антз, ліхтариком... :yahoo:
не, лучше "хвонаріком"
он же по соціалістічєской шел
-
:lol: :lol:
Попался?
:lol: :lol:
-
не факт, не факт... останні досліди кажуть, що піраміди будували наймані працівники
Это АРЕ спенцияльно историю переписывает, шоб потом музеев "эпохи фараонской оккупации" непооткрывалось :)
(все. на тему Египта молчу!!)
-
Любая власть - это не только созидание и победы, а и горы трупов... ну и так далее.
еее, нєєє... до савєтав ЛЮБОЙ власті дальоко
хіба шо якійсь восточній тіранії
Ну, вот классический случай "мы в говне, а ОНИ на белом коне". Вы всерьез думаете, что в рассматриваемый исторический период СССР был "империей зла, тюрьмой народов" в окружении исключительно дружественных и демократичных государств? Смешно.
А то понаехали тут совки с быдлами, жить по-людски мешают!
ну ще скажіть, що вам подобаються обоссані під"їзди, ліфти, бакланьйо на вулицях, сіпзжені кришки від каналізаційних люків, грязь, темрява і ями на цетральних (!) вулицях...
ото ДОБРЕ - йдеш по вулиці, багно по коліно, ями на кожному кроці, ТЕМНО, п"яні валяються... присвітив фонаріком на номер дома - "УЛІЦА СОЦІАЛІСТІЧЄСКАЯ"
ну то ШО тут скажеш....ПИТАННЬ НЕМА....
А это уже пример совсем короткой исторической памяти. "обоссані під"їзди, ліфти, бакланьйо на вулицях, сіпзжені кришки від каналізаційних люків, грязь, темрява і ями на цетральних (!) вулицях..." - это ж не достижения проклятого совка. Не кривите душой. Это уже "надбання 15 років незалежності".
Я же говорю - только массовые растрелы спасут Родину! :)
-
Шкаф
Комуняк твоих и москалей никто стрелять не предлагает, Бог им судья... Но дать им истинное определение - верх справедливости.
акцепт 100%!!!
а вони цьому противляться, аж гай шумить... Бо думають, шо з ними зроблять те саме, як вони робили...
Думки. шо є ЛЮДИ, крім МУТАНТІВ, в їхніх прокомунячених мізках - не поміщаються....
ну ось вам і приклад+))))
Идея "открывать глаза" и "чистить мозги", принадлежит Шкафу, хотя Антз вполне может ее разделять, это вопрос к нему. А массовые расстрелы - по сути логическое продолжение этой идеи,
тобто, він ще НЕ ЗНАЄ, шо я розділяю, а шо - ні, але вже БОЇТЬСЯ, шо "вполнє может". А потім, по ЙОГО "логиці", канєшна, почнуть стріляти і вішати...
блін, шо ж ви так БЗДІТЄ???
мабуть, натворили такого, що ми ще й не все знаєм....
-
Сейчас все восхищаются чудом света Пирамидами, при этом прекрасно зная, сколько (не точную цифру, но масштабность) людей лягло, чтобы они были....
Если они таки рабов сгноили, то пиндосы твои фараоны... при этом красота пирамид остаеться.
-
Если они таки рабов сгноили, то пиндосы твои фараоны...
Так шо будем делать? Матросиков бы туда да шариковых побольше! И -- к ногтю! Который тут хвараон?
-
то пиндосы твои фараоны...
эх.. Жаль, пирамиды не мои :D
На мой взгляд, вне зависимости от времени, эпохи или местности, пиндосы (раз уж выбрали такой термин) все же рабы.... это они боготворят своих поработителей, они им дают величие и строят "пирамиды" (заводы, фабрики, памятники и проч...)
-
Есть положительные моменты (это я о годости) безусловно, и о них известно, но есть же, как ни крути и обратная сторона медали которая кровоточит и смердит. Так шо списать это все ни издержки глобальной шизоидной комунизмизации, на пушечное мясо. Это мил человек живые люди, а не скот...
И много вы в последнее время слышите положительных оценок советского периода нашей истории? Призывов гордиться нашими достижениями? В процентном соотношении с призывами покаятся, восстановить историческую справедливость, заклеймить проклятый режим, приравнять его к фашистскому(!) и т.д.. Мой дед был ветераном войны и ветераном труда. Каково бы ему было слышать сейчас, что он, дескать, строил и воевал за проклятый фашистский режим! Что он, оказывается, быдло и пушечное мясо. Тупой коммуняка. Ну ни**я ж себе благодарность от потомков!
Я не призываю маршировать 7го ноября под советские лозунги, но поливать дерьмом свою историю, жизнь своих родителей и дедов - это и есть по-вашему торжество исторической справедливости? Широко же вам "глаза открыли" и "мозги промыли".
-
http://www.ukrinform.info/print.php?ni=11318
-
Убил бы гадов?
-
Моцарт (что то мне хочется другое имя)! Ну дочего ж вы и иже с вами лицемерны"",А это уже пример совсем короткой исторической памяти. "обоссані під"їзди, ліфти, бакланьйо на вулицях, сіпзжені кришки від каналізаційних люків, грязь, темрява і ями на цетральних (!) вулицях..." - это ж не достижения проклятого совка. Не кривите душой. Это уже "надбання 15 років незалежності". Да не? Это наследие "совкизма". Как и ваши стенания о памяти дедушек. Чё-то дедушки молчат, а больше кричат Витренки, Волги. Симоненки.... Да если с умом, тактом и обоюдным уважением... Кроме вас о быдле никто не говорит. Скажите, кто в серьез воспринял Януковские "козлы". А он это на весь мир сказал, и повторил потом. Кто из нас, тех кого он так обозвал, пеняли ему и иже с ним, "ага, они нас за козлов держат".....дайте биты и мы их .... Именно ПР и компания не прекращают " они вас за быдло считают...", ответим им тем же. Даже если я считаю кого - то быдлом, то вижу свою роль в том, что-бы быдла стало меньше.( о методах в другой раз). Именно об этом печётся и "Оранжевая (условно)" составляющая политикума.
-
mozart
Ну, вот классический случай "мы в говне, а ОНИ на белом коне". Вы всерьез думаете, что в рассматриваемый исторический период СССР был "империей зла, тюрьмой народов" в окружении исключительно дружественных и демократичных государств? Смешно.
так, дійсно СМЄШНО... назовіть мені хоч одну із країн "окруженія", проти якої - включаючі номінальних союзників!!! - СССР не здійснив акт агресії?
пішли по карті?
починаєм с Сєвєро-запада ..
Фінляндія -1940
Естонія, Латвія, Литва - 1940
Польша - 1920, 1939
Чехія - 1968
Угорщина - 1958
Румунія - 1940
о! Турція... Є!!!
Афганістан
Китай
Японія
Монголію просто не питали, чи можна по ній танками їздить....
о!! маєш другого! на США через Аляску не нападали...
всьо.... дальше- Льодовитий окіян...
якшо зацінити розстановку військ 22.06.1941, то ще не зовсім зрозуміло, хто винен в "вєлікой отєчєствєнной"...
тобто, приплюсовуєм сюди ще й Германію...
ну, так І ХТО, по ходу, на бєлом конє, а хто - Імперія Зла?
А это уже пример совсем короткой исторической памяти. "обоссані під"їзди, ліфти, бакланьйо на вулицях, сіпзжені кришки від каналізаційних люків, грязь, темрява і ями на цетральних (!) вулицях..." - это ж не достижения проклятого совка. Не кривите душой. Это уже "надбання 15 років незалежності".
то ВИ не кривіть душой... народжені за часів незалежності (а тим паче, виховані) ще в пампєрси пісяються (яких, до речі, при совєтах не було)
а ото ВСЕ, що я перерахував - тоі є НАСЛЄДІЄ совєтской власті...
то ВИ (і ми разом з вами, а шо ж, киди ді нешся ?? були комсомольцями!) виховали "ссущіх в під"їздах і іпздящіх кришки"
і бакланили за совєтів ще похлещє ниньошнього....
Каково бы ему было слышать сейчас, что он, дескать, строил и воевал за проклятый фашистский режим! Что он, оказывается, быдло и пушечное мясо. Тупой коммуняка. Ну ни**я ж себе благодарность от потомков!
ну так а шо робити, як воно ТАК і було??? колись же треба давати оцінку прожитому життю... так, це важко і БОЛЯЧЕ
і не він винний особисто в тому - "нє ми такіє, жизнь такая" (с)
є таке поняття - ПОКАЯННЯ... (хоч я і не люблю релігію)
просто за свої гріхи приходиться ПОКАЯТИСЬ - рано чи піздно...
а благодарность от потомков... було б за шо...
знаєте, є такий анєкдот, не дуже толєрантнй, але...
1991 рік...
ДОВГА черга за пивом
ломиться вєтєран
- Я воєвал!!! дайтє мнє бєз очєрєді!!!!
хмурий "пролєтарій" з черги:
- Менше б воював, пив би зараз "Баварське"....
Ні!! зрозумійте мене правильно... Коли почалась ВІЙНА, вже пох було, чи за комуністів воюють, чи за когось... воювали за РІДНУ ЗЕМЛЮ!
і честь ім і хвала, за те, що перемогли, за те, що вистояли, за те, що здійснили ПОДВІГ
Слава Героям!
АЛЕ...
все інше, шо ЗРОБИЛИ - за те, що будували "пушкі всєсто масла", за те, що виховали откаких, як Ви- вибачте, але так воно і є!, за те, що не понесли ПОКАЯНІЯ за скоєне - за ЦЕ - ГАНЬБА!
це - ще раз кажу- це БОЛЯЧЕ... але БЕЗ ЦЬОГО - не можна...
Бо ми так і зостанемся длубатись в "наслєдії совєцкого рєжима" - а себто в темних вилтцях, в багнюці, провалюючись в стирені кришкт від люків...
-
СВ
Даже если я считаю кого - то быдлом, то вижу свою роль в том, что-бы быдла стало меньше.
ВООООТ!!!!!
а я про шо?
-
до речі, СВ, я к ти, як російський оккупант, себе ото почуваєш на оккупованій землі? +)))
ШОСЬ мені підказує, шо "оккупанти" теж бувають РІЗНІ....
аби ото побільше таких "оккупантів", як ти +))))
-
Моцарт (что то мне хочется другое имя)! Ну дочего ж вы и иже с вами лицемерны"",А это уже пример совсем короткой исторической памяти. "обоссані під"їзди, ліфти, бакланьйо на вулицях, сіпзжені кришки від каналізаційних люків, грязь, темрява і ями на цетральних (!) вулицях..." - это ж не достижения проклятого совка. Не кривите душой. Это уже "надбання 15 років незалежності". Да не? Это наследие "совкизма". Как и ваши стенания о памяти дедушек. Чё-то дедушки молчат, а больше кричат Витренки, Волги. Симоненки.... Да если с умом, тактом и обоюдным уважением... Кроме вас о быдле никто не говорит. Скажите, кто в серьез воспринял Януковские "козлы". А он это на весь мир сказал, и повторил потом. Кто из нас, тех кого он так обозвал, пеняли ему и иже с ним, "ага, они нас за козлов держат".....дайте биты и мы их .... Именно ПР и компания не прекращают " они вас за быдло считают...", ответим им тем же. Даже если я считаю кого - то быдлом, то вижу свою роль в том, что-бы быдла стало меньше.( о методах в другой раз). Именно об этом печётся и "Оранжевая (условно)" составляющая политикума.
По поводу лицемерия - начните с себя, иначе вы весьма наивный человек, если считаете, что какая-то часть нашего политикума печется о народном благе. Или вы и есть часть политикума местного разлива? Угадал?
По поводу быдла - читайте тему сначала и внимательней, тогда, возможно, не будете попадать пальцем в воздух.
спІкулянтам все рівно, на якій темі спікуліровать, тому однією темою більше, однією менше- пох
а якшо на кожному кроці озиратись - а вдруг це не сподобається донбасько-совковому БИДЛУ?? - так то взагалі нікуди не прийдеш....
Автора найдете поиском. Умеете пользоваться?
"Стенания о памяти дедушек" я оставлю на вашей совести. Мне нас**ть, что кричат симоненки-витренки-ющенки-януковичи-тимошенки и гаржданин СВ по этому поводу. А почему молчат сами дедушки - наверное потому, что у них уважения к себе и своей стране больше, чем у всех вышеперечисленых граждан. Я это уважение разделяю, об этом и был мой пост. Вы же со своей озабоченностью "политикумом" за деревьями леса не разглядели, а ответить в менторском ключе удосужились.
Вдруг чего - извините за прямоту и резкость, задело.
-
Почуваю я себе погано. Бо вже кілька років не можу зрозуміти, як більшість мешканців Донбасу, проголосував на референдумі 2001 року за незалежність, досі не зрозуміли, що СРСР закінчився раз і назавжди. Мені жаль, що досі слухають Затуліних та Лужкових, Азарових та Вітренок.
-
Antz'у.
Извините, не стану цитировать блестящие исторические выкладки и отвечать поцитатно. Отвечу коротко.
С такой глубиной исторического анализа, таким чувством такта к ветеранам, вам бы не "буржуазией" работать, а учебники истории пополам с молебниками писать! Такая удивительная способность и обласкать и на*** послать, наверное, и называется объективностью. Удачи и всех благ.
P.S. Хе-хе. Баварское, значит. Да с такими потомками у нашей страны однозначно европейское сытое и мирное будущее! Зиг хайль!
-
Зиг хайль!
Ну вот... А производил впечатление вменяемого... :(
Подскажите ему кто-нибудь ссылку на форум Севастополя, а то я забыл. Там ему будет хорошо.
-
и мне напомните, поскольку я с композитором согласна
история не имеет сослагательного наклонения
и говорить что было бы если бы - глупо
нас бы просто не было, не встретились бы наши прабабушки с нашими прадедушками
невелика потеря конечно, это лично о себе
но не было бы и гораздо более достойных представителей человечества, вроде вас
-
Сижу вот и слушаю старый-престарый Роллинг Стоунз. И не понимаю: ну, почему ТАКУЮ музыку моим родителям запрещали слушать, как "отрыжку загнивающего"? :shock: А батя рассказывал, что так же точно гнобили джинсы. Что БЫЛО БЫ, ЕСЛИ БЫ не запрещали?
-
mozart
потомками КОГО?
Ари
тут ТРи композитора, с кем именно Вы согласны?
-
блин ну наберите англицкими буквами севастополь точка инфо ну прямо как у нас краматорск инфо = можно сказать братья
а если лень то вот ссылка сразу в раздел политика = :D
http://forum.sevastopol.info/viewforum.php?f=11&sid=473519bdd07b302d0892cad389337721
кстати а дайте плиз ссылку на какойто активный пробандеровский форум (ну такой шоб махровый был ) токо чтобы он был активный :D так сказать надо видеть 2 крайности
-
три???
или я безграмотная или невнимательно читала, но третьего не вижу в упор...
-
Ари
Артем
ну ладно, мы с ним за одного сойдем
-
Третим будеш = буду :D А сей славный обычай появился тогда когда запретили продавать водку на разлив . Тоже заслуга славной эпохи :D
-
шоб дєрьмо вигоріло
а то воно так... тліє і чадіт
пля, ми 15 років стоїм в раскарячку - чи то ми на Запад, чи то ми на Восток... і шоб так сказать, шоб нікого не образить, і як би Росію в сраку чмокнуть, і при цьому Западу сподобаться
скажіть вже шось нарешті, КУДИ повертати?????
антон,а может ненадо нагибаться ни перед кем?тому шо как с избушкой и лесом.
лучше идти своим путем.
-
Мы пойдем своим путем = Ульянов Ленин :D
Каким своим ?
Мне вспомнился кадр из Брильянтовой руки- Миронов со штанами : на древке идет по воде... и парень к нему подбегает че то спрашивает
:D
-
каким "своим"?
пусть мне кто-нить озвучит принципы "своего" пути..
-
может суверенной демократии :valjajus:
-
Бо ми так і зостанемся длубатись в "наслєдії совєцкого рєжима" - а себто в темних вилтцях, в багнюці, провалюючись в стирені кришкт від люків...
так может плюнуть на это копание в дерье и строить свою украину,незалежну та самостiйну.
а потом постров можно и посмотреть на совковый период.
-
Незалежну и самостийну = а чегонибуть поконкретнее такое осязаемое можеш предложить . А то Азаров тебе завтра с трибуні доложит что мы уже построили :D Незалежну - дак до 2017 года не получится . Как построить независимую от России и США ? Детали ?
-
каким "своим"?
пусть мне кто-нить озвучит принципы "своего" пути..
не пытаться целовать запад в анус и приэтом незакрывать свою жопу перед россией,а так,чтобы украину уважали ите и другие.хотя...с таким руководством.....
Незалежну и самостийну = а чегонибуть поконкретнее такое осязаемое можеш предложить . А то Азаров тебе завтра с трибуні доложит что мы уже построили :D Незалежну - дак до 2017 года не получится . Как построить независимую от России и США ? Детали ?
а как другие государства европы,тоже целуют америку и крутят задом перед россией.?
мне чхать на азарова,я такого политика незнаю.
-
а патамушта НЕМА такого полiтика +)))
-
Технічна затримка, мої 5 копійок навздогін.
Пане mozart, чому люди подібні вам не здатні зрозуміти елементарної речі: знати правду про ганебні сторінки нашої історії, ще не те саме що паплюжити історію рідної країни. Вам потрібні приклади? Мій дід загинув захищаючи СРСР, героїзм? Всі його брати вимерли під час голодомору 33, нещасний випадок? Я повинен про це забути, бо це паплюжить історію країни? Батько ледве пережив голод 47, для особо продвинутих,саме у 47 році у Москві були скасовані хлібні картки, то як все це повинно називатися? Братерством? Не поспішайте мене звинувачувати в нападках на росіян, мова йшла про радянську окупацію,в тому числі і Росії. Захочете ще прикладів - завжди до ваших послуг.
-
каким "своим"?
пусть мне кто-нить озвучит принципы "своего" пути..
не пытаться целовать запад в анус и приэтом незакрывать свою жопу перед россией,а так,чтобы украину уважали ите и другие.хотя...с таким руководством.....
Незалежну и самостийну = а чегонибуть поконкретнее такое осязаемое можеш предложить . А то Азаров тебе завтра с трибуні доложит что мы уже построили :D Незалежну - дак до 2017 года не получится . Как построить независимую от России и США ? Детали ?
а как другие государства европы,тоже целуют америку и крутят задом перед россией.?
мне чхать на азарова,я такого политика незнаю.
Во! Нас не ставлення держави до громадянина хвилює, не рівень життя, якість соцзабезпечення і т. інш. нам в світовому масштабі важливо нікому анус не цілувати, а те що більшість тут присутніх ще сьогодні з ранку морально і фінансово по кілька разів трахнули це нічого, на національну гордість не впливає.ї
І історію ми собі таку ж вигадали, облудну в своїй псевдоцнотливості.
-
а нафига им ПРАВДА?
-
А что политическая некрофилия нашего президента для кого-то является новостью? В последнее дело он только и делает, что копается в чьих-то костях – голодомор, УНА-УНСО теперь вот «советская оккупация»….
А мне вот хочется спросить – А оккупанты кто? Просто «советская оккупация» звучит так же неубедительно как и «украинский народ». Хотелось бы о сторонников этой идеи услышать - А кто именно окупировал Украину...
-
Моцарт (что то мне хочется другое имя)! Ну дочего ж вы и иже с вами лицемерны...
...Да не? Это наследие "совкизма". Как и ваши стенания о памяти дедушек....
По поводу лицемерия - начните с себя, иначе вы весьма наивный человек, если считаете, что какая-то часть нашего политикума печется о народном благе. Или вы и есть часть политикума местного разлива? Угадал?
По поводу быдла - читайте тему сначала и внимательней, тогда, возможно, не будете попадать пальцем в воздух.
- 5 баллов !!!
спІкулянтам все рівно, на якій темі спікуліровать, тому однією темою більше, однією менше- пох
а якшо на кожному кроці озиратись - а вдруг це не сподобається донбасько-совковому БИДЛУ?? - так то взагалі нікуди не прийдеш....
Автора найдете поиском. Умеете пользоваться?
"Стенания о памяти дедушек" я оставлю на вашей совести. Мне нас**ть, что кричат симоненки-витренки-ющенки-януковичи-тимошенки и гаржданин СВ по этому поводу....
Вдруг чего - извините за прямоту и резкость, задело.
mozart ! не оправдываете вы надежд... :D
Пане mozart, чому люди подібні вам не здатні зрозуміти елементарної речі: знати правду про ганебні сторінки нашої історії, ще не те саме що паплюжити історію рідної країни...
- не в те колокола звоните, оказывацца
Зиг хайль!
Ну вот... А производил впечатление вменяемого... :(
Подскажите ему кто-нибудь ссылку на форум Севастополя, а то я забыл. Там ему будет хорошо.
Щас опять кто-нить " ..та дывысь, знову тяфкнуло й сховалось..." :) ...и ведь верно подметит ! :) - ну никак не получается у меня часто-густо "одно да потому"...скучно... и так уже наверно надоел :)
По поводу "быдла" - фточку! mozart ! - Вам "+" в ауру. Вот так ,принародно...и,как это там полагается - "за лаконичность" ...с некоторых пор почему-то не получается "влиять на ауру" скрытно...наверное - выбрал весь свой лимит :D
Читай посты и делай выводы - ничто более точно не охарактеризует личность - нежели написанное ею же собственноручно
Ну, и по теме, о музее. Если в Эстонии , Румынии уже вершатся "справедливые суды истории" - то и нам вроде-бы как надо не отстать.
Начнём - как грузины - с музэя...наберём "обороты" и - пока есть ещё живые ветераны, те - войны и труда - давайте заставим их "ПОКАЯТЫСЯ" за всё содеянное - а кто не покается - принародно "до ГАНЭБНОИ СТИНЫ" ! - пусть ПРИЖИЗНЕННО успеют прочувствовать благодарность потомков...
...где-то когда-то ошиблись в воспитании таких-вот разных НАС...может - потому-что ВЕРИЛИ...и не только в ДЕНЬГИ...
Это сейчас ОНИ - главное мерило всего и вся в современном "справедливом" обществе - ВСЁ имеет свою цену
Имеешь много денег - будешь счастлив ! И главное - чтобы "по закону"...
во понесло...это уже на другую тему. Просто "счастливые" люди не очень-то любят рассказывать о своих тайнах.
-
так і хочеться від щирого серця, та непечатним словом. А ти багато з тими ветеранами спілкувався? Не на мітингах чи урочистих зборах, а у вузкому колі під сто грамм. Не було відчуття що цих людей ошукали, хтось здоров'я поклав будуючи той же НКМЗ, хтось життя, а в решті решт комуніст (в минулому?) Скудар став олігархом. А пенсіонерам та їх онукам исторично-героічні міфи. Не ветеранам боятися реальної історії, а тим хто їх використовував і використовує далі в своїх інтересах.
А что политическая некрофилия нашего президента для кого-то является новостью? В последнее дело он только и делает, что копается в чьих-то костях – голодомор, УНА-УНСО теперь вот «советская оккупация»….
А мне вот хочется спросить – А оккупанты кто? Просто «советская оккупация» звучит так же неубедительно как и «украинский народ». Хотелось бы о сторонников этой идеи услышать - А кто именно окупировал Украину...
А ти Шолохова, Булгакова, Багряного, Солженіцина, Ільфа с Петровим та багатьох інших почитай уважніше. Є ще архівні матеріали, в тому числі доступні і через інтернет, лінків не даю хто хоче розібратися - сам все найде, а кому затишніше думати що поряд лежать не кістки його дідів, а уламки зруйнованого (ким?) світлого радянського минулого, тих ніхто не переконає.
Дитяче запитання: відсоток буржуа у Російській імперії напередодні більшовицкого перевороту був мізерний, про це в Леніна є, то з ким 4 роки громадянська війна була?
Ти не забув, як перефарбовувались комуністи в часи перестройки (не всі) ? Уявляєш що було під час німецькофашистської окупації? Не віриш почитай живиє і мєртвиє К Симонова. З урахуванням Сталінської цензури досить правдива книга.
-
Цитата: Начнём - как грузины - с музэя...наберём "обороты" и - пока есть ещё живые ветераны, те - войны и труда - давайте заставим их "ПОКАЯТЫСЯ" за всё содеянное - а кто не покается - принародно "до ГАНЭБНОИ СТИНЫ" ! - пусть ПРИЖИЗНЕННО успеют прочувствовать благодарность потомков...
Раптом зрозумів, що справді, багатьох справжніх ветеранів вже немає в живих... А ветерани, таки, бувають різні, наприклад, ветеран НКВС, таким ГАНЕБНА ІСТИНА непотрібна та і "ПОКАЯТЬСЯ" їм на думку не спаде.
А про "музей советской окупации" справді рано, судячи з того хто і як нами править - окупаційний режим триває.
-
так і хочеться від щирого серця, та непечатним словом...
...А пенсіонерам та їх онукам исторично-героічні міфи. Не ветеранам боятися реальної історії, а тим хто їх використовував і використовує далі в своїх інтересах....
... хто хоче розібратися - сам все найде, а кому затишніше думати що поряд лежать не кістки його дідів, а уламки зруйнованого (ким?) світлого радянського минулого, тих ніхто не переконає.
....
Ти не забув, як перефарбовувались комуністи в часи перестройки (не всі) ? Уявляєш що було під час німецькофашистської окупації? Не віриш почитай живиє і мєртвиє К Симонова. З урахуванням Сталінської цензури досить правдива книга.
Всё верно - в последней цитате... как раз их (и им подобным ,жившим во все периоды развития нашей истории) нужно "благодарить" сегодняшним ветеранам.
И "исторично-героічні міфи" в подавляющем большинстве - всё-же не мифы - а прожитые жизни ,для их "героев" возможно - куда более трагические, нежели героические...
Вряд ли им,пережившим многое, страшно - скорее просто обидно - зря ,оказалось, жили...всё вокруг - ложь и обман...
Это сейчас всем известно - миром правит капитал, главное - продать себя подороже. Какие нах идеалы - главное "шоб мне было хорошо, а соседу чем хуже - тем для меня же лучше!"
Сколько нескрываемой многими радости при обострении отношений с "бывшими"...
Так что такой музей как воздух необходим "для подальшого и головнэ - нэзворотнього видоКрэмлэння" !
-
шо то в нас у же "червоні партизани" з"явились... по ночам лістоффкі розклеюють - і тікать...
Сталкєр, та неважливо, як ти там заходиш і коли - ти ж не відповідаєш на питання
ти таки справді - тяфкнєшь і зховаєшься...
Вряд ли им,пережившим многое, страшно - скорее просто обидно - зря ,оказалось, жили...всё вокруг - ложь и обман...
то шо ти пропонуєш? збудувати декорації з серпами-молотами для останніх ветеранів - і ходити на цирлах, і НЄ ДАЙ БОГ шось погане сказати про історію!!!
Это сейчас всем известно - миром правит капитал, главное - продать себя подороже. Какие нах идеалы - главное "шоб мне было хорошо, а соседу чем хуже - тем для меня же лучше!"
можна подумать, ДЕСЬ і КОЛИСЬ було по-іншому....
Сколько нескрываемой многими радости при обострении отношений с "бывшими"...
Так что такой музей как воздух необходим "для подальшого и головнэ - нэзворотнього видоКрэмлэння" !
ви свою хвору уяву так відвертно не демонструйте, ага?
-
РомаР
А что политическая некрофилия нашего президента для кого-то является новостью? В последнее дело он только и делает, что копается в чьих-то костях – голодомор, УНА-УНСО теперь вот «советская оккупация»….
ееех, шо б РомаР і не кинув камінця в Президента? +)))
чим-то він так Вашим "зеленим" не вгодив, ніяк не зрозумію... В молодості був китобоєм, чи шо?
А мне вот хочется спросить – А оккупанты кто? Просто «советская оккупация» звучит так же неубедительно как и «украинский народ». Хотелось бы о сторонников этой идеи услышать - А кто именно окупировал Украину...
ну, то на Вашій совісті, шо для вас "український народ" звучить "неубєдітєльно"....
не Ви перший руськаязичний манкурт, і не Ви останній...
а щодо окупації - ну ось бачте... ВАМ такий музей необхіден в першу чергу +)))))
Дякую за доказ - я бачу, шо такий музей таки дійсно необхіден...
-
Кстати а детальнее - про что должен быть этот музей ? Где ? Вы знаете тему Краматорского музея ? А если тема вам не нравится то ваши действия ? Я например не нашел конкретики заявления Ющенко - что он имел ввиду . Далее где было сделанно заявление ? Вас веть не раздражают встречи Путина с арабами и заявления про нерушимую дружбу . Вас не раздражают лобызание что Ющенко что Януковича Туркменбащи и приемника . А тут такая резвость .
Ну так где будет музей - какой период окупации имеется ввиду ? Если 30х то во Львове он будет уместен . Но я считаю что уместнее открыть музей окупаций Украины начиная с Киевской Руси . Каждому периоду по залу монголотатары ,великая литва ,речь посполитая ,турция ,московия ,явно много кого пропустил , германия ,ссср = короче залов будет много .
Только вот если стенды будут делать политизированные историки то никакого музея вобще не надо.
-
Зиг хайль!
Ну вот... А производил впечатление вменяемого... :(
Подскажите ему кто-нибудь ссылку на форум Севастополя, а то я забыл. Там ему будет хорошо.
Интересно вы посты свои правите, wolf. Все-таки умный, но невменяемый? :D Ну неважно, я сюда не впечатление производить зашел :) Но раз уж мы перешли на личные оценки, позвольте спросить.
Значит "не дуже толєрантнй" анекдот Antz'a вас порадовал, а моя "да здравствует победа!" огорчила? Экий вы ранимый и непоследовательный. Как и многие советские интеллигенты, впрочем.
-
каким "своим"?
пусть мне кто-нить озвучит принципы "своего" пути..
не пытаться целовать запад в анус и приэтом незакрывать свою жопу перед россией,а так,чтобы украину уважали ите и другие.хотя...с таким руководством.....
Самым актуальным вопросом свiдомого украинца со времен Богдана Хмельницкого (которого, кстати, другой апостол украинской нации Т. Г. Шевченко не приминул макнуть за это в лужу в своем произведении) был вопрос "с кем бы задружить?" С ляхами или москалями. Вопрос с тех пор актуальности не потерял нисколько, даже наоборот. Так что о "своем пути" менее свiдомим украинцам остается только мечтать. К сожалению.
-
AntZ и andrey, мы сейчас говорим о разных вещах! Вы мне пытаетесь доказать что советский период истории Украины не был слишком счастливым. Так я с этим и не спорю. Я просто пытаюсь понять кого именно мы будем климить как окупанта в Музее советской окупации!!!
-
Технічна затримка, мої 5 копійок навздогін.
Пане mozart, чому люди подібні вам не здатні зрозуміти елементарної речі: знати правду про ганебні сторінки нашої історії, ще не те саме що паплюжити історію рідної країни.
Пане andrey, если вы не утруждаете себя чтением моих постов, не утруждайте тогда себя выводами, обобщениями и примерами. Из уважения к трагическим событиям в вашей семье, я повторю свою мысль еще раз. Знать позорные страницы своей истории - еще не значит переписывать ее, основываясь исключительно на таких страницах, что сейчас фактически происходит. Вот, гражданин СВ считает, что героические страницы истории нашей страны у нас и так все знают, а вы подойдите к какому-нибудь школьнику и спросите у него фамилии маршалов, победивших в Великой Отечественной Войне. Зато про кровавую гэбню, пушечное мясо и миллионы репрессированных он вам раскажет наверняка.
-
...героические страницы истории нашей страны у нас и так все знают, а вы подойдите к какому-нибудь школьнику и спросите у него фамилии маршалов, победивших в Великой Отечественной Войне. Зато про кровавую гэбню, пушечное мясо и миллионы репрессированных он вам раскажет наверняка.
Негоже строить свои умозаключения на основании допущений и догадок. Перебор и перегиб плох в любую сторону.
Однако, поддержу СВ - НЕ ВОВРЕМЯ.
-
пан "не-інтілігєнт" композитор не втримався і підслизнувся +)))
шо, пан НЕсвідомий, пішло вживання штампів, придумок і пафосних "а падайдітє к любому школьніку і спрасітє"??
так і хочеться добавить: "..кєм бил Паніковський до революціїї"
тобто, ми повинні бути ПОВНІСЬЮ не залежати ні від кого? не дружити не з москлем, ні з ляхом?
добре
на цьому й зупинимось
і наостанок: так шо, ЧФРФ - геть?
моцарт, ну скажіть: "ЧФРФ- геть!"
а ви ж бессознательный
ну тогда: ЧФРФ - вон!
итак?
-
Негоже строить свои умозаключения на основании допущений и догадок. Перебор и перегиб плох в любую сторону.
Хм. Вы считаете, что пример со школьником - допущение и догадка, которые не имеют под собой оснований?
-
і наостанок: так шо, ЧФРФ - геть?
моцарт, ну скажіть: "ЧФРФ- геть!"
а ви ж бессознательный
ну тогда: ЧФРФ - вон!
итак?
Antz, признайтесь, вы уже с утра Баварским "зарядились"? ;)
-
я не пью с утра
так что, язык не поворачивается?
-
Хм. Вы считаете, что пример со школьником - допущение и догадка, которые не имеют под собой оснований?
Это не я так считаю, так оно и есть на самом деле.
-
А что политическая некрофилия нашего президента для кого-то является новостью? В последнее дело он только и делает, что копается в чьих-то костях – голодомор, УНА-УНСО теперь вот «советская оккупация»….
Пардон, может я чего пропустил - что там у Президента по поводу УНА-УНСО? Киньте сЦылку, плииз. :)
-
Хм. Вы считаете, что пример со школьником - допущение и догадка, которые не имеют под собой оснований?
Это не я так считаю, так оно и есть на самом деле.
Вы ошибаетесь.
-
спёкся лже-композитор
-
спёкся лже-композитор
Ну, натурально "Акелла промахнулся! Акелла промахнулся!" :)
Antz, позволю себе дать вам небольшой совет. Если вам нечего сказать по сути, то вы хотя бы не подставляйтесь такими содержательными постами.
-
А где репрессированные? Или советских людей здесь не сажали? Есть один скромный печатный труд по этому поводу, с участием г-на Коцаренко, если не ошибаюсь. И всё!
В общем, хочу все знать.
Поддерживаю. Ведь заявляют же наши свідомі граждане о дестяках миллионах замученных кровавой гэбней!
Цифры сравнимые с потерями нашего народа в Великую Отечественную. Советский оккупационный каток должен был раздавить если не каждую вторую, то уж точно каждую третью украинскую семью! В том числе и краматорскую.
Шановний, мені здавалось я уважно читаю, і справа не в тому, що таких сімей одиниці чи мільйони, куди важливіше, що і у героічних, і недуже, подіях брали участь члени однієї і тієї ж родини, а часто одні й ті самі люди. Справа в тому, щоб замість міфа знати справжню історію, історію того як нас використовували і як затикали людськими життями власні прорахунки та ідеологічні дірки. Той же пакт молотова-рібентропа, ви самі хоч знаєте в якій мірі радянський режим сприяв зміцненню фашистської німеччини? А про розстріл польських офіцерів у 39 що небудь чули? А що ви знаєте про форсування Дніпра? Ви не замислювались чому радянський союз з 27 по 41 роки незважаючи ні на які жертви і витрати готувався до війни і не зміг спинити загарбників на кордоні? Що наші військові втрати в живій силі неможливо порівняти з німецькими. Що у червоній армії служили ті самі люди, що пережили розкуркулення і голодомори? А ви про школярів...
-
mozart +)
если Вы считаете, что повтор затасканных штампов и пошлых цитат, вычитанных "на предыдущем форуме", а также владение тремя фразами типа "если вам нечего сказать по сути" - это НЕ спёкся, то... ну, извините
очень хотелось услышать нечто оригинальное, но увы! внуки енкавэдистов на это, очевидно, не способны..
так услышим мы лучшего солиста 1-го украинского фронта:
ЧФ - вон!
или нет?
-
mozart +)
если Вы считаете, что повтор затасканных штампов и пошлых цитат, вычитанных "на предыдущем форуме", а также владение тремя фразами типа "если вам нечего сказать по сути" - это НЕ спёкся, то... ну, извините
очень хотелось услышать нечто оригинальное, но увы! внуки енкавэдистов на это, очевидно, не способны..
так услышим мы лучшего солиста 1-го украинского фронта:
ЧФ - вон!
или нет?
Эка вы переволновались, даже русский вспомнили :) Выпейте брому.
-
мдааа....
-
AntZ и andrey, мы сейчас говорим о разных вещах! Вы мне пытаетесь доказать что советский период истории Украины не был слишком счастливым. Так я с этим и не спорю. Я просто пытаюсь понять кого именно мы будем климить как окупанта в Музее советской окупации!!!
Так музеї існують не для того щоб когось "климить", мова про історичну правду, яка, зокрема, полягає в тому що не вітали радянську владу на Україні. Більш того, ідеї анархістів (Кропоткіна-Бакуніна) були набагато популярнішимі за марксистські, і це не дивно для країни з переважно сільським населенням. Внутрішньоукраїнська суперечка точилася між національними лівими та правими хто більше Україну любить ( майже як зараз у помаранчевому таборі :( ), пізніше підключилися анархісти Махно, німецькі війська, білоказаки, і закрутилось. Весь цей час Україна вже була незалежною. Настільки незалежною, що навіть після її поразки, окупанти-визвольники змушені були оголосити столицею Радянської України Харків. Я також поважаю радянський період, але відзначаючи здобутки слід пам'ятати їх ціну. Статус української в Україні , наприклад.
-
Давайте с самого начала - президент считает что Украине нужен "Музей советской оккупации". Что подсказываает нам логика - если есть оккупация, значит должны быть и оккупанты. Вот меня и интересует кто это.
И вообще на сколько применим термин оккупация (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fslovari.yandex.ru%2Fart.xml%3Fart%3Dbse%2F00054%2F75700.htm%26amp%3Bencpage%3Dbse%26amp%3Bmrkp%3Dhttp%253A%2F%2Fhghltd.yandex.com%2Fyandbtm%253Furl%253Dhttp%25253A%2F%2Fencycl.yandex.ru%2Ftexts%2Fbse%2F00054%2F75700.htm%2526text%253D%2525EE%2525EA%2525EA%2525F3%2525EF%2525E0%2525F6%2525E8%2525FF%2526reqtext%253D%2525EE%2525EA%2525EA%2525F3%2525EF%2525E0%2525F6%2525E8%2525FF%25253A%25253A319425%2526%2526isu%253D2) в данном случае...
-
2andrey
Есть факты, а есть трактовки.
Трактовками вы оперируете - будь здоров! А как ловко ярлыки навешиваете в своем стремлении к "справжній історії" - так просто загляденье.
Возьмем, к примеру, упомянутый вами пакт Молотова-Риббентропа.
Факт - согласно протокола к этому пакту Польша лишилась территорий Западной Украины, которые отошли СССР. Плохо это или хорошо? Понятно, что вам ответят на этот вопрос поляки. Удивительно, что некоторые мои сограждане с поляками согласятся. Давайте тогда будем последовательными - вернем ляхам Львов, а москалям - Крым. Нам ведь не нужны завоевания проклятой империи, да еще добытые таким подлопреступным путем! А?
Вы просто задумайтесь, что некоторые заинтересованные граждане на волне всеобщего покаяния могут всерьез поставить и такие вопросы.
-
опять логика вильнула в сторону Москвы +))
тогда уж Крым- Турции
-
опять логика вильнула в сторону Москвы +))
тогда уж Крым- Турции
хренушки,татарам.крымское ханство.1400..какой-то год.
-
Давайте с самого начала - президент считает что Украине нужен "Музей советской оккупации". Что подсказываает нам логика - если есть оккупация, значит должны быть и оккупанты. Вот меня и интересует кто это.
О! Ключевой вопрос....
Не будем забывать, что современная украинская республика является прямым наследником сталинской УССР.
-
современная украинская республика является прямым наследником сталинской УССР
іііі???
тобто, я так розумію, якшо з назви музею убрати слово "окупація", то заперечень ні в кого нема?
ну, наприклад, "музей радянськіх репресій"?
чи репресій також не було? щасливий і радісний савецкій народ, де "ні еліна, ні іудєя" будував рай божий на землі, а тепер прокляті .. ну хтось там - абалгівают етот свєтлий період?
так хто з нас з Луни, а хто - з номєнклатурного заповідника?
-
ладно, то ясно, шо "комуністи не здаються", марна праця сперечатись... тим паче - не з переконаннями і думками, а з цитатами, надраними по інтернетовськім форумам...
мене цікавить інше - чому "не вовремя"?
а коли буде "вовремя"? (повторююсь за СВ)
-
современная украинская республика является прямым наследником сталинской УССР
іііі???
Шо їїїї?????
Сучасна українська державність створена та юридично окреслена саме при Сталіні І.В. Окрім усього іншого і територіально (з правками Хрущова :)). Саме тоді вона отримала усі атрибути державності. До цього це була просто територія та ментальність...
Подобається це комусь чи ні - не важливо. Це факт.
я зрозумів би ще музей наприклад "громадянського розбрату" або щось накшалт цього... але "музей окупації"?????
-
Давайте с самого начала - президент считает что Украине нужен "Музей советской оккупации". Что подсказываает нам логика - если есть оккупация, значит должны быть и оккупанты. Вот меня и интересует кто это.
И вообще на сколько применим термин оккупация (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fslovari.yandex.ru%2Fart.xml%3Fart%3Dbse%2F00054%2F75700.htm%26amp%3Bencpage%3Dbse%26amp%3Bmrkp%3Dhttp%253A%2F%2Fhghltd.yandex.com%2Fyandbtm%253Furl%253Dhttp%25253A%2F%2Fencycl.yandex.ru%2Ftexts%2Fbse%2F00054%2F75700.htm%2526text%253D%2525EE%2525EA%2525EA%2525F3%2525EF%2525E0%2525F6%2525E8%2525FF%2526reqtext%253D%2525EE%2525EA%2525EA%2525F3%2525EF%2525E0%2525F6%2525E8%2525FF%25253A%25253A319425%2526%2526isu%253D2) в данном случае...
[url=http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00054/так там же майже все в точку. Від РВС (реввоенсовет) до маріонеткового уряду що підпорядкований центру. Не переймайтесь особисто, ситуація дещо унікальна, поводьтесь як громадянин України, не тяніть на себе чужих гріхів та не намагайтесь знайти кого б заклеймити і воно попустить, це не страшно що у Москви і Києва різні інтереси і погляди на історичні події. А чому окупація і хто окупант, з моеї точки зору, мною вже було сказано достатньо.
-
2andrey
Есть факты, а есть трактовки.
Трактовками вы оперируете - будь здоров! А как ловко ярлыки навешиваете в своем стремлении к "справжній історії" - так просто загляденье.
Возьмем, к примеру, упомянутый вами пакт Молотова-Риббентропа.
Факт - согласно протокола к этому пакту Польша лишилась территорий Западной Украины, которые отошли СССР. Плохо это или хорошо? Понятно, что вам ответят на этот вопрос поляки. Удивительно, что некоторые мои сограждане с поляками согласятся. Давайте тогда будем последовательными - вернем ляхам Львов, а москалям - Крым. Нам ведь не нужны завоевания проклятой империи, да еще добытые таким подлопреступным путем! А?
Вы просто задумайтесь, что некоторые заинтересованные граждане на волне всеобщего покаяния могут всерьез поставить и такие вопросы.
факт, що за цим пактом СРСР і нацистська німечина ставали союзниками, і наскільки це було доцільно показала історія. а Що до "территорий Западной Украины", то на цих "звільнених" територіях НКВС та коллективізатори розгорнули настільки бурхливу діяльність, що люди які вітали приєднання до УРСР, через кілька років хлібом-сіллю зустрічали німецьких "визволювачив", чим дехто і досі шпиняє. А ще була операція ВІСЛА, і ще багато чого. Якого біса я повинен у форумі викладати загальновідомі речі нашої історіі?
"Нам ведь не нужны завоевания проклятой империи" - Вам не знаю, бо до вас ніяк не дійде що "завоевания проклятой империи" зроблені руками і кров'ю наших дідів і прадідів, і що вони з того отримали для онуків?
якщо не важко вкажіть де і на кого я навішував ярлики. обіцяю взяти до уваги.
-
современная украинская республика является прямым наследником сталинской УССР
іііі???
Шо їїїї?????
Сучасна українська державність створена та юридично окреслена саме при Сталіні І.В. Окрім усього іншого і територіально (з правками Хрущова :)). Саме тоді вона отримала усі атрибути державності. До цього це була просто територія та ментальність...
Подобається це комусь чи ні - не важливо. Це факт.
Нажаль, нажаль... і несе в собі всі закладені при народженні вади, хоча атрибути і спроби робились і раніше. То може на часі з маріонеткового сателіта, такої собі провінції неіснуючої держави (СРСР) пора ставати справжньою державою? Росії це вдалось, а вона за часів коммунізму навіть своєї національної компартії не мала, може тому і вдалось що не мала?
Вибачаюсь, дискусія дуже цікава, але необхідність здобуття хліба насущного недозволяє регулярно відповідати на звернені до мене пости, тож пробачте нерегулярність партизанських вилазок.
-
тобто, я так розумію, якшо з назви музею убрати слово "окупація", то заперечень ні в кого нема?
ну, наприклад, "музей радянськіх репресій"?
Только Виктор Андреевич предложил создать музей именно ОККУПАЦИИ!!! Рад, что вы в отличии от него понимаете что между оккупацией и репрессиями огромная разница.
"Нам ведь не нужны завоевания проклятой империи" - Вам не знаю, бо до вас ніяк не дійде що "завоевания проклятой империи" зроблені руками і кров'ю наших дідів і прадідів, і що вони з того отримали для онуків?
Вы когда говорите "наши деды и прадеды" кого в виду имеете? Тех кто западно-украинских лесах партизанил иле тех кто Красной армии служил...
-
РомаР
вы счтаете, что репрессии против собственного народа - это ЛУЧШЕ оккупации?
гм...
2.
а если один дед- в партизанах, а второй- в ркка, тогда как?
-
Вы когда говорите "наши деды и прадеды" кого в виду имеете? Тех кто западно-украинских лесах партизанил иле тех кто Красной армии служил...
От же непробиваемые . Ромар открой карту Украины .Там кроме Донецкой еще много областей . Найди карту 30х и сравни с нынешней = ну так вот земли Львов и левее были захваченны в соответствии с договором с другом СССР = Германией. И там как ни странно (наверно для вас очень удивительно) тоже жили люди и у них тоже есть дедушки .
Или ваш дедушка красноармеец лучше того ? Тут многие так боятся нарушить покой дедушек красноармейцев - ну так может и там есть такие только думают они о своих дедушках . Плохо то что президент должен какбы сплачивать запад и восток а своими заявлениями он делит его . Ну так а кто их сейчас не делит? Или опять к президенту у вас особые требования . Все нормально = падаем в ж.... Хотя если единая Украина продержится еще этот год то в следующем можно будет передохнуть = будем ржать с цырка в России = а цирк будет по высшему разряду .
-
Портвейн
а чого ти так вперся в той розділ? історія показує, шо по перше починають бити зажравшихся багатіїв
тобто, Янукович з хАзаровим своїма драконівськими тарифами, виходить, НЄ, не ділять країну - так? На тих, хто зможе платити, і на тих, кому звіздєц повний?
То "Не считається" за "дєйствія, направлєнниє на роздєлєніє страни"?
Ви не думаєте, що Україна може не на право-лєво розділитися, а на верх-низ???
чому про ЦЕЙ "розкол" ніхто не думає, хоча, як на мене, то він ймовірніший....
-
На тему = кто ж такие захватчики ( поправлю = например музей стоит во Львове ) - жили люди в Польше. Нормально жили - но хотелось им иметь свою страну - плохо быть человеком второго сорта без своей культуры . Ну и напали другие - захватили - ну так лучше не стало - стало намного хуже . Потом пришли немцы - появилась надежда (ну вот они освободители :D) а те идиоты занялись репрессиями (кстати один из факторов того что германия проиграла ) ,потом пришли русские ,русские ушли а нквд осталось надолго . И что никто никого не захватывал? В Донбассе вродебы никто - но так мы и не разобрались где будет музей . Но не все думают так как в Донбассе
-
Шарп
Сучасна українська державність створена та юридично окреслена саме при Сталіні І.В. Окрім усього іншого і територіально (з правками Хрущова ). Саме тоді вона отримала усі атрибути державності. До цього це була просто територія та ментальність...
Подобається це комусь чи ні - не важливо. Це факт.
Мені сподобалось +))) собливо жирна крапка "Це-факт!"
можна ще добавить, як у Хєл в підпису : "Це більше, ніж факт! Це так і було насправді" +)))
Сталіним створено маріонеточну "республіку" в складі СрСР, яку з ниньошньою Укркаїну об"єднує єдинство ТЕРИТОРІЇ
ніяких "державних атрибутів" і "державності" Сталін не "оформляв"
з таким саме успіхом можна кіммерців поставити на місце Сталіна.. Або Рюріка - в нього хоть герб був схожий - тризуб Ньорда...
Шось Ви не теє звізданили, пане "фактолог" +)))
-
Третим будеш = буду :D А сей славный обычай появился тогда когда запретили продавать водку на разлив . Тоже заслуга славной эпохи :D
Ну вот сейчас продают. И кому от этого лучше стало, кроме алкоголиков?
-
вы счтаете, что репрессии против собственного народа - это ЛУЧШЕ оккупации?
Они не могут быть лучше или хуже друг друга. Это разные вещи. А вещи надо называть своими именами.
Найди карту 30х и сравни с нынешней = ну так вот земли Львов и левее были захваченны в соответствии с договором с другом СССР = Германией. И там как ни странно (наверно для вас очень удивительно) тоже жили люди и у них тоже есть дедушки .
Я вот только не могу понять на каком основании "оккупация Галичины"="оккупации Украины". Галичина это только 10 часть современной Украины. Или вы считаете что президент является сторонником теории Бузины?
И оккупация Галичины (именно Галичины) является достаточным условием что бы считать что ВСЯ УКРАИНА была оккупирована.
Или опять к президенту у вас особые требования .
Да особые поскольку он президент. И одно дело когда всякую херь несет полоумная Наташа ВЫтренко, а совсем другое когда "гарант конституции и объединяющая сила нации".
-
:D Как всегда к 10й странице надо бы перечитать собственно говоря что сказал президент . Ибо это уже обросло домыслами каждого . http://www.korrespondent.net/main/181242 - с этого началось обсуждение = читаем =
он посетил музей совецкой окупации и сказал что( По его мнению, все это является основаниями для создания такого же музея, который существует сегодня в Грузии. ) - заметь было сказанно такойже музей а не слово (музей советской окупации) - корреспонденты взяли название грузинского и слово такойже и написали (Ющенко предлагает создать в Украине Музей советской оккупации)
Разница есть ? Может его название будет другим . Да и слово - мы создадим музей несколько другое чем (все это является основаниями для создания такого же музея) .
Еще он сказал = "По этим разделам можно читать украинскую историю, представьте себе, если бы мы о 20-х годах сказали сегодня правду: начиная от восстания в Полтавской области, заканчивая Черкасской. В 20-30-е годы сколько людей уничтожено", - сказал Ющенко, напомнив журналистам о других фактах репрессий против украинского народа.
чего неправильного он сказал ? Так что фантазия хороша в чтении порнорассказов а не новостных сообщений . Давайте обсуждать то что реально было сказанно или давайте другие ссылки на более подробную речь президента . Я вот спорил спорил а потом всеже прочел :D то с чего начался спор - может и другие прочтут = без дорисовок от себя .
-
Через десяток лет Сталину памятники ставить будут, а период признают как лучший, и будут говорить, что так и надо было, а тут "музей окупации" :) :) :)
-
Я вот только не могу понять на каком основании "оккупация Галичины"="оккупации Украины". Галичина это только 10 часть современной Украины. Или вы считаете что президент является сторонником теории Бузины?
И оккупация Галичины (именно Галичины) является достаточным условием что бы считать что ВСЯ УКРАИНА была оккупирована
... а також Волині, Полісся, Буковини, Закарпаття. Чи і Вас погано з географією рідного краю?
ладно, хай буде "часткова оккупація України" - знов таки - Вам від цього ЛЕГШЕ???
чи люта ненависть до "Галичини" не дає забитому "сєрпом і молотом" мозку глянути на подіїї здраво??????
так ХТО, бляха, РОЗКОЛЮЄ країну?????
вибачте, РомаР, але - отакі йолопи, як Ви. Забиті комуністичною пропагандою, і готові за придуману пам"ять дєдушкі -будьоновца (до речі, не спитавши, шо ВІН про це думав!!) перегризти глотку сусіду, бо він - "клятий галичанин"
мені насточортіло це говновозілово. Грайтесь своїма совочками далі, бронебойні, бляха, лобікі.
-
Что же это вы, RomaR, действительно? Не добили вас серпом и молотом дедушки-буденовцы, ох не добили! Ну ничего, мы вас, раскольника, живо научим Родину любить! :D Расстреливать не надо, зубы повыбивать и ладно. А то ведь такие как RomaR могут глотки и поперегрызать, да.
-
mozart
ти не моцарт, ти бєтховєн
в смислі, таки йже глухий
шо то було? хто кому зуби збирався вибивати? шо, тля, гєни дєдушкі- заслуженого дєятєля НКВД прокинулись? =\\
-
Ну так всеже пока вы друг друга не поубивали просветите где Ющенко сказал фразу про Предлагает создать в Украине Музей совецкой окупации. Я не нашел .
-
2AntZ
Вы опять переволновались? Срочно брому!
-
Расстреливать не надо, зубы повыбивать и ладно.
А по харе за такие базары не желаете ли?
-
Расстреливать не надо, зубы повыбивать и ладно.
А по харе за такие базары не желаете ли?
Аргументы закончились?
-
я? я взагалі ніколи не волнуюсь
це ви з Ромаром - той то на Президанта кидається, то на галичан
тобі, падлі, теж не спиться
а я- шо я? я таких, як ви, бачив-перебачив... скушні, тупі і банальні - було б чого волноватись
-
:D горячие финские парни ...
-
mozart
Аргументы закончились?
154-а запасна фраза ІТ-лігента +)))))
бєтховєн, ти з інтернету вилазиш хоч іноді??
"Но всє еті пєсні прідумал не ти, кого ти хотєл удівіть??"
ні, я ж сказав - я з вами, товстолобіками, більше сперечатись не хочу - мені це нецікаво! А ось чому і шо мені цікаво одночасно...
Тільки не тре кричати : "пєрсональная атака! у тас такого в фідо не було!", добре?
шо мене цікавить...
я уважно вивчав в ході суперечки постановки ваших фраз, фрази, лексікон.. Ось бачте, я з РомаРом теж не згоден, але...
РомаР - ЯСКРАВА особистість.. хоч не в ту сторону, але +))) Його можна відрізнити, і навіть, коли він повторює за очередним "масковським пророком" якусь дурість, то воно все дно видно, шо то - ВІН
а ось ви, шановний.. ну вибачте, але - плоске, сіре і тускле, як хромірованний корпус від компа...
ну НЕ БАЧУ я за Вашими фразами ЛЮДИНУ.. ні гарну, ні пагану - НІЯКОЇ нема.. я сбрехав про дєдушку- нквд- іста.... не було у вас дєдушкі
верніше, був, але звали його "Наірі-2"
А ви - клон, бот, форумна программа...
і звати вас RANDOMIZE
всьо, перезагрузка.
До відзення.
-
Судя по количеству постов, ботом уместнее было бы назвать именно вас. Проницательный вы наш :D
-
Шарп
Сучасна українська державність створена та юридично окреслена саме при Сталіні І.В. Окрім усього іншого і територіально (з правками Хрущова ). Саме тоді вона отримала усі атрибути державності. До цього це була просто територія та ментальність...
Подобається це комусь чи ні - не важливо. Це факт.
Мені сподобалось +))) собливо жирна крапка "Це-факт!"
можна ще добавить, як у Хєл в підпису : "Це більше, ніж факт! Це так і було насправді" +)))
Дякую. Це справді влучна оцінка. Саме так і було насправді
Сталіним створено маріонеточну "республіку" в складі СрСР, яку з ниньошньою Укркаїну об"єднує єдинство ТЕРИТОРІЇ
ніяких "державних атрибутів" і "державності" Сталін не "оформляв"
Ви нагадуєте мені нашіх депутатів, які змінили відлік - з 35 (чи якого там?) скликання проголосили що вони депутати 5-го скликання. Немов іхні ради - це не тіж самі ради що були створені більшовиками.
Сучасні органи влади, більшість законів (навіть сьогодні) та інше - тобто УСЯ Держава, створені саме тоді та ведуть родовід саме від тоді. До речі націонал-шизоїди з Росії саме цього не можуть пробачити Сталіну... :)
Звичайно було б бажано мати більш красиве походження, але маємо те що маємо. Я не розумію - що в цьому поганого?
-
:D Историки . Согласен но только россия была тоже созданна тогдаже а до этого НИЧЕГО НЕ БЫЛО = вакум . :D Хотелось бы подлиннее историю но рас уж так .
-
бо створенний був державний аппарат, а аж ніяк не "державність" і тим пече, не "всі її атрибути"
так, я не настільки з Вами незгоден, як Ви думаєте +)))
якшо йти по темі, в якій ми зараз знаходимся, ми користуємость державним аппаратом, створеним оккупантами +)))
мо, звідси всі наші бєди? +)))
взяти собі за основу яке-небудь Магдебургське право, розігнати к чорту "прахвесіоналів" з ісполкому, перекроїти області, Раду зробити чи двухпалатною...
ну, а ШО, якшо ТАК "нє получаєцца"???? +)))
-
Согласен но только россия была тоже созданна тогдаже а до этого НИЧЕГО НЕ БЫЛО = вакум
та чо ж "нічого"... як раз Росії дісталось ВСЬО (я не заздрю, ну БУЛО) - від армії до посольств
їй тільки ТІЛО вкроротили, а ЦЕНТР-то зостався...
ось вона зараз, як осьміног, ЩУПАЛЬЦЯ і тяне по старим каналам +)))
-
Ну ви тут з однієї фрази Віктора Андрійовича мало не побилися. :wild:
Мало що чоловік скаже. :lol:
Може він би щось і зробив, так хто ж йому дасть?
А взагалі останнім часом, ВАЮ мені нагадує таку картину:
Сидить собі посеред хати такий собі замріяний вуйко під персональною парасолькою і розмірковує про високі матерії.
В хаті протікає давно не ремонтована стріха, через вкрадені вікна і двері гуляє
вітер.
По хаті швендяють злодії-"проффесіонали" і тягнуть з хати все, що добре і погано лежить.
Ті "проффесіонали", яким нічого коштовного не дісталося, тицяють жителям перед очі плакатик
з написом "Дайош русский- государственний, НАТО - НЕТ", і поки людина читає і розмірковує,
швиденько обчищають ЇЇ кишені.
А вуйко все сидить і не може вирішити, чи то ще один музей відкрити
чи ще один універсал підписати з "проффесіоналами", для повного щастя.
-
atiKram
+1
-
несколько запоздало, но в тему про "ветеранов"..
смотрю фильм "анкор, еще анкор".. уже уволившийся боевой полковник Гафт тыбздит особиста-енкавэдиста: "падла! это МЫ победили!" и МОРДОЙ в снег..
а ведь тот энкавэдист (прообраз его) тоже сейчас "ветеран"...
-
несколько запоздало, но в тему про "ветеранов"..
смотрю фильм "анкор, еще анкор".. уже уволившийся боевой полковник Гафт тыбздит особиста-енкавэдиста: "падла! это МЫ победили!" и МОРДОЙ в снег..
а ведь тот энкавэдист (прообраз его) тоже сейчас "ветеран"...
увы,но у каждого был свой приказ и его надо было выполнять.
-
А взагалі останнім часом, ВАЮ мені нагадує таку картину:..
Хорошо сказал. Картины (маслом) писать не пробовал? Получилось бы...
-
увы,но у каждого был свой приказ и его надо было выполнять.
Ну так выполнять можно и без фанатизму. Да и небыло там случайных и подневольных людей.
А с другой стороны приказ был и у немецкого солдата и у западноукраинского партизана.
-
увы,но у каждого был свой приказ и его надо было выполнять.
Ну так выполнять можно и без фанатизму. Да и небыло там случайных и подневольных людей.
А с другой стороны приказ был и у немецкого солдата и у западноукраинского партизана.
да хто ж спорит. :) А потом, спустя годы от немцев мы слышим:
«Мы просим прощения за страдания и несправедливость, которые немцы принесли украинскому народу, — говорится в послании Шредера Президенту Украины Виктору Ющенко. — Мы не забудем, что украинский народ вынужден был страдать страшным образом во время развязанной нацистской Германией Второй мировой войны». По словам канцлера Германии, «9 Мая должно стать днем, когда народы Европы вспоминают ужасы войны и осознают, что у них — общее будущее. Теперь Европа, основанная на партнерском сотрудничестве, должна стать на века мирной».
http://cn.com.ua/N354/events/visit/visit.html
а что мы слышим с севера, кроме лая, унижений и брызганья слюной???
P.S. До речі, ця одне з великої кількості відмінностей між відносинами в цивілізованому світі(з одного боку), та відносинами з Росією (з другого).
-
Дурак этот Шредер. Всем известно, что война была развязана коммунистическим СССР, а вовсе не нацистской Германией. Читал бы лучше Резуна, чем каяться.
-
Рыло у всех в пушку . Но немцам для осознания своего величия не надо корчить из себя святых.
Принесли извинения - от этого ничего не убудет и ветераны вермахта спокойно это восприймут - а чего им врать про историю - с их уровнем жизни молодость неплохо воспоминать . А для русских ветеранов легче политические лозунги о собственном величии чем обеспечить достойную старость.
А иронизировать не стоит - в этих книгах есть крупицы правды как и в книжках СССР ,умный поймет а дурак или отвергнет все как бред или уверует в святость каждого слова. Трактовки истории которая писалась при СССР это тоже касается .
Непомню когдато давно слышал историю про бойца который убил немца наградили - вродебы невелик подвиг но формулировка была такой - еслибы в 41м каждый боец убил одного немца то воевать было бы нескем . А в совецких книжках какието рембо совецкого образца - где только столько немцев брали?
-
Дурак этот Шредер. Всем известно, что война была развязана коммунистическим СССР, а вовсе не нацистской Германией. Читал бы лучше Резуна, чем каяться.
ну да, ну да...
а что, есть АРГУМЕНТЫ против доводов Резуна-Суворова?
а то в 1940-м Финляндия САМА напала, и в сентябре 39-го Польше больше не было, чем заняться, как Львов оборонять.. и Румыния... Буковину и Бессарабию просто так отдала...
НИКТО НИ НА КОГО НЕ НАПАДАЛ
-
:D Вранье все это = во все времена Москва собирала земли русские ну или освобождала . А захватывали все остальные . Я блин еле карту нашел 20х -30х годов и то на польском сайте = врут наверное все эти писаки. Памать дедушек освободителей трогать нельзя - для вас старались - украину увеличивали - народ периодически прореживали чтобы вам -потомкам хорошо жилось. А то мучались бы в тесноте. Неблагодарные. :D Вот сша в результате войны так круто увеличели свою территорию=захватчики .А еще дедушкам которые в годы войны ездили на американской технике ,жрали тушенку супостатов ,обнимались на эльбе не противно слушать что сейчас говорят про CША - не противно значит память дедушек можно корректировать. Но только из Москвы.
-
Доброго здоров'я панове. Все, від сьогодні замість чернігівського пью лише портвейн :) , нерви зміцньює і витримки додає :) . Пропоную закрити тему і дочекатись відкриття музею, одразу і побачимо як він називатиметься, що там за експозиція і у якому регіоні його буде відкрито. Якщо взагалі буде відкрито. Не факт, що до того часу ПР не змінить ідеологічний курс на абсолютно протилежний ( гроші не пахнуть ) історики настругають нових вдкриттів стосовно провідної ролі Донбасу у визвольному русі і у Донецький музей "..... " возитимуть школярів з галичини.
"" Переможцю потрібна ВСЯ УКРАЇНА, або небуде ніякої"" - історія України в сімох словах.
Шановних пані з 8 березня! Більше квітів і кохання .
-
:D А как ты узнал что я пью Черниговское .
Ну если на то пошло то все зависит от того кто станет победителем - россия или сша . От этого зависит куда в музей будем ездить . А вся эта тема про музей высосанна из контекста журналистами и нашими озабоченными ющенко авторами . Нет никакой проблемы . Пригласили в гости - повели в музей ,из приличия ляпнул = ух ты Абасратся :D хочу себе такойже :D ,дабы сделать другу приятно а гнусные писаки раздули тему как суперновость. Тема второстепенная - и никакой роли в нашей жизни не играет . Да хоть 100 музеев . Да хоть в Донецке = мало ли я в детстве музеев видел - както не проникся . Чего и вам желаю .
Черниговское кончилось - подарок (бутылка ликера SHERIDANs c цветами вручена - дочке клетка с хомяком ) = Завтра будет Сьме небо - а портвейн это проза жизни .
С праздником !!! Открыточки в разделе поздравления :D
-
Вот приехал и перечитал. Да уж. Не перестаю удивляться, как ПеРцы и их методы (хотя не они их придумали) живучи. Солгать, перефразировать, разделить и разобщить. Капнуть маленькому "эгоисту" на самолюбие, дать "конфетку", и вот он уже верит, что Президент попирает славу и честь его "дедушки", тянет нас грешных в НАТО, с целью нагадить России... А цель одна - отвлечь от будущих "Криворожсталей" (телекомов, газет пароходов).... Заметьте граждане "антиоранжевые" - ведь ПР и Ко не сделали ни одного шага в сторону сближения и смирения.