Форум Краматорська

  • 23 Квітень 2024, 21:19:34
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: раскол Украины  (Прочитано 30448 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

07 Серпень 2011, 10:37:24
Прочитано 30448 раз
Offline

esse


Offline esse

  • est percipi
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5404
  • Країна: 00
  • Карма: +11/-0
  • Дякую
  • Сказав: 100
  • Отримав: 398
  • agere sequitur esse
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
кажется, гопники доигрались в управление государством...
появление таких статеек - тенденция, что кто-то уже потирает руки в предвкушении дерибана...

Янукович, арестовав Тимошенко выступил катализатором. Запад Украины не подчинится диктатуре, после войны там до конца 50-х годов сохранялось сопротивление. Янукович нарушил важный демократический процесс, суть которого в том, что премьеры и президенты Украины могут меняться, могут быть как с Запада, так и с Востока, но они должны присутствовать
Цитувати
То, что обыватель видит по телевизору, все эти бои в Верховной раде похожие на дурдом с точки зрения советского обывателя из хрущевки, являются важным этапом политического становления. К сожалению, лидеры Востока не смогли выдержать и сорвались. Вместо переговоров они решили устроить войну. Политическая элита страны занималась в основном поддержанием этого баланса с подключением тех или иных ресурсов. На Украине не получилась демократия по двум причинам:
- мультикультурализма (советская-русская и западная культура)
- фактического смертного приговора, который Украине вынесла Россия по газу
- неумение участников политического процесса договариваться во имя Украины, а не своих сиюминутных интересов
Если же рассматривать интересы России, то очевидно, что распад ей выгоден по нескольким причинам:
- присоединение Украины и Крыма спасает рейтинг Путина;
- олигархи получают в подарок восточные активы Украины (сталь, химия, электроэнергетика, военная промышленность)
романус, кажется, вещал нечто подобное недавно....
с корабля на карнавал..
фиг поймешь, кто правит бал..

Форум Краматорська

раскол Украины
« : 07 Серпень 2011, 10:37:24 »

07 Серпень 2011, 10:46:57
Відповідь #1
Offline

Yuriy


Offline Yuriy

  • Everything will be okey in the end.
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6940
  • Країна: 00
  • Карма: +234/-16
  • Дякую
  • Сказав: 228
  • Отримав: 112
  • If it's not okey, it's not the end.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
как вы представляете себе пр-астов, дарящих свои владения медвепутикам? Я с трудом
Если закон заставляет вас нарушать справедливость, нарушайте закон!
(с) Генри Торо

07 Серпень 2011, 10:52:08
Відповідь #2
Offline

esse


Offline esse

  • est percipi
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5404
  • Країна: 00
  • Карма: +11/-0
  • Дякую
  • Сказав: 100
  • Отримав: 398
  • agere sequitur esse
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
я не представляю себе процесс дарения...
кажется, это больше похоже на "протупил - прогнулся"...

я могу представить в случае, если ситуация зайдет до применения военных сил против митингующих, российских миротворцев, которые будут принуждать к миру, добрых российских эмчаэсников с гуманитарной помощью и т.п. суету на украинской территории...
с корабля на карнавал..
фиг поймешь, кто правит бал..

07 Серпень 2011, 11:07:47
Відповідь #3
Offline

Пепа


Offline Пепа

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4499
  • Карма: +457/-4
  • Дякую
  • Сказав: 442
  • Отримав: 261
    • Перегляд профілю

  появление таких статеек - тенденция, что кто-то уже потирает руки в предвкушении дерибана...


  Логично. Увидев статью в нете про своих друзей с названием " Машка и Васька разводятся" , вполне себе логично создать тему
 " Развод Васьки с Машкой " и возмущаться в ней, что какой-то гадёныш оклеветал хороших людей. 

Удивительное наблюдение!
 Если резко выключить телевизор сразу после просмотра новостей, то на темном экране можно отчетливо увидеть отражение барана.

07 Серпень 2011, 11:29:56
Відповідь #4
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12347
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 400
  • Отримав: 1005
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
кажется, гопники доигрались в управление государством...
появление таких статеек - тенденция, что кто-то уже потирает руки в предвкушении дерибана...

Янукович, арестовав Тимошенко выступил катализатором. Запад Украины не подчинится диктатуре, после войны там до конца 50-х годов сохранялось сопротивление. Янукович нарушил важный демократический процесс, суть которого в том, что премьеры и президенты Украины могут меняться, могут быть как с Запада, так и с Востока, но они должны присутствовать
Цитувати
То, что обыватель видит по телевизору, все эти бои в Верховной раде похожие на дурдом с точки зрения советского обывателя из хрущевки, являются важным этапом политического становления. К сожалению, лидеры Востока не смогли выдержать и сорвались. Вместо переговоров они решили устроить войну. Политическая элита страны занималась в основном поддержанием этого баланса с подключением тех или иных ресурсов. На Украине не получилась демократия по двум причинам:
- мультикультурализма (советская-русская и западная культура)
- фактического смертного приговора, который Украине вынесла Россия по газу
- неумение участников политического процесса договариваться во имя Украины, а не своих сиюминутных интересов
Если же рассматривать интересы России, то очевидно, что распад ей выгоден по нескольким причинам:
- присоединение Украины и Крыма спасает рейтинг Путина;
- олигархи получают в подарок восточные активы Украины (сталь, химия, электроэнергетика, военная промышленность)
романус, кажется, вещал нечто подобное недавно....
Здесь необходимы пара пояснений.

Ресурс "Сноб" финансируется Прохоровым, руководителем российской группы ОНЭКСИМ, владеющей активами по добыче полиметаллов (например "Норникелем").

У Прохорова конкретный интерес к Тарнаватскому месторождению в Кировоградской обл., к мощностям ферроникеля в г.Побугский,  а также в украинской электроэнергетике.

Предоставленный материал ставит все на свои места - в проекте "Раскол" Фирташ финансирует "западное" крыло, Прохоров "восточное".

Территориальный дербан неньки приобрел финансовую базу.

Dead Can Dance - Indus

07 Серпень 2011, 11:54:12
Відповідь #5
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
появление таких статеек - тенденция, что кто-то уже потирает руки в предвкушении дерибана...

Статья явно пропагандистского толка. Кто то усиленно приучает украинский электорат к мысли, что распад Украины неизбежен, так сказать, готовит платформу для будущих "перемен", что бы не так было больно и что бы сопротивление этим процессам было менее активным. Народ у нас такой -- вбей ему в голову безнадегу и он опустит руки и молча, стерпит все.

Автор статьи несколько перегибает палку. Сравнивая Украину с Югославией, он демонстрирует свое невежество, или неспособность проводить аналогии. Югославия была страной федеративной, представляла собою союз национальных республик и лопнула она по уже имевшимся федеративным границам (как и Советский Союз). Какая тут может быть аналогия с Украиной? Или это так сильно кому то хочется?

Карты голосований вещь, несомненно, наглядная, но, здесь автор тоже лукавит. Вроде бы все понятно -- провести границы между областями с преобладающим количеством голосов за одного кандидата и продемонстрировать сей факт, но автор ничего не говорит о том, что колличество голосов за победившего кандидата по большинству областей далеко не абсолютное. О каком существенном преимуществе может идти речь в областях с преимуществом в 61 или 51 процент? А остальные 39 и 49 процентов бараны бессловесные? Их мнение никому не интересно? А их спросили, хотят ли они раздела страны и жизни в той ее части, с видением перспектив политической элиты которой они не согласны?

Автор называет Украину искусственным образованием. На эту тему можно спорить бесконечно, приводить исторические, этно-культурные аргументы, но можно обойтись и без этого. Автору можно привести всего два аргумента -- страна Украина объективно просуществовала двадцать лет и за двадцать лет, в отличие от соседей по бывшему Советскому Союзу в Украине не пролилась кровь. Это основной показатель стабильности.

Несомненно кому то хочется разделить Украину, это факт и если раздел страны и произойдет, то это будет искусственный процесс, насильственный, неестественный.

Естественно, кого то не устраивает присутствие в составе Украины западных областей, имеющих давние исторические традиции сопротивления, население которых менее покорное и покладистое в пику востоку. Западные области сегодня служат чем то вроде предохранителя от необдуманных поступков и влияния извне. Несомненно, если запад Украины отсечь от востока и юга, то можно избавиться от многих головных болей и более спокойно решать свои вопросы.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

07 Серпень 2011, 12:19:19
Відповідь #6
Offline

esse


Offline esse

  • est percipi
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5404
  • Країна: 00
  • Карма: +11/-0
  • Дякую
  • Сказав: 100
  • Отримав: 398
  • agere sequitur esse
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Предоставленный материал ставит все на свои места - в проекте "Раскол" Фирташ финансирует "западное" крыло, Прохоров "восточное".
Территориальный дербан неньки приобрел финансовую базу.

слишком у вас все красивенько по полочкам разложено... думаю, все не так просто...
если дураки увлеклись и стали играть против себя, то это не значит, что будут продолжать в том же духе...
да и фамилии эти... не мелковаты ли для неньки в целом? )

Статья явно пропагандистского толка. Кто то усиленно приучает украинский электорат к мысли, что распад Украины неизбежен, так сказать, готовит платформу для будущих "перемен", что бы не так было больно и что бы сопротивление этим процессам было менее активным.

оно - разделяй и властвуй... больше похоже на добрых отзывчивых соседей...



отметился? )))
с корабля на карнавал..
фиг поймешь, кто правит бал..

07 Серпень 2011, 12:24:26
Відповідь #7
Offline

doom


Offline doom

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9489
  • Країна: 00
  • Карма: +385/-183
  • Дякую
  • Сказав: 191
  • Отримав: 678
  • ищу дверь в лето
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Автор статьи несколько перегибает палку. Сравнивая Украину с Югославией, он демонстрирует свое невежество, или неспособность проводить аналогии. Югославия была страной федеративной, представляла собою союз национальных республик и лопнула она по уже имевшимся федеративным границам (как и Советский Союз). Какая тут может быть аналогия с Украиной? Или это так сильно кому то хочется?
Действительно. Украина ведь столетиями была унитарной державой... :lol:
Никогда какая-то ее часть не была ни в Польско-Литовском княжестве ни в Московском, ни в Австро-Венгерской империи ни в Российской.
По мне - так на данный момент Украина - суть искусственное образование непонятно из чего.

07 Серпень 2011, 12:25:54
Відповідь #8
Offline

Yarik


Offline Yarik

  • Большой и прожорливый
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12525
  • Країна: ky
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 471
  • Отримав: 1069
  • Любитель классической музыки
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • VK
Дум, Вам что охота жить в Шахтерско-Ахметовском Княжестве? :)
Не спрашивай по ком звонит колокол (с)

07 Серпень 2011, 12:40:37
Відповідь #9
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12347
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 400
  • Отримав: 1005
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Предоставленный материал ставит все на свои места - в проекте "Раскол" Фирташ финансирует "западное" крыло, Прохоров "восточное".
Территориальный дербан неньки приобрел финансовую базу.

слишком у вас все красивенько по полочкам разложено... думаю, все не так просто...
если дураки увлеклись и стали играть против себя, то это не значит, что будут продолжать в том же духе...
да и фамилии эти... не мелковаты ли для неньки в целом? )


Ну можно и поглубже копнуть.

На Прохорова работает бригада из Тимофея Сергейцева, Дмитрия Куликова и Искандера Валитова, т.е. люди, работавшие на Яценюка и в 2004 г. заседавшие в Музейном переулке в штабе Януковича.

 
Dead Can Dance - Indus

07 Серпень 2011, 12:41:47
Відповідь #10
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Никогда какая-то ее часть не была ни в Польско-Литовском княжестве ни в Московском, ни в Австро-Венгерской империи ни в Российской.
По мне - так на данный момент Украина - суть искусственное образование непонятно из чего.

И что из этого следует?

Россия -- лоскутное одеяло, состоящее из национальных автономий, населенных народами разных культур, вероисповеданий и даже рас. Многие ее части ранее были в составе других стран, некоторые совсем недавно (Германии, Финляндии). Это дает основание ставить под сомнение государственность России?

Эльзас и Лотарингия были немецкими, стали Французскими. Германия и Франция скоро развалятся?

Данциг с прилегающими территориями был немецким, стал польским, Польша "суть искусственное образование непонятно из чего"?

Мне тоже хотелось бы услышать ответ на вопрос, заданный Яриком.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

07 Серпень 2011, 12:46:12
Відповідь #11
Offline

esse


Offline esse

  • est percipi
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5404
  • Країна: 00
  • Карма: +11/-0
  • Дякую
  • Сказав: 100
  • Отримав: 398
  • agere sequitur esse
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
По мне - так на данный момент Украина - суть искусственное образование непонятно из чего.

а по мне - нет... на данный текущий момент это исторически сложившаяся целостная суверенная страна...
попавшая под управление придурками-крохоборами...
и меня почему-то цепляет, что за дележкой кормушки они и суверенность продадут...
с корабля на карнавал..
фиг поймешь, кто правит бал..

07 Серпень 2011, 12:47:26
Відповідь #12
Offline

doom


Offline doom

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9489
  • Країна: 00
  • Карма: +385/-183
  • Дякую
  • Сказав: 191
  • Отримав: 678
  • ищу дверь в лето
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Дум, Вам что охота жить в Шахтерско-Ахметовском Княжестве? :)
Нет, а что? От моего ответа что-то зависит?

07 Серпень 2011, 12:48:52
Відповідь #13
Offline

doom


Offline doom

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9489
  • Країна: 00
  • Карма: +385/-183
  • Дякую
  • Сказав: 191
  • Отримав: 678
  • ищу дверь в лето
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
И что из этого следует?
Из этого следует несостоятельность вашей оценки ситуации. Ни больше ни меньше.

07 Серпень 2011, 12:49:41
Відповідь #14
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12347
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 400
  • Отримав: 1005
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

1. Россия -- лоскутное одеяло, состоящее из национальных автономий, населенных народами разных культур, вероисповеданий и даже рас. Многие ее части ранее были в составе других стран, некоторые совсем недавно (Германии, Финляндии). Это дает основание ставить под сомнение государственность России?

2. Эльзас и Лотарингия были немецкими, стали Французскими. Германия и Франция скоро развалятся?

3. Данциг с прилегающими территориями был немецким, стал польским, Польша "суть искусственное образование непонятно из чего"?


1. Да

2. Очень даже возможно.

3. Конечно.

Это свойство психологического устройства человека - стремиться к стабильности и эту стабильность распространять на окружающую действительность.

 
Dead Can Dance - Indus

Форум Краматорська

Re: раскол Украины
« Відповідь #14 : 07 Серпень 2011, 12:49:41 »