А немцы?
ну правды ради надо отметить, что они и при социализме жили лучше, культурнее и "европейские"...
ну правды ради надо отметить, что они и при социализме жили лучше, культурнее и "европейские"...
Поляки? Да брось ты. Помню четко, в детстве «Войско польско Берлин брало, а совецьке помогало». Жили почти, как и мы. Хуже были тока китайцы.
ще при савєтах 30% землі у Польщі знаходилось у приватній власності.
НЕ ВСПІЛИ савєти... Злякались повторення УПА...Ага, поляки намедни тож УПА вспоминали, хотят, чтоб "волынскую резню" геноцидом признали. С чего бы это в предверии 2012? Кажись, наша влада их тоже конкретно достала.
Кажись, наша влада их тоже конкретно достала.
Катинь.. Катинь... Повторюй на ніч, і воно ПОПУСТИТЬНЕ ВСПІЛИ савєти... Злякались повторення УПА...Ага, поляки намедни тож УПА вспоминали, хотят, чтоб "волынскую резню" геноцидом признали. С чего бы это в предверии 2012? Кажись, наша влада их тоже конкретно достала.
А так аккурат на пике нашего маразма решили "добить". Может политика, а мож бабло не хотят терять из-за нашего раздолбайства, ищут повод.
Катынь - это одна проблема, сейчас речь о другой. Интересно, почему сейчас поляки подняли эту тему, хотя мож только руки дошли.Катинь.. Катинь... Повторюй на ніч, і воно ПОПУСТИТЬНЕ ВСПІЛИ савєти... Злякались повторення УПА...Ага, поляки намедни тож УПА вспоминали, хотят, чтоб "волынскую резню" геноцидом признали. С чего бы это в предверии 2012? Кажись, наша влада их тоже конкретно достала.
тобі, моЦкалику, не зрозуміти... Ні в поляків, ні в українців НЕМА "колективної відповідальності"... Це лише моцкалі СКОПОМ творять злочини, і СКОПОМ морозяться за їх відповідальність
ВАМ це не зрозуміти - ІНША "цивілізація"... Ординська...
Поляки в свое время столько украинцев порезали, что советам и не снилось, а ща друзья...имя богдан хмельницкий ни о чем неговорит?он тоже резал поляков.
А когда в обратку воякы их со своих же хат повыгоняли, караул бандеровские зверства...
. Здачи дать за обиду, это да, было...прийти в польскую слободку и вырезать все население,потому что помогали евреям прятаться,таких фактов оч много.в библии сказано"око за око" и тут же"если бьют по правой щеке ,подставь левую".как быть?поднырнуть под руку и хук с права? :lol:
богдан вырезал слободки которые находились к западу от львова.
польские.богдан вырезал слободки которые находились к западу от львова.
Чьи это были земли?
По поводу библии, маленький ликбез... Око за око, это принцип ветхого завета, который до сих пор является каноническим для иудеев. На счет правой щеки, это уже закон нового завета, который проповедовал Иисус и который евреи не приняли. quote]
если б это было бы так,то за палестинцев уже забыли бы лет 20 назад,да и карта египта ,сирии и иордании после 6ти дневной войны выглядела бы совсвем подругому.а так еще подставляем щеки по очереди.
К сожалению, не все зависит от Украины и Польши. Явно есть третья сторона. Только не надо о мировой закулисе.А можно узнать чего поляки подложили Соркази .
Поляки зачем-то на днях подложили свинью Саркози, теперь это.
польские.богдан вырезал слободки которые находились к западу от львова.
Чьи это были земли?
угу, угу.. а давайте ввійдем в єс і будем замість поляків свиню підкладувать?А вот в ЕС мы в обозримом будущем не попадем. У него голова от поляков раскалывается. :D
а то, по-моєму, краще свиню підкладувать ТАМ, ніж "гордо осуждать" це ТУТ..
Отказ ирландев - неприятность, поляков - уже тенденция.Вы наверно в этом очень разбираетесь .
тоесть государство украина возникло раньше чем гжечь посполита,я тебя правильно понял?
Навряд ли... Этнические украинские замли лежали далеко на запад от Львова, аж за Карпаты и дальше... А если на тот период Поляки считали их своими, то это их трудности.
Я считаю, что земли, на которых проживали испокон веков этнические украинцы есть земли Украины, по крайней мере до тех пор, пока не была проведена демаркация границ официально.где,когда и кем это было прозведено?и как гжечь посполита отобрала эти земли у государства украина,в каком году? :shock:
я не совсем понял вопрос... если вы о демаркации границ современной Украины, то она была проведена в начале девяностых годов прошлого века... что касаемо Речи Посполитой и ее отношений с Украиной, это тема на столько обширная, что в одним сообщением не выложишь... Возьмите двух историков, польского и украинского и они вам события во времена Богдана плюс минус сто лет осветят с точностью до наоборот... Если вы намекаете на то, что в те времена часть Украины входила в состав Польши, то ни чего нового не откроите... Израиля вообще не существовало очень долго, он возник на останках независимого государства Палестина только на том основании, что это еврейские этнические земли.украина как республика ссср возникла в 1918 или 1919 году,до этого входила в состав царской россии,до этого западные территории до какого города непомню входли в гжечь посполиту.
Раз зшёл разговор о польско-укранско-еврейских отношениях, вспомнилось... Сразу на вскидку ен вспомню где...но поляки не всегда пускали или евреев неоказывалось,то резали кто под рукой был.
Вообщем осадили польский город войска Хмельницкго и говорят: " к вам, полякам, у нас делов нет -- пустите, мы с евреями перетрём о своём".
А собственно на что поляки расчитывали?
Начнем с того, что как минимум, Украина появилась как не зависимое государство в 13 веке (Галицко - Волынское княжество), это если не брать период Киевской Руси, правоприемничество которой сейчас с одинаковой энергией оспаривают как Украинские историки, так и Российские (хотя по территориальному признаку Украина ведет со счетом 1-0).львов насколько я помню это польский город.
нащот неіснування держави Ісраель - проржав +)
14 сторічча до н.е., Ієсус Навін, Давід і Соломон - Ви хоч Біблію почитайте, чи шо...
Начнем с того, что как минимум, Украина появилась как не зависимое государство в 13 веке (Галицко - Волынское княжество), это если не брать период Киевской Руси, правоприемничество которой сейчас с одинаковой энергией оспаривают как Украинские историки, так и Российские (хотя по территориальному признаку Украина ведет со счетом 1-0).львов насколько я помню это польский город.
Израиля вообще не существовало очень долго, он возник на останках независимого государства Палестина только на том основании, что это еврейские этнические земли.основное слово ты пропустил,я его выделил.смысл оч. меняется.
ЦитуватиИзраиля вообще не существовало очень долго, он возник на останках независимого государства Палестина только на том основании, что это еврейские этнические земли.основное слово ты пропустил,я его выделил.смысл оч. меняется.
сколько просуществовало это княжество,онованное даниилом галицким и сколько -государство гжечь посполита?есть разница?
де,когда и кем это было прозведено?и как гжечь посполита отобрала эти земли у государства украина,в каком году?
Раз зшёл разговор о польско-укранско-еврейских отношениях, вспомнилось... Сразу на вскидку ен вспомню где...но поляки не всегда пускали или евреев неоказывалось,то резали кто под рукой был.
Вообщем осадили польский город войска Хмельницкго и говорят: " к вам, полякам, у нас делов нет -- пустите, мы с евреями перетрём о своём".
А собственно на что поляки расчитывали?
Не всегда пускали? По моему это был единственный случай когда пустили. (Это по поводу пятой колонны)
Тоди врем*я було таке дурне (с).
1173. В Польше Мешко (Мечислав) III Старый (герцог краковский) запретил насилия против евреев. Еврейские откупщики заведовали чеканкой польской монеты.
http://www.hrono.ru/polon.html
им(евреям) было разршено селиться в больших городах,а не только в местечках,были послабления в налогах,разрешено заниматься своими ремеслами и не запрещена религия.они были под защитой короля.так было прописано в законах.
Очень верно, тем более в споре по истории Украины ссылаться на интернет ресурсы с доменом "ru". На одном из таких сайтов я однажды вычитал, что украинцы это вообще не народ и ни какие не словяне, типа смесь русских, поляков, татар и кочевников. Там уже донапрягались про то что было до белой горячки.а ты какми пользуешься, :shock:неужели co.il
Очень верно, тем более в споре по истории Украины ссылаться на интернет ресурсы с доменом "ru". На одном из таких сайтов я однажды вычитал, что украинцы это вообще не народ и ни какие не словяне, типа смесь русских, поляков, татар и кочевников. Там уже донапрягались про то что было до белой горячки.а ты какми пользуешься, :shock:неужели co.il
Разными, но в российском варианте история Украины, мягко говоря, немного не соответствует действительности, что находит свое отражение на просторах рунета. Если уже ссылаться в этом плане, то на сайты с доменом "ua"почему?это оледняя инстанция?или ты так решил? :?
Разными, но в российском варианте история Украины, мягко говоря, немного не соответствует действительности, что находит свое отражение на просторах рунета. Если уже ссылаться в этом плане, то на сайты с доменом "ua"почему?это оледняя инстанция?или ты так решил? :?
При чём здесь домены? читайте манускрипты в исходниках))
При чём здесь домены? читайте манускрипты в исходниках))
Если уже ссылаться в этом плане, то на сайты с доменом "ua"Какая жуткая хня.
"жуткая хня" останнього часу все-таки сконцентрувалась як раз в "зоні с.ру", так шо тут Дєдушко правий...Да и нихрена подобного.
Більшість "жуткой хні" - в РунетіНу, если учесть, насколько Рунет больше - то так. А в процентном отношении - примерно одинаково.
Ну, если учесть, насколько Рунет больше - то так. А в процентном отношении - примерно одинаково.та без проблем
А кому там нужна та Украина?
А кому там нужна та Украина?
А в рунете она кому понадобилась?
Ооооооооо, тут ты не прав, ты наверное не посещаешь военно-политические форумы рунета, сколько там на Украину помоев вылевается, при чем такой бред, который не на голову не налезит...
Мы удивлены: нам говорят, что тут наибольшие заводы области, а уж Краматорск… Что-то не так, мы этого не понимаем. Краматорск должен быть блестящим городом!"атцам-кармільцам" НА ЛОБ цю цитату!!!
нашо, я там був, ще раніше за тебе ;о)) у 88-му в Чехословачинні...УДЄЛАЛ +))
На фиг в Европу ездить? В Ивано-Франковск или Львов съездите. Люди от туда сюда приезжают и впадают в шок.так.. є така фігня...
На фиг в Европу ездить? В Ивано-Франковск или Львов съездите. Люди от туда сюда приезжают и впадают в шок.
ой ладно. прям впадают в шок. я тоже была в шоке от низких львовских зарплат и отсутствия освещения в темное время суток на центральных площадях. и про сверхкультурных львовских жителей давайте не надо..:D Я ждал подобной реплики .
Ну не хочу я ночью рассматривать освещенный лик Ленина .
Предпочел бы посидеть в уютном кафе на площади .
Но есть только пустой освещенный кусок асфальта с идиотским памятником .
Для кого этот свет ?
Дело в том что каждый человек склонен видеть то что хочет видеть .
Не все так сказочно и в Польше и в Венгрии .
Думаю Аривидерчи многое там тоже повергнет в шок .
я бы не поехала жить во львов, мой уровень жизни был бы там ниже, и дыхание истории в каждом камне мне не помогло бы там зарабатывать.:D Езжайте на крайний север или города нефтяников .
На фиг в Европу ездить? В Ивано-Франковск или Львов съездите. Люди от туда сюда приезжают и впадают в шок.
ой ладно. прям впадают в шок. я тоже была в шоке от низких львовских зарплат и отсутствия освещения в темное время суток на центральных площадях. и про сверхкультурных львовских жителей давайте не надо..
не знаю в чем дело -- в культуре ли, в желании местных властей делать больше для своего города или влиянии солнечной активности, но факт остается фактом.
Дело в том что каждый человек склонен видеть то что хочет видеть .Золотые слова! (я серьезно)
Деньги там зарабатываются порой гораздо труднее чем в Донецке .Если сравнить - то получается интересно: усилия тратятся те же, а денег получается не в пример больше.
Предпочел бы посидеть в уютном кафе на площади .Да не вопрос: зайди в исполком, спроси, сколько надо в ихний фонд денег дать...
то получается интересно: усилия тратятся те же, а денег получается не в пример больше.та нема питаннь! трамадол-баби в сауни-пальона горілка - ігрові автомати-скупка металобрухту - і буде Вам "дєнєг не в прімєр больше"
Наши города созданны при заводе ,при шахте .
А не наоборот .
Дело в том что каждый человек склонен видеть то что хочет видеть .или то, чего боится, не приемлет
Вот только жить в Донецке почемуто не хочется .а это нельзя объяснить, можно только понять :)
Ну не могу я словами обьяснить разницу .
и обилие архитектурных памятников не делает людей ни добрее, ни веселее, ни чистоплотнее, хотя, казалось бы. очень красиво, очень.Напрасно...
"...социально-психологические исследования показали, что несоразмерная человеку геометрически плоскостная пространственная среда городских районов обкрадывает психику, лишая ее эмоциональных красок, делая мышление узкопрагматичным, в прямом смысле слова плоским. Дети из безликих маргинальных кварталов ведут убогое и бессмысленное существование, ощущая полную бесперспективность, жизненный тупик. Одним словом - обреченность. Они не интересуются ничем, ни во что не верят....
да нет, похоже скорее на "белеет парус одинокий" или "иду на грозу" ...:)
черт, да это же мой портрет....вот оно в чем дело - в шкворневских пятиэтажках...:D это НАШ портрет .
Пробачте, може я тупий, але я не можу зрозуміти - чехи стикалися з тими же самими проблемами та приблизно в той же час.Я уже говорил, но тебе, как человеку новому - повторю: надо было проводить люстрацию, как это было сделано в Чехии. Тогда все было бы по-другому. Имхо.
Де Україна схибила?
Хоча.. Для тих кто мав партквиток - ВР зачинена.Если бы она была закрыта - может, что-то и изменилось бы. Но не для тех, кто имел партбилет (почти все имели), а для тех, кто был при власти. А, по сути дела, у нас они же тогда и остались. Только новые названия себе придумали.
Самолет Ту-154, выполнявший рейс из Варшавы в Смоленск, потерпел крушение, сообщает телеканал «Вести 24». На борту самолета находились 132 человека, среди которых был президент Польши Лех Качиньский с супругой, передает AFP. По данным «Вести 24», выживших нет. По предварительным данным, самолет разбился при заходе на посадку под Смоленском.
Самолет правительственного авиаотряда Польши Ту-154, направлялся из Варшавы в Смоленск. На борту лайнера находилась официальная польская делегация во главе с президентом страны Лехом Качиньским, направлявшимся в Катынь для участия в мемориальных мероприятиях.
Кроме руководителя Польши, в самолете летели супруга Качиньского, последний президент Польши в изгнании Рышард Качоровский, президент Института национальной памяти Польши Януш Куртыка, епископ дивизии Войска Польского генерал Тадеуш Плоски, православный епископ польской армии и бригадный генерал Мирон Чодаковски и глава Национального банка Польши Славомир Скшипек.
источник
Да уже по всему инету новость разошлась.
Замглавкома ВВС по ПВО генерал- лейтенант Сергей Разыграев считает, что катастрофа Ту-154, на борту которого находилась польская делегация во главе с президентом страны, не связана с качеством аэродрома "Северный" под Смоленском.
вроде как задел дерево при заходе не посадку...
по тв сказали зацепился за дерево и ему оторвало хвост и летел он как-то странно,наклонившись на левое крыло
вроде как задел дерево при заходе не посадку...
вроде как задел дерево при заходе не посадку...
вроде как задел дерево при заходе не посадку...
...и упал в лесу, не долетев до взлетно-посадочной полосы 2 километра
Диспетчер не видел, что он слишком низко заходит на посадку?
Вот интересно -- "зацепился за верхушки деревьев"... Я где то слышал, что пассажирские самолеты диспетчер на посадку заводит, корректирует курс и высоту. Неужели не было видно, что он очень низко идет?
Богатые тоже умирают (почти (с)
ЗЫ: Царствие небесное.
Богатые тоже умирают (почти (с)
ЗЫ: Царствие небесное.
Почти цитата или почти сами умирают?
Царство небесное.
почти сами умирают?
вроде как задел дерево при заходе не посадку...
...и упал в лесу, не долетев до взлетно-посадочной полосы 2 километра
Диспетчер не видел, что он слишком низко заходит на посадку?
вроде как задел дерево при заходе не посадку...
...и упал в лесу, не долетев до взлетно-посадочной полосы 2 километра
Диспетчер не видел, что он слишком низко заходит на посадку?
за 15 минут до посадки президентского самолёта контрольные службы аэропорта запретили садиться военному Ил-76 из-за плохих условий. Он полетел в другое место. Пилота президента тоже отговаривали от посадки. Но запретить ему не могли.
Президентский самолёт разбился в 300-400 метрах от посадочной полосы аэродрома Северный. Это военный аэродром, прежде всего, для транспортных самолётов, которые там ремонтируют. Там нет постоянного навигационного оборудования.
Судя по всему Качинський убил 131-го человека.
Судя по всему Качинський убил 131-го человека.
это как понимать?...
Это военный аэродром, прежде всего, для транспортных самолётов, которые там ремонтируют. Там нет постоянного навигационного оборудования.
решение в любом случае принимал старший на борту :o
Лех Качиньский выразил сожаление по поводу посадки польского правительственного Ту-154 в Азербайджане, поскольку он хотел, чтобы лайнер летел "прямо в Тбилиси, чтобы можно было как можно скорее встретиться с президентом Грузии Михаилом Саакашвили".Судя по всему Качинський убил 131-го человека.
это как понимать?...
решение в любом случае принимал старший на борту :o
еще раз - за штурвалом пилот, решение принимает старший :oв таком случае нпчальник охраны президента,он отвечает за безопасность.
Жень, не чуди - начальник охраны старше президента? :shock:еще раз - за штурвалом пилот, решение принимает старший :oв таком случае нпчальник охраны президента,он отвечает за безопасность.
если есть угроза жизни первого лица,он приказывает и президенту.
Жень, не чуди - начальник охраны старше президента? :shock:
если есть угроза жизни первого лица,он приказывает и президенту.
Жень, не чуди - начальник охраны старше президента? :shock:
новая трагедия в Смоленском небе над Катынью наверняка станет еще одним поводом
А это, вероятно, да. Вопроса два:
а) Какого именно повода?
б) В чью пользу?
новая трагедия в Смоленском небе над Катынью наверняка станет еще одним поводом
А это, вероятно, да. Вопроса два:
а) Какого именно повода?
б) В чью пользу?
понеслось...
еще раз - за штурвалом пилот, решение принимает старший :o
Судя по всему Качинський убил 131-го человека.?
Статья 58. Права командира воздушного суднаЕльцин, Лебедь, Фархутдинов -- это российские по@@@сты.
1. Командир воздушного судна имеет право:
1) принимать окончательные решения о взлете, полете и посадке воздушного судна, а также о прекращении полета и возвращении на аэродром или о вынужденной посадке в случае явной угрозы безопасности полета воздушного судна в целях спасения жизни людей, предотвращения нанесения ущерба окружающей среде. Такие решения могут быть приняты с отступлением от плана полета, указаний соответствующего органа единой системы организации воздушного движения и задания на полет, с обязательным уведомлением соответствующего органа обслуживания воздушного движения (управления полетами) и по возможности в соответствии с установленными правилами полетов;
2) в целях обеспечения безопасности полета воздушного судна отдавать распоряжения любому находящемуся на борту воздушного судна лицу и требовать их исполнения.
http://www.urvisit.ru/kodeks.php?id_kodeks=977 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.urvisit.ru%2Fkodeks.php%3Fid_kodeks%3D977)
Это российские правила. Аналогичные правила действуют во всем мире.
С того момента, как Президент сел в самолет и самолет взлетел, для командира корабля он уже не Президент а пассажир. И как рулить самолетом, командиру корабля не имеет права указывать ни Президент, ни начальник охраны.
И как рулить самолетом, командиру корабля не имеет права указывать ни Президент, ни начальник охраны.Указывать может и не имеет права, а вот уволить - легко.
Исходя из здравого смысла, Качинському доложили, или Минск, или Москва.
А теперь давайте угадаем, что он ответил.
Мои соболезнования польскому народу.и заткнись... так не... - "Качинский убил 131 человека"
Вот статья 2008-го года. Можно сделать кое-какие выводы.
Командир экипажа польского правительственного лайнера Ту-154 может быть наказан за свой отказ посадить самолет с Лехом Качиньским на борту в Тбилиси и за приземление в Азербайджане. Такое предположение высказал польский телеканал ТВН 24, передает "Интерфакс". Напомним, президенты Польши, Литвы, Украины и премьеры Латвии и Эстонии вылетели во вторник в Грузию.
Поводом для такого предположения стало высказывание президента Польши Леха Качиньского о том, что "по возвращении мы примем решение по этому поводу", поскольку это должно быть сделано "на очень высоком уровне".
Лех Качиньский выразил сожаление по поводу посадки польского правительственного Ту-154 в Азербайджане, поскольку он хотел, чтобы лайнер летел "прямо в Тбилиси, чтобы можно было как можно скорее встретиться с президентом Грузии Михаилом Саакашвили".
http://www.newsru.com/world/12aug2008/kolonna1.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newsru.com%2Fworld%2F12aug2008%2Fkolonna1.html)
Как точно узнать сколько всего было человек на борту?
Вместо трезвого обсуждения опять вылазит наружу личная приязнь-неприязнь...Какие фантазии?
Кот, люди погибли, повременил бы со своими фантазиями, а?
как было сказано по тв последнее слово принимает первое лицо,тоесть президент.Значит нет. Даже если и есть, думаю, что погодные условия были те же. Им предлагали Москву или Минск - отказались. Скорее всего это сыграли роль прымхи Качинського.
только вопрос какого они попёрлись на этот аэродром?или рядом нет гражданских?
Значит нет. Даже если и есть, думаю, что погодные условия были те же. Им предлагали Москву или Минск - отказались. Скорее всего это сыграли роль прымхи Качинського.
Так чтобы поближе было.теперь совсем рядом,с теми поляками катыни...
Если я не ошибся, то в приведенном списке погибших 73 фамилии. Подумалось: а кто же остальные? Не журналисты ли случайно, ведь такая большая делегация, да еще по такому поводу, обзательно должна была сопровождаться представителями СМИ! Никто не встречал какой-то информации по этому поводу?экипаж.
Реакция на трагедию на сайте КПРФ. http://kprf.ru/international/77927.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkprf.ru%2Finternational%2F77927.html)
Цитировать не стал по морально-этическим соображениям. У кого желание есть, могут глянуть.
Белорусы говорят, что полякам предлагали сесть также в Витебске, оттуда до Катыни рукой подать, потом доставили бы автобусами.
Исходя из здравого смысла, Качинському доложили, или Минск, или Москва.
А теперь давайте угадаем, что он ответил.
Бывший командующий 36−м авиаполком ВВС Польши, где служил командир экипажа разбившегося Ту-154, уверен, что причиной катастрофы была не ошибка экипажа. По данным летчика Томаша Петржака, самолет всего один раз пытался зайти на посадку, а к катастрофе привели неясные команды диспетчеров: они советовали экипажу уходить на другой аэродром, но не закрывали свое летное поле. Однако представители российских ведомств подчеркивают, что последнее слово всегда остается за пилотом.Угу, продажа веревки -- это, типа, доведение до самоубийства.
http://infox.ru/accident/incident/2010/04/11/Spyecialistyy_nachal.phtml (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Finfox.ru%2Faccident%2Fincident%2F2010%2F04%2F11%2FSpyecialistyy_nachal.phtml)
p.s.а знания международного языка,такого как английский,российским диспетчерам необязательны?
может в этом причина?
Как мы не узнали причину катастрофы в Перьми (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=13925.0) (я говорю про себя, не про тех, кто безоговорочно верит говорящим головам на канале путина и канале путина-2 - интеру, то бишь), так мы не узнаем причину и тут. Узнаем только мнение Пу и Кота. :o
а знания международного языка,такого как английский,российским диспетчерам необязательны?
может в этом причина?
Ту-154 и президент Польши .По статистике, в рейтинге самых опасных самолетов ТУ-154 стоит на третьем месте:
Даже такой лох как я летал в Болгарию раза три все время на боинге .
Если я не ошибся, то в приведенном списке погибших 73 фамилии. Подумалось: а кто же остальные? Не журналисты ли случайно, ведь такая большая делегация, да еще по такому поводу, обзательно должна была сопровождаться представителями СМИ! Никто не встречал какой-то информации по этому поводу?Як-40 с журналистами приземлился за 45 минут до разбившегося борта.
а что там ящики говорят? или они у поляков?Поляки с русскими расшифровывают совместно. Качество записи на речевом, по словам русских, достаточно хорошее. Параметрический, говорят, тоже нормально сохранился. Оба самописца распломбировывались при участии поляков, изъятие бобины с записью переговоров диспетчера и экипажа изымались тоже совместно.
"Так называемые литерные, то есть рейсы особой важности, готовятся очень тщательно. Техника проверяется по высшей категории, да и экипаж подбирают из классных пилотов", - заявил газете Сегодня опытнейший летчик самолета Ту-154 одной из украинских авиакомпаний.
"Но только безумец мог после трех неудачных заходов решиться на четвертый, который и стал роковым. Нужно было идти на запасной. А так машина "поднырнула" под глиссаду (траектория полета, по которой самолет снижается непосредственно перед посадкой - ред.), шла на критически низкой высоте и зацепила деревья", - заявил он газете.
Подобное мнение высказал и другой специалист, сам не раз бывавший в очень сложных ситуациях. "Думаю, за спиной у командира в кабине стоял какой-нибудь ретивый авиачиновник, который заставил его совершить этот заход в условиях плохой видимости и тумана", - заявил собеседник Сегодня.
Газете Сегодня удалось поговорить и с человеком, лично знавшим погибшего командира потерпевшего крушение Ту-154. "Нормальный был пилот, не заносчивый, не гоноровый, как иногда случается с такими ребятами из президентского спецотряда. У него уже была в прошлом как-то ситуация, когда он отказался лететь. Не помню, что тогда стало причиной такого решения, но этот военный мог и умел взять на себя ответственность. Что произошло сейчас, ума не приложу", - заявил газете украинский летчик.
В свою очередь специалист по предупреждению и расследованию авиационных происшествий Сергей Давыдов в комментарии Газете по-киевски предположил, что пилоту могли приказать садиться военные.
"У польского президента был военный летчик, а среди пассажиров – все руководство армии. Не исключено, что кто-то из генералов мог отдать распоряжение пилоту садиться во что бы то ни стало. Уж очень странно выглядят его троекратные попытки зайти на посадку, как будто ему кто-то отдавал приказы. Командир, по летным правилам, вполне мог их игнорировать", - заявил он.
Крушение польского Ту-154: версии и свидетельства очевидцев
Давыдов отметил, что пилот, вероятно, в последнюю минуту увидел, что промахивается, и пытался набрать высоту – отсюда и высокая скорость. "Диспетчер говорил ему, что вы идете ниже глиссады (посадочной траектории). Однако спасти положение можно на высоте не менее 30 метров, такого запаса высоты у пилота Качиньского уже, вероятно, не было", - подчеркнул он.
Регистраторы "живые", подождем отчет.тогда вопрос ,почему переговоры шли на русском,а не как положено на английском?
ЗЫ. Судя по переговорам польского борта на Смоленск 10.04.2010г. в 23:46 по МСК русский язык у пилотов действительно ужасен.
Польша – самый верный, самый последовательный и искренний, единственный, по большому счету, настоящий друг независимой Украины, опора её европейского выбора, остававшийся рядом и тогда, когда весь остальной, не единожды разочарованный мир, фигурально клал на Украину все имеющиеся приборы!
http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/4565.phtml (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdurdom.in.ua%2Fuk%2Fmain%2Farticle%2Farticle_id%2F4565.phtml)
Коробова.
Польша – самый верный, самый последовательный и искренний, единственный, по большому счету, настоящий друг независимой Украины, опора её европейского выбора, остававшийся рядом и тогда, когда весь остальной, не единожды разочарованный мир, фигурально клал на Украину все имеющиеся приборы!
http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/4565.phtml (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdurdom.in.ua%2Fuk%2Fmain%2Farticle%2Farticle_id%2F4565.phtml)
Коробова.
а это к чему?...
Юко, "текст у вас как-то по дЭбильному написан" (с)Ну одну московию не стоит винить - там среди стрелков вполне могли быть и украинцы.
а полякам по ходу все больше и больше есть за что ненавидеть московию....
в который раз тут теряют сливки интеллигенции..
читаю про расстрелы:
Гитлер говорил: Безусловно, следует помнить, что польское дворянство должно исчезнуть, как бы жестоко это ни звучало. Его необходимо уничтожить повсеместно. (…) Двух господ, стоящих бок о бок, не может и не должно быть. Посему все представители польской интеллигенции подлежат уничтожению
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/960947 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdic.academic.ru%2Fdic.nsf%2Fruwiki%2F960947)
Меня удивляет почему нет выживших. Самолеты с таких высот падают и ест ьвыжившие - а здесь нет.
Ну как то - а где тяжело раненые, скончавшиеся в больнице??? Просто вот так - выживших нет...Меня удивляет почему нет выживших. Самолеты с таких высот падают и ест ьвыжившие - а здесь нет.
На скорости 300 при столкновении с препятствием и последующим беспорядочным падением???
Ну одну московию не стоит винить - там среди стрелков вполне могли быть и украинцы.
Трагедия с самолетом это конечно страшно.
Ну как то - а где тяжело раненые, скончавшиеся в больнице??? Просто вот так - выживших нет...Тут хоть тела остались. При столкновении ЛА с поверхностью под углом более 35 град. и на скорости выше 500 даже тел не остаётся....
если после террактов в метро, общественность стала шептаться по поводу коварной фээсбэшной руки, то после размазывания верхушки польского правительства по смоленской земле к путину в гости не очень-то будут стремиться...Остается добавить, что туман сгенерировали секретным оружием ФСБ.
...и призадумались. Потом начали быстрыми штрихами набрасывать на бумаге контуры будущей туманонапускательной машины....
у киношников есть подобные аппараты :lol:
что за паника по поводу марки самолета?
Болгария ввела запрет на использование президентского Ту-154 в связи с авиакатастрофой аналогичного самолета президента Польши
...и призадумались. Потом начали быстрыми штрихами набрасывать на бумаге контуры будущей туманонапускательной машины....
И что это значит? Погода - очень переменчивый фактор. На личных мускулюс глютеус проверено...
Так как гражданские лайнеры не оснащены радарами, способными различать объекты на поверхности земли, самоубийцам останется лишь лететь наугад.Не знаю про буржуйские, но на том же Ту-154 присутствует МНРЛС "Гроза-54". Имеет два режима "Метео" и "Земля" ("Поверхность" точно не помню, давно учил эту систему). Так вот во втором режиме крупные наземные объекты видны аж бегом. Этот режим и нужен штурману для привязки к местности.
значит не помогло.а почему переговоры велись на руском?твоё мнение
Не знаю про буржуйские, но на том же Ту-154 присутствует МНРЛС "Гроза-54". Имеет два режима "Метео" и "Земля" ("Поверхность" точно не помню, давно учил эту систему). Так вот во втором режиме крупные наземные объекты видны аж бегом. Этот режим и нужен штурману для привязки к местности.
Пилот самолета президента Польши Леха Качинского, который разбился в субботу, мог "действовать по чьим-то указаниям".Пока что это всё - гадание на кофейной гуще. Надоо ждать результатов расшифровки ящиков.
Я ж отвечал. Военный аэродром, там и диспетчера в прямом понимании этого слова нет. РП (руководитель полетов) из военных, ему строевым шагом надо ходить,значит не помогло.а почему переговоры велись на руском?твоё мнение
Не знаю про буржуйские, но на том же Ту-154 присутствует МНРЛС "Гроза-54". Имеет два режима "Метео" и "Земля" ("Поверхность" точно не помню, давно учил эту систему). Так вот во втором режиме крупные наземные объекты видны аж бегом. Этот режим и нужен штурману для привязки к местности.
был еще и третий ящик:На Ту-154 их три и есть. Два аварийных: МСРП - магнитный самописец регистрации параметров и бортовой магнитофон (кажись Марс) и один МСРП технологический.
"Первые два "черных ящика" президентского самолета были обнаружены в день катастрофы. Российские и польские следователи уже занимаются расшифровкой имеющихся на них данных. В понедельник, 12 апреля, на месте крушения Ту-154 был обнаружен третий бортовой самописец."
http://www.lenta.ru/news/2010/04/12/dispatch/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lenta.ru%2Fnews%2F2010%2F04%2F12%2Fdispatch%2F)
бред какой-то...Это о чем?
Атомные электростанции будет защищать искусственный туман
13 января 2004
Облака искусственного тумана защитят атомные электростанции от атаки террористов, захвативших авиалайнеры. В Федеральном Министерстве по вопросам окружающей среды Германии рассказали, что компании, которые эксплуатируют 18 АЭС страны, всерьёз оценивают установки искусственного тумана наряду с другими возможностями защиты от террористов.
По замыслу немцев, атомная электростанция в случае опасности может быть окружена протяжённой стеной тумана в считанные секунды. Так как гражданские лайнеры не оснащены радарами, способными различать объекты на поверхности земли, самоубийцам останется лишь лететь наугад.
http://www.membrana.ru/lenta/?2513 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.membrana.ru%2Flenta%2F%3F2513)
Действительно, если собрать все в кучу, как то не верится, что пилот такого уровня мог напортачить без посторонней помощи. Кстати, сколько он, все-таки, раз на посадку заходил? Пишут кто что -- кто один, кто четыре, кто три...Вы просто не представляете, в какую @опу его заставили полезть.
І я маю вірити, що Кремлядь не організувала корекцію електронної гліссади для радості своїх подданых?Нет в "Северном" электронной глиссады. Нечего корректировать.
это только подтвеждает
не оскуднела земля уродами
1. Трагедия с крушением самолета с польским президентом случилась не ПОД Смоленском, а в самом городе (аэродром "Северный" находится в черте города неподалеку от жилых домов).Так Вам забыли сказать - это ж кляти москали сами у себя метро взорвали. А поляки так, под руку попали.
2. Поселок в Смоленской области это КАтынь!! Не КатЫнь!!! Совсем уже все путают (КатЫнь-ХатЫнь). Почитайте справочники. Единственный, кто назвал правильно, патриарх Кирилл.
3. Печерск - это НЕ город под Смоленском!!! И читается название именно [п`эч`эрск]. Напридумывали "печОрсков".
4. Все забыли мгновенно о трагедии в Московском метро.
Раздражает весь этот непрофессионализм!.
уродов в каждой нации, думаю, одинаковое количество...
но то, что сейчас именно в рунете творится - это не выплеск уродства, это выплеск втюканного годами в добровольные головы, внезапно и не к месту вылезший дефект зомбирования...
бред какой-то...Это о чем?
Подозреваю, что фразеология могла отличаться. Например, при малой высоте пилот мог ожидать доклада "Ниже глиссады!", а РП по военному сообщал "В горизонт!".
ну как что... туман небось был и во время вылета, а от варшавы до смоленска меньше часа лёту... туман не так быстро рассеивается...Я ошибочно подумал, что упоминание о посадке Як-40 было сделано в контексте метеоусловий. Перечитал и понял - речь шла о журналистах.
а матом он не объяснял "по военному", не?... а чо это? привычная "фразеология"... фуле...Не привычная, а нормативная фразеология, которая ОБЯЗАТЕЛЬНА к использованию при управлении полётами. Разница между военной и гражданской фразеологией существует, причём весьма существенная. Экипаж ОБЯЗАН работать фразеологией аэродрома посадки и знать её, либо брать на борт лидировщика. Особенно при выполнении литерного рейса.
Стрелкой указал, где цепанул дерево (могу ошибаться). В кругу основные обломки.Дык он же в левом крене стоял - вроде к торцу доворачивался. А у тебя стрелка левее места падения...
Для тех, кто на бронепоезде.
При полетах на военные аэродромы нормы ИКАО не действуют. Подход-посадка осуществляются по правилам данного аэродрома.
Девушки, к сожалению, оказались заложниками ситуации. Летный экипаж -- военнослужащие, это их работа, жизнью рисковать. Остальных тоже на этот борт никто силком не тянул.
В более детальном разрешении там видна часть плоскости. И почему левее? Стрелка правее.Стрелкой указал, где цепанул дерево (могу ошибаться). В кругу основные обломки.Дык он же в левом крене стоял - вроде к торцу доворачивался. А у тебя стрелка левее места падения...
В более детальном разрешении там видна часть плоскости. И почему левее? Стрелка правее.Пардон, я хотел сказать - левее торца. Хотя мог, конечно и с этого направления доворачивать, но тогда получается он ОЧЕНЬ сильно мазал мимо створа....
Машина тяжелая, заправленная явно не в обрез.В более детальном разрешении там видна часть плоскости. И почему левее? Стрелка правее.Пардон, я хотел сказать - левее торца. Хотя мог, конечно и с этого направления доворачивать, но тогда получается он ОЧЕНЬ сильно мазал мимо створа....
"Почему в самолёте не сработала система предупреждения об опасном сближении с землёй? - спрашивает воённый летчик Сергей Карпухин. - Ведь GPS-навигация должна была дать звуковой сигнал экипажу.Насколько мне известно, на Ту-154 речевой сигнал "опасная высота" отключается автоматически после выпуска шасси... Впрочем, военный лётчик мог этого и не знать...
Там две системы."Почему в самолёте не сработала система предупреждения об опасном сближении с землёй? - спрашивает воённый летчик Сергей Карпухин. - Ведь GPS-навигация должна была дать звуковой сигнал экипажу.Насколько мне известно, на Ту-154 речевой сигнал "опасная высота" отключается автоматически после выпуска шасси... Впрочем, военный лётчик мог этого и не знать...
РВМ им бы просигналил по-любому, он-то от давления аэродрома не зависит...Ну просигналил, предположим, на 60-ти метрах, а потом только доклады штурмана.
статья на Инфопорне, толковая на мой взглядИ на мой тоже, спасибо за ссылочку :good:
http://infocorn.org.ua/2010/04/12/katastrofa_borta__pyat'_versyyi_ynzhenera_avyas udna (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Finfocorn.org.ua%2F2010%2F04%2F12%2Fkatastrofa_borta__pyat%26%2339%3B_versyyi_ynzhenera_avyasudna)
На форумах по данной теме некоторые "спецы" так все расписали, что возникает вопрос, а эти "спецы" допуск к секретам получали или нет? Даже если не получали, но имеют отношение к авиации, у них что, желание повыпендриваться больше чувства самосохранения.Оп-па. Я что-то пропустил или модеры потерли "особо секретную" инфу?
Может не стоит некоторые авиационные технические подробности сообщать для широкой публики?
так это твои и валика опусы наверно и есть топ секрет.На форумах по данной теме некоторые "спецы" так все расписали, что возникает вопрос, а эти "спецы" допуск к секретам получали или нет? Даже если не получали, но имеют отношение к авиации, у них что, желание повыпендриваться больше чувства самосохранения.Оп-па. Я что-то пропустил или модеры потерли "особо секретную" инфу?
Может не стоит некоторые авиационные технические подробности сообщать для широкой публики?
На форумах по данной теме некоторые "спецы" так все расписали, что возникает вопрос, а эти "спецы" допуск к секретам получали или нет? Даже если не получали, но имеют отношение к авиации, у них что, желание повыпендриваться больше чувства самосохранения.
Может не стоит некоторые авиационные технические подробности сообщать для широкой публики?
Оп-па. Я что-то пропустил или модеры потерли "особо секретную" инфу?
Вова, это была как бы ирония. Насколько я знаю.Её ты и пропустил. Пей меньше.
И это... слезь с горы под названием Олимп. :DА не надо в канаве сидеть, тогда и равнина не будет казаться Олимпом...
Меньше не могу, мы ж вроде вчера виделись, куда уж меньше :D :D :DОп-па. Я что-то пропустил или модеры потерли "особо секретную" инфу?
Ты много пропустил. Пей меньше. Модераторы не могут что-то "потереть", не оставив об этом информацию и авторство модератора. Насколько я знаю. :o
Тебя, сидящего на равнине, когда-нибудь язык до блуда доведет. :)Тебя, сидящего в канаве, уже ничто никуда не доведёт. Не отчаивайся - чувство юмора, как и музыкальный слух, имеется не у всех. Как нибудь проживёшь...
Или уже довел?
Учись (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BF), неуч.
На авиа.ру высказался В.В. Ершов:А с какой стати - надо верить какому-то Ершову Владимиру Владимировичу , который несёт чушь - по поводу того , что Литерными рейсами управляют какие-то профаны.
" редко выступаю на форуме...
Никогда не верьте словам: "пилот первого класса", "лучший среди лучших", "шеф-пилот президента". И там бывают всякие, и неисповедимы их пути к этому месту.
Либо неправильно было выставлено давление аэродрома, либо полностью потерян контроль над ВС.
А с какой стати - надо верить какому-то Ершову Владимиру Владимировичу , который несёт чушь - по поводу того , что Литерными рейсами управляют какие-то профаны.
Бред.
Шо там Кота :(, тут для некоторых В.В. Ершов пустое место.Либо неправильно было выставлено давление аэродрома, либо полностью потерян контроль над ВС.
блин, ну не ценят Кота в мировой авиации!!! а он бы может быть мог бы литерные рейсы водить!... эх...
дядя конан, ты - дурак? :shock::yes3: Кругленький такой....
Ээээ господа - да вы хаммммы. Я могу ещё раз повториться - не верю , что на литерные рейсы берут лётчиков - профанов.дядя конан, ты - дурак? :shock::yes3: Кругленький такой....
Условия поединка - каждый из противников выпивает одинаковое количество пива до первого позыва к испусканию. Кто первым побежал в клозет - тот и убит. Вот как-то так...И чур фурасемид не подмешивать! :lol:
То, что это Ершов, очевидно любому, кто хоть раз когда-нибудь читал его тексты - семантический спектр не подделаешь.Ну , что это очевидно ... , да и семантический спектр ... нда , куда ж его денешь ...
А что касается ВЕРЫ и НЕВЕРИЯ - это, сударь, ваша личная гонорея, на которую, как известно, имеет право ЛЮБОЙ гражданин, достигший совершеннолетия.
Место предполагаемого поединка - любое кафе, где подают пиво.
Оружие - пиво же.
Условия поединка - каждый из противников выпивает одинаковое количество пива до первого позыва к испусканию. Кто первым побежал в клозет - тот и убит. Вот как-то так...
Конечно виноваты лохи-пилотыатнюдь :o
вот, полюбуйтесь: http://www.newsru.com/world/15apr2010/tu_2.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newsru.com%2Fworld%2F15apr2010%2Ftu_2.html)И , как видно , не только СМИ. Кстати - по всем российским каналам повторяют одну и ту же мантру - вина пилотов . При этом не предьявляя ни одного доказательства , а только ссылаясь на разных , виртуальных "Ершовых". А мне не даёт покоя мысль - как при такой системе навигации , можно не только ошибиться в высоте , но и так отклонить глиссаду от взлётно-посадочной полосы??? Система навигации? Пьяный пилот? Диспетчер даун? Или... всё таки версия Romanian Global News ?
"Наиболее вероятной причиной авиакатастрофы самолета Ту-154, в результате которой погиб президент Польши Лех Качиньский и члены польской делегации, является ошибка пилотирования: экипаж, по-видимому, не учел особенностей русского авиалайнера. К этой версии эксперты пришли, проанализировав имеющиеся данные, в том числе первые результаты расшифровки "черных ящиков", сообщил "Интерфаксу" источник в комиссии по расследованию причин трагедии.
Экипаж лайнера при выборе варианта выравнивания самолета после неудачной попытки захода на посадку в сложных метеоусловиях не учел некоторые особенности пилотирования Ту-154, уверен источник. По его словам, особенностью самолетов этого типа является то, что если скорость снижения более 6 м/с, самолет при выравнивании и переходе в горизонтальный полет дает просадку. Таким образом машины конструкторского бюро "Туполев" теряют высоту гораздо быстрее, чем другие самолеты. "
сразу встречный вопрос - пилот что не знал "об особенностях" самолета? он впервые за штурвалом Ту-154?
что за чепуху несут эти СМИ...
А мне не даёт покоя мысль - как при такой системе навигации , можно не только ошибиться в высоте , но и так отклонить глиссаду от взлётно-посадочной полосы??? Система навигации? Пьяный пилот? Диспетчер даун? Или... всё таки версия Romanian Global News ?По курсу не было отклонения, пока не стал березки косить. Док-во -- вот это дерево, растущее на БПРМ. Только пройти он должен быть метров на 80 выше в этом месте.
Или... всё таки версия Romanian Global News ?
вот, полюбуйтесь: http://www.newsru.com/world/15apr2010/tu_2.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newsru.com%2Fworld%2F15apr2010%2Ftu_2.html)Не читайте газет. Выравнивание происходит в районе торца. К нему еще подлететь надо.
"Наиболее вероятной причиной авиакатастрофы самолета Ту-154, в результате которой погиб президент Польши Лех Качиньский и члены польской делегации, является ошибка пилотирования: экипаж, по-видимому, не учел особенностей русского авиалайнера. К этой версии эксперты пришли, проанализировав имеющиеся данные, в том числе первые результаты расшифровки "черных ящиков", сообщил "Интерфаксу" источник в комиссии по расследованию причин трагедии.
Экипаж лайнера при выборе варианта выравнивания самолета после неудачной попытки захода на посадку в сложных метеоусловиях не учел некоторые особенности пилотирования Ту-154, уверен источник. По его словам, особенностью самолетов этого типа является то, что если скорость снижения более 6 м/с, самолет при выравнивании и переходе в горизонтальный полет дает просадку. Таким образом машины конструкторского бюро "Туполев" теряют высоту гораздо быстрее, чем другие самолеты. "
сразу встречный вопрос - пилот что не знал "об особенностях" самолета? он впервые за штурвалом Ту-154?
что за чепуху несут эти СМИ...
Новая версия -- ошибка американской системы GPS. Пилоты просто имели ложную информацию о высоте и не ожидали при показаниях высоты 60 метров увидеть перед собой деревья.Если авионика импортная, то координаты выдаются по WGS84, а в наших сборниках - Пулково 42.
http://www.rupor.info/news-v-mire/2010/04/15/kachinskogo-mog-ubit-ne-russkij-dispetcher-amerika/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rupor.info%2Fnews-v-mire%2F2010%2F04%2F15%2Fkachinskogo-mog-ubit-ne-russkij-dispetcher-amerika%2F)
А как по Вашему - имеет право на жизнь версия румынов : "13 апреля румынское информационное агентство Romanian Global News в редакционном комментарии признало факт целенаправленного вмешательства в работу GPS-устройств на борту авиалайнера Качиньского".
По высоте ошибка может быть метров 10, а они над ближним просели на 80.
Право на жизнь имеет, но:А как по Вашему - имеет право на жизнь версия румынов : "13 апреля румынское информационное агентство Romanian Global News в редакционном комментарии признало факт целенаправленного вмешательства в работу GPS-устройств на борту авиалайнера Качиньского".
По высоте ошибка может быть метров 10, а они над ближним просели на 80.
По высоте ошибка может быть метров 10, а они над ближним просели на 80.
А как вообще какое-то румынское ИНФОРМАЦИОННОЕ АГЕНТСТВО может признать факт вмешательства? Они снимали информацию прямо с самолета в реалтайм? :lol:иностранцы :o
Тут есть вариант ошибки наземной службы:Право на жизнь имеет, но:А как по Вашему - имеет право на жизнь версия румынов : "13 апреля румынское информационное агентство Romanian Global News в редакционном комментарии признало факт целенаправленного вмешательства в работу GPS-устройств на борту авиалайнера Качиньского".
По высоте ошибка может быть метров 10, а они над ближним просели на 80.
Готовясь к такому вмешательству, надо быть уверенным в плохой видимости, иначе пришел бы экипаж по GPS к 4-му развороту, запосил бы у РП визуальный заход и не смотрел бы больше на GPS-ку;
надо быть уверенным, что экипаж с какого-то перепугу будет вести контроль высоты по GPS, а не как все нормальные, по барометрическому высотомеру (устройству сугубо механическому).
Так что, ИМХО, малореально.
Искали землю -- хотели визуально зацепиться за наземные ориентиры. Особенности психологии, неуютно себя чувствовать в такой ситуации.
По высоте ошибка может быть метров 10, а они над ближним просели на 80.
Вопрос профана специалисту -- получается, все работало нормально, приборы показывают опасное сближение с землей, пилот наблюдает показания приборов, сознательно продолжает снижаться и уже у самой земли пытается набрать высоту? Мне все-таки кажется, пилот до последнего был уверен, что высота достаточная и верхушки берез, показавшиеся из тумана, стали для него явной неожиданностью, о чем и говорят его последние "драматические слова". Что он сказал в этот момент держат в секрете, да и роли это, в принципе, не играет. Важен сам факт -- человек был крайне удивлен тем положением, которое ему открылось.
Магнитофонная запись переговоров экипажа с РП изъята и прослушана сразу. Если бы он дал неправильное QFE (давление на ВПП аэродрома), то козел отпущения был бы определен и об этом трубили на всех углах.Тут есть вариант ошибки наземной службы:Право на жизнь имеет, но:А как по Вашему - имеет право на жизнь версия румынов : "13 апреля румынское информационное агентство Romanian Global News в редакционном комментарии признало факт целенаправленного вмешательства в работу GPS-устройств на борту авиалайнера Качиньского".
По высоте ошибка может быть метров 10, а они над ближним просели на 80.
Готовясь к такому вмешательству, надо быть уверенным в плохой видимости, иначе пришел бы экипаж по GPS к 4-му развороту, запосил бы у РП визуальный заход и не смотрел бы больше на GPS-ку;
надо быть уверенным, что экипаж с какого-то перепугу будет вести контроль высоты по GPS, а не как все нормальные, по барометрическому высотомеру (устройству сугубо механическому).
Так что, ИМХО, малореально.
Высота полёта воздушного судна над земной (либо водной) поверхностью вычисляется как разность давлений между точкой нахождения прибора и давлением воздуха на поверхности, высоту до которой необходимо измерить. Атмосферное давление на поверхности (как правило, в районе аэродромов посадки, горных массивов, либо крупных опасных препятствий) сообщается экипажу наземными службами. Для правильного отображения высоты полёта на приборе необходимо вручную установить величину атмосферного давления на земле, полученного, как правило, по радиосвязи. Неправильная установка экипажем такого давления при полётах с нулевой видимостью не раз становилась причиной авиакатастроф
Искали землю -- хотели визуально зацепиться за наземные ориентиры.
Представьте, в тумане. Ищут когда не видно. Вертикальную видимость давали 60 м, туманы ведь тоже разные.
Искали землю -- хотели визуально зацепиться за наземные ориентиры.
В сплошном тумане? Я на машине попадал в такой туман, что приходилось ехать, высунув голову в окно со скоростью 10 км/ч. Я знаю, как это в тумане искать разделительную линию (что бы ориентироваться) даже на такой скорости. И не представляю как можно что то визуально искать в тумане на скорости 150 км/ч. По моему, если че то визуально на такой скорости перед собой и увидешь, то это будет последнее, что ты вообще когда-либо видел.
Самолёт ударился о берёзу ПЛОСКОСТЬЮ, а не хвостом! Ибо удариться хвостом в таких условиях просто НЕВОЗМОЖНО!К сожалению возможно заблуждаюсь. Но первый крупный кусок на земле по ходу был как раз частью левого хвостового оперения оторваного ударом о березу. Гдето на форумах это обьяснялось тем, что именно в этом месте нос самолета был уже настолько задран, что плоскость крыла прошла, а хвост оторвало. Но возможно ли такое?
Магнитофонная запись переговоров экипажа с РП изъята и прослушана сразу. Если бы он дал неправильное QFE (давление на ВПП аэродрома), то козел отпущения был бы определен и об этом трубили на всех углах.Оно вроде так , но - запись изъяла сторона заинтересованная и неправильные данные атм давления делают козлом отпущения не только диспетчера , а и всю - ту страну , необеспечившую достойный уровень безопасности приёма иностранной делегации такого уровня.
Представляю заголовки: "Русский диспетчер убил польского президента".
Так что , скорей всего , и многих сильно зашумленных и мало разборчивых фраз из бортовых самописцев - нам не услышать.Там поляки контролируют:
К сожалению возможно заблуждаюсь. Но первый крупный кусок на земле по ходу был как раз частью левого хвостового оперения оторваного ударом о березу. Гдето на форумах это обьяснялось тем, что именно в этом месте нос самолета был уже настолько задран, что плоскость крыла прошла, а хвост оторвало. Но возможно ли такое?Невозможно. Прикинем угол тангажа, при котором это могло бы произойти, и поймём - сие немажлива!
Знал ли об этом экипаж? Или искал полосу на 2,3 км ближе?
Остается тогда еще более безумная версия -- пытались пилотировать по РВ. И это при таком рельефе!Знал ли об этом экипаж? Или искал полосу на 2,3 км ближе?
Литерный рейс. Груз - ВиАйПи. Экипаж летит туда, где был тремя сутками ранее и сел благополучно. На борту самолёта - справочник, в котором имеется схема захода на данный А/Д. Перед вылетом командир доводит экипажу ППЛ и особенности захода-ухода на схему, направление круга полётов и многое другое, касающееся ИМЕННО а\д посадки и РАСПРЕДЕЛЯЕТ обязанности членов экипажа при заходе в СМУ. Не знать, каким РТО располагает аэродром, командир НЕ МОГ. Иначе он НЕ КОМАНДИР, а банщик. Каков был метеоминимум командира при декларируемых двух сотнях часов налёта на тушкане слева? Каков минимум аэродрома? Неужели экипаж МОГ его НЕ ЗНАТЬ?
Ну как-то так...
:yahoo: Даеш новую тему на 100 листов .
О = начинается предметный разговор . :good::yahoo: Даеш новую тему на 100 листов .
Гурвиц, как настоящий одессит, с этой улицей знатно пошутил над народным польским горем
во первых, переименовал не всю улицу, а только часть её
во вторых, домов там нету, то есть они есть, но адресами расположены на других улицах
виртуальная такая улица получилась
Обсудим важность названий улиц и количества домов в их строгой пропорциональности
заслуг перед Украиной .
Блин симоненко против .
И это может сыграть решающее значение для Фронта и его мамы .
Симоненко сейчас не до этого, они место под памятник товарищу Сталину в Запорожье выбирают.Ну я ж дал выше ссылку на фразы Симоненко = одно другому не мешает . :o
Блин симоненко против .
И это может сыграть решающее значение для Фронта и его мамы .
Симоненко сейчас не до этого, они место под памятник товарищу Сталину в Запорожье выбирают.
Что за необходимость реверс до касания включать? Либо садился с перелетом, либо......сдвиг ветра и вынужденный подход на повышенной скорости. Обычная практика при таких условиях. Малый реверс...
Точно, на М-ке же ступенчатое управление реверсом тяги. Хоть в РЛЭ ни слова, но до 3-х метров ковши открывают.Что за необходимость реверс до касания включать? Либо садился с перелетом, либо......сдвиг ветра и вынужденный подход на повышенной скорости. Обычная практика при таких условиях. Малый реверс...
... из-за глубокого оврага...Неее... Во всем виноват тот кто стоит за Исланским вулканном... :o
Так это все дело рук радикальных мусульман. ))Вот как все просто - а вы тут 16 страниц исписали и определиться кто виноват не могли...
Польские медиа также сообщали о том, что самолет в первый раз зацепился за дерево на расстоянии около 1 километра от взлетно-посадочной полосы аэродрома.Остатки самолета лежали на т е р р и т о р и и аэродрома, в 300-400 метрах от взлетно-посадочной полосы. Первая верхушка березы была скошена уже в пределах ограждения аэродрома. По правилам сертификации аэродрома, этих берез там быть не должно. И скорее всего на бумаге их там и не было. При выдаче сертификата летной годности аэродрома комиссия указала бы на необходимость их вырубки. А после отъезда комиссии, аэродромная служба видимо доложила, что берез уже нет, вырублены. Только после этого могли дать сертификат летной годности аэродрома. А раз сообщили, что берез нет, то и на карте препятствий в АИП они так же отсутствовали. Летчик и штурман, используя имеющиеся у них карты, могли принять решение осторожно снижаться в пределах ограждения аэродрома, до прямой видимости поверхности земли, рассчитывая на свободное от препятствий пространство.
Остатки президентского самолета были разбросаны на площади 700 квадратных метров, а основная его часть лежала в 300-400 метрах от аэродрома.
http://www.utro.ua/ru/proisshestviya/prichinoy_krusheniya_samoleta_kachinskogo_mog_stat_ovrag1271513488 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.utro.ua%2Fru%2Fproisshestviya%2Fprichinoy_krusheniya_samoleta_kachinskogo_mog_stat_ovrag1271513488)
По правилам сертификации аэродрома, этих берез там быть не должно. И скорее всего на бумаге их там и не было. При выдаче сертификата летной годности аэродрома комиссия указала бы на необходимость их вырубки.Не в березу, так в склон оврага бы въехали. Или его тоже надо было засыпать?
Овраг находился за пределами ограждения. Катастрофа случилась в результате столкновения с деревом, что привело к крену, если бы самолет не накренился, у него были шансы избежать жесткой посадки.По правилам сертификации аэродрома, этих берез там быть не должно. И скорее всего на бумаге их там и не было. При выдаче сертификата летной годности аэродрома комиссия указала бы на необходимость их вырубки.Не в березу, так в склон оврага бы въехали. Или его тоже надо было засыпать?
Катастрофа произошла из-за недопустимого снижения самолёта. С учетом вертикальной скорости, шансов не было. Если бы там было чистое поле, то самолет упал бы на десяток метров дальше. И учитывая крен, который был до столкновения с деревом, он бы так и так кувыркнулся.Овраг находился за пределами ограждения. Катастрофа случилась в результате столкновения с деревом, что привело к крену, если бы самолет не накренился, у него были шансы избежать жесткой посадки.По правилам сертификации аэродрома, этих берез там быть не должно. И скорее всего на бумаге их там и не было. При выдаче сертификата летной годности аэродрома комиссия указала бы на необходимость их вырубки.Не в березу, так в склон оврага бы въехали. Или его тоже надо было засыпать?
Катастрофа произошла из-за недопустимого снижения самолёта. С учетом вертикальной скорости, шансов не было. Если бы там было чистое поле, то самолет упал бы на десяток метров дальше. И учитывая крен, который был до столкновения с деревом, он бы так и так кувыркнулся.Овраг находился за пределами ограждения. Катастрофа случилась в результате столкновения с деревом, что привело к крену, если бы самолет не накренился, у него были шансы избежать жесткой посадки.По правилам сертификации аэродрома, этих берез там быть не должно. И скорее всего на бумаге их там и не было. При выдаче сертификата летной годности аэродрома комиссия указала бы на необходимость их вырубки.Не в березу, так в склон оврага бы въехали. Или его тоже надо было засыпать?
Не могу согласиться. Причина - недавняя аналогичная посадка Ту под Москвой. Самолет в таких же условиях развалился, люди пострадали, но все остались живы. Причина именно отсутствие крена перед посадкой на землю.Причин множество. Посадочная масса (Ту-204 с Хургады шел пустой и без запаса топлива), вертикальная скорость тоже была меньше. Ну и то, что без крена встретился с землей тоже сыграло положительную роль.
Крен появился отчасти в результате удара крылом о березу и отчасти от рефлекторной попытки пилота маневрировать. Первая макушка березы на границе ограждения аэродрома обрезана чисто в горизонтальной плоскости. Это свидетельствует, что на тот момент крена у самолета не было.
Если бы без крена с такой вертикальной скоростью самолёт упал бы в чистом поле, то, с высокой вероятностью, сдетанировало топливо.Заявлено, что обнародуют при получении информации со всех самописцев. То бишь недельки две решили потянуть, а потом, глядишь, усе забудут.
А чего поляки тянут с рузультатами расшифровок самописцев? Гостайна?
В этот момент вместе с TAWS заработали еще две системы, предупреждающие о столкновении с землей - Автоматическая бортовая система управления и Ближняя приводная радиостанция с маркером.Это кто ж журналажников на такую мысль натолкнул? АБСУ просигналила о своем отключении (по логике, сперва в продольном канале, потом в боковом), а привода в любом случае подают сигнал о проходе над ними.
Судя по всему Качинський убил 131-го человека.
Не думаю, что пилоты самоубийцы. Просто не хотели терять работу. На выбор были Москва и Минск. По каким причинам они не устроили Качиньского никто не узнает уже.
Вместо трезвого обсуждения опять вылазит наружу личная приязнь-неприязнь...
Кот, люди погибли, повременил бы со своими фантазиями, а?
Кот, специально для тебя немного из истории этой темы:Судя по всему Качинський убил 131-го человека.Не думаю, что пилоты самоубийцы. Просто не хотели терять работу. На выбор были Москва и Минск. По каким причинам они не устроили Качиньского никто не узнает уже.Вместо трезвого обсуждения опять вылазит наружу личная приязнь-неприязнь...
Кот, люди погибли, повременил бы со своими фантазиями, а?
Есть что сказать на эти цитаты?
Диспетчер военного аэродрома в Смоленске мог предоставить экипажу самолета Президента Польши Леха Качинского неправильные данные о его курсе.Что значит мог?
самолёт завалили шоб слямзить кредитную карточку[одну!] :o
Сомнительно, чтобы карточка пассажира была использована в день крушения солдатом срочной службы.
Ряд фактов красноречиво свидетельствуют об организованном политическом теракте.
отсутствие записей радаров Смоленского аэродрома:lol: :lol: :lol:
в действительности самолет находился ниже курса.это тоже хорошо. Василий Иванович, это где ж вы такие перДлы отыскиваете?
Подробнее всего - на сайте МАК. Вот дочитываю сейчас...И меня не покидает удивление - как же эти ребята не убились раньше?Поляки хоть учатся на ошибках, закупили правительству Embraer-ы и стали летать с пилотами LOT Polish Airlines.
Это просто какой-то авиационный цинизм, что ли...
Подробнее всего - на сайте МАК. Вот дочитываю сейчас...И меня не покидает удивление - как же эти ребята не убились раньше?Поляки хоть учатся на ошибках, закупили правительству Embraer-ы и стали летать с пилотами LOT Polish Airlines.
Это просто какой-то авиационный цинизм, что ли...
:mrgreen:
Польща отримала ці записи не від Міждержавної авіаційної комісії (МАК), а з інших – теж легальних – джерел.
Чую - он....Сидел с диктофоном под креслом командира корабля
Сидел с диктофоном под креслом командира корабля
при чем тут авиакатастрофа?иногда надо открывать ссылку и читать.
В Польше прокурор в перерыве пресс-конференции по Смоленской катастрофе вышел и застрелилсяЦитуватиВо время пресс-конференции полковник Пшибыл комментировал обвинения журналистов, по информации которых военные прокуроры без суда запрашивали у операторов сотовой связи их СМС-сообщения и расшифровку звонков в дни после авиакатастрофы под Смоленском, где погиб бывший президент страны Лех Качиньский.
Польша официально обвинила россиян в смерти президента КачинскогоПоляки в своем амплуа. :)
http://censor.net.ua/ru/news/view/176747/polsha_ofitsialno_obvinila_rossiyan_v_smerti_prezidenta_kachinskogo (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcensor.net.ua%2Fru%2Fnews%2Fview%2F176747%2Fpolsha_ofitsialno_obvinila_rossiyan_v_smerti_prezidenta_kachinskogo)
В Польше в пятницу обнародован итоговый доклад правительственной комиссии по расследованию катастрофы Ту-154 бывшего президента Леха Качиньского, разбившегося в начале 2010 года при заходе на посадку в Смоленске, обвинив диспетчеров аэропорта в предоставлении неправильных команд экипажу корабля.
пишут, что у него предок бандеровец.
пишут, что у него предок бандеровец.
По крайней мере его противники раскручивали эту тему. Понятно и без переводаSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Комаровский просто болван! Ведь заранее было известно что поляки никогда не проголосуют за президента у которого прьемьер ЕВА КОПАЧ (кремлевская подхалимка)! Именно из за КОПАЧ (которую поляки "на дух не переносят") Комаровский проиграл!
Комаровский просто болван! Ведь заранее было известно что поляки никогда не проголосуют за президента у которого прьемьер ЕВА КОПАЧ (кремлевская подхалимка)! Именно из за КОПАЧ (которую поляки "на дух не переносят") Комаровский проиграл!
Копач здесь ни при чем - молодежь продолжает уезжать, а остающиеся престарелые по старинке голосуют за правых консерваторов.
Хотя с другой стороны, большая часть польской молодежи тоже голосовала за Дуду, бо Коморовский своим поведением начал напоминать Брежнева.
В Польше состоялись парламентские выборы, победу на которых, как и ожидалось, одержала оппозиционная консервативная партия "Закон и справедливость" (ЗиС) бывшего премьер-министра страны Ярослава Качиньского. По данным экзит-поллов, как сообщает Gazeta Wyborcza, она получает 39,12% голосов.
.http://newsru.com/world/26oct2015/poland.html
Польская разведка знала об обнаружении следов взрывчатки на самолете Качинського (https://www.kramatorsk.info/view/203969)
А чего ожидать. У хлопцев рыло в пуху. Тащить подопечных гитлера в герои только потому что они хотели своего государства была большой глупостью наших политиков. Да и вся поссоветская политика наших керманычей кроме как провальной не назовется. Бандеровцев спасает только то что не дал им гитлер построить свое государство. Какие бы нравы и законы царили в государстве сателите можно и не гадать. Мало кто в мире гордится своими политиками и правительствами выступавшими союзниками наци.(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/e/ed/German_Soviet.jpg/200px-German_Soviet.jpg)
Проблема решаетса элементарно. Достаточно Верховной Раде принять закон по которому ПАКТ МОЛОТОВА-РЕБЕНТРОПА о дерибане Польши будет признан "ДОКУМЕНТОМ ИСТОРИЧЕСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ". Тогда поляки "другую песню" запоют. Сразу отменят антибандеровский законСейчас главное не рыпаться, и ждать пока США и Израиль додавят поляков, и тогда уже через МИД вносить рекомендации по закону. Ваше предложение которое в принципе отвлечет всё внимание от Польши и настроит весь цивилизованный мир против Украины можно сравнивать с предложениями "жечь польские дипустановы" которые сегодня обильно встречаются в Уанете от провокаторов.
Сейчас главное не рыпаться, и ждать пока США и Израиль додавят поляков, и тогда уже через МИД вносить рекомендации по закону.
По какому курсу нынче серебрянники?Сейчас главное не рыпаться, и ждать пока США и Израиль додавят поляков, и тогда уже через МИД вносить рекомендации по закону.
Надежд сомнителен приют.
«Надежды юношей питают,
Отраду старцам подают» ,
Но все же постепенно тают.
И, наконец, на склоне дней
Вдруг понимает человече
Тщету надежд, тщету идей.. .
«Иных уж нет, а те далече» (C)
Согласно Польскому антибандеровскому закону всем жителям города БЕНДЕРЫ грозит штраф или даже тюремное заключение!Да Вы что? Действительно печалька, если между "Е" и "А" никакой разницы.
СМИ: У желающих жить в Польше украинцев спрашивают о Бандере
По данным СМИ, если украинцы, которые имеют польские корни, недостаточно решительны в своем ответе относительно Бандеры - "то до свидания, Польша"
http://news.liga.net/news/politics/14900232-smi_u_zhelayushchikh_zhit_v_polshe_ukraintsev_sprashivayut_o_bandere_.htm
Для них бандера наверное как бабайка :)СМИ: У желающих жить в Польше украинцев спрашивают о Бандере
По данным СМИ, если украинцы, которые имеют польские корни, недостаточно решительны в своем ответе относительно Бандеры - "то до свидания, Польша"
http://news.liga.net/news/politics/14900232-smi_u_zhelayushchikh_zhit_v_polshe_ukraintsev_sprashivayut_o_bandere_.htm
Да что в Польше, поляки живущие в Германии последние лет 25 узнав, что я родился в Украине, спрашивают меня, уж не бандеровец ли я. :yahoo:
Вы просто походите по просторам интернета, почитайте материалы с разными взглядами на волынь, оун, упа, посмотрите на архивные фото - даже если это на 25% правда - вы поймете в чем дело.А Вы вот это почитайте.
Так я же не возражаю, что не все просто. Однако Вы ссылку даете на информацию 1947 + годы.Да, позже я добавила еще ссылку о польской оккупации ЗУ.
А волынь была во время войны. Так что со причиной и следствием у вас не совсем... Как раз, наверно, поляки и высылали украинцев из-за резни 1943-1945.
И не ищите шпионов, там где их нет.
Вы даете взгляд одной стороны. А я пытался немного просмотреть мнение и информацию со всех сторон, лучше независимых источников (независимых от советской и украино-националистической точки зрения).А где ссылки на независимые источники?
Вы даете взгляд одной стороны. А я пытался немного просмотреть мнение и информацию со всех сторон, лучше независимых источников (независимых от советской и украино-националистической точки зрения).А где ссылки на независимые источники?
Взгляд очевидцев и местных жителей ЗУ Вам не внушает доверия?
"Обмен" это интересное название. Украинцев из Польши везли прямехонько в Сибирь.
Освобождение по-советски. Как СССР изгнал поляков из Львова после Второй мировой
https://nv.ua/publications/ishod-i-prihod-62558.html
Складывается картина, что был принудительный обмен.
Этот взгляд и сейчас можно озвучить. Вот Ваш, например. Чтобы Вы хотели рассказать о событиях 2014 года как очевидец?Вы даете взгляд одной стороны. А я пытался немного просмотреть мнение и информацию со всех сторон, лучше независимых источников (независимых от советской и украино-националистической точки зрения).А где ссылки на независимые источники?
Взгляд очевидцев и местных жителей ЗУ Вам не внушает доверия?
Я просто представил, какой взгляд местных жителей Краматорска на события 2014 года может быть представлен через энное количество лет...
Прошлое так не однозначно. Тогда зачем им портить настоящее и будущее?Кому "им"?
Им - прошлым, наверно, не очень правильно написал.Прошлое так не однозначно. Тогда зачем им портить настоящее и будущее?Кому "им"?
Я расскажу одно, но очеееень большое количество расскажет другое и что примут за истину через 70 лет?Как очевидец, Вы имеете право на свое видение ситуации. Ведь история и должна писаться не из мифов, а из правдивых рассказов очевидцев.
Поэтому можно чтить своих героев. Но не надо это возводить в ранг гос. политики, особенно, когда с героями не совсем все чисто. Тем более (может я , конечно, ошибаюсь) для более половины (в лучшем случае) украинцев Бандера не герой.Это Ваше субъективное мнение. Патернализм и отсутствие масштабного мышления - это социальная болезнь на постсовковом пространстве.
Okey. Но тогда и будут аппелировать то к одному источнику, то к другому и..? Будет тоже, что и сейчас между Украиной и Польшей.
4. Першочергові заходи,http://bilozerska.livejournal.com/107760.html?thread=4787184&format=light
які треба негайно провести керівництву України
- Приведення статусу Криму в відповідність з основними положеннями Конституції України;
- Позбавлення Криму автономії та проголошення Таврійського краю із столицею в Херсоні, до якого ввійдуть Миколаївська, Херсонська та Сімферопольська області, позбавлення Севастополю особливого статусу;
- Мораторій на проведення виборів в місцеві органи влади в Таврійському краю не менш ніж на 10 років, введення прямого підпорядкування Міністерству культури та туризму України (втілення плану Потьомкіна);
-Демілітаризація та деполітизація Криму;
- Створення Генпрокураторою, СБУ, МВД державної міжвідомчої комісії по розслідуванню підривної діяльності іноземних держав на території Криму;
- Позбавлення анонімності пенсійної еліти Севастополю (осіб, які отримують подвійну пенсію ті соціальні виплати, особливо, серед колишніх військовослужбовців ЗС РФ);
- Ревізія дозвільної системи в Криму (є дані, що % видачі дозволів на нарізну зброю в Криму перевищує в останні роки навіть аналогічний Київ).
Поэтому можно чтить своих героев. Но не надо это возводить в ранг гос. политики, особенно, когда с героями не совсем все чисто. Тем более (может я , конечно, ошибаюсь) для более половины (в лучшем случае) украинцев Бандера не герой.Это Ваше субъективное мнение. Патернализм и отсутствие масштабного мышления - это социальная болезнь на постсовковом пространстве.
Вы так и не решились воспроизвести свое видение событий 2014 года глазами очевидца, и это говорит о многом.
Поэтому можно чтить своих героев. Но не надо это возводить в ранг гос. политики, особенно, когда с героями не совсем все чисто. Тем более (может я , конечно, ошибаюсь) для более половины (в лучшем случае) украинцев Бандера не герой.Это Ваше субъективное мнение. Патернализм и отсутствие масштабного мышления - это социальная болезнь на постсовковом пространстве.
Вы так и не решились воспроизвести свое видение событий 2014 года глазами очевидца, и это говорит о многом.
Кратко мое видение - захват власти диверсионной группой из рф, организация "днр" в городе из местных, полный неадекват боевиков и прочая х.рня. Вместе с тем. наблюдал толпы людей, идущих на рехверундум. значительную поддержку местных. Помню, мы с товарищем понижали голос на улице, когда обсуждали события, такая была обстановка. И трактовать эти свидетельства можно по-разному, особенно многие годы спустя...
Вы просто походите по просторам интернета, почитайте материалы с разными взглядами на волынь, оун, упа, посмотрите на архивные фото - даже если это на 25% правда - вы поймете в чем дело.
Для них бандера наверное как бабайка :)СМИ: У желающих жить в Польше украинцев спрашивают о Бандере
По данным СМИ, если украинцы, которые имеют польские корни, недостаточно решительны в своем ответе относительно Бандеры - "то до свидания, Польша"
http://news.liga.net/news/politics/14900232-smi_u_zhelayushchikh_zhit_v_polshe_ukraintsev_sprashivayut_o_bandere_.htm
Да что в Польше, поляки живущие в Германии последние лет 25 узнав, что я родился в Украине, спрашивают меня, уж не бандеровец ли я. :yahoo:
Вы просто походите по просторам интернета, почитайте материалы с разными взглядами на волынь, оун, упа, посмотрите на архивные фото - даже если это на 25% правда - вы поймете в чем дело.
Ну это очень удобно для правящих элит - достать из сундука какую забытую проблему и мусолить ее без конца.
Вместо того, чтобы наконец зарыть топор войны и начать жить с соседями по доброму по соседски, нет, надо обязательно опять разжигать древние распри.
Удивительно что общество не может выдвинуть альтернативную личность или течение. Их нет или люди плохо знают свою историю.
Поведение националистов, и попавших под их влияние украинских политиков, кроме как "вредительскими" охарактеризовать нельзя.
Совсем не трудно, привык. Но вы верно подметили, положение страны(государства) зависит от качества его населения. А страна у нас хорошая, только дуракам досталась, что и подтверждается после каждых выборов.
8888, согласитесь, сменить советского Хмельницкого на гитлеровского Бандеру, могут только люди бродящие в своих заблуждениях по кругу. Даже сепаратисты не осознают что их Новороссия калька бандеровского пути, у них тоже излишне "самостийным мечтателям" сюзерен головы пооткручивал.
Совсем не трудно, привык.
Ну вот, Вы даже по себе можете заметить как эмоции заменяют аргументы. Я понимаю Ваше желание Меня противопоставить всем: "Трудно, наверное, быть единственным лучом света в этом мраке?""Ну, я ж и говорю - одни дураки кругом." ну прям советское "все шагают в ногу". Успокойтесь, Вас много - но Вы не все, поэтому не расписывайтесь за остальных.
Но Вы держитесь. Как то находите друг-друга, как-то организовывайтесь. Умные то. Не падайте духом, короче.
А нас дураков .. Ну, что...? Выведите как нибудь. На то ж вы и умные (благодетели наши!). А пока, потерпите уж.
Советы и пожелания от дураков? :shock: ВАУ, аргументировали.
Ну вот, Вы даже по себе можете заметить как эмоции заменяют аргументы. Я понимаю Ваше желание Меня противопоставить всем: "Трудно, наверное, быть единственным лучом света в этом мраке?""Ну, я ж и говорю - одни дураки кругом." ну прям советское "все шагают в ногу". Успокойтесь, Вас много - но Вы не все, поэтому не расписывайтесь за остальных.Мания величия – это вид психического расстройства, некий тип сознания человека, при котором он склонен переоценивать собственные возможности и способности. В психиатрии данное состояние рассматривается не как самостоятельная болезнь, но как симптом иного патологического состояния, связанного с нарушением психики. (http://forum24.ru/gif/smk/sm171.gif)
Они даже доказать что Бандера настоящий герой Украины не могут. Вся их аргументация сводится к тому что он хотел. Многие хотят и хотели свой "садок биля хаты", только есть вопрос какой ценой и какие нравы будут в этом садке. Мир видел много всяких создателей, проклятых людьми. Да тот же Гитлер тоже "хотел" великой страны, но что-то не сильно оценили его "хотение". Что у Бандеры есть кроме "хотел"? Выступал против Советов? Ну так против советов выступали многие и даже те которые были хуже советов.(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/27972532_1654891531257656_4896956970434019583_n.jpg?oh=3562149c1c126b39019e982dd97b90b1&oe=5AFFC980)
rayo, на каких вы сайтах черпаете информацию? по поиску картинки в гугле полная :ganba:Зрадофилам без разницы по какому поводу "ганьбу" кричать. :lol:
Вы вставили картинку где не очень лестно пишут об Украинцах, а я зрадофил? :) Вы что с ТАКом местами поменялись? он вечно всякое г на форум тащил не проверяя, теперь вы.rayo, на каких вы сайтах черпаете информацию? по поиску картинки в гугле полная :ganba:Зрадофилам без разницы по какому поводу "ганьбу" кричать. :lol:
Вам лишь бы просто к чему-нибудь докопаться. Картинка с ФБ, ничего плохого об украинцах на ней написано. А то, что вы зрадофил и к тому же тролите меня постоянно, это правда. :oВы вставили картинку где не очень лестно пишут об Украинцах, а я зрадофил? :) Вы что с ТАКом местами поменялись? он вечно всякое г на форум тащил не проверяя, теперь вы.rayo, на каких вы сайтах черпаете информацию? по поиску картинки в гугле полная :ganba:Зрадофилам без разницы по какому поводу "ганьбу" кричать. :lol:
p.s я вам тут картинку нормальную нашел.
Цитировать я не умею так что сори, а вот по поводу докопаться ниже, возможно это вы ко мне не ровно дышите ?)Вам лишь бы просто к чему-нибудь докопаться. Картинка с ФБ, ничего плохого об украинцах на ней написано. А то, что вы зрадофил и к тому же тролите меня постоянно, это правда. :oВы вставили картинку где не очень лестно пишут об Украинцах, а я зрадофил? :) Вы что с ТАКом местами поменялись? он вечно всякое г на форум тащил не проверяя, теперь вы.rayo, на каких вы сайтах черпаете информацию? по поиску картинки в гугле полная :ganba:Зрадофилам без разницы по какому поводу "ганьбу" кричать. :lol:
p.s я вам тут картинку нормальную нашел.
Я Вам просто отвечаю взаимностью. :DЦитировать я не умею так что сори, а вот по поводу докопаться ниже, возможно это вы ко мне не ровно дышите ?)Вам лишь бы просто к чему-нибудь докопаться. Картинка с ФБ, ничего плохого об украинцах на ней написано. А то, что вы зрадофил и к тому же тролите меня постоянно, это правда. :oВы вставили картинку где не очень лестно пишут об Украинцах, а я зрадофил? :) Вы что с ТАКом местами поменялись? он вечно всякое г на форум тащил не проверяя, теперь вы.rayo, на каких вы сайтах черпаете информацию? по поиску картинки в гугле полная :ganba:Зрадофилам без разницы по какому поводу "ганьбу" кричать. :lol:
p.s я вам тут картинку нормальную нашел.
В конце мая знаменитый калининградский парусник "Крузенштерн" зашел в польский порт Свиноуйсьце, где пробыл четыре дня.(https://cdn.fishki.net/upload/post/2018/06/19/2629229/13-0.jpg)https://politeka.net/ua/news/world/669811-mezhdunarodnyj-skandal-rossijanin-atakoval-papu-rimskogo-foto-s-mesta-incidenta/
В ходе прогулок на берегу один из курсантов подошел к бюсту Папы Римского Иоанна Павла II (уроженца Польши) и сделал вид, что душит его, второй – сделал фотографию.
Потом курсант-практикант выложил фото в соцсети, сопроводив ее, как пишут СМИ, записью националистического характера.
И эти люди упрекают Германию в строительстве СП-2. :DНу так упрекают потому что потеряют бабки за транзит.
И эти люди упрекают Германию в строительстве СП-2. :DНу так упрекают потому что потеряют бабки за транзит.
В Польше проживает в настоящее время 1,27 млн украинцев. Это данные, которые получены благодаря смартфонам, пишет газета Wyborcza.
https://ukrrudprom.ua/news/V_Polshe_progivaet_127_mln_ukraintsev.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=https%3A%2F%2Fukrrudprom.ua%2Fnews%2FV_Polshe_progivaet_127_mln_ukraintsev.html)
Поболе, чем население Черниговской или Волынской обл.
Отмечается, что растет процент украинцев, проживающих в Польше, которые думают о беременности. Год назад такие планы были у 4,6 процентов, а в январе этого года — почти в три раза больше.
"Настав комунізм. Полиці в магазинах знову, як до 1989 року".
В Ящик батвы набью, сверху пару помидорок для видуИ зарплату получишь пачку нарезанной бумаги, а по краям по купюре для виду :lol:
Поехать что ли овощи-фрукты пособирать полякам? В Ящик батвы набью, сверху пару помидорок для виду
Снял в Гёрлице. Это река Нейсе, на польской стороне польские мужички рыбку удят, на немецкой никаких рыбаков. Два мира, две системы. :):shock:
Снял в Гёрлице. Это река Нейсе, на польской стороне польские мужички рыбку удят, на немецкой никаких рыбаков. Два мира, две системы. :)одна система останется без ухи :D
Снял в Гёрлице. Это река Нейсе, на польской стороне польские мужички рыбку удят, на немецкой никаких рыбаков. Два мира, две системы. :)
Насколько мне известно, в Германии всё очень непросто с рыбалкой. Там куча всяких запретов и выдачи разрешений, по сведениям одного из моих знакомых - эмигрантов. Romanus разъяснит более подробно.А насколько сложно(было до карантина) немцу, перейти с удочкой на тот берег и там рыбачить, не нарушая немецких законов?
Насколько мне известно, в Германии всё очень непросто с рыбалкой. Там куча всяких запретов и выдачи разрешений, по сведениям одного из моих знакомых - эмигрантов. Romanus разъяснит более подробно.
Двое украинских студентов тяжело ранены в ПольшеЗа нападение на украинских студентов в Польше разыскивают их однокурсника и соседа, тоже украинца
https://censor.net/ru/news/3233702/dvoe_ukrainskih_studentov_tyajelo_raneny_v_polshe
P.S Я давно говорил что поляки нам не друзья! И что Украина немедленно должна поднять вопрос в ООН о том что "Пакт Молотова-Ребентропа" есть ДОКУМЕНТОМ ИСТОРИЧЕСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ"! А КАТЫНЬ-ОЛИЦЕТВОРЕНИЕ ГЕРОИЗМА КРАСНОЙ АРМИИ!! !И пущай польский сэйм попсихует маненько!!
ps пОляки нервово шмалять у кутку :o
(https://img03.rl0.ru/494df1152fb2ae845ba5c38b7da3da31/c615x400i/https/news.rambler.ru/img/2019/03/06083952.168905.9545.jpeg)Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
А поляки нам конечно не друзья.
Нам и украинцы не друзья.
Ну может несколько человек, у кого как.
А поляки нам конечно не друзья.
Нам и украинцы не друзья.
Ну может несколько человек, у кого как.
Проходим по салону, не задерживаемся...
Проходим по салону, не задерживаемся...
Передаем за проезд.
Передаем за проезд.Поліграф ще й кондуктором підробляє? :lol:
Если смотреть ,,кто кому навалял,, , то наваливали все всем, взаимно и по многу раз.
Украинцы полякам, поляки украинцам, вместе Московии, с Московией друг другу, татарам, с татарами, шведы, немцы, французы, англичане....
Тут такое...
Если есть желание подраться, всегда можно найти историческую причину.
Если есть желание ,,дружить,, , тоже самое.
Всё зависит от желания. :o
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Вот это и есть "ахилессова пята" двадцатьпервого века! Некоторые страны не смирились с историческими поражениями и хотят в другой парадигме жить. Там где они вечные победители а империи ихние разростаются
Тут сцуко с Венгрией не знаеш как разобратся!
Тут сцуко с Венгрией не знаеш как разобратся!Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Казалось бы очередной пьяный бред Тени.
Но причем тут Бундестаг?
У Німеччині пропонують домовитися з Україною про тимчасове розміщення "нелегалів Лукашенка" (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=https%3A%2F%2Fwww.pravda.com.ua%2Fnews%2F2021%2F11%2F10%2F7313478%2F)
P.S Браво Данилов! По "уму" чувак говорит
P.S Браво Данилов! По "уму" чувак говорит
Українські військові не стрілятимуть у мігрантів, — Данілов (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=https%3A%2F%2Fwww.ukrmilitary.com%2F2021%2F11%2Fkordon.html)