Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => История родного края => Тема розпочата: Константин від 10 Березень 2011, 14:00:38

Назва: Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Константин від 10 Березень 2011, 14:00:38
         Название новой темы незатейливое, но, как мне кажется, информативное - мимо не проедешь. Может возникнуть вопрос - для чего нужна, какая необходимость в новой теме, если есть старая добрая "ДОТы в Краматорске и окрестностях"? Тут надо сказать следующее. Как не дорога моему сердцу (и не только из-за затраченного времени) тема "о ДОТах", все-таки приходится признать, что на сегодняшний день там "Черт ногу сломает", что либо отыскать - проблема. Пытался недавно заново перечитать тему "от корки до корки" - заскучал, еле осилил. Второй момент - все более разрастающаяся география вопроса. Это не может не радовать, но "впихнуть невпихуемое" в рамки одной темы вряд ли получится. Вернее, не хотелось бы чтобы получилось "как всегда". Буду благодарен участникам форума за конструктивные предложения, замечания и прочие "...ия".
         В качестве "стартового" материала для новой темы, решил предложить Вашему вниманию статью известного мариупольского краеведа Валентины Зиновьевой "Мариуполь - укрепрайон". Валентина Михайловна давно и последовательно занимается историей Мариуполя в период немецкой оккупации 1941-1943 гг., автор книг "Мариупольское подполье" (2000 г.) и "Чтобы жизнь продолжалась... Приазовье в период оккупации 1941-1943гг." (2004 г.). Должен заметить - вопросы, затронутые в этой статье, в меньшей степени имеют отношение к фортификации как таковой, в большей - морская тема, авиация и т.д. Учитывая это, автор любезно мне разрешил как-то "подредактировать" текст, как-то приспособить к нуждам текущего момента. Огромное мое спасибо автору, но не стал своевольничать - лично мне эта статья нравится "как есть", без всяких купюр. Пользуясь моментом, уже не устно а письменно, хочу выразить свою благодарность и признательность Валентине Михайловне - и за саму статью, и за разрешение разместить ее на нашем форуме, да и вообще - ну не стал человек, в лучших традициях некоторых краеведов (тут хотел взять в кавычки, махнул рукой - не стал), что-то там "дозировать", выпендриваться и т.д. Как и не стал меня "посылать" (а мог!) и мариупольский краевед Александр Бутт, благодаря которому направление "Мариуполь и фортификация" не ограничится только этой статьей, там еще масса интересного и непонятного. Еще раз всем спасибо и...с Богом!

                                              "Мариуполь - укрепрайон"

Мариупольцы нередко становятся свидетелями обнаружения и обезвреживания снарядов времен войны в городе и его окрестностях. Прошло 65 лет после войны, а она дает о себе знать, не позволяет нам забывать о ней. Мало кто знает, что в период оккупации город был превращен оккупантами в настоящий укрепрайон. И снаряды, обезвреженные МНС-овцами – это остатки разветвленной сети баз и складов, созданной гитлеровцами на оккупированной территории Сталинской (теперь – Донецкой) области, Приазовья.
Мариуполь имел для немецкого командования большое стратегическое значение. Недаром город был включен в «военную зону» и управлялся германским главнокомандованием через начальника тыла группы армий «Юг» и военного коменданта: через Мариуполь, через Приазовье на протяжении всего периода оккупации 1941-1943гг. шло перемещение фашистских войск на Ростов, Кавказ, к Каспийскому морю, для подготовки военных действий в Азии с выходом на Иран, в Индийский океан. 
Сеть баз и складов размещалась:
- боеприпасов и горючего – в 31 пункте области, включая Мариуполь и Таганрог;
- продовольствия – в 23 пунктах, включая Волноваху, Мариуполь и Таганрог;
- интендантских и  вещевых – в 10 пунктах, включая Таганрог. 
В основном, это были армейские склады 1-ой  танковой  армии генерал-полковника Эвальда фон Клейста группы армий «Юг», которая оккупировала город Мариуполь 8 октября 1941 года и обосновала в нём свою штаб-квартиру.
В ноябре 1941 года железнодорожные пути Мариуполь-Волноваха-Доля- Рутченково-Сталино были перешиты на европейскую колею, и началось интенсивное движение воинских эшелонов из Днепропетровска на Мариуполь и обратно, до 14 пар поездов в сутки. Железная дорога на Днепропетровск через Волноваху связала Мариуполь с глубоким тылом врага на оккупирован-ной территории Украины.
Зимой и весной 1942 года запасы боеприпасы, горючего, продовольствия и   интендантского снабжения, хранящиеся на  складах города, были значительно пополнены путем подвоза из глубокого немецкого тыла. Склад горючего в Мариуполе вмещал до 5000 тонн.
Из-за систематической угрозы со стороны войск Южного фронта и Азовской военной флотилии Черноморского флота немецко-фашистские оккупанты вынуждены были защищаться всеми видами фортификации, средствами заграждения; ощетиниться пушками и пулеметами, держать большее, чем планировали, количество обслуживающих войск на занимаемой территории Азовского побережья (по данным разведчиков – до 2-х дивизий).
По всему северному берегу Азовского моря оккупанты установили сторожевые посты и наблюдательные пункты, расположили огневые точки, несли береговую охрану.
     Колхоз «Шлях Ильича» – трехорудийная батарея тяжелой корпусной артиллерии.
     Мангуш – обе школы и церковь превращены в склады боеприпасов,
     Ялта – радиостанция большой мощности,
     Юрьевка – румынские солдаты несли патрульную службу на берегу, были расквартированы в здании школы.                                                         
     Мелекино – патруль выходил от Белосарайской Косы дважды в ночь, проходил вдоль берега от Белосарайки до Мелекино и обратно.     
     Побережье от Ялты до маяка Белосарайской Косы было заминировано.       
     Володарское – в районе леса оборудовали аэродром,
     Старый Крым – дивизион гаубичной артиллерии румын. По дворам расположилось до 15 орудий, из них  6 были дальнобойными,                           
     Ляпино – до взвода немцев. На льду перед селением в 1,5 км от берега были установлены будки для часовых на расстоянии 500-1000 метров друг от друга,               
     Волонтеровка – в домах размещено до 200 немцев. В здании школы до 150 солдат – шоферов, до  50 автомашин,
     Сартана – по дворам расквартировано до 300 румынских кавалеристов.
     Буденновка – расположились штабы 8-го конного полка и 2-го  артиллерийского полка румын (несли охрану побережья Буденновка - Весело-Вознесенск),
     Безыменное  –1-я батарея 2-го дивизиона 2-го  артполка,
     Хутор Обрыв  – 2 -я батарея 2-го  дивизиона 2-го артполка.
     В Мариуполе оборонительная линия проходила от аэродрома западнее Новоселовки до Сартаны. По этой  линии населением, выгоняемым силой на окопные работы, были отрыты окопы и блиндажи с печками и электрическим освещением.
К строительству оборонительных сооружений в Мариуполе приложил руку Гиммлер, об этом он вспоминал во время одной из речей в Познани 3 августа 1944 года:   
«...Когда я  в Мариуполе спросил: а почему вы не приведете в порядок дорогу в Таганрог, она же просто в свинском состоянии, здесь любой автомашине – капут, мне отвечали: да, конечно, надо бы, только у нас нет рабочей силы.
Да у вас же целый город Мариуполь, полный людей, берите их!
Мне опять отвечают: а кто же должен организовать снабжение продовольствием?
Я говорю: вы что думаете, его вам организуют русские?
Тут уж я не выдерживаю: вызывайте сейчас же старосту или (немецкого) комиссара этого города и прикажите, чтобы завтра рано утром, в 6-00, здесь была 1000 женщин с лопатами и кирками. А если они не явятся, я вас самих загоню в Сибирь, в лагерь на Ледовитом океане или еще куда подальше! Они сразу будут тут как тут. Этим бабам надо только сказать: вот здесь ройте пулеметное гнездо, сделать надо то-то и то-то…».
Оккупанты «нарыли» окопы и блиндажи силами мариупольских женщин, стариков и подростков, насильно мобилизованных на рытьё окопов, строительство укреплений. Сгоняли через биржи труда, после проведённых облав.
Средства защиты противника прикрывали, в основном, 5 объектов:
      -   порт, где готовились средства десанта, проходили подготовку немецкие  и хорватские морские десантники, шел ремонт судов;
      - аэродром в Новоселовке, где располагались немецкие истребители и бомбардировщики,
      - аэродром в Ильичевском районе, где располагались транспортные самолеты, и завод имени  Ильича, где они пытались запустить металлургическое производство,
      -  завод «Азовсталь», 
      - район железнодорожного вокзала и санаториев, домов отдыха, где проходил железнодорожный путь к порту.   
Центр города  защищался огнем пулеметов, расположенных на большинстве высотных зданий центра города и отдельных объектов. По берегу от города до порта на высотах и обрывах, где располагались дома отдыха и санатории, в разных точках были отрыты окопы, устроены блиндажи, пулеметные гнезда (дзоты).

(http://s008.radikal.ru/i303/1103/36/bd49f548a9fe.jpg)
Остатки немецкого ДОТа в пос. Песчаном. Мариуполь.Из архива Бутта А.А

(http://s15.radikal.ru/i189/1103/70/eed076bd867d.jpg)
Зенитная артиллерия. Мариуполь. Фото сайта «Мариупольский независимый форум»

ПВО противника в Мариуполе имело мощную систему: зенитную артиллерию, крупнокалиберные и обычные пулеметы, прожектора, звукоулавливатели Ringtrichterrichtungshoe rer и истребительную авиацию, которая почти постоянно несла барраж над Мариуполем в составе не менее двух самолетов-истребителей «Bf109» и «Bf.110».  Прожектора начинали работу с наступлением полной темноты. Включение прожекторов происходило каждые 20-25 минут. Продолжительность работы каждого прожектора до 3-5 минут.
За мостом через речку Кальчик были сложены артиллерийские снаряды в ящиках 15 рядов, высотой 1,5 метров, длиной 200 метров. В районе Шлаковой горы по этой же дороге также в ящиках – артиллерийские снаряды. Общежитие рабочих завода имени Ильича использовалось как склад боеприпасов.
22 января 1942 года на железнодорожном пути в порту стояло 6 составов поездов, из них 4 открытых с танками, орудиями, автомашинами и 2 закрытых с боеприпасами.
В районе завода имени Ильича всегда находилось от 1500 до 2000 автомашин, здесь проводился их ремонт. Автомашинами загружены были все склады порта, Хлебной гавани, все городские и портовые гаражи.
Артиллерийские средства защиты были сосредоточены, главным образом, в районе порта, завода «Азовсталь», на участке побережья между портом и железнодорожным вокзалом. Они были расположены таким образом, что давали  возможность вести перекрестный огонь по любым целям на подходах к  районам общих портов: на берегу в Бузиновке – 6 зенитных орудий, на берегу у Вокзала – 4, на южной окраине Городского сада –1, севернее Курортной пристани – 6, на Угольной гавани – 6, в районе Элеватора – 2.
На оконечности Западного мола в порту в бетонированной башне, имеющей форму параллелепипеда, были установлены два 120 мм орудия. Сектор его стрельбы – по входному каналу Угольной гавани. Такая же бетонированная башня строилась в 400 метрах от корня Западного мола к поселку Песчаное.
В 600 метрах от Западного мола против поселка Песчаное на берегу в 30 метрах  от уреза воды было установлено еще два орудия 150 мм, открытого типа, хорошо замаскированные.
В сквере и центре города замаскировали 36 тяжелых танков.

(http://i046.radikal.ru/1103/fc/635e456b9dc2.jpg)

(http://i001.radikal.ru/1103/6d/a4a131481044.jpg)

Здесь же, во дворе здания общежития завода «Азовсталь», находилось постоянно до 100-200 автомашин. Во дворе здания бывшего 238-го полка располагались до 200 тягачей. В большинстве дворов по улице Апатова стояли автомашины, груженные снарядами, минами, горючим. Напротив бывшего  призывного пункта (ул. Апатова, д.38), во дворе, находилось 12 автомашин, груженных боеприпасами. Автомашинами с боеприпасами были загружены дворы домов на улицах: Пушкина, Большая Садовая, Ленина.
Назва: Re: Фортификация востока Украины
Відправлено: Константин від 10 Березень 2011, 14:39:42
(http://s009.radikal.ru/i307/1103/ee/84a9ba873495.jpg)
Автомобили оккупантов на ул. К.Маркса (теперь – ул. Греческая).

(http://s52.radikal.ru/i135/1103/be/e9739252461b.jpg)
Охрану азовского побережья несли, кроме румынских кавалеристов, и хорватские моряки.

В летнее время в море на линии, пересекающей проходы к городу и порту в расстоянии 5 миль, несли дозор рыболовные суда, вооруженные пулеметами, стоящие в непосредственно близости к берегу у порта. Для дозорной службы и для конвоирования применялись вооруженные 33 мотобота (по 20-40 тонн)  и 2 сторожевых катера. Мотоботы использовались так же для перевозки грузов и рыбной ловли. Часть мотоботов была вооружена крупнокалиберными пулеметами и авиационными автоматическими пушками калибра 22-27 мм.
Немецкие катера, похожие на наши катера типа «К-ЗИС», были доставлены в Мариуполь по железной дороге на платформах. Сторожевые катера, окрашенные в стальной цвет, вооруженные так же, как мотоботы, имели броню. При обстреле с самолета трасса пуль отскакивала от корпуса.

(http://s41.radikal.ru/i093/1103/53/be117da91df3.jpg)

(http://s010.radikal.ru/i313/1103/36/26470ffc9e5a.jpg)
Дозор немецких бронекатеров на Азовском море. Мариуполь.1942г. Фото сайта «Мариупольский независимый форум».

В навигацию 1942 года катера использовались (до 10 единиц) для несения дозорной службы на участке Мелекино - Коска: 2 катера в ночь с вечера до утра. Экипажи – хорватские моряки.  Как в летнее, так и в зимнее время охрана побережья неслась часовыми, дозорами.

(http://s41.radikal.ru/i091/1103/bb/7581be11c274.jpg)
Обстрел моря с Азовского побережья в районе порта. Фото из фондов Мариупольского краеведческого музея.

(http://s006.radikal.ru/i213/1103/20/1e7e0e96f502.jpg)
Северный приазовский берег охраняли части 3-й румынской дивизии, в Буденновке ее частями ведал ротмистр Андриеску

Брандвахта (до 40 немецких моряков) находилась в Угольной гавани у конечности Западного мола. Она давала разрешение на вход и выход судов. Дозорные посты на берегу были расположены:
     - у конечной остановки трамвая в порту,
     - у ворот выхода из порта у электростанции в направлении пос.Песчаный,
     - в районе здания бывшего штаба Азовской военной флотилии,
     - на берегу в пос. Песчаном.
Смена дозора  велась каждые 4 часа. Дозор в составе 3-х человек ходил от поста по льду на расстояние 10 км. На вооружении дозора имелись: 3 винтовки, 1 ручной пулемет, 1 автомат и 1 пистолет.
«Русские добровольцы» на рыболовецких судах, несущие береговую охрану, числом 500 человек были подчинены лейтенанту Шмальцу, который работал в транспортном отделе комендатуры.
Захватив порты северного побережья Азовского моря Мариуполь и Таганрог, гитлеровское командование стало интенсивно использовать для снабжения своих войск морские пути, связывающие Таганрог-Мариуполь-Осипенко-Геническ.
Буксиры, баржи и рыболовецкие суда Мариуполя, которые не смогли эвакуировать, оккупанты использовали в качестве транспортных средств для перевозки грузов в направлении Мариуполь-Таганрог и Мариуполь-Осипенко, которые  производились, главным образом, в ночное время. В дневное время перевозки  производились группами судов, в состав которых входили вооруженные сейнера или сторожевые катера. Переходы судов прикрывались истребителями «Мессершмитт Bf.109Е». 20 апреля 1943 года на  барже «Таганрог» из Таганрога в Мариуполь были доставлены побитые немецкие самолеты. Из Мариуполя в Таганрог во второй половине  апреля 1943 года возили боезапасы.
На 30 апреля 1943 года к имеющимся судам в мариупольском порту находились:
      - буксирные катера «Рени» и «Таганрог», вооруженные 1 автоматическим орудием калибром 45-50 мм., экипаж – 15 «русских», 4 немцев-артиллеристов,
      - 2 нефтеналивные баржи, команда «русская»,
      - баржи «Крестьянка» и «Таганрог», команды «русские»,
      - 4 румынские сухогрузные баржи,
      - до 20 рыболовецких моторных шхун водоизмещением от 15 до 30 тонн и еще до 40 таких же шхун находилось в ремонте.
Каждая моторная шхуна вооружена пулеметом. Экипажи – «русские добровольцы», по 5-8 человек на судне и 2-х пулеметчиков – немцев. Одеты «русские добровольцы» были в немецкую форму, жили на судах, многие имели и квартиры. Зимой 1942-1943 года лейтенант Ольшевский, руководитель немецкой морской разведки, набрал еще 300 добровольцев.
Мариупольский судоремонтный завод во время оккупации официально считался Мариупольской судоверфью с главным управлением в Николаеве. Управление судоверфью было двойным: во главе стоял немецкий директор – инспектор Трукенмюллер и подчиненный ему русский директор В.И. Вирский. Вирский, работавший в 1939 году на заводе заместителем директора, начал преданно служить оккупантам, сразу же выдав им 29 коммунистов завода (в июле 1944 года задержан в Одессе и предан суду). Оклад Вирского В.И. составлял 1300 советских рублей того времени. На судоверфи был организован ремонт судов оккупантов.
На Азовском море в широких масштабах развернулась минная война с применением самых современных магнитно-акустических мин.

(http://s013.radikal.ru/i322/1103/35/d32fd64a6d11.jpg)
Мариуполь. Гавань Шмидта. 1942г. На автомобиле, стоящем на мосту, справа эмблема 1-й танковой армии Клейста – буква «К».

(http://s56.radikal.ru/i153/1103/99/678e909387ea.jpg)
Минные постановки в Азовском море. Мариуполь.

Минные постановки немцами в Мариуполе производились со специально оборудованной для этой цели баржи грузоподъемностью 50 тонн.  Баржа буксировалась паровым буксиром «Рени», а так же работу по постановке мин выполняли 3 сейнера, переоборудованные под минные заградители. Сейнера находилось  в порту. 8 и 9 мая 1942 года в порт из города на двух автомашинах возились мины, по 4 мины на каждой автомашине.  Мины были шарообразной формы с 5-ю колпаками, подобны русской мине образца 1908 года. Мины складывались в двух кирпичных складах в Хлебной гавани, каждый склад вместимостью по 200 мин.
Мины ставились в следующих районах моря:
      - во входном канале Угольной гавани порта от Западного мола до параллели 47, проход для судов оставлен шириной 5 метров западнее канала, курсы были отмечены бочками;
      - в воротах Аванпорта (внешней более глубокой части акватории порта) проход для судов  был оставлен шириной 25 метров и проходил у оконечности Северного мола, границы минного поля были не определены;
      - во входе в гавань Шмидта с западной стороны канала.
Советские минные постановки в Азовском море, в районах движения судов врага ставились обычно в темное время суток отрядами и группами кораблей Азовской военной флотилии: канонерских лодок (КЛ) «Буг», «Днестр», «Дон», катеров-заградителей: «МО-038», «МО-0118», «МО-098», «МО-0165», МО-0123», в сопровождении катеров-тральщиков: «Шквал», «Темрюк», «Адлер», а так же  самолетами 5-го гвардейского авиаполка Черноморского флота.

(http://s007.radikal.ru/i300/1103/92/1b61c9f9b812.jpg)
Немецкие аэродромы в Мариуполе: слева – Новосёловский, справа – пос. Аэродром в Ильичёвском районе. Аэросъёмка немецкого самолёта г. Мариуполя 6 сентября 1943г. Фото сайта «1941-1945гг. Хроника Победы».

Кроме минной войны, на Азовском море широко велась воздушная война. В Мариуполе захватчики оборудовали  два аэродрома:  в Новоселовке и в Ильичевском районе.
Согласно разведсводки штаба Азовской военной флотилии от 30.01.1942. (АО ЦВМА РФ, ф.175, д.23041, л.15) в южной части новоселовского аэродрома располагались истребители «Мессершмитт» «Bf.109Е» и «Bf.110», в северной – бомбардировщики «Хейнкель Не.111Н» и «Юнкерс Ju.88».
Западнее завода имени Ильича находился второй аэродром. Там дислоцировались преимущественно тяжелые транспортные самолеты типа «Юнкерс»- «Ju.3», «Ju.52», «Ju.90».

(http://s61.radikal.ru/i171/1103/ae/1e4c1260cfa1.jpg)
Тяжёлый транспортный самолёт«Ju.52»

(http://s002.radikal.ru/i199/1103/96/bc8f9b26b764.jpg)
Тяжёлый транспортный самолёт «Ju.90»

В середине февраля 1942 года  на  двух  аэродромах Мариуполя насчитывалось до 160 самолетов (объём эскадры).
 


    
Назва: Re: Фортификация востока Украины
Відправлено: Константин від 10 Березень 2011, 14:45:01
(http://s012.radikal.ru/i321/1103/1d/2460f6d93fb9.jpg)
«Юнкерс Ju.87» - «Штуки» - пикирующие бомбардировщики возвращаются после налета на Севастополь

(http://s59.radikal.ru/i164/1103/37/56c3ae3c863f.jpg)
«Юнкерс Ju.88» - основной бомбардировщик ВВС фашистской Германии.

(http://s44.radikal.ru/i105/1103/e1/bf4f1e68284b.jpg)
Истребитель «Мессершмитт Bf.109F-2»

(http://s47.radikal.ru/i117/1103/93/fac6929cb32d.jpg)
Истребитель «Мессершмитт Bf.109F-4»

(http://i028.radikal.ru/1103/86/1a1a8c06fbea.jpg)
Трофейный средний бомбардировщик He.111H-6

(http://s47.radikal.ru/i118/1103/34/189bc0bb972a.jpg)
Истребитель «Мессершмитт Bf.110Е»

(http://s48.radikal.ru/i121/1103/99/3f6ec5ee0488.jpg)
Применение истребителя  Bf.109Е в качестве бомбардировщика

(http://s42.radikal.ru/i098/1103/b0/382d7e88477c.jpg)
Истребитель «Мессершмитт Bf.109G-6»

На фюзеляже самолётов размещался опознавательный знак черно-белый балочный крест (равносторонний), так называемый, «Balkenkreuz», введённый в сентябре 1935г. Кресты этого типа традиционно рисовали по обе стороны фюзеляжа и на верхних и нижних поверхностях крыльев.

(http://i035.radikal.ru/1103/06/3adfe8013cca.jpg)
«Balkenkreuz»

Осенью 1936 г. белая обводка вокруг креста была дополнена еще и черной обводкой. Она должна была отчетливо выделять белую обводку от фона, на котором они находились (в то время большинство самолетов окрашивались в серебристый или светло-серо-зеленый цвет). Так поступали не для красоты, а для быстрой идентификации своих соединений, как с земли, так и с воздуха.

(http://i049.radikal.ru/1103/49/20d1a9c5d57d.jpg)
В здании по ул.Энгельса, 1 располагался штаб 1-й танковой армии Клейста (1-й этаж) и казарма лётного состава  частей 4-го воздушного флота  (2-й этаж).

Летный состав Новосёловского аэродрома – 350 летчиков, разместился в пятиэтажном здании на углу улиц Мало-Садовая и Энгельса у главного входа в Горсад (теперь – здание по ул.Энгельса,1). На 1-м этаже размещался штаб 1-й танковой армии Клейста, позднее – 1-й моторизованной ди-визии СС «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер» Дитриха (с мая 1942г. по июль 1942г.). Пятиэтажное здание на углу улиц Мало-Садовая и Энгельса, 1 в стиле конструктивизма: балконы, балюстрады, колонны перед входом – было построено до войны для работников  коксохимического завода по проекту архитектора Петра Теслера (из книги Сергея Давидовича Бурова «Мариуполь. Былое»).

(http://i079.radikal.ru/1103/03/61fd45b2a24a.jpg)
В здании школы №42 по пр. Ильича в 1941-1943гг. располагалась казарма немецких лётчиков Ильичёвского аэродрома

Лётный состав Ильичёвского аэродрома расположился в здании школы №42. До войны и во время войны номер 42 носила школа, расположенная на проспекте Ильича, теперь здесь находится Технологический лицей.
Авиация Новоселовского аэродрома вела разведку и охрану города, прикрывали  переходы  немецких  судов  по  морю, осуществляла минную постановку.
Не менее двух истребителей «Мессершмитт» Bf.109Е» и «Bf.110» почти постоянно несли барраж над Азовским морем у Мариуполя.  Принимала участие  в операциях Люфтваффе за пределами города: по отражению наших десантов, в боях за Кавказ, за Сталинград, на Чёрном море.

(http://i063.radikal.ru/1103/50/aa8bf6dde5b1.jpg)
Эмблема  III./JG77.
     
Согласно данным разведотдела АВФ в апреле 1942 года на Ильичёвском аэродроме находилось до 10 самолетов-истребителей «Bf.109» и «Bf.110» и до 20 самолетов-бомбардировщиков «Ju-88».
Знаком авиачасти являлась «голова овчарки», этот знак был нарисован на всех самолетах части.
 «Голова овчарки» – это эмблема III-й (истребительной) группы 77-й истребительной эскадры (командир Курт Уббен).
В течение зимы 1942 года, готовя наступление на Кавказ, вермахт наращивал на южном фронте свои войска, и самолёты, дислоцировавшиеся на аэродроме в Ильичёвском районе Мариуполя, занимались преимущественно транспортными перевозками грузов: на фронт – технику и боеприпасы, с фронта – раненых и сельскохозяйственную продукцию. Ежедневно из Мариуполя на транспортных самолетах  отправляли в Германию хлеб, другие продукты и даже скот Приазовья в живом виде (транспортный самолет вмещал 6 голов скота). 
Все эти данные стали известны, благодаря разведке, которую в городе вели мариупольские подпольщики и агентура – разведчики НКВД, Южного фронта, Азовской военной флотилии Черноморского флота.   
4-й  воздушный  флот Германии  (Luftflotte 4)  в 1941г. поддерживал с воздуха  действия группы армий «Юг», 1-й танковой группы (армии) Клейста; в 1942 г. – действия групп «Б» и «А» в период подготовки и проведения операции «Блау» – наступления на Дону, на Кавказ (начало 28 июня 1942г.).
Затем наступление фашистских: немецких, итальянских, румынских, венгерских и словацких – войск на Сталинград. В последующем – обеспечивал снабжение и вывоз окружённой под Сталинградом группировки вермахта. В 1943г. – действия войск во время Курской битвы и др.

 


Назва: Re: Фортификация востока Украины
Відправлено: Константин від 10 Березень 2011, 15:34:29
20 июля 1942г. командующий 4-м воздушным флотом Александр Лёр был переведен командующим 12-й армией в Грецию, одновременно сохраняя звание командующего на Юго-Востоке. Командующим Luftflotte 4 с 20 июля 1942г. был назначен генерал-полковник барон Вольфрам фон Рихтгофен (по 03.09.1943).

(http://s53.radikal.ru/i139/1103/cb/1822259a8a53.jpg)
Генерал-полковник барон Вольфрам фон Рихтгофен (1895-1945, умер в тюрьме, в Австрии), командующий  Luftflotte 4 - с 20.07.1942 по 03.09.1943

В период проведения особо важной для Гитлера и вермахта операции «Блау» штаб Luftflotte 4 дислоцировался в г.Мариуполе с 18 июля по октябрь 1942г..
По приказам Рихтгофена, так же, как ранее Лёра, авиачасти 4-го воздушного флота разрушали наши города и сёла, наносили варварские бомбовые удары по фронтовикам, мирному населению.
4-й воздушный флот – авиационное оперативное соединение, практически всю войну действовал на Южном фронте. В его подчинении находились:
      - 4-й, 14-й, 24-й авиаполки связи, эскадрилья связи (самолёты Fw.58 и Не.46);
       - VIII (1939- 05.1942) и XVII (1939-01.01.1943), XXV (полевая) авиаобласти, 4-я и 40-я авиаобласти особого назначения, авиаобласти: «Киев» (начальник: генерал авиации Бернгард Вабер (23.10.1941-9.9.1942), контролировала оккупированную территорию Юга России. 10.9. 1942 переформирована в а.о. «Харьков»), «Ростов» (начальник: генерал авиации Альберт Фирлинг (24.10.1941-1.4.1943), с 17.11.41 контролировала территорию Юга России и Крыма, с 01.04.1943 объединена с а.о. «Харьков» в XXV полевую а.о.), ВВС «Дон», «Харьков»; ВВС «Кавказ», спецштаб «Крым».
Авиационные области – это территориальные объединения Люфтваффе, в которые входили соединения, части, военно-учебные заведения, местные военные учреждения. Они обеспечивали проведение мероприятий по подготовке войск и штабов, занимались вопросами комплектования и обучения войск, обслуживаем аэродромов и авиабаз. По функциям аналогичны военным округам сухопутных войск;
      - авиационные корпуса – высшее оперативно-тактическое соединение Люфтваффе: I, IV, V, VIII, XI;
      - I (15-я зенитная дивизия), II зенитные корпуса; 6-я зенитная бригада, 5-я, 10-я зенитные дивизии;
      - 15-я авиаполевая дивизия (наземные соединения, построенные по подобию пехотных дивизий вермахта);
      - авиакомандир (должностное лицо, осуществлявшее руководство авиационными летными частями в определенном регионе) «Юг», морской авиакомандир «Чёрное море»;
      -  миссии ВВС в Румынии (1941-06.1943), ВВС в Болгарии (1942-06.1943), ВВС «Хорватия», ВВС «Венгрия», ВВС на Северных Балканах и др.
В 4-м воздушном флоте числилось примерно 750 самолётов: дальние бомбардировщики, пикирующие бомбардировщики, одномоторные истребители, двухмоторные истребители, дальние разведчики, тактические разведчики, патрульные самолеты.
 Базовыми единицами Люфтваффе были:
      - пара «Rotte» – два самолета,
      - звено из самолетов: двух пар – «Schwarm» или из трех – «Ketten»,
      - эскадрилья «Staffel» – 12 самолетов.
Дневная истребительная авиация практиковала – Rotte и Schwarm;
ночная истребительная авиация – Staffel; а остальные виды авиации (бомбарди-ровочная, штурмовая и т.д.) летали звеньями по три самолета – Ketten. Численность этих подразделений была различной, но в среднем эскадрилья насчитывала 10-16 самолетов, что составляет штатный состав эскадры в 110-150 машин.
Части 4-го воздушного флота, дислоцировавшиеся в Мариуполе:
10-21октября 1941 – II./JG77 – II (истребительная) группа (командир Антон  Мадер  26.05.1941- 07.03.1943) 77-й истребительной эскадры «Туз червей». Сформирована 01.05.1939г. в Pilsen из II./JG333, расформирована 08.04.1945.
С октября по декабрь 1941 – I./KG27 «Boelcke» – I группа 27-й бом-бардировочной эскадры «Бёльке» (нем.- Kampfgeschwader 27 «Boelcke») (командир майор Хубертус Лессманн (июль 1941-29.12.1941), капитан Йоахим Петцольд (1943). Сформирована 01.05.1939г. в Hannover-Langenhagen на базе I./KG157, расформирована 08.04.1945г. Самолёт в Мариуполе – бомбардировщик «Хейнкель» Не.111Н-6.
 
(http://s43.radikal.ru/i099/1103/9e/16b04fe3c587.jpg)
Истребители «Мессершмитт» Bf.109Е  II./JG77

(http://s47.radikal.ru/i117/1103/3c/2727fb07c6fb.jpg)
Генерал авиации Роберт фон Грейм (1892-24.05.1945, принял яд),командир V-го авиационного корпуса, с 25.4.1945 – генерал-фельдмаршал.

(http://i022.radikal.ru/1103/d1/00fb45278954.jpg)
Оберст-лейтенант Херберт Илефельд (1914-01.01.1945, погиб), командир I(J)./LG2

(http://i015.radikal.ru/1103/1c/854812f05182.jpg)
Майор Антон  Мадер (1913-1984), командир II./JG77

Ноябрь 1941 – штаб-квартира V-го авиационного корпуса (командир с 11.10.1939 по 31.3.1942, генерал авиации Роберт фон Грейм (1892-24.05.1945, принял капсулу с ядом в тюрьме г.Зальцбург). 30.11.1941 штаб корпуса пере-брошен в Брюссель, где предполагалось его переформировать в корпус по установке минных заграждений (план не был осуществлен). В декабре 1941г. штаб корпуса переименован в специальный штаб «Крым» (Sonderstab Krim). 01.04.1942 переброшен в Смоленск и штаб корпуса переформирован в штаб командования ВВС «Восток».  В состав в 1941г. входили: 35-й авиационный полк связи, 51-я, 54-я, 55-я бомбардировочные эскадры, 210-я авиационная группа, 14-я и 121-я группы дальней разведки.
С 03 по 15 декабря 1941– III./JG77 (кроме эскадрильи 7./JG77, осталась в  Сарабусе) – III (истребительная) группа (командир Курт Уббен, 05.09.1941-10.03.1944) 77-й истребительной эскадры «Туз червей». Сформирована 05.07.40 г. в Trondheim на базе II.(J)/Tr.Gr.186, расформирована 13.04.1945 г.  Самолёт в Мариуполе – истребитель «Мессершмитт» Bf.109F-2.
С 14 по 21 октября 1941 и с 01 декабря 1941 по 6 января 1942 – I(J)./LG2 – I (истребительной) группы (командир капитан Илефельд Херберт (30.08.1940 – 06.01.1942) 2-й учебной эскадры (нем.Lehrgeschwader2)  в составе 3-х эскадрилий  и 10-я (морская) эскадрилья. Сформирована 01.11.38 г. в Garz на базе I./LG. С 06.01.1942 переименована в I./JG77. Самолёт в Мариуполе – истребитель-бомбардировщик «Мессершмитт» Bf.109E-4.
 
(http://s012.radikal.ru/i319/1103/3c/c301f195ccf7.jpg)
Самолёт - истребитель-бомбардировщик «Мессершмитт» Bf.109E-4 из 15.(Kroat.)/JG52. Новосёловский аэродром. Лето 1942г

С 1 декабря 1941 по  июль 1942 – 15.(Kroat.)/JG52, в июле 1944 г. преобразована в Kroat.J.Sta. «Kroat.»-«Хорваты». Самолёт в Мариуполе истре-битель - бомбардировщик «Мессершмитт» Bf. 109E-4.
   
(http://s001.radikal.ru/i194/1103/0f/5dab4c4a791f.jpg)
Эмблема  хорватской лётной части в составе 4-го флота Люфтваффе - 15.(Kroat.)/JG52

С  6  по  21января 1942 – I./JG77 (бывшая I.(J)/LG2,  JG«Ставангер»,  IV./JG51) – I (истребительная) группа, командир капитан Илефельд Херберт (06.01.1942-11.5.1942), 77-й истребительной эскадры «Туз червей» (нем. - Jagdgeschwader 77 «Herz As»). Командиры  эскадры: майор Готтгард Хандрик  с 23.06.1941 по 16.05.1942 и майор Гордон Голлоб с 16.05.1942 по 30.9.1942.
6 января 1942  I./JG77 сформирована  в Мариуполе на  основе  I.(J)/LG2  (до этого сначала была переименована в I./JG5).  21.01-03.05.1942 I./JG77 – в г.Сталино, затем в г. Константиновка, в Сарабусе (теперь – г.Гвардейское в 19 км от Симфеополя).  Самолёты в Мариуполе – истребители-бомбардировщики «Мессершмитт» Bf.109Е-4 и Bf.109F-4.
С мая 1942  – штаб-квартира 15-й зенитной дивизии (генерал-лейтенант Герхард Хоффман (01.03.1942-09.11.1942), генерал-лейтенант Эдуард Мур (10.11.1942-15.04.1944), переброшена из Плоешти (Румыния) на Юг России, где поддерживала действия 17-й армии. Состав:  4-й, 7-й, 104-й зенитные полки, 135-й батальон связи ВВС. 
С 18 июля по октябрь 1942 – штаб 4-го воздушного флота (командующий генерал-полковник барон Вольфрам фон Рихтгофен (с 20.07.1942 по 03.09.1943). Самолёты эскадрильи связи штаба – Fw.58 и He.46.
С середины июля по 2 ноября 1942 – Stab/KGrzbV106 (нем.- Kampfgruppe z.b.V. 106) – Бомбардировочная группа особого назначения 106, командир обер-лейтенант Штольт (Stolt) с апреля 1942г., в составе 4-х эскадрилий. Самолёт – средний транспортный «Юнкерс» Ju.52.
С 3 февраля по март 1943 – Stab/KGrzbVOels (нем.- Kampfgruppe z.b.V. Oels) –Бомбардировочная группа особого назначения Oels, командир майор Бекманн (Beckmann),  в  составе  I, II, III, IV группы.  KGrzbVOels  прибыла  в г. Мариуполь (пос. Аэродром в Ильичёвском районе) из пос.Зверево Ростовской области, а убыла в г.Херсон. В мае 1943г. переименована в III./Transportgeschwader 4. Самолёт – средний транспортный «Юнкерс» Ju.52.
 
(http://s60.radikal.ru/i167/1103/05/4b5c971ee11b.jpg)
I./JG52 на аэродроме г. Гомеля.

29  августа 1943 – I./JG52 – I (истребительная) группа (командир Герхард Баркхорн (и.о. 01.08.43 - 30.08.43 вместо раненого Йоханнеса Визе) 52-й истребительной эскадры (командир Дитер Храбак 01.11.1942-30.09.44). Самолёт в Мариуполе – истребитель-бомбардировщик «Мес-сершмитт» Bf.109G-6. Пикирующие бомбардировщики Ju.87-«Штуки» StG (нем. Stur-zkampfgeSchwader)  – эскадры пикирующих бомбардировщиков 4-го воздушного флота дислоци-ровались в Полтаве, Сталино, Запорожье и др..   

Источники:

- ЦАМО РФ, ф. Южный фронт (1 формирования), разведывательный отдел, оп.709, д.630. Справки РО штаба фронта о состоянии железных дорог, искусственных сооружений и тыловых учреждений противника перед фронтом на 1 июля 1942 года;
- АО ЦВМА РФ, ф.175, д.23041. Разведсводки Азовской военной флотилии.1942;
- ЦГАООУ, ф.62 Украинский Штаб Партизанского Движения, оп.2, д. 629. Протоколы опроса и показания вышедших из тыла бойцов, коммунистов партизанских отрядов, спецгрупп и местного населения об оккупационном режиме и партизанском движении.


Валентина Зиновьева.
г. Мариуполь




Назва: Re: Фортификация востока Украины
Відправлено: Константин від 16 Березень 2011, 13:58:39
   Продолжая тему фортификации, хочется остановится на укрепленных линиях обороны немцев. О которых, нам хоть что-либо известно на сегодняшний день.
   Разумеется, самая известная (горы литературы) - т.н. Миус-фронт (Mius-Front). Очень серьезно укреплённый, насыщенный огневыми и инженерными средствами рубеж обороны во время Второй Мировой войны, созданный немецкими войсками на реке Миус в декабре 1941 года. Попытки прорвать этот рубеж предпринимались советскими войсками дважды: с декабря 1941 по июль 1942 года, и с февраля по август 1943 года. Но безрезультатно. По большому счету, это удалось войскам Южного фронта лишь в конце августе 1943 года в ходе Донбасской наступательной операции.
    На сегодняшний день, из мне известных, сохранилось лишь два безмолвных свидетеля тех событий - немецких фортификационных сооружений на р. Миус.

(http://i032.radikal.ru/1001/04/0cf7fd4e8346.jpg)

(http://s60.radikal.ru/i168/1001/38/92416d2e8bdd.jpg)
Это немецкая ДФС в районе с. Демидовка Матвеев-Курганского района Ростовской области. Здесь, в апреле 1943 года, части 17-й пехотной дивизии удерживали мост через Миус.

(http://s13.radikal.ru/i186/1001/f9/a70127b7114b.jpg)

(http://s54.radikal.ru/i145/1001/c4/0b7fa0b08d77.jpg)
Подобное немецкое сооружение уже в с. Кучеровка Матвеев-Курганского района. Периодически, местные власти пытались его уничтожить, как видим - не очень удалось.

   Откатывающиеся от Миуса немецкие войска, пытались "зацепиться" за предварительно намеченные оборонительные рубежи. На этой схемке можно увидеть целую систему таких линий обороны с весьма экзотическими названиями. Из реально реализованных можно отметить две - линия "Черепаха" (Schildkröte, к сожалению, на этой схеме не показана)

(http://i057.radikal.ru/1103/bd/83e05aa5ad43.jpg)
Это фото любезно предоставлено участником Мариупольского Независимого форума

на р. Кальмиус и "Вотан" (Wotan) на р. Молочная. Остальные остались лишь в планах и мечтах - не хватало ни временного, ни людского, ни технического ресурса.
    О линии обороны "Черепаха" сведений, не в пример предыдущей, значительно меньше. Но даже из советской литературы можно почерпнуть кое-какие сведения, в мемуарах военачальников находим упоминания. Что же мы там можем прочитать? Если обобщить - что немецкая линия обороны «Черепаха» строилась отдельными опорными пунктами с хорошо оборудованными боевыми позициями. Что на километр устанавливалось до четырех бетонных дотов и огневых точек, под бронеколпаками (ох уж эти бронеколпаки :D). Что имея небольшую высоту, и низко расположенные амбразуры, они были мало заметны и плохо уязвимы. И скромное резюме - опрокинуть противника сходу на этом участке советским войскам не удалось.

(http://i071.radikal.ru/1103/21/62501195e05e.jpg)
Немецкий ДОТ линии обороны Черепаха, в районе Мариуполя. 2008 год (фото с сайта "Донецк - история, события, факты")

Очевидно, что сооружение на фото - пресловутый бронеколпак. А если серьезно, то это ЖБОТ - железобетонная огневая точка. Очень широко применялась в РККА, а так же применялась и Вермахтом. Тот же Вермахт применял и трофейные, в изрядном количестве брошенные отступающими советскими войсками. Сказать точно, какой именно это ЖБОТ по этой фотографии не представляется возможным - надо хотя-бы измерить диаметр сооружения.

(http://s48.radikal.ru/i122/1103/a8/65b8fcf92393.gif)

(http://s52.radikal.ru/i136/1103/bc/ae455f544796.gif)

Хочется нам, или не очень, но придется "завернуть" в Мариуполь, посмотреть - чего же там? А там... :good:





 
 
Назва: Re: Фортификация востока Украины
Відправлено: Дрын від 16 Березень 2011, 17:31:40
 Ты не томи, начальник...
Назва: Re: Фортификация востока Украины
Відправлено: Константин від 17 Березень 2011, 16:38:09
Если двигаться в Мариуполь не из Донецка, а, допустим, из Запорожья, то проезжая возле Володарского (Володарский район) можно сделать небольшой крюк, чтобы побывать в Володарском лесу. Лес - отдельная тема, а вот мимо этого сооружения точно не проедешь.

(http://s004.radikal.ru/i205/1103/3c/ea715497e8f3.jpg)

(http://s39.radikal.ru/i085/1103/90/2ff7a2551066.jpg)

(http://s56.radikal.ru/i151/1103/44/72600eaaafc9.jpg)

(http://s011.radikal.ru/i318/1103/70/4a3f87fded0d.jpg)

(http://i053.radikal.ru/1103/aa/248a4d935ff6.jpg)

(http://s002.radikal.ru/i200/1103/05/8353155ca2a9.jpg)
Эти фото любезно предоставлены участниками Мариупольского Независимого форума

Хотя есть мнение, что это сооружение имеет отношение к Второй Мировой войне, уверяю Вас - ничего подобного, это послевоенная охранная фортификация, НП + караульное помещение системы охраны расположенного буквально рядом объекта ПВО времен СССР. В свое время дюже секретного.
Назва: Re: Фортификация востока Украины
Відправлено: Pluxan від 17 Березень 2011, 18:13:26
(http://s59.radikal.ru/i164/1103/2e/98a2b944c021.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Миусский укрепленный район. Черные треугольники на схеме - огневые точки.
Назва: Re: Фортификация востока Украины
Відправлено: Константин від 17 Березень 2011, 18:58:39

Миусский укрепленный район. Черные треугольники на схеме - огневые точки.

Все верно, все правильно, уважаемый Pluxan - черные треугольнички - долговременные огневые точки. Это классная карта, известная, но мне очень нравится - расстановка огневых средств в полосе обороны 4-й горной дивизии. Которая с октября 1941 г. (была переброшена с Югославии) по июнь 1942 г., что называется, безвылазно торчала на Миусе. Входила в состав 49-го армейского корпуса то 11-й, то 1-й танковой, то 17-й армии группы "Юг". На карте - штаб дивизии в Снежном, а штаб корпуса - в Чистяково (ныне г. Торез). А потом - Ростов, Кавказ - собственно для чего и перебросили с Югославии. К сожалению, многие позиции на территории РФ, да еще и погранзона...
Назва: Re: Фортификация востока Украины
Відправлено: Pluxan від 17 Березень 2011, 22:10:01
Вот еще по Миус-фронту, не знаю, насколько для Вас полезная, но все же.
На 17. 07. 1943
(http://s49.radikal.ru/i123/1103/78/5840b47d0f6d.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
На 30. 07. 1943
(http://i022.radikal.ru/1103/76/a17381a0d3eb.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Ну, и наша, РККА, из фондов.
(http://i006.radikal.ru/1103/a2/a1c08eef1cd2.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Фортификация востока Украины
Відправлено: Константин від 18 Березень 2011, 17:27:47
Вот еще по Миус-фронту, не знаю, насколько для Вас полезная, но все же.

Полезная, полезная, уважаемый Pluxan. Может не столько мне, как уважаемым посетителям форума - всем ведь хочется посмотреть? Вообще то, надо как-то собраться, приткнуться возле компа и, наконец, добраться до Мариуполя. А то застрял и болтаюсь в районе Володарского. :lol:
Назва: Re: Фортификация востока Украины
Відправлено: Константин від 18 Березень 2011, 17:42:35
Совсем меня растрясло в дороге - забыл о загадочных "коробочках". Суть дела в чем. На линии "Черепаха" по Кальмиусу встречаются вот такие бетонные коробочки с прорезями,

(http://i051.radikal.ru/1103/e4/00a5d6170c18.jpg)

разбросанные то там то сям в районах немецких позиций.

(http://s44.radikal.ru/i106/1103/ef/ef8964b360b9.jpg)
Эти фото любезно предоставлены участниками Мариупольского Независимого форума

Что это, для чего, зачем - не понятно. Однако в районе Геническа люди видели точно такие коробочки и тоже на немецких позициях. Уважаемые коллеги, есть какие-либо идеи?
Назва: Re: Фортификация востока Украины
Відправлено: Константин від 19 Березень 2011, 18:02:06
Цитувати
Уважаемые коллеги, есть какие-либо идеи?
Как-то с идеями не густо... :? Тогда осмелюсь высказать свою, одну единственную, других пока нет. Возможно, это все-таки своего рода такой себе вариант ЖБОТа - для одного бойца с обычным стрелковым вооружением. Для более серьезного вооружения (MG) - весьма мал.

(http://i044.radikal.ru/1103/00/cf6513f56c24.jpg)

Не скрою, пытался "зарядить" это фото на европейских форумах соответствующей направленности. Результат этого можно охарактеризовать вот этим смайликом -  :o. Вообще, в который раз подтвердилось это мое убеждение - "оттуда" ждать какой-то серьезной помощи - вещь крайне несерьезная, Украина - "черная дыра"...

 
Назва: Re: Фортификация востока Украины
Відправлено: Константин від 19 Березень 2011, 20:08:39
Все кругами, петляю ... Итак - Мариуполь. Хочется отметить следующее, к теме никак не относящееся, но тем не менее важное. Лежащее, скорее, в плоскости взаимоотношений. Такого доброжелательного отношения, готовности помочь, как со стороны мариупольских краеведов (маститых и не очень, профи и любителей, ...) я не встречал нигде более (пардон, Краматорск - исключение :D). И не просто "потрындеть и забыть", а реально помочь - что-то там выяснять, "подключать" коллег, найти и поделиться фото... И это при всем том, что и там взаимоотношения краеведов, как всегда и везде, довольно непростые. Можно сказать - сложные... С присущими этой среде интригами, обидами, сорами-раздорами и т.д. Тем не менее, эти всевозможные "группы влияния" как-то умудряются творчески сосуществовать, не вываливать при каждом удобном случае ушат помоев на оппонента. Это не Краматорск, где все заслуженно и справедливо вращается по орбитам вокруг только одного человека. Ладно, пусть оно там себе как хочет, так и вращается, а мы - в Мариуполь...
Как ни странно, но вопросами фортификационных сооружений Второй Мировой войны в Мариуполе никто толком не занимался. И это при всем том, что столько интересных людей "копает" по теме войны, оккупации, подполья, военных операций, столько серьезнейших исследований (с такими из них, как "Операция "Блау" и "А.Гитлер в Мариуполе" я Вас собираюсь познакомить)... Очень надеюсь, что после моих назойливых обращений и занудливых приставаний, этим вопросом кто-то займется всерьез.

(http://s44.radikal.ru/i103/1103/5c/7d45a163f4dd.jpg)

(http://i021.radikal.ru/1103/56/266f14e23a6c.jpg)
Эти фото любезно предоставлены участниками Мариупольского Независимого форума

Сооружение, которое видим на представленных выше фотографиях, находится за 23-м жилмассивом. Высказывалось мнение, что это останки немецкой огневой точки. Но все же я склонен думать, что это то, что осталось от полевого укрытия личного состава (расчетов) зенитных орудий. По свидетельству авторитетных людей, именно здесь была расположена позиция 88 мм. зенитных орудий, прикрывавших один из аэродромов, о которых был рассказ в статье уважаемой В.Зиновьевой.

(http://s57.radikal.ru/i155/1103/26/a06b2e71b884.jpg)

(http://s60.radikal.ru/i170/1103/b9/8f371bb42709.jpg)

(http://s43.radikal.ru/i099/1103/f5/364e118cbf99.jpg)
Автор этих фотографий - А.Бутт (Мариупольский Независимый форум)

Несомненно, что это сооружение в поселке Песчаный - именно огневая точка, ДОТ. Пулеметная. К сожалению (или к счастью?!!), на сегодняшний день находится на частной территории, так что с посещением есть проблемы. Очень интересное сооружение, лично мне - из-за именно вот этого красного кирпича. И вот почему. Тут придется вернуться к "нашему" ДОТу на М.Тореза. Помнится, как один раз так вышло, что подъехали туда с отцом. И помню, с каким сомнением он все поглядывал на кирпичное основание. Он, в далеком прошлом артиллерист, ст. лейтенант запаса (наверное уже сняли с учета по возрасту?), сказал тогда, что прямого попадания даже небольшого калибра хватит чтобы разнести эту кирпичную конструкцию. Я все горячился, спорил, что-то говорил о мешках с песком... Потом уже, увидев красный кирпич в сооружениях на Миусе, а теперь вот и в Мариуполе - окончательно убедился, что практиковалось такое немецкими инженерами. Тут конечно есть вопросы, с этим кирпичом, на которые пока нет ответа. Пока... К слову сказать, я этим кирпичом, в свое время, поставил в серьезный ступор западных коллег, в котором они и прибывают. Тогда у меня и зародились первые сомнения в компетентности и информированности этих парней о состоянии дел с немецкой фортификацией на территории Русланда. Ни в одном альбоме типовых конструкций, ни в одном наставлении Вы не найдете подобного. Так, что-то похожее, не более. Это - импровизация немецких армейских инженеров, ситуативная - и в этом их, этих сооружений, уникальность.
Все ближе и ближе к территории мариупольского порта... Там, как мне кажется - самое неясное, непонятное. По-этому - самое интересное. Из-за недостатка времени вынужден прерваться. Поскольку порт - это такое, это надо на одном дыхании... :?
Назва: Re: Фортификация востока Украины
Відправлено: Константин від 20 Березень 2011, 20:08:11
Я хорошо помню то время, когда я сгорая от зависти рассматривал фото береговых батарей и прочего такого добра на сайте "Подземелья Кенигсберга". Одни названия чего стоят - Гнейзенау, Пиллау... Сразу почему-то вспоминаются злокозненные происки таинственной немецкой подводной лодки. Была такая книженция, довольно интересная - "Секретный фарватер". Да и фильм одноименный был снят. Да... А тут вот недавно - Бац! - сначала слушок, потом вот эта фотография:

(http://s006.radikal.ru/i214/1103/14/11d9ec8886d0.jpg)

И где - Мариуполь! Я самонадеянно потирал руки - ну сейчас, там у них аж 3 форума, где "тусуются" краеведы и любители истории. Сейчас, я - с глупыми вопросами, они - с умными ответами, сейчас все прояснится. А оно что-то не очень того, проясняется... При всем моем уважении к мариупольским коллегам, при всей моей благодарности за оказанную (и оказываемую) помощь, должен уныло констатировать - никто ничего пока толком не знает об этих сооружениях. Ни о периоде постройки, ни о возможном применении, ни о... Даже более того - пока я не обратил внимание коллег на наличие классической амбразуры, размеры которой указывают на несомненное ее предназначение для артиллерийской стрельбы, никто эти маяки под этим углом не рассматривал. Не приглядывались, примелькалось...

(http://s56.radikal.ru/i153/1103/cb/c7bcf152e339.jpg)

(http://s55.radikal.ru/i150/1103/21/2c6866cdcdcc.jpg)

Эти маяки расположены на оголовках Южного и Северного молов мариупольского порта. Работают до сих пор и обозначают створ ворот. Глубина там правда всего ничего, боевые корабли не пройдут, только катера. Вот пожалуй и все, на сегодняшний день. Все непонятно, но уверен - прояснится. Жаль только, что это погранзона,  со всеми вытекающими - попасть туда для осмотра сооружений сложно. С другой стороны, в нашем коррумпированном государстве - такая уж это непосильная задача?
Остается только выложить фотографии, которые любезно предоставил мариупольский краевед Александр Бутт:

(http://s54.radikal.ru/i145/1103/e8/e74569d4c9ea.jpg)

(http://s014.radikal.ru/i327/1103/b2/57d096ae899d.jpg)

(http://i042.radikal.ru/1103/25/e664b85fa330.jpg)

(http://s013.radikal.ru/i325/1103/a5/f021bae7be30.jpg)

(http://s57.radikal.ru/i155/1103/9c/78d5b9e59734.jpg)

(http://s15.radikal.ru/i189/1103/77/386f0c7d25dd.jpg)

(http://s50.radikal.ru/i127/1103/f2/ca3f4b5b7307.jpg)

"...На оконечности Западного мола в порту в бетонированной башне, имеющей форму параллелепипеда, были установлены два 120 мм орудия. Сектор его стрельбы – по входному каналу Угольной гавани. Такая же бетонированная башня строилась в 400 метрах от корня Западного мола к поселку Песчаное." (В.Зиновьева Мариуполь - укрепрайон)

Читаю эти строчки и думаю, что мариупольский порт, как говорил Глеб Жеглов, - Клондайк, Эльдорадо... Там еще много чего "всплывет". Вот и из Седово жду известий...
Назва: Re: Фортификация востока Украины
Відправлено: HARD від 20 Березень 2011, 21:13:09
насколько я понял - маяки еще дореволюционные ,а амбразуры на первом снимке того времени или результат переделки во время ВОВ ?
Назва: Re: Фортификация востока Украины
Відправлено: Константин від 21 Березень 2011, 07:47:47
насколько я понял - маяки еще дореволюционные ,а амбразуры на первом снимке того времени или результат переделки во время ВОВ ?
Безусловно, уважаемый HARD, маяки дореволюционные :D. Старые фотографии (в моем посте) датируются 1900 г. На них еще можно увидеть домик смотрителя маяка. А вот когда появились амбразуры - пока неизвестно. Слухи, предположения...
Назва: Re: Фортификация востока Украины
Відправлено: Константин від 30 Березень 2011, 12:58:31
Из Мариуполя резко перемещаемся в Харьков. То, что мы видим на представленных ниже фотографиях - немецкая огневая (MG) точка, построенная руками советских военнопленных в пору оккупации Харькова немецкими войсками. Довелось ли ей участвовать в боях - большой вопрос, по крайней мере, на старых фотографиях Харькова времен ВМВ я ее не встречал.

(http://s12.radikal.ru/i185/1103/8c/f84939d400e5.jpg)

(http://s003.radikal.ru/i202/1103/1f/60c703425726.jpg)

(http://s007.radikal.ru/i300/1103/df/6a428d9aae3e.jpg)

(http://s52.radikal.ru/i136/1103/64/a6cad98eabf7.jpg)

Местоположение этого сооружения указано на карте Харькова флажком. Туда можно подъехать электропоездами следующими от ст. "Левада" (метро "Пр.Гагарина") до ст. "Основа" или от ст. "Основа" следующими до ст. "Левада". Вставать на платформе "Червонозаводская". А вот если на автомобиле, то можно подъехать к типографии "ФАКТОР-ДРУК", а потом пройтись пешком.
Назва: Re: Фортификация востока Украины
Відправлено: Константин від 20 Липень 2011, 04:53:53
Продолжая тему мариупольских маяков:

(http://s003.radikal.ru/i204/1107/2c/5078ee3d18fc.jpg)
Автор фото Александр Бутт, опубликовано на Мариупольском независимом форуме
Назва: Re: Фортификация востока Украины
Відправлено: Константин від 01 Серпень 2011, 17:05:42
(http://i035.radikal.ru/1108/66/5b42a7e73f93.jpg)

(http://i049.radikal.ru/1108/e5/e71cf5fa5a59.jpg)

Не самый удачный снимок немецких ДОТов на Кривой косе (пос. Седово). Но уж какой есть, тем более, что любезно предоставлен уважаемым коллегой с Мариупольского независимого форума. Съемка произведена с вышки орнитологов (высота 27 м.). Ближе не пускает охрана, да и не в охране дело. Все-таки болтаться там не стоит - места гнездовья редких птиц ландшафтного парка "Меотида".
Назва: Re: Фортификация востока Украины
Відправлено: Константин від 03 Серпень 2011, 07:11:28
Вот такая фотография болтается на Е-бее. Подпись гласит: "WW2 GERMANY KHARKOV UKRAINE BUNKER PHOTO USSR 1943"

(http://s002.radikal.ru/i198/1108/b2/f0065db83b74.jpg)
Фото взято с Украинского историко-фортификационного форума
Назва: Re: Фортификация востока Украины
Відправлено: Константин від 25 Листопад 2011, 21:30:08
    Можно было придумать 1000 причин и отговорок, почему не следует покидать уютный и действительно теплый номер в отеле "Братислава", поваляться, отдохнуть после вчерашнего корпоратива... Так нет же, подъем в 6-00, достойный и плотный завтрак (вспомнилось детское - "спасибо нашим поварам за то, что вкусно варят нам") и вот ровно в 8-00 я уже попал в объятия, нырнул в киевский метрополитен. Который ни смотря ни на что, продолжаю считать одним из самых лучших (поверьте, видел я немало метро, есть с чем сравнить) на просторах СНГ. Метрополитены Западной Европы и Америки - фигня, убожество, после советских (все они советские...) подземок, там не на что смотреть... Так вот, этот превосходный муниципальный транспорт за действительно смешной промежуток времени (и смешные деньги) доставил меня на станцию "Дружба народов", которая вполне оправдала свое название - толпа меня подхватила и, дружно помяв, вознесла на эскалатор. Который меня и прочие народы, опять таки, дружно выплюнул на поверхность. Очевидно, выполняя определенный, как сейчас принято говорить, социальный заказ... :lol: Но нужно сказать, что как раз в моем случае это совсем не так - ничего полезного для государства и общества я совершить не собирался. Наоборот, мои хаотичные движения, эдакая провинциальная "развалочка" и неторопливость, внесли определенный дисбаланс в четко отлаженную потогонную систему столицы. Пусть простят меня наши земляки, которые рванули реализовывать "мечту маленького украинца" - для того, чтобы понять всю цену этого "рывка", надо просто внимательно всмотреться в лица жителей столицы. Как раз подземка для этого - идеальное место. Счастливы ли они? Возможно, если считать счастьем - "... мы всегда в субботу ездим в супермаркет...". Все, точка, я вынырнул, я на поверхности - со своим дурацким провинциальным "а где останавливается 801-я маршрутка?", как будто в этом хаосе кто-то может это знать...
    Я еду маршруткой № 801 в Юровку, чтобы увидеть нынешнее состояние укреплений Киевского укрепленного района (КиУР), а именно участок опорного пункта "Крым". Мне очень хочется посмотреть, что же там удалось киевским коллегам-фортечникам, а что нет... К сожалению, я еду без напарника, так получилось, что у киевлян что-то не сложилось, будний день и все такое... Честно сказать, я не очень и недолго печалился этому обстоятельству - так даже интересней. Тем более, что у меня есть GPS и спутниковые снимки местности. Водитель маршрутки пытается выяснить где мне нужно выйти в Юровке - бесполезно, я не знаю где мне нужно выйти, в итоге сходимся во мнении, что мне надо спрыгнуть возле церкви. Церковь - это всегда надежный ориентир.

(http://s017.radikal.ru/i419/1111/af/513c258b60b9.jpg)
Церковь в с. Юровка

Пользуясь подсказками местного населения, топаю по улочкам и натыкаюсь на указатель - "ДОТ №204". Следую в указанном направлении и выхожу на место. Этот ДОТ - командно-наблюдательный пункт 28-го отдельного пулеметного батальона. Дот двухэтажный, с двумя бронеколпаками типа "ГАУ" постройки 30-х годов. На фото ниже можно увидеть следы обстрела, досталось... Как мне кажется, что основной недостаток (который и спровоцировал трагедию гарнизона впоследствии) этого сооружения - отсутствие каких либо средств защиты, вся надежда только на полевое заполнение.

(http://s60.radikal.ru/i168/1111/ee/e118d388b8fa.jpg)

(http://i080.radikal.ru/1111/a7/47b3447c39df.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i439/1111/25/95d73e235290.jpg)

(http://s53.radikal.ru/i141/1111/75/ab5c40bb41dd.jpg)

Что должен сказать - силами коллег-фортечников и поисковиков, этот объект приведен в порядок, до идеала далеко, но воды в котловане нет, с колпаков удалили ржавчину и покрасили, внутри помещение побелено и убрано, решетка на входе. Посетовав на невозможность попасть внутрь (ключи у несостоявшихся провожатых), двинулся дальше - искать 205-й.
    Сказать, что я его нашел быстро - покривить душой. Первая моя мысль - срезать через село, оказалась явно неудачной - я постоянно наталкивался на ограды земельных участков, стройки... Пришлось дать изрядный "крюк" и обойти село - и вот я на холме, если бы не этот мемориал

(http://i021.radikal.ru/1111/83/cf4a7e0a92d4.jpg)

мог проскочить мимо. ДОТ №205 еще называют "Дот лейтенанта Ветрова", лейтенант Ветров был комендантом этого сооружения. ДОТ построен по индивидуальному проекту и считался самым мощным и неприступным боевым сооружением всего КиУРа. Он состоит из четырех одно-амбразурных и одного двух-амбразурного казематов, вмонтированных в холм. Боевые казематы этой мины (такие сооружения называются минами) связаны между собой подземными галереями (потернами), протяженность которых около 200 метров.

(http://s017.radikal.ru/i442/1111/01/43d02ee3e38f.jpg)
Я тыкаю пальцем в сторону поймы реки Сиверки - оттуда наступали немцы.

(http://s008.radikal.ru/i305/1111/b9/c92e4966d8e6.jpg)

(http://s51.radikal.ru/i131/1111/c9/bfc002ef4a27.jpg)

(http://i031.radikal.ru/1111/3f/64b64b7d9ffa.jpg)
Коллеги обнаружили и почистили существующую дренажную систему - идет сброс грунтовых вод

(http://s017.radikal.ru/i402/1111/8b/82fe99491d4d.jpg)

(http://s012.radikal.ru/i319/1111/fb/ae00dec45c3c.jpg)
Вход в мину

(http://i068.radikal.ru/1111/c7/c66023476a86.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i439/1111/7a/1c3de4aa93b4.jpg)

Констатирую - все-таки идея музеефикации этого сооружения не повисла в воздухе, коллегам удалось самое сложное - наладить сброс воды из потерн. К сожалению, я не был соответственно экипирован - в чистой одежде лезть в мину не рискнул. Дрын, оставил задел для тебя - даст Бог, будем живы-здоровы, полезем вместе. А сейчас я направляюсь еще севернее, на берег Сиверки - там, один из немногих, сохранился настоящий ТАУТ.
   ДОТ №207 (или ТАУТ) - долговременная открытая артиллерийская позиция для 76,2 мм орудия образца 1900 года, установленного на капонирном лафете Дурляхова. Поскольку местность изобилует балочками, которые змеятся и спускаются к Сиверке, расстояние в 1 км. преодолеваю весьма долго - вверх-вниз, вверх-вниз... Какая-то ошибка в координатах - натыкаюсь на это сооружение неожиданно и совсем не там, где указано на карте.

(http://i032.radikal.ru/1111/91/28b567992677.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i414/1111/0c/0bec42db792c.jpg)
Видны останки венца горизонтальной наводки орудия и укрытие для боеприпасов

(http://s41.radikal.ru/i094/1111/a5/1f6db72d40b1.jpg)

Уже даже не хочется это говорить, но... Большинству наших сограждан глубоко нас..ть, что здесь сражались и погибали люди - превращают в мусорник и отхожее место. Это, конечно и наша вина - не научили своих детей, упустили в этой ежедневной круговерти... Оправданий нет, утешения слабые - как мог по выбрасывал пластиковые бутылки, пакеты и пивные жестянки в дальний конец хода сообщения, но лопаты нет и закопать это дерьмо нечем.
    Топаю обратно в Юровку, мечтая в какой-нибудь забегаловке напиться горячего чая. Но этим мечтам так и суждено было остаться мечтами - забегаловки нет, есть магазинчик, в котором с готовностью предложили налить водки. А чая нет, ну нет так нет... Курю и прикидываю как мне топать дальше, а попасть мне нужно в Вита-Почтовый - это южный фас опорного пункта "Крым".

Далі буде...
Назва: Re: Фортификация востока Украины
Відправлено: Василий Иванович від 25 Листопад 2011, 22:06:56
Удивительно -- до сих пор бронеколпаки ДОТов не порезали на металл.
Назва: Re: Фортификация востока Украины
Відправлено: Константин від 26 Листопад 2011, 08:11:03
Удивительно -- до сих пор бронеколпаки ДОТов не порезали на металл.
Уважаемый Василий Иванович, это конечно удивительно, т.к. действительно - эти бронеколпаки едва ли не единственные, которые уцелели суммарно во всех УРах на территории Украины. Но тут наверно сыграло то, что этот КНП расположен почти в центре села. Хотя, когда это останавливало... Но как бы там ни было, есть надежда, что эти уж точно не срежут. Этот объект, при содействии местных властей, взят в аренду на 49 лет поисковым отрядом "Патриот", в целях создания музея. И там действительно много сделано, особенно внутри сооружения - осушено, покрашено-побелено, восстановлено кое-что из оборудования. И это все на личные средства и руками ребят из "Патриота" и "Цитадели". И, как ни странно (земля под Киевом дорога), и в Юровке, и в Вите и в других местах, местные власти идут на встречу в вопросах аренды этих сооружений именно для музеефикации. Но я все-таки желаю сконцентрироваться не на этом - вот иллюстрация альтернативного подхода в краеведении. Форумы, статьи, конференции, книжки и т.д. - это все хорошо и нужно, но сколько граждан это "цепляет"? В лучшем случае, самих авторов  :). А вот народ оторвал ж...пы от стульев - и это останется нашим детям.

P.S. Если кто-нибудь вознамерится посетить это сооружение и осмотреть внутри - предварительно свяжитесь с командиром ПО "Патриот" Славиком Крыжевичем (0675038339).
Назва: Re: Фортификация востока Украины
Відправлено: Константин від 26 Листопад 2011, 10:13:45
   И тут я допустил оплошность, которая в последствии стала фатальной - отправился в Вита-Почтовую пешком, вместо того, чтобы подъехать на маршрутке. А пешком я потопал с целью осмотреть разрушенные пулеметные ДОТы № 202 и 209. Осмотреть то я их осмотрел, но убил драгоценное время, которого мне так не хватило в последствии.
   Накрутив изрядное количество километров "в холстую", я оказался на юго-западной окраине поселка Вита-Почтовый. Ноги гудят, понимание неверно построенного маршрута, но вот он - утешительный приз, в лице такого себе дедка, который ковыряется с граблями возле подворья. Выяснилось, что он всю жизнь проработал в окрестностях землеустроителем и знает все ДОТы как свои пять пальцев. Пользуясь его указаниями, я очень быстро выскакиваю на вход в "мину" №179.

(http://s017.radikal.ru/i414/1111/48/976c5f210f0a.jpg)

(http://s014.radikal.ru/i329/1111/e6/931ca78d5429.jpg)

Скажу как есть - все-таки не рискнул в одиночку лезть в потерны, которыми насыщен этот холм. Хоть в этой мине сухо, у меня есть схема подземной части этого сооружения и она не настолько разветвлена (это связано с тем, что в этом проекте - всего один боевой артиллерийский каземат), как скажем на 205-м. Поэтому, лезу на холм и натыкаюсь на вентиляционную шахту, которая снабжена скоб-трапами и несет, в добавок, функцию запасного выхода.

(http://s017.radikal.ru/i416/1111/fb/79a92544440f.jpg)

(http://s61.radikal.ru/i173/1111/96/62477c5a18b2.jpg)

По тропинке спускаюсь на западный склон холма к боевому каземату ДОТа. Он разрушен, по словам местных жителей, с непонятной целью взорван уже после войны. Убеждаюсь, что место для этой артиллерийской точки выбрано очень удачно - даже сейчас трасса Киев-Одесса как на ладони.

(http://s017.radikal.ru/i428/1111/1e/10875903dc0a.jpg)

(http://s009.radikal.ru/i310/1111/33/724f68429cab.jpg)

Спускаюсь в само помещение боевого каземата, вернее в то, что от него осталось. Сохранился вход в боевую часть, через него можно попасть в потерны и подземные помещения мины.

(http://s003.radikal.ru/i203/1111/34/be9fb6322bef.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i413/1111/5d/69c1ae4166f5.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i431/1111/2d/796c1436bc10.jpg)

Спускаюсь еще ниже, к роднику, который оборудован руками местных жителей. Напился воды, сижу на лавочке, болтаю ногами - отдыхаю...

(http://s017.radikal.ru/i443/1111/f0/3f138c3d2052.jpg)

Болтаю я значит ногами и думаю - как же мне поступить, вернуться в Виту, найти и осмотреть ДОТ-музей №180, или двинуться по направлению к с. Круглик на поиски 178-го, он должен быть где-то не далеко... Ладно, 180-й на обратном пути, переваливаю через трассу Киев-Одесса и более-менее бодро (сказывается отдых у родника) топаю по лесной дороге.

(http://s017.radikal.ru/i416/1111/03/cb5b6138f52f.jpg)
Вид на 179-й с моста через автотрассу

Немного попетляв (опять подводят неверные координаты, забитые в GPS) и чуть не угодив в болото, я все-таки его нашел!

(http://s017.radikal.ru/i408/1111/b9/7988fd204f8c.jpg)

Это действительно замечательное сооружение проекта 30-х годов, в отличном состоянии - пулеметный ДОТ № 178, 2 этажа, 4 амбразуры П-30, сохранившиеся крепления под металлические станки Юшина для пулеметов типа "Максим".

(http://s016.radikal.ru/i335/1111/3b/560c3ca920f3.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i444/1111/f3/3d78812338ea.jpg)

(http://s002.radikal.ru/i199/1111/9a/58574464484e.jpg)

Тут я все-таки не удержался и полез внутрь, чтобы осмотреть хоть 1-й уровень.

(http://s017.radikal.ru/i438/1111/e7/729e54745325.jpg)

Довольно чисто, не захламлено, кой-какие детали станков действительно присутствуют. На нижний этаж не спускался по тем же причинам, по которым не решился спускаться и в мины.

(http://s017.radikal.ru/i410/1111/99/c9e08d669610.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i444/1111/08/daf881316cfe.jpg)
Спуск на нижний уровень, скоб-трап присутствует

(http://s017.radikal.ru/i411/1111/70/4ce0f6ce6c3c.jpg)
Последняя сигарета и я отправляюсь дальше

    А вот тут я оказался в положении "буриданова осла" - боролись несколько желаний: двинуться дальше в направлении с. Круглик и осмотреть ДОТы вдоль дороги; возвращаться назад и повернуть на Чабаны, там где-то должен быть сохранившийся 181-й; или вернуться прямиком в Виту и посмотреть 180-й. Теперь не знаю почему, но в тот момент я выбрал самый бестолковый вариант - двинул на Чабаны. 181-й ДОТ я так и не нашел, но убил время, стало резко темнеть - в Вита-Почтовый вернулся уже затемно. Учитывая, что у меня в 19-00 "паровоз" а на часах более 17-00, ни о каких дальнейших похождениях не могло быть и речи - надо резко дергать назад в Киев. Что я собственно и сделал, благо маршрутки бегают весьма часто.
    Оглядываясь назад, я должен констатировать, что не очень удачно спланировал маршрут, да и в передвижениях надо было более активно использовать общественный транспорт. Тогда бы я успел осмотреть все запланированные объекты. На такой, минорной ноте, я и заканчиваю этот отчет.

Назва: Re: Фортификация востока Украины
Відправлено: Merlin від 26 Листопад 2011, 11:51:21
Константин, снимаю шляпу!
Готов внести посильное финансовое участие в организации специальной вашей поездки с бОльшими временными возможностями.
Назва: Re: Фортификация востока Украины
Відправлено: Константин від 26 Листопад 2011, 13:20:32
Константин, снимаю шляпу!
Готов внести посильное финансовое участие в организации специальной вашей поездки с бОльшими временными возможностями.
   Уважаемый Merlin, спасибо за незаслуженно высокую оценку моих скромных потуг. На все остальное отвечу следующим образом - я пока еще (надеюсь что и в будущем) имею возможность самостоятельного финансирования подобного рода задумок. Справедливо полагая, что привлечение внешних заимствований - сильно попахивает работой, а на свои сбережения - это хобби. Чуете разницу? Тем не менее, отвергая такой подход в принципе, я благодарен Вам за Ваше предложение - это, в первую очередь, характеризует Вас как человека небезразличного к данной тематике.
   Пользуясь случаем, добавлю о том, о чем хотел сказать, но забыл. О технике безопасности. Возможно кто-то захочет тоже посмотреть на эти прекрасные сооружения КиУРа (да и прочих УРов) - я просто обязан предупредить, что:

1. Не следует осуществлять спуск в подземные части подобного рода сооружений в одиночку. Почему - надеюсь не стоит расшифровывать это золотое правило.
2. Необходимо не суетиться и внимательно (очень внимательно!!!) смотреть под ноги - такие сооружения почти всегда имеют колодцы для воды или спуска на уровень ниже. И они, как правило, не имеют ограждений. Рухнув вниз, Вы не убьетесь, но переломаете все на свете.
3. Вот собственно и все, соблюдая эти два нехитрых правила, Вы смело можете рассчитывать дотянуть внуков до пенсии.
Назва: Re: Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: HARD від 26 Листопад 2011, 17:43:52
Константин, спасибо за экскурсию!
Рад, что есть небезразличные люди , которые как-то пытаются все это привести в какой-то порядок.
Назва: Re: Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Константин від 27 Листопад 2011, 09:48:50
Константин, спасибо за экскурсию!
Рад, что есть небезразличные люди , которые как-то пытаются все это привести в какой-то порядок.
Уважаемый Виктор, я рад, что Вам понравилось. Вы совершенно правы - работы по приведению в порядок таких сооружений в киевском регионе ведутся, замечу - силами и на средства энтузиастов. К сожалению, из-за моей нерасторопности, я не успел попасть к ДОТу №180 в Вита-Почтовый - это эталон, с моей точки зрения, как надо подходить к музеефикации таких объектов. Тем более, что этот ДОТ многие годы находился на территории частного подворья, использовался как угольный сарай, жилье для собаки и т.д. - захламлялся. И уж никак не добрая воля хозяина территории позволила его сделать доступным - суды, дрязги, компромиссы, мелкие пакости и т.д. В общем, если бы не позиция местных властей, однозначная поддержка этого проекта - хрен бы там что вышло. Ну а что получилось - на фото руководителя МАИФ "Цитадель" Павла Нетесова (своих фото нет, но будут :good:):

(http://s001.radikal.ru/i194/1111/1d/f8cc040aee01.jpg)
До...

(http://s49.radikal.ru/i124/1111/a1/5589cb15f98a.jpg)
До...

(http://s017.radikal.ru/i441/1111/3e/6e0754d39eff.jpg)
Обработка гидроизоляцией

(http://s017.radikal.ru/i406/1111/e2/42057ee263a8.jpg)
Бронедверь, взорванная немецкими саперами - решено оставить так

(http://s017.radikal.ru/i426/1111/35/f0312e0b48c6.jpg)

Ссылка на ролик "Интера": открытие ДОТа-музея №180 http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2011/05/09/768222.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpodrobnosti.ua%2Fpodrobnosti%2F2011%2F05%2F09%2F768222.html)
Назва: Re: Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: HARD від 27 Листопад 2011, 18:04:08
Респект ребятам! Работа не малая проделана. Представляю, сколько сил стоило только документально из частного сектора вывести.  :good:
Назва: Re: Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Константин від 09 Грудень 2011, 08:02:05
     Музей під відкритим небом, який створюють біля колишньої оборонної фортифікаційної споруди - військового доту (ДВТ), вирішило подарувати місту керівництво Волочиського машинобудівного заводу ВАТ “Мотор Січ”
     Лінію дотів (долговременных огневых точек, або – ДВТ - довготривалих вогневих точок) на тодішньому кордоні, який тягнувся вздовж річки Збруч, почали створювати у середині тридцятих років минулого століття. Радянський Союз готувався до війни, і потрібно було укріплювати кордони лінією оборони, яка мала відбити перший напад противника й протриматися, доки прибуде підмога. Але у 1939 році кордон посунувся на захід, а лінія двт залишилася.
Три місяці із засипаного доту виносили землю...


http://ye.ua/news/news_7424.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fye.ua%2Fnews%2Fnews_7424.html)

К сожалению, журналист не упомянул что это сооружение Проскуровского УРа. :o
Назва: Re: Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Pluxan від 09 Грудень 2011, 09:43:32
Вот набрел на интересную вещь на одном из моих форумов. Может пригодиться...
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=184717 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Freibert.info%2Fforum%2Fshowthread.php%3Ft%3D184717)
Назва: Re: Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Константин від 10 Грудень 2011, 06:39:23
Вот набрел на интересную вещь на одном из моих форумов. Может пригодиться...
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=184717 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Freibert.info%2Fforum%2Fshowthread.php%3Ft%3D184717)
Спасибо, уважаемый Pluxan, у меня есть эта книга.
Назва: Re: Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Константин від 19 Грудень 2011, 20:24:06
   Я предполагал, что все-таки сюда вернусь. Но не предполагал, что это произойдет так скоро. В общем - я опять в Киеве и опять у меня имеется приличное "окно". Которое я надеюсь использовать по максимуму - продолжить осмотр ДОТов КиУРа. Планирую отправиться в район сел Круглик и Кременище - там есть что посмотреть. И в этот раз я подготавливаюсь более основательно - разрабатываю маршрут с учетом моих прежних ошибок и местных особенностей. Но...
   Но буквально на кануне поездки (а более детально и конкретно - когда я уже в поезде Донецк - Киев), все мои намерения кардинально меняются - коллеги из МАИФ "Цитадель", узнав, что я буду в столице, предлагают свой план развития событий. А именно - совместную поездку, что-то типа отчета о проделанной работе. И я сразу, не особо раздумывая принимаю их вариант - на самом то деле им, в отличие от меня, действительно есть чем похвастаться. Договариваемся, что председатель МАИФ "Цитадель" Павел Нетесов и его коллега Петр Цвигун подхватят меня возле Южного терминала на паджерике в районе 7-00 утра. Я не возражаю...
   Пашу Нетесова я знаю с 2009 года. Именно тогда, мои скромные потуги каким-то образом помогли коллегам из "Цитадели" нащупать верный вектор приложения усилий в исследованиях минной группы №112 Могилев-Ямпольского УРа в Броннице https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=21168.75 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=21168.75). Павел до сих пор считает (каждый раз, когда предлагает присоединится к очередной экспедиции на берега Днестра), что я им тогда здорово помог. Я же продолжаю считать - ничего особенного, не целенаправленно, случайно... Да, это конечно же дела давно минувших дней, гораздо интересней - а что же день сегодняшний? Основное направление деятельности МАИФ "Цитадель" - это музеефикация ДОТов Киевского УРа, в частности №180, 204 и минной группы №205 ( проект 1929 г. - первая минная группа в СССР, вот так). И то, что на сегодняшний день сделано в 180-м - это ПЕРВЫЙ подобного рода проект на территории Украины, его будут изучать, на него будут равняться... Тут есть два "к сожалению". Первое "к сожалению" - все тянут члены ассоциации, на личные средства, государству пофиг... "К сожалению" второе - раскол в рядах фортификаторов, дрязги, интриги и т.д. Все старо как мир, все повторяется: есть люди, которые на это тратят (личное время, деньги, нервы и т.д.), есть - которые зарабатывают (имя, деньги, якобы научные дивиденды и т.д). Не буду обобщать и навязывать - всем им Бог судья, время все расставит... Жаль только, что силы распорашиваются - для решения подобного рода задач очень полезна концентрация усилий всех заинтересованных...
   Потолкавшись в пробках, вырываемся за кольцевую, трасса Киев - Одесса. Буквально рядом с трассой находится ДОТ-мемориал №181. Этот ДОТ сражался (видны следы попаданий снарядов), в последствии был взорван немецкими саперами. Обнаруженные останки бойцов гарнизона захоронены рядом в 70-х годах прошлого века, тогда же и был создан этот мемориал.

(http://s017.radikal.ru/i405/1112/2b/f5db82ea088f.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i418/1112/59/ac6b69d49ec4.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i439/1112/4d/acad283331b6.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i435/1112/3d/2d288b1e184a.jpg)
Павел Нетесов и Петр Цвигун

Подивившись тому обстоятельству, что некоторые элементы бронезаслонок амбразурных узлов по прежнему на месте, а не отправлены в металлолом, двигаемся дальше. Погода соответствует состоянию души - моросит дождь...

Далі буде...
   
Назва: Re: Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: HARD від 19 Грудень 2011, 21:15:07
А орбы видны даже в светлое время и такие яркие.
Назва: Re: Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Константин від 20 Грудень 2011, 07:14:27
А орбы видны даже в светлое время и такие яркие.
:lol: :lol: :lol: Да какие же это "орбы"? Это капли влаги на линзе - моросит дождик.
Назва: Re: Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Pluxan від 20 Грудень 2011, 09:39:05
Хєх... Только в 70-х годах погибших захоронили... А до этого что? 30 лет упивались победой?
Все как обычно...
Назва: Re: Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: HARD від 20 Грудень 2011, 17:27:39
А орбы видны даже в светлое время и такие яркие.
:lol: :lol: :lol: Да какие же это "орбы"? Это капли влаги на линзе - моросит дождик.
  :no:Капли дождя выглядят не так, и тем более не так если попадают  на линзу. А морось не фиксируется ваще. 
Назва: Re: Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Константин від 20 Грудень 2011, 20:12:00
А орбы видны даже в светлое время и такие яркие.
:lol: :lol: :lol: Да какие же это "орбы"? Это капли влаги на линзе - моросит дождик.
  :no:Капли дождя выглядят не так, и тем более не так если попадают  на линзу. А морось не фиксируется ваще.
Не буду спорить, не силен в предмете :o
Хєх... Только в 70-х годах погибших захоронили... А до этого что? 30 лет упивались победой?
Все как обычно...
Уважаемый Pluxan, к сожалению "полковники Ясевы" много лет трындели о героизме защитников Киева, навыдумывали с три короба всяких небылиц, а вот найти и похоронить этих людей - не удосужились. Коллеги, при расчистке ДОТов, продолжают поднимать останки бойцов (и гарнизонов ДОТов и полевого заполнения), кого-то удается идентифицировать, кого-то нет. Да что там Киев, возьмем Изюм - известно, что в боях 1943 г. под Изюмом погибло около 800000 советских и 200000 немецких солдат. Это грубо. Ладно, о немцах не будем, считаем наши потери. Так вот, сколько советских бойцов покоится в братских могилах Изюмского района суммарно? Лично я не знаю, но даже если предположить совсем невероятную цифру 100000, то где остальные? Так что до "последнего солдата" нам ой как далеко...
Назва: Re: Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Константин від 20 Грудень 2011, 20:21:16
Все еще хуже - в братских могилах и официальных захоронениях на территории Изюмского района числится только 18000 погибших советских солдат. Эту информацию мне сообщили только что. Так что математика выглядит еще гаже.
Назва: Re: Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Pluxan від 21 Грудень 2011, 10:18:04
Да... До последнего далеко...
Страшно, что в наше время есть места, где весной вымывает останки  не погребенных  солдат  этой войны.
Назва: Re: Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Василий Иванович від 21 Грудень 2011, 14:39:06
В извещении о гибели военные власти обязаны были указывать место захоронения. Получается, что либо 782 000 извещений отправили с нарушением формы или ложными сведениями, либо все они числятся без вести пропавшими, либо большинство мест захоронения не учитывалось.

Все эти варианты выглядят несколько неправдоподобно. Или все-таки было?
Назва: Re: Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Pluxan від 21 Грудень 2011, 15:43:00
Как пример, в Барвенковском районе есть такое место Бузова балка, так там по весне на склонах и без лопаты можно собирать
Назва: Re: Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Константин від 21 Грудень 2011, 19:37:24
В извещении о гибели военные власти обязаны были указывать место захоронения. Получается, что либо 782 000 извещений отправили с нарушением формы или ложными сведениями, либо все они числятся без вести пропавшими, либо большинство мест захоронения не учитывалось.

Все эти варианты выглядят несколько неправдоподобно. Или все-таки было?
Василий Иванович, ничего, кроме того что сказал, добавить не могу - никогда не занимался этим вопросом серьезно. Могу только предполагать. Не думаю, что нарушали регламент или подавали ложные сведения - если такое и случалось, то не массово. Тут у нас где-то была тема (что-то такое "...на костях") в которой по-моему затрагивалась процедура погребения, можно посмотреть. Воможно цифра потерь завышена, пусть не 800000, пусть 400000 или даже 200000. Но факт остается фактом - 18000 бойцов ( это с неопознанными бойцами) в официальных захоронениях по Изюмскому району. Где же остальные? Помнится, что когда занимался медалью пропавшего без вести Дмитрия Шурупова https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=21263.15 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=21263.15)
то мне попадались в документах следующие ориентиры мест захоронения наших солдат, что то типа "Мерефский р-н, хутор Кисловский, юго-восточная опушка леса, что южнее хутора Кисловский". Так вот коллеги по моей просьбе пытались найти эти места - никаких могил, или чего-то подобного обнаружено не было. Затерялись, распахали и т.д. 
Назва: Re: Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Константин від 21 Грудень 2011, 20:14:38
Значит так, далее наш путь лежал в Виту-Почтовую, к ДОТу-музею №180. Собственно, мне больше всего хотелось осмотреть именно это сооружение - это ПЕРВЫЙ опыт музеефикации ДФС в Украине. С этим ДОТом более-менее ясно - он сражался, в доступных сейчас документах немецких подразделений, штурмовавших этот ДОТ, очень подробно описаны и действия гарнизона и действия штурмовой группы. В итоге 9 советских солдат вышло и сдалось в плен, 6 солдат продолжали вести бой и погибли во время штурма. Бронедверь была разрушена шестовым зарядом, ее заклинило - так описано в немецком отчете. Только непонятно, как извлекали тех 6 бойцов, если дверь заклинило - вопросы, вопросы... Но немцы разрешили местным жителям похоронить этих шестерых - досадно, но сейчас никто не может указать это место, путаются в показаниях. Тем более, что из очевидцев уже никого нет в живых - с чужих слов, по слухам... Тут вопрос в другом - а почему собственно никто не озаботился перезахоронением за столько десятков лет, когда еще очевидцы были живы-здоровы и в памяти? Да наверное все по тем же причинам, о которых мы с уважаемым Василием Ивановичем говорили выше - вот такие мы...

(http://s017.radikal.ru/i405/1112/7d/cfa8daf113f9.jpg)

(http://s59.radikal.ru/i163/1112/6e/ad086e269b83.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i427/1112/1f/7828cd7d7137.jpg)

(http://s013.radikal.ru/i324/1112/10/876f8a1488df.jpg)
Павел Нетесов возится с противоштурмовой решеткой

На полседней фотографии видно, как следы обстрела отмечены красным контуром - сражался ДОТ, сражался...

Далі буде...
Назва: Re: Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Константин від 21 Грудень 2011, 20:36:26
(http://s57.radikal.ru/i156/1112/2c/7161c183e0d4.jpg)

(http://s014.radikal.ru/i326/1112/54/5e0d65cc88d6.jpg)

(http://i041.radikal.ru/1112/44/f9a47c3517b4.jpg)
Противоштурмовая решетка, аутентичная. За ней, в коридорчике-сквознике на откидной лавке сидел часовой. Проем простреливался из специальной амбразуры защиты входа.

(http://s005.radikal.ru/i212/1112/89/45a749d97999.jpg)
Коридор-сквозник заканчивался вот такой щелью - "продухом". Такая конструкция позволяла нейтрализовать ударную волну

(http://s11.radikal.ru/i183/1112/53/4bd3184eacb3.jpg)
Бронедверь после подрыва саперами немецкой штурмовой группы

(http://s017.radikal.ru/i406/1112/b7/6d493837ca57.jpg)
Назва: Re: Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Константин від 21 Грудень 2011, 20:53:43
(http://i061.radikal.ru/1112/4d/0998ca4a6491.jpg)
Герметичная дверь в боевой каземат

(http://i066.radikal.ru/1112/e6/835b979fffd2.jpg)
Бронезаслонка амбразуры

(http://s017.radikal.ru/i416/1112/4e/4079fd3b47b4.jpg)
А это довольно редкая вещь - бронещиток защиты индивидуальной стрелковой ячейки. Найдена при расчистке местности возле ДОТа, очевидно использовалась пехотой полевого заполнения.

(http://s012.radikal.ru/i321/1112/39/f93fa2d30607.jpg)
Откидные нары в комнате отдыха гарнизона ДОТа

(http://s02.radikal.ru/i175/1112/cd/242c5c809da4.jpg)
Назва: Re: Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Константин від 21 Грудень 2011, 21:15:44
(http://s017.radikal.ru/i400/1112/60/0175149f8dad.jpg)
В этой коморке размещался дизельгенератор, фильтровальная установка и помпа артезианской скважины. Фильтровальную установку (обеспечивала отсос пороховых газов и фильтрацию воздуха извне) и помпу удалось разыскать и восстановить. Во время боя один боец постоянно крутил ручку установки, дабы гарнизон не угорел от пороховых газов . Другой боец непрерывно маслал помпой - вода постоянно должна была подаваться в кожуха пулеметов для охлаждения стволов. Если учесть, что в этом закапелке еще тарахтел и генератор (100 в гору - выхлопные газы тоже прорывались), то удовольствие - ниже среднего...

(http://s001.radikal.ru/i195/1112/87/94270afc94c4.jpg)
Удивительно, но это родное - пружинные амортизаторы радиостанции для нейтрализации вибраций при взрывах и попаданиях. Лампы, однако...

(http://s40.radikal.ru/i090/1112/60/9daa83ba54be.jpg)
Ну а что это такое - объяснять нет нужды, все его узнали...

(http://i067.radikal.ru/1112/68/7b9fb754f464.jpg)
Тут можно увидеть и представить как все это работало

(http://s44.radikal.ru/i106/1112/49/f90bbf2d8a52.jpg)

Далі буде...
Назва: Re: Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Merlin від 22 Грудень 2011, 09:53:32
Класс! Спасибо.
Назва: Re: Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Pluxan від 22 Грудень 2011, 11:15:43
Впечатляет! :good:
Назва: Re: Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Константин від 22 Грудень 2011, 20:59:02
   Спасибо за отзывы - все-таки хочется, чтобы было интересно. Тогда есть стимул об этом рассказывать. Вижу по количеству просмотров что тема читаема, за это большое спасибо и уважаемым форумчанам и уважаемым посетителям. Ну а раз так, продолжу...
   Показывая и рассказывая, коллеги прямо дали мне понять, что на сегодняшний день выполнено около 30-40% намеченных работ, очень много еще предстоит сделать. Здесь и восстановление перископа (к сожалению я не сфотографировал кубрик коменданта ДОТа - сохранилась обсадная труба перископа и его фрагменты, переговорная система, из трубок, как на корабле и т.д.), и расчистка артезианской скважины, и восстановление системы охлаждения пулеметов и т.д. Да и сами пулеметы - коллеги уверили, что сами пулеметы - не проблема, были бы деньги. Гораздо геморнее восстановить станки.

(http://s44.radikal.ru/i105/1112/7d/a5664ffe26bb.jpg)

(http://i079.radikal.ru/1112/8a/2f532b0aaf01.jpg)
Павел показывает как должен быть установлен фартук противохимической защиты амбразуры. Оно и в самом деле - конструктивно амбразура предусматривала полную герметичность на стыке "ствол пулемета - обечайка амбразуры". Не стоит забывать, что эти сооружения постройки 30-х годов, когда армии всего мира лихорадочно готовились к тотальной химической войне. Это, разумеется, наложило отпечаток и на подходах к проектированию фортификационных сооружений.

(http://s017.radikal.ru/i428/1112/6b/34132ca872b6.jpg)
Павел активирует охранную сигнализацию и мы покидаем музей

(http://s010.radikal.ru/i312/1112/08/85ca2015597f.jpg)

Мы покидаем Вита-Почтовый и едем в Юровку, для начала - к АНП №204.

(http://i078.radikal.ru/1112/be/14b4b48320ec.jpg)

Далі буде...
Назва: Re: Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Константин від 22 Грудень 2011, 21:42:25
   Да совсем забыл добавить, что покидая 180-й, оставил и свою запись в Книге посетителей. Вроде бы тут так заведено. Заведено, так заведено - помимо стандартных слов благодарности, отметил и вот какой момент. Что-то типа - надеюсь что еще кто-то организует что-либо подобное, возможно это будут люди с неограниченным бюджетом и супер-пупер возможностями, даже допускаю, что возможно сделают лучше и более аутентично. Но... Но никогда им уже не быть ПЕРВЫМИ - в лучшем случае вторыми, а то и 20-ми... ПЕРВЫМИ в Украине навсегда останетесь только Вы.
   Каждая экспедиция, поездка помимо удач, позитива и новых впечатлений, как правило, преподносит и огорчения. В большей или меньшей степени. Не стала исключением и эта. А именно - попасть внутрь 204-го нам так и не удалось. Во-первых, какие-то ухари сперли кабель электропитания ДОТа. Во-вторых, наверняка они же покурочили замок на штурмовой решетке так, что без "болгарки" его уже не открыть. Ну блин уроды... Как заколдованный 204-й - я второй раз здесь, а внутрь никак. Мужики расстроились конечно, матерились.

(http://s017.radikal.ru/i443/1112/30/2a33f202a2b1.jpg)

Не скрою, расстроился и я - очень хотелось заглянуть внутрь, особенно устройство амбразур бронеколпаков ГАУ мне интересно. Да и труда коллег жалко - как могу успокаиваю, сочувствую... Ниже привожу фото, любезно предоставленные коллегами, из серии "как было".

(http://s017.radikal.ru/i408/1112/eb/a5adc3c9a2f2.jpg)

(http://s15.radikal.ru/i189/1112/6d/940f405ba844.jpg)

(http://s44.radikal.ru/i105/1112/53/594f154d8b89.jpg)

(http://s005.radikal.ru/i209/1112/94/746999bc719c.jpg)

(http://s58.radikal.ru/i162/1112/e0/fdf565210cff.jpg)

(http://s44.radikal.ru/i103/1112/27/ca751786904a.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i426/1112/f4/5cd6ba9c2463.jpg)

Далі буде...

Назва: Re: Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Константин від 22 Грудень 2011, 22:23:55
А теперь немножко "как стало" (фото не мои)

(http://s006.radikal.ru/i215/1112/9d/8640d8c74f84.jpg)

(http://s011.radikal.ru/i315/1112/e8/49b6e447c112.jpg)

(http://s46.radikal.ru/i114/1112/56/8b5d53fec5dd.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i428/1112/40/31381e84e02b.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i419/1112/17/89bc88770785.jpg)
Правда дворик сейчас выглядит не так

(http://i032.radikal.ru/1112/1b/2d85c6dbbda7.jpg)
а вот так
Назва: Re: Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Константин від 23 Грудень 2011, 07:10:32
Но то, что мне так и не удалось осмотреть 204-й изнутри, с лихвой компенсировалось тем, что коллеги мне рассказали об истории этого командного пункта (вернее - артиллерийского наблюдательного) и поделились своими дальнейшими планами. Боевую биографию пересказывать не буду (если когда-нибудь посетите эти музеи - Вам и расскажут и покажут). Ну а планы какие - дальнейшие работы, подтянуть объект хотя бы до уровня 180-го.

(http://s017.radikal.ru/i404/1112/83/7fb2ca343252.jpg)

(http://s40.radikal.ru/i090/1112/31/e78a1903dd23.jpg)

На этом мы закругляемся и отправляемся далее...
Назва: Re: Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Константин від 24 Грудень 2011, 08:16:01
Едем в Юровку, по пути заезжаем к ДОТу №202. Он разрушен - но все равно можно понять, что это сооружение типа "Б": двухэтажный трехамабразурный пулеметный ДОТ постройки 30-х годов. Коллеги отметили, что свалка мусора поселковыми властями ликвидирована, на долго ли... При расчистке ДОТа силами фортечников в 2005 г., были подняты и перезахоронены останки бойцов гарнизона.

(http://s017.radikal.ru/i420/1112/5c/dae8977c32cc.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i404/1112/93/50154939a97b.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i429/1112/95/7c6264e6857c.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i417/1112/2a/9e92adbd4762.jpg)

В прошлый мой приезд сюда, я почему-то не нашел это место, как теперь понимаю - прошел мимо метрах в 50. Странно - вроде бы выделяется на местности, не понятно... Пока я осматриваю этот лесок, Павел и Петр уныло констатируют, что кое-что из металлических конструкций и часть противооткола сперли.
Назва: Re: Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Константин від 24 Грудень 2011, 19:00:45
   Друзья, Вы наверно уже устали от этого "бетона" - а этот занудливый Константин подсовывает Вам все новые штуки-дрюки, да еще и какие-то развалины. Прошу потерпеть, осталось совсем немного, совсем чуть-чуть... А "развалины"... Оно вроде бы и мало интересно, но ведь там погибали люди, да и не абы как - в бою. А сейчас я Вам представлю "изюминку" опорного пункта "Крым" - минную группу №205, хочется надеяться, что это ПЕРВАЯ минная группа в СССР. На худой конец :D - одна из первых.
   В прошлый раз я подбирался к этому сооружению с другой стороны, спускался с холма и не ощутил всей прелести, не хватало перспективы чтобы увидеть всю грандиозность задумки. А теперь коллеги дали мне такую возможность, смотрим вместе:

(http://s017.radikal.ru/i435/1112/98/a39741c2b883.jpg)

(http://i023.radikal.ru/1112/f0/4ddc3a818f36.jpg)

(http://i052.radikal.ru/1112/77/36641331b2ff.jpg)

(http://s49.radikal.ru/i124/1112/93/143547d1503d.jpg)

(http://i052.radikal.ru/1112/8a/1cf41bbd5a07.jpg)

Индивидуальный проект 1929 года, 5 пулеметных казематов (один из них 2 амбразурный), все казематы соединены между собой потернами (подземными галереями), общая протяженность которых... Тут хотел написать привычное "около 200 метров", но Павел Нетесов уточняет - какие 200, ровно 375 метров, лично измерял. Вот так.

(http://s56.radikal.ru/i152/1112/cb/2c61e35b7718.jpg)
Автор схемы Константин Тетерюк

Сейчас мы с Вами подберемся поближе, через заболоченную пойму Сиверки, по бывшим минным полям... Представил себя на месте гренадера 77-й пехотной дивизии Вермахта - стало как-то неуютно.
Назва: Re: Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Константин від 25 Грудень 2011, 21:19:10
Пока пересекали эту естественную полосу препятствий, набрал полные ботинки болотной жижи - пипец, а мне ведь вечером в ресторан!!! Ладно, как-нибудь... Огибаем холм и по тропинке топаем к входу в мину. Слева виден дренажный ров, который ребята выкопали летом - сбрасывается водичка, работает :yahoo:.

(http://s017.radikal.ru/i427/1112/a0/decfffe54b35.jpg)

Подходим к оголовку входа, раньше он был таким,

(http://s15.radikal.ru/i189/1112/7b/56e841062c51.jpg)

потом коллеги взялись за него радикально

(http://s41.radikal.ru/i093/1112/7e/c377ae4a5124.jpg)

и мы теперь стоим не по колено в говне, а довольно сносно.

(http://s50.radikal.ru/i128/1112/30/3004c8bc6498.jpg)

(http://s011.radikal.ru/i315/1112/79/f8c4e963e259.jpg)
Павел обратил мое внимание на следы обстрела

Тут еще в октябре была новая металлическая дверь - уроды вырвали с корнем и не забыли светильники с кабелем. Рассказываю коллегам о наличии бронеколпаков на польски х ДОТах под Барановичами. Сравнил что-то с пальцем - в Белорусии нет приемок металла... Ладно, об этом говорено-переговорено, Павел ставит вопрос ребром - Лезем? Однозначно!
Назва: Re: Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Константин від 25 Грудень 2011, 21:38:12
Ныряем в темноту, зажигаем фонари и двигаемся по потерне. Сухо - трудно поверить, что еще недавно тут было по колено воды. Сзади пыхтит Петр, я его пропускаю вперед и оборачиваюсь - через амбразуру охраны входа  пробивается одинокий лучик света.

(http://s57.radikal.ru/i157/1112/7b/f24758fd0361.jpg)

И с каждым шагом он неумолимо удаляется, пока не превращается в точку.

(http://s002.radikal.ru/i200/1112/9a/273e31143afa.jpg)

(http://s46.radikal.ru/i112/1112/84/360efbb9b683.jpg)

Обратите внимание на конструкцию потерны - она сборная, состоит из секций, кое-где даже можно увидеть нумерацию секций. Такая технология строительства характерна только для проектов 30-х годов, на т.н. "Линии Сталина". На УРах новой границы СССР эти потерны заливали прямо на месте да и шире они. Учли все-таки опыт - в этой потерне двоим не разминуться, а если еще и с грузом - вообще никак. Для этого предусмотрели такие карманы (они видны на схеме), а это уже усложняет стр0ительство. 
Назва: Re: Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Константин від 27 Грудень 2011, 19:17:38
Я уже писал об этом, но тем не менее продолжаю считать самым важным достижением "Цитадели" на 205-м - сброс, отведение грунтовых вод. В процессе решения этой проблемы были также обнаружены и очищены штатные дренажи - еще постройки 30-х годов, несомненно вода долбала еще тогда, в процессе постройки сооружения. Безусловно, что за эти десятилетия экосистема изменилась кардинально - штатные дренажи, даже после очистки и приведения в порядок, уже не могут справляться с этим объемом прибывающей воды. Поэтому были реализованы дополнительные стоки. Проблемы конечно остаются, но уже локального характера - мужики и с ними справятся, т.к. общее направление выбрано верно. Надо отдавать отчет, что без реализации водоотвода можно было бы поставить крест на планах музеефикации сооружения.

(http://i047.radikal.ru/1112/b9/1eef09976420.jpg)
Сброс воды из потерн

(http://s44.radikal.ru/i105/1112/42/da416626a32e.jpg)
Там, где Петр Цвигун мог передвигаться только в вейдерсах, мы прошли без всяких проблем

(http://s017.radikal.ru/i434/1112/4c/f87a15cf0a9d.jpg)

В процессе раскопок дренажной системы, выяснилось очень интересное устройство фундаментов южных оголовков, а возможно и остальных. На вбитые сваи из бревен насыпан глиняный тюфяк. На эту "подушку" уложен плот из бревен. В пазы плота устанавливалась опалубка ну и так далее. Таким образом оголовки практически плавают на таких себе плотах на плывуне. Вы только подумайте - эти многотонные "глыбы" плавают на плотах на плывуне!!! Во как...
Назва: Re: Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Константин від 27 Грудень 2011, 19:57:47
Так вот, там где Петя бродил в вейдерсах, сухо - можете сами убедиться:

(http://s41.radikal.ru/i091/1112/80/1ee1d5727f5e.jpg)
Мы с Павлом перед шахтой входа в третий боевой каземат. Он выше всех по уровню и если в остальные ведут ступени, то в этот - вот такая шахта

(http://i042.radikal.ru/1112/e9/9acec3888d66.jpg)
Я поднимаюсь по шахте в каземат

(http://s002.radikal.ru/i197/1112/4d/eed162932763.jpg)

(http://s005.radikal.ru/i209/1112/9e/e232f8a4a5cc.jpg)

(http://s61.radikal.ru/i172/1112/db/ee426e71c735.jpg)
Сектор обстрела

(http://s013.radikal.ru/i325/1112/79/52a180fe0f68.jpg)
Мы бредем дальше, к южным оголовкам мины. Тут, в принципе, сложно заблудиться, если следовать правилу "только направо".

(http://s009.radikal.ru/i309/1112/4c/9271ce4d6900.jpg)
Мы подходим к "двухамбразурнику"

(http://s53.radikal.ru/i139/1112/f7/4b2e8f8fd823.jpg)
Осматриваем двухамбразурник

Удивительно, но в этой мине не предусмотрена полноценная система вентиляции. Я спросил о ней коллег и вот почему. В казематах сохранились останки камельков (печек) для обогрева расчетов в зимнее время. Но совершенно непонятно куда отводился дым, не прямо же в помещение - факт, дымоходов нет. Так вот, о вентиляции коллеги мне рассказали следующее. Когда этим летом клуб "Красная Звезда" проводил здесь реконструкцию событий 1941 года, то от пулеметов стоял такой дымярник, что чтобы не угореть, пришлось ложиться на пол казематов.

(http://s52.radikal.ru/i137/1112/71/73b184bdc2d3.jpg)

(http://s43.radikal.ru/i101/1112/81/5f60ff0c7b3f.jpg)

Но как ни странно, это то головотяпство и спасло жизни гарнизону 205-го, когда в 41-м ДОТ был 10 дней в окружении и по вершине этого холма бродили немцы. Если бы вентиляционная шахта была в наличии - бензин + шашка и все, пипец... Таким макаром немецкие штурмовые группы не с одной миной расправились. Воистину, нет худа без добра...
Назва: Re: Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Константин від 27 Грудень 2011, 21:00:20
  Если Вы заметили, то я специально опускаю рассказы о боевой биографии этих сооружений. Разве только чуть-чуть, вскользь. Дело в том, что события оцениваются неоднозначно - сражался не сражался, герои не герои... То ли гарнизон "отсиживался", то ли исполнял присягу... Думаю что есть, есть особи, которые только и ждут - вот сейчас этот "нацист", "эсэсовский подпевала" и "немецкий прихвостень" выльет ушат... А мы ему ответим, да еще как...  :wild: Облом, Петрович... :o Повторюсь - для меня все те, кто и выжил и погиб в этом хаосе и кошмаре 41-го, там, на новой границе, здесь, под Киевом, да мало еще где - герои. Все, и кто исполнил присягу до конца, и кто дрогнул - герои. И те, кто попал в плен, кого огнеметами выкурили из этих коробок "ганс-гренадиры" - герои. Потому, что неизвестно - что лучше, ужас и неизвестность плена или случайная пуля, немецкий лагерь или наш (чаще немецкий + наш), и какой путь тернистей... Тем более, если ни один не ведет к Храму.
 
(http://s017.radikal.ru/i417/1112/91/f0abf23989da.jpg)

Проходим все "большое кольцо" 205-го и вываливаемся наружу. Что сказать - одним словом - грандиозный проект. Я благодарен ребятам - давно не получал такого удовольствия, желаю им всяческих успехов на этом объекте. Коллеги, в свою очередь, приглашают поучаствовать, лопатой, говорят - обеспечим :lol:.
   Двигаемся назад в Киев. По пути заезжаем в Чабаны - коллеги не могут отказать себе в удовольствии показать мне ДОТ, на счет которого с местными властями есть предварительные договоренности. И материалов по которому, как сказал Павел, несколько чемоданов.

(http://s017.radikal.ru/i435/1112/78/92d4dd349fac.jpg)
ДОТ №186

(http://s017.radikal.ru/i411/1112/4a/27c5193ae1c3.jpg)

(http://s46.radikal.ru/i112/1112/78/e26e88614fbb.jpg)иками

(http://s41.radikal.ru/i094/1112/d1/d1d59d62882c.jpg)

На последней фотографии можно увидеть что одна амбразура и "продух" заложены, противоштурмовая решетка на замке. Все объясняется довольно просто - 186-й используется местными жителями как погреб под соленья и картошку. Высказываю опасения, что с бабушками будет потруднее совладать, чем с хануриками из 180-го. Это да, но зато охрана - 24 часа, в любую погоду, количество и габариты злоумышленников особой роли не играют... И то верно - не успели мы подойти к ДОТу, как бабушки заняли свои позиции на наблюдательных пунктах. Ну что же, можно пожелать только удачи. Ребята довозят меня до самой "Братиславы", прощаемся. Все.

Назва: Re: Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Pluxan від 27 Грудень 2011, 22:18:35
Да! Я б только из за одного погребочка такого жил бы там! :D
Назва: Re: Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: HARD від 28 Грудень 2011, 18:56:56
Уважаемый Константин - шикарный фото отчет!  :good:
Дай бог здоровья ребятам совладавшим с реанимацией таких объектов.
Назва: Re: Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Константин від 03 Березень 2012, 06:56:34
    Двигаемся назад в Киев. По пути заезжаем в Чабаны - коллеги не могут отказать себе в удовольствии показать мне ДОТ, на счет которого с местными властями есть предварительные договоренности. И материалов по которому, как сказал Павел, несколько чемоданов.

(http://s41.radikal.ru/i094/1112/d1/d1d59d62882c.jpg)

На последней фотографии можно увидеть что одна амбразура и "продух" заложены, противоштурмовая решетка на замке. Все объясняется довольно просто - 186-й используется местными жителями как погреб под соленья и картошку.

Писал я ранее, сожалея, что не удолось попасть внутрь ДОТ №186. Это сооружение находится в пос. Чабаны под Киевом. 18 февраля 2012 г. коллегами из МАИФ "Цитадель" была проведена обзорная экскурсия по маршруту "ПОЯС СЛАВЫ" для головы и депутатов Чабановской сельрады. В рамках которой был вскрыт и осмотрен 186-й, обсуждены с представителями власти вопросы его музеефикации.

(http://s018.radikal.ru/i520/1203/a2/569786ad8601.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i407/1203/82/4d34c3605287.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i428/1203/1f/420c0b1361b3.jpg)
Видны сохранившиеся элементы системы охлаждения пулеметов

(http://s017.radikal.ru/i425/1203/98/00a9270b4ba2.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i526/1203/b6/67f3d60028a0.jpg)

Автор фото Петр Цвигун http://relicfinder.io.ua/album515821 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frelicfinder.io.ua%2Falbum515821)

Не может не радовать то обстоятельство, что этот красавец не только с наружи в отличном состоянии, но и внутри.
Назва: Re:Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Pluxan від 03 Березень 2012, 09:55:31
Интересно, а установлены личности оборонявшие именно этот ДОТ, да и другие... Ведь должны же сохраниться документы.
Назва: Re:Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Константин від 03 Березень 2012, 17:38:09
Интересно, а установлены личности оборонявшие именно этот ДОТ, да и другие... Ведь должны же сохраниться документы.
Уважаемый Pluxan, какие-то установлены, какие-то нет. Есть коллеги в РФ, которые помогают с доками из ЦАМО.
Назва: Re:Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Pluxan від 04 Березень 2012, 15:44:31
Интересно, а установлены личности оборонявшие именно этот ДОТ, да и другие... Ведь должны же сохраниться документы.
Уважаемый Pluxan, какие-то установлены, какие-то нет. Есть коллеги в РФ, которые помогают с доками из ЦАМО.
Ну да... На первый взгляд все просто:сделал запрос, оплатил, получил сканы документов... Как столкнулся - ЦАМО - болото еще то! Проще в бундесархивах разжиться материалами...
Назва: Re:Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Константин від 03 Квітень 2012, 22:57:03
Ветераны 5-й танковой дивизии СС "Викинг" посетили своих камерадов, навсегда оставшихся в донецких степях, на военном кладбище войск СС в Успенке. И помимо всяких впечатлений, выложили в Интернет фотографии какого-то соружения, по всему имеющего отношения к фортификации.

(http://s002.radikal.ru/i200/1204/c8/5c26c33cb907.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i619/1204/9a/cdbb1b94e5fa.jpg)

Само по себе, такое сообщение ценно, но несомненно требует детальной проверки на местности. Значит так и зафиксируем - Успенка, Амвросиевский р-н, Донецкая обл.
Назва: Re:Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Константин від 06 Квітень 2012, 21:18:49
(http://s019.radikal.ru/i643/1204/5e/bf257791ebd0.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i422/1204/d6/e632794cd408.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i510/1204/ca/eeb3725acb9b.jpg)

     Благодаря усилиям коллег с форума "Харьков Турист" http://tourist.kharkov.ua/phpbb/index.php (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ftourist.kharkov.ua%2Fphpbb%2Findex.php), все-таки обнаружены эти два заветных ЖБОТа. Остался открытым вопрос о происхождении этого железобетона - ребята не сообразили измерить хотя бы диаметр сооружений. С другой стороны, найти еще парочку ЖБОТов на Востоке Украины - большая удача. 
     Эти ЖБОТы находятся в Харькове на Филиповке, в районе железнодорожного мосте через реку Уды. От станции метро "Холодная гора" нужно запрыгнуть на любую "маршрутку", которая едет на Филиповку (к примеру, №25 либо №220э). Необходимо встать сразу за железнодорожным переездом. Переезд на этом маршруте один, ошибиться сложно. Возвращаемся назад к переезду, "берем" правее и топаем до железнодорожного моста (примерно метров 100). Под мостом, рядом с тропкой натыкаемся на ЖБОТ. Удачи! :)
Назва: Re:Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Константин від 28 Квітень 2012, 07:31:24
(http://io.ua/00144957j.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fio.ua%2Fv980bedcfee084b23c6e52ef313f0101e)

Вот такой сюжет был на "Интере" 13 апреля 2012 г.
Назва: Re:Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Дрын від 28 Квітень 2012, 09:31:21
 Чувак - тупой и жадный. Жадный:забора нового уже мало,пытается шантажировать этих городских придурков(только придурки могут возиться с ж\б руинами без материальной выгоды),- авось получится "на халяву" и участок приватизировать, на который,как я понимаю,нет у него никаких документов, - одно махание руками. Тупой:если возьмуться за чела по закону и всерьёз, то,сдаётся мне, придётся переносить ограду "со слезами на глазах". И с убытками.
Назва: Re:Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Pluxan від 28 Квітень 2012, 19:37:44
Да ладно - чувак... С ним все понятно, в каждом селе есть такая вонючка... Что поразило, так это то, что сельский голова "здесь" впервые!!! Вот вам и власть... Стыдно, бляха...
Назва: Re:Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Лесник від 28 Квітень 2012, 22:21:45
(только придурки могут возиться с ж\б руинами без материальной выгоды),-

ОДНАКО, Дрын.  :shock:
Назва: Re:Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Константин від 29 Квітень 2012, 01:50:20
(только придурки могут возиться с ж\б руинами без материальной выгоды),-

ОДНАКО, Дрын.  :shock:
На сколько я понял, уважаемый Дрын всего-навсего озвучил предполагаемую точку зрения ЧУВАКА :lol:
Назва: Re:Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Константин від 29 Квітень 2012, 08:29:21
Коль уже начал постить ссылки, продолжу - этот ролик должен быть интересен многим. Это ребята из МАИФ "Цитадель" запечатлели вскрытие минной группы в Яруге (Могилев-Ямпльский УР).

(http://io.ua/00146264j.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fio.ua%2Fvc2c6127e4db3d3b69ca56abacb31c05d)
Назва: Re:Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Лесник від 30 Квітень 2012, 22:04:41
(только придурки могут возиться с ж\б руинами без материальной выгоды),-

ОДНАКО, Дрын.  :shock:
На сколько я понял, уважаемый Дрын всего-навсего озвучил предполагаемую точку зрения ЧУВАКА :lol:

Понятно.  :D
   
Назва: Re:Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Константин від 03 Травень 2012, 00:17:43
Коль уже начал постить ссылки, продолжу - этот ролик должен быть интересен многим. Это ребята из МАИФ "Цитадель" запечатлели вскрытие минной группы в Яруге (Могилев-Ямпльский УР).

(http://io.ua/00146264j.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fio.ua%2Fvc2c6127e4db3d3b69ca56abacb31c05d)

Ссылка заработала. Что-то там, на io.ua барахлило :o
Назва: Re: Фортификация востока Украины
Відправлено: Константин від 07 Липень 2012, 08:22:13
(http://i035.radikal.ru/1108/66/5b42a7e73f93.jpg)

(http://i049.radikal.ru/1108/e5/e71cf5fa5a59.jpg)

Не самый удачный снимок немецких ДОТов на Кривой косе (пос. Седово). Но уж какой есть, тем более, что любезно предоставлен уважаемым коллегой с Мариупольского независимого форума. Съемка произведена с вышки орнитологов (высота 27 м.). Ближе не пускает охрана, да и не в охране дело. Все-таки болтаться там не стоит - места гнездовья редких птиц ландшафтного парка "Меотида".

В продолжение темы - более удачное фото с все той же вышки орнитологов. Теперь видно, что от ДОТов остались "роги да ноги". Но ехать туда нужно...

(http://s017.radikal.ru/i405/1207/05/2a2e7eb9afe4.jpg)
Фото опубликовано на Мариупольском форуме велодвижения. Автор фото Денис Корсак.

Ссылка на фотоотчет Дениса Корсакаhttp://azovbike.com.ua/forum/viewtopic.php?f=11&t=988 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fazovbike.com.ua%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ff%3D11%26amp%3Bt%3D988)
Назва: Re: Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Константин від 07 Липень 2012, 08:27:19
     Музей під відкритим небом, який створюють біля колишньої оборонної фортифікаційної споруди - військового доту (ДВТ), вирішило подарувати місту керівництво Волочиського машинобудівного заводу ВАТ “Мотор Січ”
     Лінію дотів (долговременных огневых точек, або – ДВТ - довготривалих вогневих точок) на тодішньому кордоні, який тягнувся вздовж річки Збруч, почали створювати у середині тридцятих років минулого століття. Радянський Союз готувався до війни, і потрібно було укріплювати кордони лінією оборони, яка мала відбити перший напад противника й протриматися, доки прибуде підмога. Але у 1939 році кордон посунувся на захід, а лінія двт залишилася.
Три місяці із засипаного доту виносили землю...

http://ye.ua/news/news_7424.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fye.ua%2Fnews%2Fnews_7424.html)

К сожалению, журналист не упомянул что это сооружение Проскуровского УРа. :o

Дело продвигается, сделано много - многое еще предстоит сделать... Можно как угодно критиковать в деталях (проход на месте гильзосброса и т.д.), но в общем - смело, замечательно, масштабно.
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=58&t=56&p=43852#p43852 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frelicfinder.info%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ff%3D58%26amp%3Bt%3D56%26amp%3Bp%3D43852%23p43852) (крутаните вверх :))

Вот еще ссылка http://www.volochisk.info/news/myzei_vvv.php (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.volochisk.info%2Fnews%2Fmyzei_vvv.php)
Назва: Re:Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Константин від 08 Серпень 2012, 07:32:00
Можно посмотреть по этой ссылке http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=10&t=50526&p=791103#p791103 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ftourist.kharkov.ua%2Fphpbb%2Fviewtopic.php%3Ff%3D10%26amp%3Bt%3D50526%26amp%3Bp%3D791103%23p791103) на форум "Харьков Турист", что там ребята откопали в Харькове. Хоть и есть следы обстрела, но в изначально боевом назначении этого сооружения очень сомневась. Возможно, импровизация...
Назва: Re:Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Pluxan від 08 Серпень 2012, 13:00:20
А в импровизации есть какой то смысл? Согласен, пробоины выглядят как то не естественно, но это скорей всего результат послевоенного выковыривания пуль на сувениры, а следы пожара внутри - вероятно детвора или бомжи жгли костры или кто то сжигал мусор, я и такое встречал.
Назва: Re:Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: HARD від 30 Серпень 2012, 00:08:06
ДОТ на выезде из Крыма.
(http://s019.radikal.ru/i633/1208/da/2e0951b4cd32.jpg)
(http://s57.radikal.ru/i156/1208/87/4649d960ffad.jpg)
и вот такие пауки охраняют туда вход.
(http://s003.radikal.ru/i202/1208/fd/fd48de3e8696.jpg)
(http://s43.radikal.ru/i102/1208/24/dc418fc19e29.jpg)
Назва: Re: Фортификация востока Украины
Відправлено: Romann від 11 Вересень 2012, 22:50:35
(http://i035.radikal.ru/1108/66/5b42a7e73f93.jpg)

(http://i049.radikal.ru/1108/e5/e71cf5fa5a59.jpg)

Не самый удачный снимок немецких ДОТов на Кривой косе (пос. Седово). Но уж какой есть, тем более, что любезно предоставлен уважаемым коллегой с Мариупольского независимого форума. Съемка произведена с вышки орнитологов (высота 27 м.). Ближе не пускает охрана, да и не в охране дело. Все-таки болтаться там не стоит - места гнездовья редких птиц ландшафтного парка "Меотида".

В продолжение темы - более удачное фото с все той же вышки орнитологов. Теперь видно, что от ДОТов остались "роги да ноги". Но ехать туда нужно...

(http://s017.radikal.ru/i405/1207/05/2a2e7eb9afe4.jpg)
Фото опубликовано на Мариупольском форуме велодвижения. Автор фото Денис Корсак.

Ссылка на фотоотчет Дениса Корсакаhttp://azovbike.com.ua/forum/viewtopic.php?f=11&t=988 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fazovbike.com.ua%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ff%3D11%26amp%3Bt%3D988)

Привет из Мариуполя!
В этом году добрася (по воде) к ДОТам и поваленному маяку на Кривой косе.

(http://i.piccy.info/i7/af90ef0c5abd17ec1d5b53be9e0a5dec/4-44-990/62036481/2_800.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpiccy.info%2Fview3%2F3458167%2Ff11178476c52107b1edc8d2316d45e89%2F1200%2F)(http://i.piccy.info/a3/2012-09-11-06-03/i7-3458167/754x566-r/i.gif) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fi.piccy.info%2Fa3c%2F2012-09-11-06-03%2Fi7-3458167%2F754x566-r)

(http://i.piccy.info/i7/d6629316f767addd2e2e61b2c2883f0f/4-44-990/62877626/3.._800.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpiccy.info%2Fview3%2F3458168%2F96974abb7f59176d43f47d12cd6caf6b%2Forig%2F)(http://i.piccy.info/a3/2012-09-11-06-04/i7-3458168/800x519-r/i.gif) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fi.piccy.info%2Fa3c%2F2012-09-11-06-04%2Fi7-3458168%2F800x519-r)

(http://i.piccy.info/i7/ce13a20894b0067fb49175469089f432/4-44-990/63959166/P1010566_800.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpiccy.info%2Fview3%2F3458170%2F8d96db4c01d36a14f16fd592b33a5582%2F1200%2F)(http://i.piccy.info/a3/2012-09-11-06-05/i7-3458170/755x566-r/i.gif) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fi.piccy.info%2Fa3c%2F2012-09-11-06-05%2Fi7-3458170%2F755x566-r)

(http://i.piccy.info/i7/a39460ef4a6d55f7d67161fde4c0abf7/4-44-991/65596/P1010565_800.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpiccy.info%2Fview3%2F3458172%2F4c4201c5c9ed8ff4482f28a4f8965555%2F1200%2F)(http://i.piccy.info/a3/2012-09-11-06-05/i7-3458172/755x566-r/i.gif) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fi.piccy.info%2Fa3c%2F2012-09-11-06-05%2Fi7-3458172%2F755x566-r)
Назва: Re:Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Константин від 12 Вересень 2012, 06:39:51
Уважаемый Romann, большое спасибо за фотографии! Хотелось бы более развернуто - что Вы там увидели, какие впечатления... Мои - интересен сам факт наличия, интересно было бы найти фото вонного периода этих укреплений, а так ...
Назва: Re:Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Romann від 15 Вересень 2012, 10:29:10
Всем привет!

к сожалению на берег опять не попал - осмотр только с воды. Поэтому информации не так уж много. Что сразу бросилось в глаза - совершенно гладкие части железобетона и непонятное отсутствие перекрытия (даже следов перекрытия) - ощущение, что его там небыло вообще. Огневые точки открытого типа???
Первое сооружение (ближе к посёлку) правильной  пятиугольной формы. Стоит незыблемо и строго горизонтально (ну практически строго...). Вход прикрыт глухой стеной. Амбразуры только с трёх сторон. Стена напротив входа глухая.  Дальнее сооружение четырёхугольное. Амбразуры с трёх сторон и с четвёртой вход. Море подмыло основание и ДОТ чуть покосился. Наверное море решило расправиться с ними поодиночке...

Прошу прощения, за коряво набросанные эскизы - ну как- то так примерно они должны выглядить сверху.
(http://i.piccy.info/i7/d963f2c22e73ce99a3a6de8af6427450/4-44-1112/45825162/Bezymiannyi.png) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpiccy.info%2F)(http://i.piccy.info/a3/2012-09-15-07-18/i7-3472687/744x354-r/i.gif) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fi.piccy.info%2Fa3c%2F2012-09-15-07-18%2Fi7-3472687%2F744x354-r)
За крайним ДОТом и до конца косы (сейчас это практически 5 км)находились сплошные минные поля и заграждения из колючей проволоки.
Между сооружениями обнажилась часть железобетонной плиты. По отзывам местных жителей, плита огромная, горизонтально установленная(я думаю там их несколько) и способна принять современный вертолёт. В сети набрёл на более ранние фото ещё с действующего маяка - там хорошо видна часть вздыбленной плиты и массивное основание крайнего ДОТа. Предполагаю, что во время строительства этих сооружений море было значительно дальше. И вполне вероятно , что был здесь целый комплекс береговых укреплений, а не просто два одиноких ДОТа.  По непроверенным данным(по непроверенным!!!) в районе водной станции посёлка и рядом с рыбцехом стоят ещё два ДОТа - но они уже далеко в воде. Уж очень боялись немцы десанта с Кубани(А в этот раз берег РОССИИ был виден с вышки даже без бинокля).


(http://i.piccy.info/i7/f1a0f5a79265662dc60e4b310b2062fc/4-44-1111/44974703/gpPf4YBvEqgAmJmyGPhg.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpiccy.info%2F)(http://i.piccy.info/a3/2012-09-15-06-33/i7-3472592/800x393-r/i.gif) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fi.piccy.info%2Fa3c%2F2012-09-15-06-33%2Fi7-3472592%2F800x393-r)
Назва: Re:Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: HARD від 17 Вересень 2012, 14:09:50
Цитувати
непонятное отсутствие перекрытия (даже следов перекрытия) - ощущение, что его там небыло вообще. Огневые точки открытого типа???
а не может быть,что они перевернуты ? Тот что ближе похоже как вверх ногами, крышкой вниз.
 А между ними- не крышка ли второго валяется?
Назва: Re:Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Константин від 04 Листопад 2012, 17:58:44
В пятницу, 2 ноября, в пгт. Чабаны под Киевом, силами коллег из МАИФ "Цитадель" был открыт музей "ДОТ №186. КиУР". Церемония открытия сопровождалась реконструкцией событий лета 1941 г. К сожалению, я не смог поехать, хоть и собирался.

Открытие музея ДОТ №186 в Киевской области с.Чабаны (http://www.youtube.com/watch?v=lNR_2-a_Pd0&list=UUUGXrnzDFwIF6ma7gTydIOw&index=1&feature=plcp#)

http://relicfinder.io.ua/album566754_0 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frelicfinder.io.ua%2Falbum566754_0)

http://www.unian.net/news/533671-na-linii-oboronyi-kieva-otkryili-muzey-v-starom-dote-fotoreportaj.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.unian.net%2Fnews%2F533671-na-linii-oboronyi-kieva-otkryili-muzey-v-starom-dote-fotoreportaj.html)

В Чабанах я был в прошлом году, когда ребята из "Цитадели" только делились своими планами.

(http://s41.radikal.ru/i094/1112/d1/d1d59d62882c.jpg)
Назва: Re:Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Pluxan від 08 Листопад 2012, 12:02:57
Супер! Спасибо!
Назва: Re:Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Константин від 08 Листопад 2012, 21:34:01
Супер! Спасибо!
Спасибо всем тем, кто не считаясь с мыслимыми и немыслимыми трудностями, вложили свое время, силы, энергию и не лишние личные средства в этот проект. Удивительно и достойно уважения, что после того, как реализовали два предыдущих проекта (ДОТ №180 и КНП №204 - о них я писал в предыдущих отчетах о посещении КиУРа) и банально их потеряли (засранные, захламленные и ободранные коробки - никому не нужны; реставрированное сооружение, с пулеметами, по сути мини-музей - почему бы не отобрать), не опустили руки, не плюнули, не спрятались каждый в свою нору-нишу - сделали то, что мы можем видеть на роликах.

(http://i066.radikal.ru/1211/bd/b95231f65077.jpg)

Мало того, строят амбициозные планы на будущее. Конечно, на картинке ниже план реставрации "минной группы" №205 выглядит несколько фантастически. Но только не для них.

(http://s017.radikal.ru/i418/1211/4d/4275871dfd12.jpg)

Мне нравится вот этот репортаж - очень правильно Паша говорит о "...всего лишь взять и покрасить" и "... нашим детям". И пулемет "Максим" ведет огонь из амбразуры очень реалистично и впечатляюще. Правда своих штатных пулеметов 186-й пока не имеет, на "Райберте" можно увидеть, сколько стоит такая штука... Этот "Максим" привезли с собой ребята из "Красной Звезды".

Открытие музея- ДОТа №186 КИуР с.Чабаны (http://www.youtube.com/watch?v=5TxfJ4Ik7kA&feature=related#ws)

К чему я это все? Я очень надеюсь, что еще при моей жизни, мы все, неравнодушные краматорчане - краеведы, любители истории, сталкеры (белые, черные, зеленые...), просто любознательные - пересилим себя, кряхтя победим инертность, держась за прострелы в поясницах сползем с диванов, близоруко отпрянем от мониторов, возьмем в руки лопаты и мастерки (не обязательно всем - лопаты, креативно мыслящие - мозги), соберем свои медяки и что-то подобное сотворим с нашим ДОТом на М.Тореза.

(http://s017.radikal.ru/i415/1211/ec/e376c15859c6.jpg)

Поверьте, это действительно так - ничего, более впечатляющего, сохранившегося и интересного из фортификационных сооружений Второй Мировой войны нет на всем востоке Украины. Только в Краматорске. Хотелось бы, чтобы так думали и наши дети...
Назва: Re:Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Pluxan від 09 Листопад 2012, 11:04:33
На все 100% согласен с Вами! Людей интересующихся и готовых принять участие гараздо больше, чем мы видим на форумах! Просто очень много нюансов в этом мероприятии, львиная доля которых кроется в нашем менталитете.
Назва: Re:Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Константин від 09 Листопад 2012, 18:34:29
На все 100% согласен с Вами! Людей интересующихся и готовых принять участие гараздо больше, чем мы видим на форумах! Просто очень много нюансов в этом мероприятии, львиная доля которых кроется в нашем менталитете.
Уважаемый Pluxan, если есть желание - поясните Вашу мысль на счет менталитета. Не уверен, что правильно Вас понял.
Назва: Re:Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Дрын від 09 Листопад 2012, 19:14:03
 Я двадцать (с лишним) тону в глухих,ни к чему не ведущих "базарах" о менталитете и т.д.,и т.п. Готов участвовать деньгами,руками и головой.
Назва: Re:Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Дрын від 09 Листопад 2012, 19:22:22
 Стал побаиваться безответственного:"мы". Лично я,своим бездействием просераю историческую память.
Назва: Re:Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Pluxan від 09 Листопад 2012, 21:27:28
Поясняю... Для примера рассмотрим такой момент. Все отлично проходит, народ собрался с силами, с деньгами, лопатами, кисточками, красками... Все починили и повесили мемориальную доску. Как вы думаете? Долго она провесит незаплеванной? Думаю несколько дней... Или вот. Через какое то время, без должного ухода, все начнет превращаться в то, что мы видим сейчас, не сразу, конечно, постепенно, но будет, и даже ограда не спасет, не думаю, что мы сможем организовывать субботники каждый год, а тем более организовать уборку територии хотя бы раз в месяц... Ну где то так.
Назва: Re:Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: HARD від 24 Листопад 2012, 00:43:06
Клуб кинопутешественников 1987г.
В части фильма про Азовское море имеются кадры дотов на побережье.
http://infodon.org.ua/video/861 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Finfodon.org.ua%2Fvideo%2F861)
Назва: Re:Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Дрын від 24 Листопад 2012, 14:54:31
    Уважаемый, HARD,Вы всегда найдёте - чем порадовать. Сенкевич... Клуб путешественников... Жизнерадостное Азовское побережье, с,не менее жизнерадостными,отдыхающими, в ностальгически-советских "труселях". Это дорогого стоит(не говоря уже о ДОТах).
Назва: Re:Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Radist від 24 Листопад 2012, 17:51:04
Донецк называли городом миллиона роз. Поливальные машины...
Назва: Re:Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Константин від 25 Листопад 2012, 21:05:53
Когда я недоумевал по поводу активного использования немцами красного кирпича при постройке фортификационных сооружений на востоке Украины (Краматорск и Мариуполь, Миус-фронт - тому примеры), как ни странно, европейские фортификаторы на Экзисхистори разводили руками. И только коллега из Варшавы подтвердил - да, такое имело место и в Польше, ничего удивительного.
А вот сейчас есть повод вспомнить об этом - как-то сама-собой возобновилась переписка, в частности по дислокации немецких Рингстандов на Волыни. И в этом ключе вспомнилось, об этом кирпиче. И так, Варшава, немецкие фортификационные сооружения времен Варшавского восстания 1944 г.:

(http://s018.radikal.ru/i523/1211/93/44631166d7f9.jpg)
Опубликовано Kuba Jakubowski (Польша) на Axis History Forum

(http://s019.radikal.ru/i632/1211/68/c9b9a8d29254.jpg)
Опубликовано Kuba Jakubowski (Польша) на Axis History Forum

(http://s017.radikal.ru/i424/1211/08/9c7486fbd39d.jpg)
Опубликовано Kuba Jakubowski (Польша) на Axis History Forum

И вот еще ссылочка на фотографии коллеги в http://www.panoramio.com/user/4801567 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.panoramio.com%2Fuser%2F4801567) Рanoramio - есть очень интересные... И хоть это все не очень вяжется с названием темы и раздела, будем считать это вкладом этого раздела форума в налаживание международного партнерства фортификаторов Украины и Польши :D
Назва: Re:Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Василий Иванович від 25 Листопад 2012, 21:46:16
Когда я недоумевал по поводу активного использования немцами красного кирпича при постройке фортификационных сооружений на востоке Украины (Краматорск и Мариуполь, Миус-фронт - тому примеры), как ни странно, европейские фортификаторы на Экзисхистори разводили руками.

Красный кирпич вязкий, в силу своей способности впитывать влагу и дешевый. При оценке останавливающих способностей материала, в первую очередь отдают предпочтение вязкости и только во вторую очередь прочности. Дешевизна тоже играет немаловажную роль. Глины у нас полно.

Бронежилеты делают из кевлара, а не из стали, или титана. Броневая сталь больше вязкая, чем прочная.

Это потом красный кирпич начинает разрушаться, но 5-10 лет простоит и послужит делу фортификации. :) Во время войны больше и не надо.

Извиняюсь, если влез в узкоспециальную тему со своим дилетантским мнением. :)

Пы.сы. Сейчас пытаюсь вспомнить и не получается. Где то в районе Андреевки -- Сергеевки -- Дмитровки в посадке наткнулись на кирпичный колпак. Скорее всего, это не дот, а точка обороны часового. Размеры небольшие, где то метр с небольшим на такое же расстояние. Туда во время нападения на пост должен был прятаться часовой и обороняться (в армии такая система обороны поста практиковалась). С одной стороны открытый вход, с трех сторон явно бойницы. В любом случае, на канализационный люк непохоже. Внутри наполовину засыпано землей. Изделие из красного кирпича. Бойницы небольшие, огонь можно вести только из автомата. Что там могли охранять? Не понятно. Хотя было это лет 10 назад, может какие детали и забыл.
Назва: Re:Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Romann від 25 Листопад 2012, 21:48:21
Клуб кинопутешественников 1987г.
В части фильма про Азовское море имеются кадры дотов на побережье.
http://infodon.org.ua/video/861 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Finfodon.org.ua%2Fvideo%2F861)

СПАСИБО!!!!!
Назва: Re:Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Василий Иванович від 25 Листопад 2012, 22:04:02
Дубль. Не успел подкорректировать сообщение.
Назва: Re:Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Mixey від 25 Листопад 2012, 23:00:55
Красный кирпич вязкий, в силу своей способности впитывать влагу и дешевый. При оценке останавливающих способностей материала, в первую очередь отдают предпочтение вязкости и только во вторую очередь прочности. Дешевизна тоже играет немаловажную роль. Глины у нас полно.

Бронежилеты делают из кевлара, а не из стали, или титана. Броневая сталь больше вязкая, чем прочная.

Это потом красный кирпич начинает разрушаться, но 5-10 лет простоит и послужит делу фортификации. :) Во время войны больше и не надо.

Сталь  и титан используют для изготовления бронежилетов вместе с кевларом. Чисто кевларовые бронежилеты обеспечивают самую низкую степень защиты.
Говорить про вязкость кирпича это  :lol: Даже за броневую сталь говорить, что она более вязкая, чем прочная некорректно.

Немцы сами активно использовали красный кирпич в фортификации, правда в конце XIX dtrf/

(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/0_369ae_98bcacee_orig.6i5vt9ktl8w8kw0goscs8c088.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/97/Fort_II_in_Kaliningrad.JPG/800px-Fort_II_in_Kaliningrad.JPG)
Назва: Re:Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Василий Иванович від 26 Листопад 2012, 06:26:20
Говорить про вязкость кирпича это  :lol: Даже за броневую сталь говорить, что она более вязкая, чем прочная некорректно.

Наверное Вы правы. Выразился несколько некорректно.

Броневая сталь имеет такую не последнюю характеристику, как вязкость. Думал ошибся, слышал же где то. Сейчас посмотрел -- не ошибся. Броневые листы (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmasters.donntu.edu.ua%2F2008%2Fmech%2Ftrifonov%2Flibrary%2Fs12.htm) по MIL-A-12560 контролируются по твердости, ударной вязкости по Шарпи при температуре -40°С и уровню противопульной и противоснарядной стойкости.

Красный кирпич, в отличие от бетона и даже серого кирпича более эластичный, что ли... Не знаю как это назвать. Рискую нарваться на следующий гвоздь по поводу эластичности кирпича. :)
Назва: Re:Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Константин від 28 Листопад 2012, 00:44:07
Спасибо всем уважаемым форумчанам за комментарии. Как всегда, истина где то рядом. Скорее всего, строили из того, что было под рукой. Тем более, к сожалению мы пока не знаем как эти сооружения (имею ввиду украинские) были подготовлены - была ли обваловка, мешки с песком, как маскировались и т.д.
Вероятнее всего, я не совсем корректный пример привел - варшавские сооружения на фотографиях польского коллеги. Все-таки это противопартизанская фортификация, использовалась против восставших жителей Варшавы, которые не имели в достаточном количестве тяжелого вооружения.
Назва: Re:Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: HARD від 28 Листопад 2012, 17:23:44
Цитувати
Красный кирпич, в отличие от бетона и даже серого кирпича более эластичный, что ли... Не знаю как это назвать. Рискую нарваться на следующий гвоздь по поводу эластичности кирпича.
Просто красный кирпич нельзя обобщить описывая его какие-то свойства. Он весь разный. Много факторов играющих на его характеристики - сама глина жирная или тощая, с определенными примесями (в наших краях железо и известь) какими и в каком количестве; - разная технология формирования кирпича, немаловажную роль играет обжиг. В дореволюционное время  в зависимости от местонахождения  кирпича в обжиговой печи сортировали его так как он на выходе имел разные свойства, соответственно и имел разное применение и по разному мог стоить.
Бетон тоже можно получать с разными свойствами, помимо изменения % соотношения основных компонентов ( в принципе его делали и без цемента используя глину, известь или алебастр) можно применять разного рода добавки.   
Но я думаю, что когда стояла задача построить защитное сооружения, и если не было  возможности использовать материалы по технологии, использовали то что было доступно.
Назва: Re:Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Oleg11 від 28 Листопад 2012, 21:46:28
Прочность  фортефикационных  сооружений  зависит  не  только  от  свойств  кирпича,  но  и  от  раствора.  Например,  когда  строили  Замок  Шабельского,  то  в  раствор  добавляли  яичные  желтки.  Замок  выдерживал  удары  немецких  пушек.
   Скажите,  а  никто  не  знает  о  таком  фортификационном  сооружении  в  Восточной  Украине,  как  Торская  оборонительная  линия,  против  набегов  татар,  которую  начал  строить  Донец-Захаржевский?
Назва: Re:Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: HARD від 28 Листопад 2012, 23:57:49
Цитувати
Например,  когда  строили  Замок  Шабельского,  то  в  раствор  добавляли  яичные  желтки.  Замок  выдерживал  удары  немецких  пушек.
При гашении извести в специальных ямах, применялся протеин, т.е. не обязательно именно яйца, подойдет любая органика. обволакивая частицы извести, протеин замедлял ее гашение, таким образом сохраняя целостность кладки. При кладке для эластичности раствора могли добавлять глину. Такие растворы едкие и сильно въедаются в кирпич. Вы вероятно видели кирпичи на руинах замка, их практически невозможно очистить от раствора. Когда появился цемент, от таких растворов практически отказались.
А что-то Вам еще известно о Шабельковском ззамке?
Цитувати
Скажите,  а  никто  не  знает  о  таком  фортификационном  сооружении  в  Восточной  Украине,  как  Торская  оборонительная  линия,  против  набегов  татар,  которую  начал  строить  Донец-Захаржевский? 
Что-то знает Давыденко В.В., он приезжает из Славянска читать лекции к китайцу.
Назва: Re:Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Oleg11 від 29 Листопад 2012, 21:25:16
В  1995  году  приезжали  на  это  место  кровные  родственники  Шабельского   из-за  границы.  Хотели  выкупить  эту  землю.  Были  у  председателя.  И  уехали  ни  с  чем.  Они  видно  знают,  что  там  что-то  есть.
Назва: Re:Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Константин від 07 Грудень 2012, 08:17:08
Действительно, наверное самое интересное видео об открытии ДОТа-музея №186 в Чабанах под Киевом

http://io.ua/v83184d5197b6eac56d454036bee73480 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fio.ua%2Fv83184d5197b6eac56d454036bee73480)
Назва: Re:Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Pluxan від 27 Січень 2013, 01:20:08
Может было уже, но, думаю интересно!
http://www.szst.ru/library/befestigung/index.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.szst.ru%2Flibrary%2Fbefestigung%2Findex.html)
Назва: Re:Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Вэл від 29 Січень 2013, 12:39:27
Да, спасибо!
Назва: Re:Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Константин від 18 Травень 2013, 11:12:21
Действительно, наверное самое интересное видео об открытии ДОТа-музея №186 в Чабанах под Киевом

http://io.ua/v83184d5197b6eac56d454036bee73480 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fio.ua%2Fv83184d5197b6eac56d454036bee73480)

Тогда, на открытии ДОТа-музея №186 Киевского Укрепленного Района в Чабанах под Киевом, мне к сожалению не удалось побывать. Не сложилось... Но как только представилась возможность (а такая возможность появилась в конце апреля), я не отказал себе в удовольствии посетить Чабаны. Посмотреть, чего там коллеги "наворотили", в реале. Собственно, получил массу удовольствия, как и предполагалось. Не омрачило вояжа даже то, что не удолось побывать внутри сооружения. Причина - ребята из МАИФ "Цитадель" были как раз заняты на другом объекте, о котором расскажу далее. Предполагалось, что я в Чабанах должен был состыковаться с установщиками охранной сигнализации (коллегам удалось приобрести у установить пулемет!!!). Но...не состыковался...

(http://s53.radikal.ru/i140/1305/f4/96fd584b57bd.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i605/1305/7e/a371f661e2b2.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i421/1305/1f/55b0123a0f28.jpg)

(http://s57.radikal.ru/i156/1305/61/ad52e5753fe8.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i511/1305/c7/c097a0b395c5.jpg)
Назва: Re: Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Константин від 18 Травень 2013, 11:21:14
(http://s006.radikal.ru/i215/1305/75/0d64c5b98cfa.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i418/1305/78/e4c41520d67f.jpg)

(http://s61.radikal.ru/i173/1305/35/bdcc6b26c86f.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i702/1305/be/13ebb825be44.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i709/1305/0d/95ebdabf1989.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i425/1305/37/6dd703b22a16.jpg)

Далее мой путь лежал в Виту-Почтовую, где коллеги выполняли работы на объекте №179. Забегая вперед, скажу, что мне даже удалось немножко в них поучаствовать :D
Назва: Re: Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Romann від 08 Червень 2013, 20:32:03
(http://i.piccy.info/i7/f6e9d022b82ef8c2bff2a75602e8fe9e/4-61-11/40057369/P6070944_800.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpiccy.info%2Fview3%2F4689079%2Fb2d0d768d5d5f288b5a729e081498189%2F1200%2F)(http://i.piccy.info/a3/2013-06-08-17-00/i7-4689079/755x566-r/i.gif) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fi.piccy.info%2Fa3c%2F2013-06-08-17-00%2Fi7-4689079%2F755x566-r)
(http://i.piccy.info/i7/6cbd9adbc8825bc60904098ad18a22e1/4-61-12/16758877/P6070oiuouoiu_800.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpiccy.info%2Fview3%2F4689152%2Fabcf0749c00cc6d8ee9a36f4a7316be7%2F1200%2F)(http://i.piccy.info/a3/2013-06-08-17-12/i7-4689152/800x502-r/i.gif) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fi.piccy.info%2Fa3c%2F2013-06-08-17-12%2Fi7-4689152%2F800x502-r)

Привет из Мариуполя!
Сегодняшний  поход по кривым портовым улочкам и вдруг неожиданное открытие - НУ ОЧЕНЬ похоже на огневую точку. Район порта, склон подходящий, плита перекрытия с торчащими арматуринами(на этом фото не очень видно). Жаль с хозяевами не поговорил - не вышли.


По улице чуть выше ещё один старинный свидетель  - часть клёпанного борта какого то парохода. Внизу листа явно повреждение от снаряда. Края загнуты вовнутрь.
(http://i.piccy.info/i7/ada642c2e94810562fc31ff8000c5e97/4-61-11/47013209/P6070946_800.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpiccy.info%2Fview3%2F4689090%2F8cabfd007df534c13eaa1d4c3ba45123%2F1200%2F)(http://i.piccy.info/a3/2013-06-08-17-29/i7-4689090/755x566-r/i.gif) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fi.piccy.info%2Fa3c%2F2013-06-08-17-29%2Fi7-4689090%2F755x566-r)
(http://i.piccy.info/i7/efde56b01f72d1e0c5231e78459bb8b5/4-61-13/16818874/P6070947_800.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpiccy.info%2Fview3%2F4689244%2Ff937eccf8663664654d52fdd7e44a2a3%2F1200%2F)(http://i.piccy.info/a3/2013-06-08-17-30/i7-4689244/755x566-r/i.gif) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fi.piccy.info%2Fa3c%2F2013-06-08-17-30%2Fi7-4689244%2F755x566-r)
Назва: Re: Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Константин від 23 Червень 2013, 18:48:28
Коллеги из МАИФ "Цитадель" все-таки успели до 22 июня! Респект!

http://tsn.ua/kyiv/vden-radyanski-viyska-na-ochah-malechi-zahischali-vid-nimciv-kiyiv-299597.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ftsn.ua%2Fkyiv%2Fvden-radyanski-viyska-na-ochah-malechi-zahischali-vid-nimciv-kiyiv-299597.html)

http://reibert.info/threads/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0-%D0%94%D0%9E%D0%A2-179-%D0%9A%D0%B8%D0%A3%D0%A0-1941-2013.388562/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Freibert.info%2Fthreads%2F%25D0%259E%25D0%25B1%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B0-%25D0%2594%25D0%259E%25D0%25A2-179-%25D0%259A%25D0%25B8%25D0%25A3%25D0%25A0-1941-2013.388562%2F)

http://relicfinder.io.ua/album615665 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frelicfinder.io.ua%2Falbum615665)
Назва: Re: Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Константин від 24 Червень 2013, 09:39:21
Привет из Мариуполя!
Сегодняшний  поход по кривым портовым улочкам и вдруг неожиданное открытие - НУ ОЧЕНЬ похоже на огневую точку. Район порта, склон подходящий, плита перекрытия с торчащими арматуринами(на этом фото не очень видно). Жаль с хозяевами не поговорил - не вышли.
Уважаемый Romann, на огневую точку не очень, а вот на укрытие - очень даже.
Назва: Re: Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Константин від 18 Жовтень 2013, 15:38:37
Всегда приятно узнавать, что мы здесь, в Краматорске, не одиноки в своих начинаниях:

http://pohodushki.org/ru/places/memorial-defense-line-near-mostki (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpohodushki.org%2Fru%2Fplaces%2Fmemorial-defense-line-near-mostki)
Назва: Re: Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: mailru від 18 Жовтень 2013, 15:53:03
Всегда приятно узнавать, что мы здесь, в Краматорске, не одиноки в своих начинаниях:

http://pohodushki.org/ru/places/memorial-defense-line-near-mostki (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpohodushki.org%2Fru%2Fplaces%2Fmemorial-defense-line-near-mostki)
Но ваш более значителен, т.к. показывает, что приходилось преодолевать.
Назва: Re: Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Константин від 23 Листопад 2013, 18:43:47
Немецкая линия обороны "Вотан"

(http://s017.radikal.ru/i440/1311/05/7a7d5360adde.jpg)
Німецький дот на південній околиці міста. Червень 1944 р.
Мелітопольський міський краєзнавчий музей.
Назва: Re: Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Константин від 26 Жовтень 2016, 11:01:18
Малогабаритные укрытия и убежища ПВО Германии (1939-1945)

К истории создания  гражданской обороны III Рейха (1933 – 1945)
Немцы, как всегда, были первыми, кто извлек уроки из Первой Мировой войны – гражданское население крупных городов практически ничем не защищено от воздушных бомбардировок и химического оружия. И сделали правильные выводы -  полноценная защита населения не может быть, в полной мере, обеспечена только применением традиционных средств войск ПВО – истребительной авиации и зенитной артиллерии.

https://www.facebook.com/notes/fortification-monument-world-war-ii-in-kramatorsk-ukraine/константин-абраменко-малогабаритные-укрытия-и-убежища-пво-германии-1939-1945/1215728228466504
Назва: Re: Фортификация востока Украины и прочих регионов
Відправлено: Константин від 05 Листопад 2016, 12:06:15
Возможно будет интересно. Конец октября 2016. Поиск фортификационных сооружений венгерской укрепленной позиции "Линия Арпада"

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.1225476640824996.1073741840.671956146177051&type=1&l=ad256781c3