[Константин]

На все 100% согласен с Вами! Людей интересующихся и готовых принять участие гараздо больше, чем мы видим на форумах! Просто очень много нюансов в этом мероприятии, львиная доля которых кроется в нашем менталитете.

Уважаемый Pluxan, если есть желание - поясните Вашу мысль на счет менталитета. Не уверен, что правильно Вас понял.

[Дрын]

 Я двадцать (с лишним) тону в глухих,ни к чему не ведущих "базарах" о менталитете и т.д.,и т.п. Готов участвовать деньгами,руками и головой.

[Дрын]

 Стал побаиваться безответственного:"мы". Лично я,своим бездействием просераю историческую память.

[Pluxan]

Поясняю... Для примера рассмотрим такой момент. Все отлично проходит, народ собрался с силами, с деньгами, лопатами, кисточками, красками... Все починили и повесили мемориальную доску. Как вы думаете? Долго она провесит незаплеванной? Думаю несколько дней... Или вот. Через какое то время, без должного ухода, все начнет превращаться в то, что мы видим сейчас, не сразу, конечно, постепенно, но будет, и даже ограда не спасет, не думаю, что мы сможем организовывать субботники каждый год, а тем более организовать уборку територии хотя бы раз в месяц... Ну где то так.

[HARD]

Клуб кинопутешественников 1987г.
В части фильма про Азовское море имеются кадры дотов на побережье.
http://infodon.org.ua/video/861

[Дрын]

    Уважаемый, HARD,Вы всегда найдёте - чем порадовать. Сенкевич... Клуб путешественников... Жизнерадостное Азовское побережье, с,не менее жизнерадостными,отдыхающими, в ностальгически-советских "труселях". Это дорогого стоит(не говоря уже о ДОТах).

[Radist]

Донецк называли городом миллиона роз. Поливальные машины...

[Константин]

Когда я недоумевал по поводу активного использования немцами красного кирпича при постройке фортификационных сооружений на востоке Украины (Краматорск и Мариуполь, Миус-фронт - тому примеры), как ни странно, европейские фортификаторы на Экзисхистори разводили руками. И только коллега из Варшавы подтвердил - да, такое имело место и в Польше, ничего удивительного.
А вот сейчас есть повод вспомнить об этом - как-то сама-собой возобновилась переписка, в частности по дислокации немецких Рингстандов на Волыни. И в этом ключе вспомнилось, об этом кирпиче. И так, Варшава, немецкие фортификационные сооружения времен Варшавского восстания 1944 г.:


Опубликовано Kuba Jakubowski (Польша) на Axis History Forum


Опубликовано Kuba Jakubowski (Польша) на Axis History Forum


Опубликовано Kuba Jakubowski (Польша) на Axis History Forum

И вот еще ссылочка на фотографии коллеги в http://www.panoramio.com/user/4801567 Рanoramio - есть очень интересные... И хоть это все не очень вяжется с названием темы и раздела, будем считать это вкладом этого раздела форума в налаживание международного партнерства фортификаторов Украины и Польши

[Василий Иванович]

Когда я недоумевал по поводу активного использования немцами красного кирпича при постройке фортификационных сооружений на востоке Украины (Краматорск и Мариуполь, Миус-фронт - тому примеры), как ни странно, европейские фортификаторы на Экзисхистори разводили руками.

Красный кирпич вязкий, в силу своей способности впитывать влагу и дешевый. При оценке останавливающих способностей материала, в первую очередь отдают предпочтение вязкости и только во вторую очередь прочности. Дешевизна тоже играет немаловажную роль. Глины у нас полно.

Бронежилеты делают из кевлара, а не из стали, или титана. Броневая сталь больше вязкая, чем прочная.

Это потом красный кирпич начинает разрушаться, но 5-10 лет простоит и послужит делу фортификации. Во время войны больше и не надо.

Извиняюсь, если влез в узкоспециальную тему со своим дилетантским мнением.

Пы.сы. Сейчас пытаюсь вспомнить и не получается. Где то в районе Андреевки -- Сергеевки -- Дмитровки в посадке наткнулись на кирпичный колпак. Скорее всего, это не дот, а точка обороны часового. Размеры небольшие, где то метр с небольшим на такое же расстояние. Туда во время нападения на пост должен был прятаться часовой и обороняться (в армии такая система обороны поста практиковалась). С одной стороны открытый вход, с трех сторон явно бойницы. В любом случае, на канализационный люк непохоже. Внутри наполовину засыпано землей. Изделие из красного кирпича. Бойницы небольшие, огонь можно вести только из автомата. Что там могли охранять? Не понятно. Хотя было это лет 10 назад, может какие детали и забыл.

[Romann]

Клуб кинопутешественников 1987г.
В части фильма про Азовское море имеются кадры дотов на побережье.
http://infodon.org.ua/video/861

СПАСИБО!!!!!

[Василий Иванович]

Дубль. Не успел подкорректировать сообщение.

[Mixey]

Красный кирпич вязкий, в силу своей способности впитывать влагу и дешевый. При оценке останавливающих способностей материала, в первую очередь отдают предпочтение вязкости и только во вторую очередь прочности. Дешевизна тоже играет немаловажную роль. Глины у нас полно.

Бронежилеты делают из кевлара, а не из стали, или титана. Броневая сталь больше вязкая, чем прочная.

Это потом красный кирпич начинает разрушаться, но 5-10 лет простоит и послужит делу фортификации. Во время войны больше и не надо.

Сталь  и титан используют для изготовления бронежилетов вместе с кевларом. Чисто кевларовые бронежилеты обеспечивают самую низкую степень защиты.
Говорить про вязкость кирпича это  Даже за броневую сталь говорить, что она более вязкая, чем прочная некорректно.

Немцы сами активно использовали красный кирпич в фортификации, правда в конце XIX dtrf/

[Василий Иванович]

Говорить про вязкость кирпича это  Даже за броневую сталь говорить, что она более вязкая, чем прочная некорректно.

Наверное Вы правы. Выразился несколько некорректно.

Броневая сталь имеет такую не последнюю характеристику, как вязкость. Думал ошибся, слышал же где то. Сейчас посмотрел -- не ошибся. Броневые листы по MIL-A-12560 контролируются по твердости, ударной вязкости по Шарпи при температуре -40°С и уровню противопульной и противоснарядной стойкости.

Красный кирпич, в отличие от бетона и даже серого кирпича более эластичный, что ли... Не знаю как это назвать. Рискую нарваться на следующий гвоздь по поводу эластичности кирпича.

[Константин]

Спасибо всем уважаемым форумчанам за комментарии. Как всегда, истина где то рядом. Скорее всего, строили из того, что было под рукой. Тем более, к сожалению мы пока не знаем как эти сооружения (имею ввиду украинские) были подготовлены - была ли обваловка, мешки с песком, как маскировались и т.д.
Вероятнее всего, я не совсем корректный пример привел - варшавские сооружения на фотографиях польского коллеги. Все-таки это противопартизанская фортификация, использовалась против восставших жителей Варшавы, которые не имели в достаточном количестве тяжелого вооружения.

[HARD]

Красный кирпич, в отличие от бетона и даже серого кирпича более эластичный, что ли... Не знаю как это назвать. Рискую нарваться на следующий гвоздь по поводу эластичности кирпича.

Просто красный кирпич нельзя обобщить описывая его какие-то свойства. Он весь разный. Много факторов играющих на его характеристики - сама глина жирная или тощая, с определенными примесями (в наших краях железо и известь) какими и в каком количестве; - разная технология формирования кирпича, немаловажную роль играет обжиг. В дореволюционное время  в зависимости от местонахождения  кирпича в обжиговой печи сортировали его так как он на выходе имел разные свойства, соответственно и имел разное применение и по разному мог стоить.
Бетон тоже можно получать с разными свойствами, помимо изменения % соотношения основных компонентов ( в принципе его делали и без цемента используя глину, известь или алебастр) можно применять разного рода добавки.   
Но я думаю, что когда стояла задача построить защитное сооружения, и если не было  возможности использовать материалы по технологии, использовали то что было доступно.