Форум Краматорська

  • 27 Квітень 2024, 19:16:06
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Краматорск и Вторая Мировая война  (Прочитано 163017 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

30 Липень 2013, 08:48:59
Відповідь #645
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
в немецком алфавите нет такой буквы  МоЙшке

Но в немецком языке сочетание букв "еu" произносится как "ой".
Например, слово "deutsch" произносится как "дойч".

Форум Краматорська

Re: Краматорск и Вторая Мировая война
« Відповідь #645 : 30 Липень 2013, 08:48:59 »

30 Липень 2013, 09:15:52
Відповідь #646
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
в немецком алфавите нет такой буквы  МоЙшке

Но в немецком языке сочетание букв "еu" произносится как "ой".
Например, слово "deutsch" произносится как "дойч".
попробуй написать эту фамилию по немецки-увидишь.

кстати,вот эта ссылка
http://maxpark.com/community/1190/content/1376421
перепечатка вроде из технополиса

http://kramtp.info/news/24/full/id=20326;

бабушка говорила,что у коменданта была немного другая фамилия.созвучная с этой,но не такая.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

30 Липень 2013, 10:20:40
Відповідь #647
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Фамилия Мойшке спорна. Вероятно, просто выдумана. Насколько мне известно, она не подтверждена документально.
Думаю, записана неправильно после освобождения города со слов горожан.

Похоже на это.

Нет сомнений в том, что у данного персонажа имеется реальный исторический прототип, но с другой фамилией и, скорее всего, не лейтенант. Наверняка в Краматорском гарнизоне были офицеры постарше.

И еще момент -- один человек совмещал несколько должностей (комендант города, командир отряда СС, начальник жандармерии и начальник полиции). Складывается такое впечатление, что это или собирательный образ, или ему приписывают лишнее. Хотя, всякое могло быть. Возможно у немцев просто не хватало кадров в тылу.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

30 Липень 2013, 10:26:04
Відповідь #648
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
а в музее часом нет приказов коменданта?
может там можно посмотреть его фамилию.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

30 Липень 2013, 13:39:55
Відповідь #649
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
в немецком алфавите нет такой буквы  МоЙшке

Но в немецком языке сочетание букв "еu" произносится как "ой".
Например, слово "deutsch" произносится как "дойч".
попробуй написать эту фамилию по немецки-увидишь

Женя, по-немецки это выглядит так: Meuschke
Например, MEUSCHKE Hermann
http://denkmalprojekt.org/2011/vl_kgl_saechs_leibreg_100_wk1_ErsBat.html
или
MEUSCHKE, Gerhard.   (DOB: 21.02.13).   01.04.43 promo to Hptm. (Kr.O.).
http://www.ww2.dk/Lw%20Offz%20-%20L-R%20-%20April%202012.pdf

кстати,вот эта ссылка
http://maxpark.com/community/1190/content/1376421
перепечатка вроде из технополиса

Насколько мне известно, Владимир Зуев никогда не писал в Технополисе.
Он писал в Крамправде и Интернет-изданиях.

бабушка говорила,что у коменданта была немного другая фамилия.созвучная с этой,но не такая.

Возможно, именно со слов "бабушек" и пошла "гулять" эта фамилия.
А там, кто его знает, если честно:
эти сведения, вроде бы как, и нет оснований ставить под сомнение
http://nurnbergprozes.narod.ru/011/6.htm 

30 Липень 2013, 13:43:14
Відповідь #650
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю

30 Липень 2013, 15:09:55
Відповідь #651
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Женя, по-немецки это выглядит так: Meuschke
Например, MEUSCHKE Hermann
http://denkmalprojekt.org/2011/vl_kgl_saechs_leibreg_100_wk1_ErsBat.html
или
MEUSCHKE, Gerhard.   (DOB: 21.02.13).   01.04.43 promo to Hptm. (Kr.O.).
http://www.ww2.dk/Lw%20Offz%20-%20L-R%20-%20April%202012.pdf



Возможно, именно со слов "бабушек" и пошла "гулять" эта фамилия.
А там, кто его знает, если честно:
эти сведения, вроде бы как, и нет оснований ставить под сомнение
http://nurnbergprozes.narod.ru/011/6.htm

то как ты написал читается как меушке или как мёушке и фамилия в русском варианте мО йшке.немецкий не аглицкий.как пишется,так и читается
кстати,моя бабушка вполне прилично говорила по немецки.так что ....
Цитувати
со слов "бабушек" и пошла "гулять" эта фамилия
к ней не относится.
а если тупо в переводчике написать мойшке то выдаёт  moyshke
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

30 Липень 2013, 15:21:24
Відповідь #652
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
В Музее нет приказов.
то есть в музее нет ничего того периода где можно узнать фамилию коменданта и его чин?
прийдётся идти к человеку который возможно что-то вспомнит что-то из музея этого периода.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

30 Липень 2013, 15:54:46
Відповідь #653
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Если бы я знал, успел бы расспросить свою крестную. Умерла в прошлом году на 92-м году жизни. Она пережила оккупацию в Краматорске. Работала то ли буфетчицей, то ли официанткой в одном из баров (пивбаров, ресторанов, не помню точно). Естественно, была в курсе событий. Последний раз поднимали в разговоре тему войны, когда я был еще подростком. Про оккупацию рассказывала не охотно и всегда тему переводила в другое русло. Единственно что запомнил, немцы во время оккупации в городе пытались наладить нормальную жизнь. Работали магазины, продавали пиво. Что врезалось в память, так это ее утверждение о том, что при немцах был порядок -- воров просто вешали. Почти не было воровства. Залезли, обокрали дом. Единственная власть -- немецкая. Куда идти жаловаться? Шли и жаловались немцам. Немцы приезжали и переворачивали дом у того, кого подозревали. Если находили ворованные вещи, арестовали, а через время прилюдно вешали. Могу упустить детали, или что то не так изложить, но как помню, так и пишу.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

30 Липень 2013, 16:44:58
Відповідь #654
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю

Женя, по-немецки это выглядит так: Meuschke
Например, MEUSCHKE Hermann
http://denkmalprojekt.org/2011/vl_kgl_saechs_leibreg_100_wk1_ErsBat.html
или
MEUSCHKE, Gerhard.   (DOB: 21.02.13).   01.04.43 promo to Hptm. (Kr.O.).
http://www.ww2.dk/Lw%20Offz%20-%20L-R%20-%20April%202012.pdf



Возможно, именно со слов "бабушек" и пошла "гулять" эта фамилия.
А там, кто его знает, если честно:
эти сведения, вроде бы как, и нет оснований ставить под сомнение
http://nurnbergprozes.narod.ru/011/6.htm

то как ты написал читается как меушке или как мёушке и фамилия в русском варианте мО йшке.немецкий не аглицкий.как пишется,так и читается
кстати,моя бабушка вполне прилично говорила по немецки.так что ....
Цитувати
со слов "бабушек" и пошла "гулять" эта фамилия
к ней не относится.
а если тупо в переводчике написать мойшке то выдаёт  moyshke

Еще одна чушь, Женя.
Ты Интернету ж веришь больше, чем кому-либо.
Так вот, в нем для таких, как ты, написано:
eu читается как "ой": heute [хойтэ] – сегодня
http://www.de-online.ru/index/pravila_chteniya_i_proiznosheniya/0-53   

Что могла знать твоя бабушка про Мойшке?
Во время оккупации все сидели, как мыши, по своим углам, а не разгуливали по комендатурам.
В комендатуру входили те, кто там служил. Или входили, чтобы потом из нее не выйти.   

30 Липень 2013, 20:03:52
Відповідь #655
Offline

mailru


Offline mailru

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 559
  • Карма: +14/-175
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 16
    • Перегляд профілю
Что могла знать твоя бабушка про Мойшке?
Во время оккупации все сидели, как мыши, по своим углам, а не разгуливали по комендатурам.
В комендатуру входили те, кто там служил. Или входили, чтобы потом из нее не выйти.
Вы считаете, что сейчас тоже только посетившие здание коменд исполкома знают фамилию Костюков?
Возможно через много лет они забудут эту фамилию и будут вспоминать его как Костюковича, но про порядок при нем не вспомнят.

Что врезалось в память, так это ее утверждение о том, что при немцах был порядок

30 Липень 2013, 22:31:08
Відповідь #656
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

я немного учил в школе и институте немецкий.поэтому и говорю,что надо знать как пишется слово на немецком ПРАВИЛЬНО тогда и будешь знать произношение.потому как ты сам предоставил сведения из ИНТЕРНЕТА буквы^Й^ в немецком нет.есть буквенное сочетание которое в В ОПРЕДЕЛЁННОМ  случае читается  как^ОЙ^.у бабушки на постое жили два офицера рангом повыше чем комендант.
то что написал Василий Ивановичговорила и бабушка.кстати не только квартирных воров расстреливали,но и тех кто выносил с работы.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

30 Липень 2013, 22:50:02
Відповідь #657
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1442
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 157
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Сложно сказать, откуда взялся этот Мойшке, комендант города, командир отряда СС, начальник жандармерии, начальник полиции - все в одном лице, да еще в чине лейтенанта. Ерунда какая-то получается...
Ну а если серьезно, то юрисдикция полевой комендатуры №245 (Feldkommandantur 245) распространялась на два города - Краматорск и Славянск. Управление комендатуры базировалось в Краматорске. Где именно, в каком здании - мне пока неизвестно. А вот ортскомендатура - вот в этом здании



Так вот, комендантом Feldkommandantur 245 всю оккупацию бессменно был полковник Мирзинский (Oberst Mierzinsky). Ветеран еще Первой Мировой войны. А вот другой силовой структурой, более зловещей и известной - референтурой государственной тайной полиции  - гестапо - командовал в 1943 г. гауптштурмфюрер СС Маске. Так что пока никакого Мойшке не наблюдается...
Когда-нибудь я напишу об этом :D
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

30 Липень 2013, 22:54:20
Відповідь #658
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Маске
-
Цитувати
Мойшке
может кто-то действительно неправильнопроизнёс или услышал
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

30 Липень 2013, 23:24:26
Відповідь #659
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю

я немного учил в школе и институте немецкий.поэтому и говорю,что надо знать как пишется слово на немецком ПРАВИЛЬНО тогда и будешь знать произношение.потому как ты сам предоставил сведения из ИНТЕРНЕТА буквы^Й^ в немецком нет.есть буквенное сочетание которое в В ОПРЕДЕЛЁННОМ  случае читается  как^ОЙ^.у бабушки на постое жили два офицера рангом повыше чем комендант.
то что написал Василий Ивановичговорила и бабушка.кстати не только квартирных воров расстреливали,но и тех кто выносил с работы.
ты ж понятливый, а начинаешь крутить
ясный перец, что аналога русской "й" в немецком нет!
ты умничал по поводу написания Мойшке по-немецки, тебе написали

а какой был "ранг" у коменданта, бабушка тебе не сообщила?
с каких делов ты решил, что жившие у нее на постое были рангом "повыше"?
она у тебя военную академию заканчивала? 

Форум Краматорська

Re: Краматорск и Вторая Мировая война
« Відповідь #659 : 30 Липень 2013, 23:24:26 »