Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Ситх від 11 Травень 2005, 15:29:56
-
Помирить "красных" ветеранов и ОУН-УПА -- идея президента Ющенко. Мотив понятен: немцев простили, поляков простили, японцев простили, а самих себя? Испания после войны примирилась, штаты после войны Севера и Юга тоже помирились, ну и так далее.
При этом явно, что ветераны все равно помрут при своем мнении. Президент считает, что это нужно будущему Украины.
Надо оно нам? Важно?
-
А добавте еще просто вариант "НЕТ", а то ваши "дополнения" прилепленные к этому замечталеному слову просто превратили его в бред!
-
просьба учетна
-
черт, -- учтена. ни дня без опечатки!
-
Ситуация.
Мой дед всю войну провоевал механиком-водителем танка. Проходил и через западную Украину, был там подбит, и до конца своих дней не исключал, что осколок в спину мог получить и от "бандеровца".
Мой отец, воспитанный школой, комсомолом и советской действительностью, иного слова по отношению к солдатам ОУН-УПА, как "бандеровцы", не употребляет. И знать ничего иного не хочет.
Меня учили в школе по такой же схеме. Но пришли времена, когда появился доступ к альтернативной информации. И повезло пообщаться на семинарах с самыми, что ни есть, "западенцами". Итог: вешать на них ярлык "бандеровцев" я не буду и не хочу.
Вопрос: кто я? Ренегат-предатель? Но дед мой всю жизнь вспоминал, от чего умер его отец. В уральское село пришли товарищи, и забрали у семьи с 11 детьми весь -- ВЕСЬ -- хлеб. Когда от голода вымерла половина детей -- прадед не выдержал. Выпил стакан уксуса и умер. Но в списках "товарищей" навсегда остался КУЛАКОМ.
Это -- как?
Когда я читаю в Инете размышления по поводу "бандеровцев" подавляющего большинства россиян, моих земляков с Донбасса -- мне становится тошно и гадко. (Пример -- www.Vlasti.net). Они не знают и не хотят ничего знать, они зашорены ярлыками, они по-прежнему ненавидят то, о чем имеют самое смутное представление. И это их устраивает.
Прибалтика давно перестала цацкаться с такими закидонами, рубит сплеча, явно перегибает палку, но она -- права. Там слишком мало были Советы, и слишком много еще живо людей, помнящих, какими цивилизованными были эти страны до прихода СССР. И что с ними стало после прихода Советов. Но они, прибалты, в нашем представлении всегда были немножко "не нашими". И им, пусть скрепя сердце, стремление вернуться к истокам матушка-Россия прощает. Но почему этого не делается, и в мыслях не допускается по отношению к "западенцам-бандеровцам"?! В 39-м году их так же, как и прибалтов, насильно оторвали от одного государства, прилепили к другому, а кто против -- в Сибирь или к стенке. Кто не хотел -- боролся. Но вякать им сейчас по этому поводу по-прежнему нельзя.
Почему?!!!!
И еще одна деталь. От немцев -- "мучителей, душителей людей", с похода которых на Восток людей начали косить миллионами, наши ветераны помощь берут беспрекословно, еще и благодарят. И едут на бесплатные экскурсии в Берлин с удовольствием, и "Гитлер капут" там на площадях не кричат. Значит, ЭТИМ миллионы убитых уже простили? а "СВОИМ", которые никогда своими и не были -- прощать нельзя? Где же логика?
Вообще, всё это могло и должно было закончиться естественным путем. Старики тихо-мирно ушли бы в мир иной, дети изучали бы реальную историю, знали пусть трагическую, но -- правду. Но этого, по крайней мере, в ближайшем будущем, увы, не будет. Потому что конотопской ведьме нужно "косить электорат", ПР -- тоже, и тут не вспомнить про "бандеровцев" -- просто грех. А в России шибко много недовольных попытками Украины заявить о себе как о чем-то действительно самостоятельном. Вот и подбрасывают, раклы, дровишек, а уж что говорится про "бендеровцев" в российских школьных учебниках -- и гадать не нужно.
Уж простите за длинноту. Не будет никакого примирения, не будет никогда. Потому что на этом куются бабки, политические капиталы. И курицу, несущую золотые яйца, никто резать не будет, как бы к тому не призывал Президент Ющенко.
Аплодисменты :?
-
Да на любой российский сайт загляни - от малолетних пАдонкофф на www.udaff.com до политических и прочих ресурсов, где общается по большей части прогрессивное человечество. А на поверку - дебилы. "Бандеровцы", "западэнцы", "фашисты", "гады" и тому подобная мерзость.
Какие там ярлыки навешивают на Ющенко и на Юльку - пристыженно молчу. Крепко все-таки в сопредельном государстве мозги промывают.
-
не буду повторять Вольфа, потому что лучше все равно не напишу- а так согласен практически полностью.
За одним исключением- история моих предков несколько.. другая
один из дедов воевал в РККА, но через Зап Украину не проходил, второй- не воевал вообще... а вот его брат...
Не исключено, что он и подбил танк с Вольфом-дедом.... во-от...
-
Да уж Вольф сказал масштабно, кистью, широко...
У меня с детства вообще дурацкое увлечение бендеровцами было, как так советское кино умудрялось негодяев показывать, что их жалко было.
А сейчас купил новый фильмец на видео "Нескоренный" про последние месяцы жизни генерала Шухевича -- интересно очень, хотя тоже не без мармеладу.
Своя правда у каждого из них конечно, проблема в том. что из-за этого и все остальные страдают, не 70-летние, а юные, для одних все западенцы по прежнему бендеровцы, для других на востоке нынче сплошь бандиты:))))))))
Даже сестра моя, которая живет в Нижневартовске и сто лет тут не была, как началась революция с ужасом писала письма о том, что у нас тут бандеровцы резню начинают...
-
Если честно, то меня несколько удивляют пока результаты голосования :(
С какой это радости мы получили право приказывать или обязывать ветеранов делать что-либо. Мне кажется, они заслужили свое право выбирать и делать то, что посчитают нужным, иметь каждый свою правду. Ребята, только без обидняков, ну скажите мне неужели попытки президента в приказном порядке примирить разных людей не такой же политический бред как и страшилки про «бендеров» и «гебистов».
Так что, я считаю, что им нужно дать право умереть со своей правдой. В конечном итоге «красные ветераны» не виноваты в том что жили в этой стране с такой идеологией. Точно так не виновны и УПАвцы в том, что оказались по другую сторону фронта. Поставьте себя на их место – война, послевоенный и перестроечный совок, нищенская пенсия…, а теперь вы им еще и предлагаете признать, что они воевали сами с собой?!
-
С какой это радости мы получили право приказывать или обязывать ветеранов делать что-либо.
РомаР, навеное, просто вопросы сформулированы некорректно.. я не собираюсь кого-то "обязвать", просто считаю, что ПОРА уже и примириться...
жить с НЕНАВИСТЬЮ- это.... как-то неправильно, не находишь???
-
Примирение Ющенко, наверное, нужно для того, чтобы дать ветеранам УПА статус. Участников войны или еще какой. Если он даст его просто так, ветраны ВОВ выйдут на площади. с учетом, что участниками войны считаются сейчас даже те, кто не воевал, это очень много. боюсь, что воинам УПА никогда не получить признания воюющей стороны. Хотя Нюрнбергский пороцесс признал их именно воюющей стороной, а не нацистскими преступниками, как сейчас некоторые говорят.
-
жить с НЕНАВИСТЬЮ- это.... как-то неправильно, не находишь???
А где ненависть? Присмотритесь и вы увидите, что люди (ветераны) ненавидят не друг друга, а сам процесс. Сама идея о признание «бендеровских бандитов» ровней с «осободителями» действует на них как красная тряпка на быка. А так проблемы то, на самом деле, вроде как и не существует - что-то я не припомню информации об открытом противостоянии на бытовом уровне. Она скорей существует в головах некоторых политиков одни из которых хотят быть "спасителями и защитниками", а другие "примирителями". Правда у народа как всегда не спросили нужно ли это ему :roll:
-
[quote="RomaR Присмотритесь и вы увидите, что люди (ветераны) ненавидят не друг друга, а сам процесс. Сама идея о признание «бендеровских бандитов» ровней с «осободителями» действует на них как красная тряпка на быка. [/quote]
:!: 100%
-
Да все это (такое разделение людей) сделано сознательно. Раньше - по "совдеповской" идеологии (чтоб никто даже думать о подобном не хотел). А при кучмизме - легко в плане электорального поля. восток можно было пугать "бендеровцами". Правда, при этом, на СДПУ(о) никто такой ярлык не вешал (опять-таки - "нужные" люди).
После гражданской люди помирились. И тут должны.
-
Написал пофиг = потому что прекрасно понимаю и тех и других . Когда на войне будет ценится солдатская доблесть ,честь и отвага рядом будут могилы с цветами и тем и другим . А пока историю пишут политики кто победил тот герой а кто проиграл трус и подонок. Хотя думаю человек защищающий свой дом во все времена достоин уважения неважно от кого немцев или красной армии.Когда на какойто новый год танками брали Грозный я с кумом пил вино за чеченцев. Прекрасно понимаю иракцев. Кстати и чего это как слышу расказни про бандеровцев так этот штамп (стреляли и попали в спину )ну чего не сказать в ж... что драпали чтоли герои? прийдут сюдп какието ублюдки с оружием порядки наводить буду подрывать чтоб непоняли где осколки торчат. Может зло написал.Но задрало уже. Те плохие ,те еще хуже зато наши бандиты молодцы давайте выберем мандита в президенты= аж тошнит.
-
Самое интересное в этом то, что большинство ветеранов УПА категорически против и не хотят, чтобы их приравняли к ветеранам ВОВ, для них это западло конкретное -- стать равными с теми. против кого и воевали.
Они просто хотят отдельного статуса (ну к примеру "борцов за независимость Украины") и все. Льготы их тоже не сильно привлекают, после того как 50 лет ногами били, хорошо уже что не трогают. Да и сколько их там осталось 2-3 тысячи, не больше.
-
Мне кажется, что тема примирения ветеранов - это чистой воды провокация, предпринятая новой опозицией. Такой вывод я сделал потому, что ни из уст президента, ни из уст его окружения я высказываний по этому поводу не слышал. Зато Интер, ТРК Украина и КРТ стараются во всю. Цель этой провокации - еще раз попытаться разобщить украинское общество. И снова разделение идет по линии "западная Украина - Донбасс". Видимо у опозиционных политтехнологов кризис жанра - ничего нового так придумать и не смогли.
-
Я думаю, что вопрос примирения сугубо индивидуален. Поэтому - пофигу. Никто никому ничего не должен. Каждый сам для себя решает - нужно ему это примирение или нет. Одни мирятся, другие нет. От наших желаний в этом вопросе ничего не зависит. Одного желания примирить совершенно не достаточно. Они должны сами захотеть этого. Иначе будет скорее обратный эффект :?
-
Интересно, что у русских есть своя проблема. Больше 20 казачьих полков, сформированных немцами, воевали против Красной армии. (Смотрела телик 7-8 мая.) Они освобождали свои земли казачьи. Так считается. Донские, кубанские. Им значит можно освобождать свои земли, а украинцам свои нельзя было?
-
Заявление Ю. о примирении - слабая попытка ответить на антиукраинские пропагадистские штампы.
Понятно, что примирить бандеровца со следователем НКВД, который на допросах его калечил, невозможно.
А вот воспитать у сегодняшнего и будущего поколений нормальное отношение к тем, кто воевал -можно,
при правильной постановке работы.
В СССР, когда стала невыгодной вражда с Германией, смогли воспитать терпимость к немцам,
предложив удачный штамп: "фашисты и Гитлер - это одно, а немецкий народ - это другое, Гитлер заставлял воевать мирных немцев."
Пропагандой сегодня со стороны государства Украина никто не занимается, вот Ю. и попробовал лично этим заняться, по-моему - непрофессионально.
-
Крышка писала :
Им значит можно освобождать свои земли, а украинцам свои нельзя было?
У них, еще была русская освободительная армия Власова, которая была побольше, чем дивизия СС "Галичина", но поднимать эту тему в России невыгодно, так как подрывает единство русских, а вот поддерживать разделение Украины - выгодно, поэтому пророссийские партии и подымают тему о зверствах бандеровцев, при этом внушая людям, что говорить о зверствах НКВД - фашизм.
-
да подняли эту тему для разделения -- вопросов нет. Вместо уже надоевшей "проблемы русского языка". Тем более и дата, и выборы...
-
а мне интересно, кто проголосовал за 1-й пункт.....
-
to AntZ: за 1-й пункт те, у кого еще идеи ВКП(б) в голове :)
-
to AntZ: за 1-й пункт те, у кого еще идеи ВКП(б) в голове
не, меня ЛИЧНО интересует........
-
to AntZ: за 1-й пункт те, у кого еще идеи ВКП(б) в голове
не, меня ЛИЧНО интересует........
Зачем? Планируете показать, что такое настоящая "демократия и свобода слова"?
-
Я смотрю, тут одни "ренегаты" пособирались :)
Антз, ты что, персональные разборки решил устроить? Зря. Пусть лучше человек изложит свою точку зрения, интересно ведь! А то мы тут как старый добрый "одобрямс", даже неинтересно становится
-
Планируете показать, что такое настоящая "демократия и свобода слова"?
а причем я до демократии?? я не представитель власти, не редактор газеты... Я не могу ограничивать права другого - не имею возможности. Це перше. Друге...
гы.. РомаР, а че ты так запереживал? это ты за первый пункт проголосовал, да? +))))))))
Мне просто интересно, кто у нас здесь с таким гэбэшным мировоззрением...
-
Да он, наверное, и есть:)РомаР, обоснуй!
-
[quote="AntZгы.. РомаР, а че ты так запереживал? это ты за первый пункт проголосовал, да? +))))))))
[/quote]
Хы :lol: :lol: :lol:
-
гы.. РомаР, а че ты так запереживал? это ты за первый пункт проголосовал, да? +))))))))
Обидели мышку, написяли в норку.... Вот он и голосует против... :D :D :D
-
Почитайте внимательно тему. Зачем было "выторговывать" еще один вариант ответа что бы потом проголосовать за другой?!?! Или кругов видим "измену и придательство"?
AntZ, жальт что Вы такого низкого мнения обо мне (((((((
-
Ну а почему "не должны", скажи?
-
AntZ, жальт что Вы такого низкого мнения обо мне (((((((
боже упаси!!! просто шутка....
-
Вот еще одна правда. Ни убавить -- ни прибавить
http://www.from-ua.com/impossibly/425b8373bd987/
-
цитата из приведенной книжонки:
Во время массовой расправы над жителями села Вербы Вербовского района бандеровцы замучили и кинули в колодец 12 человек...
так вот.... ТАКОГО НЕ БЫЛО... источник- 100%
следовательно, какова вера остальным "фактам"??
-
А вот еще правда :
http://www.geocities.com/uno_montreal/peklo.htm
-
цитата из приведенной книжонки:
так вот.... ТАКОГО НЕ БЫЛО... источник- 100%
следовательно, какова вера остальным "фактам"??
Ну, ссылка на источник слабовата и уж очень неконкретна. Что, родственники оттуда?
-
Ну, ссылка на источник слабовата и уж очень неконкретна.
а как я должен был сослаться?? я позвонил человеку- уроженцу этих мест, которому я доверяю на все 100%. Вот тебе и источник...
-
Заявление Ю. о примирении - слабая попытка ответить на антиукраинские пропагадистские штампы.
Понятно, что примирить бандеровца со следователем НКВД, который на допросах его калечил, невозможно.
А следовало бы. Вопрос примирения - это не вопрос о том, кто был прав, а кто нет, а вопрос того, что война закончилась 60 лет назад, и пора бы ее закончить и в головах... Почему-то испанские республиканцы-коммунисты смогли примириться с франкистами-фашистами. Правда, это было намного раньше, соответственно, люди были моложе и гибче... Естественно, насиловать никого не надо, если ветераны с обоих сторон не могут/не хотят друг другу простить прошлые дела и пожать руки - это их право. Предложение рабочей группы о специальном, отдельном от ветеранского, статусе для бывших бойцов УПА - вполне разумно и компромиссно.
-
Мое мнение о примерении - не примирятся! И даже совсем не потому что не хотят...
Например, поссорился я с другом (к примеру на тему отношения к новой власти :) ). Месяц не общаемся. Но мы ведь друзья, вместе росли, вместе горевали и радовались. Что нужно для примерения :?: Я должен ему позвонить и скзать: дружище, фиг с ней с етой властью, я к тебе сегодня зайду с бутылочкой, ты закусона организуй, сядем бахнем по 100, 200, 300 вспомним о приключениях детства, потрепимся о детях, о работе, о погоде... Тут все просто...
Каким образом должны примериться ветераны :?:
1. их осталось единицы, и с каждым днем мы их теряем. Скоро, как это ни грустно, мирится будет уже некому
2. человек преклонного возраста никогда (крайне редко) меняет свои взглдяды на жизнь, тем более когда его пытаются учить.
3. Чтобы примирится, нужно встретиться пообщаться, увидеть в оппоненте не мифического "политического врага", которого им навязывали идеологи каждой из сторон, а такого же человека, с теми же проблемами, с теми же радостями.
4. Даже если и произойдет такая встерча - кто в ней примет учатие? Представители общественных организаций, которые уверены что будут выражать мнение большинства. Подпишут какой-нибудь меморандум под мерцание фотовспышек... Это примерение? Нет. Это политическая акция. Которую все равно будут осуждать сторонники каждой из позиций.
Для мира между "западом" и "востоком" необходим пустяк, мелочь... Убедить, объяснить, доказать людям что и в одной и во второй "стороне света" есть ЛЮДИ которые боролись за то, во что верили, и есть НЕЛЮДИ, которые использовали веру ЛЮДЕЙ в своих корыстных интересах. Все это - дела давно минувших дней. Нужно не выяснять кто больше прав (полностью правых в этом вопросе нет), а забыть личные обиды, учить молодежь ошибкам прошлого и не допускать их в настоящем, будущем.
Примерение возможно только путем прощения и признания своих ошибок.
-
to Lord:
Вопрос примирения - это действительно не вопрос о том, кто был прав, это вопрос о правильно поставленной пропаганде на государственном уровне. Испанские республиканцы-коммунисты смогли примириться не почему-то , а именно от отличного понимания того, что разобщение общества рано или поздно приведет страну к упадку. И для примирения они использовали правильную пропаганду , которая была направлена в основном на людей средних лет и молодежь, т.е. на будущее страны. А в Украине пока мы видим эффективность пророссийской пропаганды, направленной на раскол и ослабление общества. По-моему наше правительство не понимает важности пропаганды, и думает, что можно прославиться только добрыми делами. :)
-
Например, поссорился я с другом (к примеру на тему отношения к новой власти :) ). Месяц не общаемся. Но мы ведь друзья, вместе росли, вместе горевали и радовались. Что нужно для примерения :?: Я должен ему позвонить и скзать: дружище, фиг с ней с етой властью, я к тебе сегодня зайду с бутылочкой, ты закусона организуй, сядем бахнем по 100, 200, 300 вспомним о приключениях детства, потрепимся о детях, о работе, о погоде... Тут все просто...
здоровски сказал. Молодец!
-
"а мне интересно, кто проголосовал за 1-й пункт....."
ну я проголосовал
и что дальше?
враги они и есть враги
-
ну я проголосовал
и что дальше?
дык что дальше.... прошу пана до гілляки... на телефонному шнурі - жертва думає, що може дістатися до землі, и тим самим ще дужче затягує зашморга....
ты ЭТОГО от меня ждешь? дык... была халва...=//..
единственное, что в тебе, убогом, меня интересует, так это обоснование позиции "враги"....
итак.....
-
"дык что дальше.... прошу пана до гілляки... на телефонному шнурі - жертва думає, що може дістатися до землі, и тим самим ще дужче затягує зашморга...."
уже страшно
"ты ЭТОГО от меня ждешь? дык... "
я
от тебя
ничего не жду
прикинь?
"единственное, что в тебе, убогом, меня интересует, так это обоснование позиции "враги"....
итак....."
это типа я тебе рассказать должен что то?
с чего бы вдруг
-
это типа я тебе рассказать должен что то?
если бы ты мне был ДОЛЖЕН, то разговор был бы другим +))))
да не хочешь- ради бога... В форуме вообще-то принято отстаивать свою позицию, но если ты пришел пальцы раскинуть, показать свою типа тонкость души с легкой иронией, то че-то хреново у тебя, дружище, получается... Поселковая школа из-за ушей торчит....
Свободен, лымарь... ты мне не интересен из-за своего жлобства и снобства...=///
-
гы
как мы мощно тележим в адрес "неинтересного"
ладно, чтоб ты не плакал, расскажу
они - враги моих предков, солдат и офицеров РККА
а идеология - дело десятое
мало какой бандит из подобных патриотизмом не прикрывается
мало какое вменяемое государство подобных сепаратистов бандитами не считает
-
Блин, ну не было у бандеровцев боевых действий ни с РРКА, ни с Вермахтом. С последними -- мелкие стычки за оружие или провиант. А если предки в НКВД служили -- другое дело.
-
"Блин, ну не было у бандеровцев боевых действий ни с РРКА, ни с Вермахтом. С последними -- мелкие стычки за оружие или провиант."
и это - герои войны?
"А если предки в НКВД служили -- другое дело."
это наверное очень плохо - если предки в НКВД служили?
ЗЫ: даже навскидку в гугле находится множество мсточников, говорящих о прямо противоположном
о том, что боевые действия таки да
-
Ты с людьми пообщайся, а не с Гуглом. Мне лично об этом рассказывал автор книг и могографий по этому поводу, член коллегии Совета ветеранов страны. Не было военных действий. Ну что, они придурки, максимум 40 тысяч по лесам с топорами и вилами против регулярных армий?
-
===это наверное очень плохо - если предки в НКВД служили?
это не плохо. это П..Ц.. полный...
я бы этим не гордился.....=///
===они - враги моих предков, солдат и офицеров РККА
при этом почему-то "потомок героев" забывает одну деталь- ХУЛИ твои "предки" ДЕЛАЛИ на Западной Украине???? на танках? наверное, в гости приехали???
ты достоин "памяти" своих "предков", успокойся.. такое же ЧМО нквд-гэбэшно-мусорское ...=///
-
Бандеровцы - мало того, что враги и бандиты, так они еще в 1939-м самым подлым образом усыпляли бдительность воинов-освободителей РККА тем, что встречали их с цветами. А стрелять начали через несколько месяцев, из соображений пещерного и махрового антикоммунизма и ненависти к передовому отряду партии. :)
-
Антз, спокойнее, а то вы оба перешагиваете грань дискуссии, переходя к взаимным оскорблениям. Разве это разговор на заданную тему?
-
"Ты с людьми пообщайся, а не с Гуглом."
а в гугле кто - марсиане?
"Мне лично об этом рассказывал автор книг и могографий по этому поводу, член коллегии Совета ветеранов страны."
имя, труды? с интересом ознакомлюсь
"Не было военных действий."
тут вот какой парадокс выходит
если они не воевали, то чем они вообще в лесу занимались?
вооруженным сбором грибов?
и какие из них тогда вообще ветераны?
"Ну что, они придурки, максимум 40 тысяч по лесам с топорами и вилами против регулярных армий?"
это тебе член коллегии про топоры и вилы рассказал?
не рассказал заодно, как такую группу продленного дня аж до середины пятидесятых забороть не могло аццкое НКВД?
к слову сказать, партизанская война - один из наиболее еффективных видов военных действий
что доказывается множеством примеров, иэтим - в том числе
-
"это не плохо. это П..Ц.. полный...
я бы этим не гордился.....=///"
удавился бы наверное, да?
из протеста
"при этом почему-то "потомок героев" забывает одну деталь- ХУЛИ твои "предки" ДЕЛАЛИ на Западной Украине???? на танках? наверное, в гости приехали???"
прикинь, чувак - эти краснопузые ублюдки еще и по Европе покатались на танчиках
суверенные государства в землю траками вкатывали
по этому поводу тебе пепел Клааса в сердце не стучит, нет?
"ты достоин "памяти" своих "предков", успокойся.. такое же ЧМО нквд-гэбэшно-мусорское ...=///"
вот за что тебя люблю - с тобой всегда общаться одно удовольствие
-
"Ты с людьми пообщайся, а не с Гуглом."
имя, труды? с интересом ознакомлюсь
...Войцеховский Александр Александрович. Киевский телефон дам только по ЛС. А книги -- "Без срока давности", "Украинский фашизм" и монографии под сводом "Доказательства изобличают". Ярый антибандеровец, и тот говорит, что не было боев.
и какие из них тогда вообще ветераны?
....ну это тоже вопрос спорный
это тебе член коллегии про топоры и вилы рассказал?
не рассказал заодно, как такую группу продленного дня аж до середины пятидесятых забороть не могло аццкое НКВД?
само-собой были у них и автоматы. Но "мобилизовали" крестьян из сел с берданами?
-
"Войцеховский Александр Александрович"
спасибо
"Украинский фашизм"
хехе, хорошее название
говорящее
-
не будет примирения.... Если в протянутую руку плюют красно-коричнево-сине-белым сморчком, то остается одно желание- дать быдлу по морде....
Не была сделана ОДНА вещь- НКВД не было объявлено преступной организацией, наравне с СС и Гестапо, и "работники органов" не понесли ЗАСЛУЖЕННОЕ наказание... Они до сих пор получают пенсии, приравнивают себя к ветеранам войны, а их выблядки-внуки СПОКОЙНО ходят по нашей земле, голосуют за того, кого прикажет очередная "партия", подпрыгивают, как стадо баранов, на митингах, целуют в жопу Пуццина и направо-налево объявляют всех то "фашистами", то "нашистами"....
НЕНАВИЖУ!!!!!
Я понимаю работягу с НКМЗ, кторый, с промытыми мозгами, под полу-принуждением, под угрозой увольнения и, с другой стороны, халявными командировочными, ехал в Киев "бить оранжевых"... Приехал-всрался и поехал домой.... Я его НЕ ОПРАВДЫВАЮ, но ПОНИМАЮ!!!!
Но тут.... =(( МРАК.... патологическая гэбэшность...
хренли ему доводы и ссылки, если дедушка-мусорок ему еще в детстве привил ненависть ко всему украинскому, научил стучать на одноклассников, воровать, но так, шоб не поймали, делать каръеру или через жополизтво, или через трупы товарищей...
Закон курятника- пни ближнего, обосри нижнего....
СЛАВА БОГУ (хотья в него и не верю), что он избавил НАС от ВАШЕГО продолжения..=///
Теперь можете сколько угодно плеваться, подпрыгивать, кричать - Колесников-герой, а нифига не бандит, в натуре!! под предводительством З/к Янучара-Хама и Нестора-Лесопиздца...
ВАШЕ время вышло.... Еще чуть-чуть вас потерпеть, и сгините вы, яко обры... Потому что ПО-НОРМАЛЬНОМУ вы жить не умеете...
СДОХНИТЕ, СУКИ!! как пить дать, СДОХНИТЕ!!
и никто вас даже словом не вспомнит.. А на входе на Аллею Славы к Вечному Огню УЖЕ НАПИСАНО:
СЛАВА ГЕРОЯМ!!!!!!!!!
ГЕРОЯМ - СЛАВА!!!!
-
==прикинь, чувак - эти краснопузые ублюдки еще и по Европе покатались на танчиках
суверенные государства в землю траками вкатывали
====
среди "краснопузых ублюдков", если ты под этим "термином" имеешь ввиду Советскую Армию, был и мой дед, если шо...
а "краснопызыми" вообще-то называли (и продолжают называть) ВВ-шников ака НКВД-шников, среди которых, я так понял, у тебя был кто-то из родственников....
СУВЕРЕННЫЕ государство РККА "топтало траками" ДО 41-го года.. Польшу, Румынию, Финляндию.. Потом расстреляла пленных польских офицеров... пепел Катыни в сердце не стучится? Дедушка не рассказывал???
А ты-то сам кто сейчас по жизни? Мусор? нкмз-овец? ОТКУДА-ТО должны ж проистекать твои "воззрения"??
Если мяса с ножа ты не ел ни куска,
Если руки сложа наблюдал свысока,
И в борьбу не вступил с подлецом, с палачом, -
Значит, в жизни ты был ни при чем, ни при чем!
Если, путь прорубая
Отцовским мечом,
Ты соленые слезы
На ус намотал,
Если в жарком бою
Испытал, что почем, -
Значит нужные книги
Ты в детсве читал!
а ты читал, судя по всему, НЕ ТЕ книги... =////
-
"не будет примирения.... Если в протянутую руку плюют красно-коричнево-сине-белым сморчком, то остается одно желание- дать быдлу по морде....
Не была сделана ОДНА вещь- НКВД не было объявлено преступной организацией, наравне с СС и Гестапо, и "работники органов" не понесли ЗАСЛУЖЕННОЕ наказание... Они до сих пор получают пенсии, приравнивают себя к ветеранам войны, а их выблядки-внуки СПОКОЙНО ходят по нашей земле, голосуют за того, кого прикажет очередная "партия", подпрыгивают, как стадо баранов, на митингах, целуют в жопу Пуццина и направо-налево объявляют всех то "фашистами", то "нашистами"....
НЕНАВИЖУ!!!!!
Я понимаю работягу с НКМЗ, кторый, с промытыми мозгами, под полу-принуждением, под угрозой увольнения и, с другой стороны, халявными командировочными, ехал в Киев "бить оранжевых"... Приехал-всрался и поехал домой.... Я его НЕ ОПРАВДЫВАЮ, но ПОНИМАЮ!!!!
Но тут.... =(( МРАК.... патологическая гэбэшность...
хренли ему доводы и ссылки, если дедушка-мусорок ему еще в детстве привил ненависть ко всему украинскому, научил стучать на одноклассников, воровать, но так, шоб не поймали, делать каръеру или через жополизтво, или через трупы товарищей...
Закон курятника- пни ближнего, обосри нижнего....
СЛАВА БОГУ (хотья в него и не верю), что он избавил НАС от ВАШЕГО продолжения..=///
Теперь можете сколько угодно плеваться, подпрыгивать, кричать - Колесников-герой, а нифига не бандит, в натуре!! под предводительством З/к Янучара-Хама и Нестора-Лесопиздца...
ВАШЕ время вышло.... Еще чуть-чуть вас потерпеть, и сгините вы, яко обры... Потому что ПО-НОРМАЛЬНОМУ вы жить не умеете...
СДОХНИТЕ, СУКИ!! как пить дать, СДОХНИТЕ!!
и никто вас даже словом не вспомнит.. А на входе на Аллею Славы к Вечному Огню УЖЕ НАПИСАНО:
СЛАВА ГЕРОЯМ!!!!!!!!!
ГЕРОЯМ - СЛАВА!!!!"
жж0ш, красавец
спасибо!
заряд бодрости на весь день, ххы
-
hint: включи BBCode в профайле - сможешь нормально цитировать
-
"среди "краснопузых ублюдков", если ты под этим "термином" имеешь ввиду Советскую Армию, был и мой дед, если шо..."
стыдно дедушке за такого внучка должно быть
"а "краснопызыми" вообще-то называли (и продолжают называть) ВВ-шников ака НКВД-шников,"
для знатных историков сообщаю - "краснопузые" это большевики
"красная чума", уууууу
дедушка твой, кстати, коммунистом был?
"среди которых, я так понял, у тебя был кто-то из родственников...."
как ты на провокации ведешься - любо дорого посмотреть
не было у меня родственников "среди которых", не было
уж извини
"СУВЕРЕННЫЕ государство РККА "топтало траками" ДО 41-го года.. Польшу, Румынию, Финляндию.. "
а после?
к слову сказать, на вопрос "что красные на Западной Украине делали" ответ простой - Родину свою от мразоты всякой зачищали
нацистской и бандитской
"Потом расстреляла пленных польских офицеров... "
это очень устойчивый антисовецкий миф
поинтересуйся историей, чтоб дурости с чужих слов не повторять
"пепел Катыни в сердце не стучится? Дедушка не рассказывал???"
а тебе - не рассказывал?
как он зверствовал, служа бещеловечному режиму, а?
"А ты-то сам кто сейчас по жизни? Мусор? нкмз-овец?"
специально обученный в застенках Кремля упырь людоед
"ОТКУДА-ТО должны ж проистекать твои "воззрения"??"
действительно, должны ж откуда то проистекать
хороший вопрос! умница!
"Если мяса с ножа ты не ел ни куска,
Если руки сложа наблюдал свысока,
И в борьбу не вступил с подлецом, с палачом, -
Значит, в жизни ты был ни при чем, ни при чем!
Если, путь прорубая
Отцовским мечом,
Ты соленые слезы
На ус намотал,
Если в жарком бою
Испытал, что почем, -
Значит нужные книги
Ты в детсве читал!"
сегодня праздник у ребят,
ликует пионерия -
к нам приехал на парад
Лаврентий Палыч Берия
"а ты читал, судя по всему, НЕ ТЕ книги... =////"
само собой, само собой
что мне в гебешном инкубаторе давали, то и читал
зы: ты продолжаешь весьма занятно себя вести по отношению к "неинтересному" тебе персонажу
продолжай продолжать, ты меня веселишь
-
"hint: включи BBCode в профайле - сможешь нормально цитировать"
я к более другому цитированию привыкший
уж извините
-
ой, какие мы тонкие и ЕроничныЯ.... +))) как мы себя любим и собой упиваемся....
с тобой даже спорить не хочется- честно! потому что ты- НИКТО.. чихать мне на твоего дедушку и на твои воззрения...
потому что Вы, юноша, элементарно ГЛУПЫ !!
...(удалено администратором)
-
дело не в том, к чему ТЫ привыкший :)
дело в том, что читать неудобно - я, пожалуй, тебя пролистывать буду...
-
...(удалено администратором).....
ну вот и примирились :lol: внучкИ...
-
НЕНАВИЖУ!!!!!
А не Вы ли случайно совсем недавно говорили, что жить с ненавистью нельзя?
-
А не Вы ли случайно совсем недавно говорили, что жить с ненавистью нельзя?
так что ж мне, угрохать теперь его?? ноги в тазик с цементом- и в Торец?? и красную звезду на спину?
ва-а-ариант.........
Слышь, энкавэдешник, а до української мови ти як відносисся? А "мАгучЄму" треба дати офіційний статус?
Ну, шо ти голосував за уркагана, це в мене навіть питаннь нема...
А в "карусЄлях" участь приймав?
Відповідати, краснопузий!!!! В очі дивитись!!!!
-
АнфанТеррибль писал :
к слову сказать, на вопрос "что красные на Западной Украине делали" ответ простой - Родину свою от мразоты всякой зачищали нацистской и бандитской
Здесь не надо этими штампами кидаться, аудитория не та.
Лучше их приберечь для бело-голубых митингов, там это на "ура" пойдет.
Как они Родину зачищали, в днепропетпровской области например, знаю не из книжек:
В село заходит "передовой отряд партии" и объявляет:
все, у кого во дворе больше одной коровы - куркули, враги народа (это половина села),
подлежат раскулачиванию, из всех, кто остался, организуется колхоз.
Дальше - по отработанной технологии: заходят во двор, забирают ВСЕ,
если глава семьи возмущается - пулю ему из нагана в упор, так, чтобы жена и дети видели, как мозги по стене разлетаются.
Затем - на подводы и под охраной до ближайшей станции,где набирается целый эшелон, который гонят на север,
там, недрогнувшей героической рукой всех выбрасывают на снег,
вместе с грудными детьми и говорят: жить хотите - ройте сами себе землянки.
В результате из всей семьи выжила только моя бабушка, потому, что какие-то добрые люди подобрали ребенка.
И этими "героическими" делами не РККА занималась, а НКВД, что у нас, что в Западной Украине.
Только на западе насчет НКВД уже иллюзий не питали, и для коммунистических героев-борцов с мирным
населением конечно было неожиданностью получить пули в ответ.
Те, кто во время войны в заградотрядах служил, ГУЛАГ охранял, спокойно дожили до сегодняшних дней,
они ж не для того в НКВД шли, чтобы на передовой врукопашную с гитлеровцами сражаться,
там же своя шкура пострадать может. Героизм - пускай другие проявляют, а им партия другую работу
поручила - Родину от своих зачищать.
А теперь некоторые из них еще называют себя ветеранами - рассказывают, как они с фашизмом боролись.
И почему бы не рассказать, ведь те, кто по настоящему на фронте проявляли отвагу и героизм, шли в первых рядах в атаку - первыми же и полягли, и за язык теперь не схватят. :evil:
-
то atiKram: разделяю.
-
ну imho не так полярно всё, люди - они разные ...
со всех сторон - и со стороны НКВД, и со стороны УПА всякие были...
я так думаю
-
Мусора, они и есть мусора.
-
зря ты так категорично :(
-
yabuhebi писал:
со всех сторон - и со стороны НКВД, и со стороны УПА всякие были...
Да , ты прав, но по количеству убитых граждан своей страны, коммунисты - впереди планеты всей. Ни Гестапо, ни СС не удалось побить их рекорды. И здесь уже дело в идеологии. :(
-
ой, какие мы тонкие и ЕроничныЯ.... +))) как мы себя любим и собой упиваемся....
с тобой даже спорить не хочется- честно! потому что ты- НИКТО.. чихать мне на твоего дедушку и на твои воззрения...
потому что Вы, юноша, элементарно ГЛУПЫ !!
...(удалено администратором)
-
ой, какие мы тонкие и ЕроничныЯ.... +))) как мы себя любим и собой упиваемся....
ага
мы, бидлокозли - вот такие
с тобой даже спорить не хочется- честно! потому что ты- НИКТО.. чихать мне на твоего дедушку и на твои воззрения...
потому что Вы, юноша, элементарно ГЛУПЫ !!
Сова, ты опять чихнула
...(удалено администратором)
продолжаешь хамить, милок?
-
дело не в том, к чему ТЫ привыкший :)
дело в том, что читать неудобно - я, пожалуй, тебя пролистывать буду...
с одной стороны мне как бы пофигу, будешь ты меня пролистывать или нет...
с другой - в чужой монастырь ясно что
попробуем по здешнему
-
И здесь уже дело в идеологии. :(
А что там с идеологией? Найдите мне в идеалогии ВКП(б) хотя бы одну "античеловечную" фразу!!!!
Дело тут больше в "параноидальных" наклонностях Вождей :roll:
-
так что ж мне, угрохать теперь его?? ноги в тазик с цементом- и в Торец?? и красную звезду на спину?
ва-а-ариант.........
ты дедушке своему красную звезду на спину лепи, умник
впрочем, если приспичит - заходи в гости
с тазиком и мешком портленда
Слышь, энкавэдешник, а до української мови ти як відносисся? А "мАгучЄму" треба дати офіційний статус?
Ну, шо ти голосував за уркагана, це в мене навіть питаннь нема...
А в "карусЄлях" участь приймав?
бог ты мой, сколько вопросов
прямо таки "Хачу Всьо Знать"
многая знания - многая печали, земляк
не хочу тебя печалить
Відповідати, краснопузий!!!! В очі дивитись!!!!
ты тово, с подчиненными своими и с домочадцами в таком тоне разговаривай
а мне такого не надо, не проймет
-
Здесь не надо этими штампами кидаться, аудитория не та.
я в курсе, какого сорта здесь аудитория
Как они Родину зачищали, в днепропетпровской области например, знаю не из книжек:
В село заходит "передовой отряд партии" и объявляет:
все, у кого во дворе больше одной коровы - куркули, враги народа (это половина села),
подлежат раскулачиванию, из всех, кто остался, организуется колхоз.
Дальше - по отработанной технологии: заходят во двор, забирают ВСЕ,
если глава семьи возмущается - пулю ему из нагана в упор, так, чтобы жена и дети видели, как мозги по стене разлетаются.
Затем - на подводы и под охраной до ближайшей станции,где набирается целый эшелон, который гонят на север,
там, недрогнувшей героической рукой всех выбрасывают на снег,
вместе с грудными детьми и говорят: жить хотите - ройте сами себе землянки.
В результате из всей семьи выжила только моя бабушка, потому, что какие-то добрые люди подобрали ребенка.
знакомые песни
знаешь, у меня никакого желания нету по стотыщному разу обсуждать бещеловечный режим аццкого НКВД, богомерзких большевиков и прочее
кроме того, как то не по теме эти твои выступления
уж извиняй
-
Мусора, они и есть мусора.
действительно
их же с Марса злые алиены к нам заслали
а на Марсе - их в ментовских инкубаторах обучили все живое ненавидеть
-
вот и я о том же
-
Должны ли примириться ветераны ВОВ и УПА? мне собственно по фигу...А вот полемика АнфанТеррибль-Antz забавляет просто жуть =)) На мой взгляд посты Анфана острее...я бы сказал 3:1 в его пользу...
-
RomaR писал :
А что там с идеологией? Найдите мне в идеалогии ВКП(б) хотя бы одну "античеловечную" фразу!!!!
Дело тут больше в "параноидальных" наклонностях Вождей
Так и я о том же, параноидальные наклонности вождей и формируют такую же идеологию :)
Чтобы не пересказывать десятки томов коммунистической демагогии, которые мне еще в институте порядком надоели, попробую кратко:
Основными в коммунистической теории являются идеи о "классовой борьбе", "диктатуре пролетариата", "экспроприации экспроприаторов".
Идея "классовой борьбы" Маркса-Энгельса-Ленина по сути - то же, что и идея "рассовой борьбы" Гитлера.
Только по Гитлеру - мир состоит из арийцев и неарийцев, арийцы должны силой подчинить остальных.
По Марксу-Энгельсу-Ленину - мир делится на пролетариев и остальных (буржуазию,интеллигенцию и т.д.).
Пролетариат должен силой взять власть и установив диктатуру пролетариата, экспроприировать экспроприаторов, несмотря на реки крови, которые в процессе будут литься.
Античеловечность идей коммунизма и нацизма в том, что и те и другие разделяют общество (правда по разным признакам), и предлагают одной части общества устанавливать диктатуру над другой.
И все бы эти идеи так и остались обычным бредом, если бы вожди не стали их воплощать в жизнь.
А поскольку даже членам Политбюро тяжело было прочитать множество томов, Ленин, как главный творец ВКП(б), уже писал свои трактовки более четко, например: "изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше."
Правда, в годы борьбы с "культом личности Сталина" наиболее откровенные фразы из всех этих "собраний сочинений", смягчили и подредактировали. Но суть от этого не изменилась. :cry:
-
АнфанТеррибль писал :
знакомые песни
Для тебя - да, а для меня- история моего рода.
знаешь, у меня никакого желания нету по стотыщному разу обсуждать бещеловечный режим аццкого НКВД,
И не пытался его обсуждать, я объяснял, почему у меня такая точка зрения, а не другая.
Если не понятно, могу другими словами: я не считаю бандеровцев бандитами, потому , что они воевали против НКВД на СВОЕЙ земле, а не в лесах Подмосковья. И не просто так, а именно из-за раскулачивания, убийств и высылки в Сибирь населения Западной Украины. Я считаю НКВД преступной организацией, потому , что они убили ни за что, не только моих предков, но и миллионы других, ни в чем не повинных людей. А затем еще и поперлись творить то же самое туда, куда их никто не приглашал.
А если не интересно, зачем меня цитировать?
Не хочешь объяснять свою точку зрения - твое право, никто не заставляет, но зачем тогда разводить на несколько страниц отговорки в стиле "Сам дурак" ?
кроме того, как то не по теме эти твои выступления
По теме или нет - решать модератору этого форума. :)
-
а дивизия СС "Галичина" - тоже герои, как считаешь?
-
А какое отношение к "классическим бандеровцам" имеет СС "Галичина"? Че все в одну кучу?
А почему Россия молчит о "власовцах", о казачьем движении на Дону? Сразу бандеровцы
-
А какое отношение к "классическим бандеровцам" имеет СС "Галичина"? Че все в одну кучу?
отношения да, имеет мало
ну разве что некоторые особо одаренные и там и там повоевали, а так - прав
но ведь их тоже борцами известно за что и известно с чем позиционируют
вот мне и любопытно мнение про
А почему Россия молчит о "власовцах", о казачьем движении на Дону? Сразу бандеровцы
какая Россия? при чем здесь Россия?
и что значит - "Россия молчит"? я такого оборота не понимаю, что он значит?
с РОА вопрос скользкий - они то ведь суть классические предатели в военном понимании термина
не уклонившиеся от призыва, не крестьяне с вилами в лесу, а люди, нарушившие присягу и повернувшие даденное народом оружие против своих
и национальный (националистический) аспект отсутствует: армия то - "русская"
хотя, конешно же, находятся ушибленные на голову граждане, считающие РОА героями и борцами против клятого большевизма
про казаков же ничего сказать не имею, не интересовался
знаю только один забавный фактик - официальной нацистской пропагандой казаки объявлялись потомками живших на Дону в древние времена готов
то есть не славяне унтерменши типа, а братья арийцы
-
ты тово, с подчиненными своими и с домочадцами в таком тоне разговаривай
а то ШО БУДЕТ, стесняюсь спросить?? =//
Спирит, я и не собираюсь с ним на "счет" переписываться... Я сказал то, что думаю! Сказал искренне... по крайней мере, ПЫТАЛСЯ...
а изображать "тонкую иронию" и дули в кармане крутить- тут много ума и "остроты" не надо...
"Тонкая ирония" еще ни из одного подонка человека не сделала...=// а снобизм я ненавижу по определению...
Отака фігня, малята....=(
-
ты тово, с подчиненными своими и с домочадцами в таком тоне разговаривай
а то ШО БУДЕТ, стесняюсь спросить?? =//
Спирит, я и не собираюсь с ним на "счет" переписываться... Я сказал то, что думаю! Сказал искренне... по крайней мере, ПЫТАЛСЯ...
а изображать "тонкую иронию" и дули в кармане крутить- тут много ума и "остроты" не надо...
"Тонкая ирония" еще ни из одного подонка человека не сделала...=// а снобизм я ненавижу по определению...
Отака фігня, малята....=(
-
а то ШО БУДЕТ, стесняюсь спросить?? =//
а то так и будешь хамом
а снобизм я ненавижу по определению...
что ж ты себя ведешь как сноб в таком случае?
-
а то так и будешь хамом
и ВСЁ?? +))))) хы......
а ты решил, что я -хам, да? а че ты так решил, можно поинтересоваться? хамство- это необоснованная агрессия по отношению к кому-то, а ты вполне заслужил мое к тебе отношение.. Я же сказал- я ИСКРЕНЕН..
а ты, дружище, пытаешься строить дешевые понты, и думаешь, что они- те же деньги...
2. ОБОСНОВАНИЕ моего "снобизма", а ну-ка?...
-
и ВСЁ?? +))))) хы......
а ты чего ждал?
страшных угроз?
а ты решил, что я -хам, да? а че ты так решил, можно поинтересоваться?
ну если хамишь - не хам разве?
хамство- это необоснованная агрессия по отношению к кому-то, а ты вполне заслужил мое к тебе отношение.. Я же сказал- я ИСКРЕНЕН..
профессиональный психиатр глянул на твои эпистолы и сказал "гражданину требуется квалифицированная помощь"
а ты, дружище, пытаешься строить дешевые понты, и думаешь, что они- те же деньги...
безусловно, ты все про меня знаешь лучше меня самого
2. ОБОСНОВАНИЕ моего "снобизма", а ну-ка?...
может для начала обоснуешь мой "снобизм", а?
можно еще и извиниться за то говно, которое ты вылил на меня и моих родственников
но это необязательно - я не обижаюсь
ЗЫ: я же тебе неинтересен, что ж ты в мой адрес все пишешь и пишешь, никак успокоиться не можешь?
-
Я??? в твой??? да я уже перстал, начал со Спиритом общаться, но тебе ж не ймется....
извиниться за то говно, которое ты вылил на меня и моих родственников
ctreyle!! я не УТВЕРЖДАЛ, а СПРАШИВАЛА ты-то сам кто сейчас по жизни? Мусор?
а "краснопызыми" вообще-то называли (и продолжают называть) ВВ-шников ака НКВД-шников, среди которых, я так понял, у тебя был кто-то из родственников....
и так далее...
так что не получится у тебя меня за базар поймать...=//
Ладно, дружище, угомонись... А то кто не появится на форуме- считает своим долгом меня зацепить, чтоб на моем фоне самоутвердиться.... надоедаете...=///
Давай уже лучше по теме...
Итак, мы пришли к выводу, что примирение невозможно... хотя необходимо....
-
читал и думал, что написать и вот решился (как говорит АнтЦ - искренне):
историю надо рассматривать с точки зрения ТОГО времени (не я сказал, но полностью согласен). А тогда были и НКВД, и УПА, и РККА, и прочие - и все были правы (по-своему), и все заняли свое место в истории.
вот тут ненавидят мусоров и нквдэшников... да не буть их, история(война) пошла бы СОВСЕМ в другом направлении и еще не известно в хорошем ли для Союза (было бы больше власовцев, дезертиров, сс-галичин и прочих предателей, и быть может советсткая армия не победила бы фашизм, а сдалась как французская, а что, зато людей сохранили?).
Военное время не терпит демократии: если ты не расстрелял сейчас врага, завтра он убьет или предаст тебя. Да, бесчеловечно, да неправильно, но ТОГДА времени на может быть более правильные решения НЕ БЫЛО...
не дай бог, конечно, но просто интересно, если бы сейчас грянула такая же война, по какие стороны барикад оказались бы ВЫ ВСЕ? Вот смотрел на 16-летнюю молодежь 9 мая и думал, а пошли бы они под танки с одной гранатой как деды?... или нужно было бы ставить заград-отряд?...
вобщем тема большая и запутанная...
мое мнение, что ПРИМИРЕНИЕ необходимо, другое дело как?
-
профессиональный психиатр глянул на твои эпистолы и сказал "гражданину требуется квалифицированная помощь"
ой, а можно диагноз? оч интересно :?
-
вот тут ненавидят мусоров и нквдэшников... да не буть их, история(война) пошла бы СОВСЕМ в другом направлении
ага, ну конечно!! маєток в Міловицях най би мені залишився, бо я СТАРШИЙ.. +))))) а ти б поїхав у Варшаву освіту здобувати... І викладав би десь у Кракові, а не... ну, ти зрозумів +)))))
-
АнфанТеррибль писал :
а дивизия СС "Галичина" - тоже герои, как считаешь?
У меня архаические представления о героизме, принятые у древних народов.В далекие времена даже воинов противника, которые честно сражались на поле боя за свои идеалы, проявляя при этом храбрость и отвагу - уважали.
СС "Галичина" набиралась из добровольцев, которые готовы были отдать свои жизни и воевать вместе с чертом,дьяволом,Гитлером,лишь бы против большевиков.
Для этих добровольцев Родиной был не СССР, и за два года наведения сталинских порядков они решили, что Гитлер - меньшее зло. Ведь германская пропаганда работала не хуже коммунистической, вот и поверили, что Гитлер - освободитель.
Под Бродами погибло больше половины личного состава дивизии.
Если бы они были трусами - просто побросали бы оружие и поразбегались по окрестным селам, ведь за ними заградотряды не стояли.
Свои герои были у каждой из воюющих сторон, если бы это было не так, война закончилась бы за несколько дней полной победой героев над трусами.
И ,по-моему, правильно написали в сквере у вечного огня "Слава Героям", а не "Слава КПСС" :wink:
-
ArtD писал:
Военное время не терпит демократии: если ты не расстрелял сейчас врага, завтра он убьет или предаст тебя.
Ну , по-разному бывало:
"Ты еще спроси, кого мне больше жаль, того немца, который в меня стрелять не стал или нашего политрука" (c) Антип Петрович, "Штрафбат".
А прогнозировать, что было бы, если бы нацисты победили, может только Господь Бог.
Мы же из того , что реально было, мало правды знаем :wink:
-
знать "правду" мы можем только по книгам, да где ж в них правда - у Пикуля, Жукова, Рыбалко, Войновича или еще где?
Тогда одна правда была (про Гастелло, Марата Казея...), теперь модно стало другую правду выпячивать, про нквд, заградотряды, штафбаты... только вот обидно, что молодое поколение выростит именно на "штафбатах и заградотрядах", а не на Карбышеве и Космодемьянской :\
вот мне почему то кажется, что те, кто воспитан был в любви к родине-СССР, они и Украину любят, а те, кто воспитан в тотальной НЕЛЮБВИ (к СССР, НКВД, УПА...), они и страну свою также любят...
В любом государстве ДОЛЖНА быть пропаганда! А у нас сейчас из книг и телеэкрана льют только одно дерьмо (пусть и временами правдивое), начиная от Отечественной войны и заканчивая последними событиями...
-
знать "правду" мы можем только по книгам, да где ж в них правда - у Пикуля, Жукова, Рыбалко, Войновича или еще где?
Тогда одна правда была (про Гастелло, Марата Казея...), теперь модно стало другую правду выпячивать, про нквд, заградотряды, штафбаты...
Правд не может быть две, три, десять (если это не газета, конечно). Правда всегда одна. Настолько же глупо отрицать наличие заградотрядов, как и отрицать наличие героизма. вот мне почему то кажется, что те, кто воспитан был в любви к родине-СССР, они и Украину любят, а те, кто воспитан в тотальной НЕЛЮБВИ (к СССР, НКВД, УПА...), они и страну свою также любят...
Мне кажется, что у тебя деформированное понятие о родине. Родина - это не государство Украина или государство СССР. Родина - это место, где ты родился, где живут твои родные, друзья, знакомые. Любить государство СССР (как и государство Украина) не нужно. В твоей любви нуждаются твои близкие люди: любовь к ним и есть патриотизм. В любом государстве ДОЛЖНА быть пропаганда! А у нас сейчас из книг и телеэкрана льют только одно дерьмо (пусть и временами правдивое), начиная от Отечественной войны и заканчивая последними событиями...
Не смотри ТРК Украина и Интер.
-
А вот тут ты не прав(на мой взгляд!). ПРАВДА у каждого своя. а вот ИСТИНА действительно одна. Давай не путать.
-
а по-моему, у меня нормальное понятие о родине...
по поводу телеканолов - дык у меня других нету :о))
-
по поводу телеканолов - дык у меня других нету :о))
- Доктор, я наверное скоро умру: куда пальцем ни ткну - везде болит.
- Больной, у вас просто сломан палец.
-
СержК. я позволю себе вступиться.... у АртДа ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нормальные понятия о Родине и т.п. В экономике чуть-чуть пролетает, правда, папу со старшим братом (не побоюсь этого слова, ЛУЧШИХ экономистов города+))) не всегда слушает... но это преходяще... а музыка.. брр, экономика- ВЕЧНА!!+)))
тем более, в этой фамилии провести грань между экономикой и музыкой- проблематично+))))
-
я слушаю, просто хочу набратсья аргументов "от брата", если б ты знал как меня тут на кафедре прессуют после каждого "просчета" новой власти :\
а по поводу понятия "Родины", тут уж меня Серж не переубедит. Есть Малая родина это как раз то, о чем он говорит. А есть страна, в которой я живу, которую я представляю, будучи за границей, и я хочу быть горд, что живу именно в Украине, а не в России, Чехии, Америке или еще где...
-
а по поводу понятия "Родины", тут уж меня Серж не переубедит. Есть Малая родина это как раз то, о чем он говорит. А есть страна, в которой я живу, которую я представляю, будучи за границей, и я хочу быть горд, что живу именно в Украине, а не в России, Чехии, Америке или еще где...
Ну не знаю. Мне кажется нет смысла гордится тем, что от тебя не зависит.
-
от тебя может и не зависит, а от меня зависит: я украинец и гражданин этого государства!
сделай так, чтоб зависило!
"доктор, отчего так сложилась жизнь в гребанной моей стране?" А.Розенбаум
-
Ситх! А все-таки такое ощущение, что не хватает резюме. Может быть, поделитесь и своей точкой зрения на эту тему? Или же расскажете о настроениях по этому поводу в столице?
-
Читайте завтрашний номер газеты "Сегодня" .:) www.today.viaduk.net
-
Читайте завтрашний номер газеты "Сегодня"
наверное, "сегодня" будет только завтра... а сегодня "Сегодня" недоступно... +))))
-
ну естественно:)
-
К сожалению весь топик прочитаь не мог, поэтому просто скажу, что думаю.
Государство должно признать УПА воевавшей стороной. Это факт. Но думаю пока не стоит поднимать вопрос борьбы НКВД с УПА. Лучше просто его замолчать, но лет через 20 надо сказать правду (хотя может и раньше чуть), и если она будет известна кстати.
-
ТУт надо понять кто мы. Надо переступить через ярлыки и предразсудки. Переступить через амбиции назло всем кто хочет нас рвать на куски, и признать УПА воюющей стороной.
ПУсть примиряться ветераны КА и УПА. и у некоторых просто не останется повода на этом спекуллировать. Надо забыть все и НКВД и СС Галичина и УПА и ОУН. ХВатит сами себя жрать надо работать и жить сообща и подымать эту страну которая есть наша Родина и называется Украина
-
по просьбе вольфа попытаюсь резюмировать... м-да..
Так вот. Я глубоко убежден, что ничерта они не помирятся уже при этой жизни, причин тому, как минимум, две -- громадный идеологический пресс времен СССР плюс вполне реальные бои, у кого они были с националистами. И для ветеранов ВОВ, действительно нет разницы -- воин УПА или СС ГАличина. И даже если они протянут друг другу руки, то лишь формально, в душе каждый останется при своем. Для УПА 9 мая не праздник и они не хотят чтобы их приравнивали в веранам Красной армии.
Речь действительно о будущем. О том, что с чего-то нужно начинать стирать это извечное разделение на "східняків" и "западенців" (последних мы привыкли зачастую оптом называть бандеровцами, что тоже весьма красноречиво (равно как и голосование в топике по пункту 1).
Чтобы янучары не рисовали Ющенко в нацисткой форме, а нацики не обзывали весь донбасс быдлом. А главное -- чтобы люди в это не верили.
Ведь на каждых выборах там -- националисты -- там бандиты и коммуняки, там -- руский язык, там -- украинский, одни хотят в Европу, другие к России.
Может быть Ющ и пытается начать с чего-то этот перелом. Получится ли? Очень сильно сомневаюсь. Но сама попытка влезть в вопрос, разбередить, она не плохая, она дает возможность еще раз послушать lhee друга, и может хоть кто-то станет умнее.
Извини, Вольф, вот так коротенько минут на 40 вышло. КАк смог:)))
-
Может ветеранам это и формально но будущим поколениям это только на пользу. А так правильно сказал СИтх
-
вот ведь...
пока я на новую карточку денег наскреб, вы тут уже дискуссию закончили и итоги подвели
ну что за невезука
-
пока я на новую карточку денег наскреб
надо было у меня попросить.....
+))))))))
-
надо было у меня попросить.....
нам чужога не треба!
-
кстати - мне кажется удачная идея -- подвдить резюме, а то некоторые топики безразмерные и уже непонятно о чем вообще там люди базарят
-
нам чужога не треба!
ага... сказал танкист вечером 17 сентября 39-го года, остановив запыленный танк на Площі Ринок.....
-
ага... сказал танкист вечером 17 сентября 39-го года, остановив запыленный танк на Площі Ринок.....
наша песня хороша!
-
если б ты знал как меня тут на кафедре прессуют после каждого "просчета" новой власти :\
to Art.D:
:) :) :) А почему слово "просчета" в кавычках?
-
А вот еще как бы в темку (не сам форум, а стартовый текст для обсуждения). Что об этом думаем? Пурга?
http://phorum.proua.com/read.php?1,275371
-
не факт...
хотя вполне могло быть ...
месть - чувство мало предсказуемое :|
кто не верит - попейте водки с афганцами...
-
Наверняка нечто подобное могло быть и было. Но уж очень вряд ли в таких масштабах. Иначе бы стало известно гораздо раньше, чем в 2005 году. Говорили бы об этом и немцы в ФРГ и разные "голоса"
-
https://www.kramatorsk.info/?view&8845
Ну, вот и полюбовались на еще одну "попытку примирения нации". Страшно и больно было смотреть в телевизор -- что-то чудовищное, омерзительное...
А самое гадкое -- роль т.н. "политических лидеров" во всем этом шабаше. Давно подозревал, что Наталье Витренко нужно основательно полечиться в больничке, иначе она может стать социально опасной. Оказалось -- уже поздно. Ведь знает, дрянь, что её-то в обиду, если что, не дадут: прикроют, утащат, да и неприкосновенность депутатская. Мне она напоминает проституку Маньку Беленькую из "Ямы" Куприна, которая всегда первой лезла в зрители на драках, повизгивая, похлопывая в ладоши, науськивая... Ладно стариканы, их не переубедить, да и "вдарить", как следует, у них и сил уже нет. А эта привела отморозков, и -- вперед, за орденами! Погань, блин...
-
когда впервые за туманами запахло огнем
он стоял за околицей и видел свой дом
картошку в огороде и луг у реки
он вытер слезу и сжал кулаки
поставил на высоком чердаке пулемет
и записал в дневнике:"Сюда никто не войдет"
красные пришли и обагрили закат
белые пришли и полегли словно снег
синие как волны откатились назад
и все это сделал один человек
молившийся под крышей своим богам
но ночь подняла на башне черный свой стяг
их истинный цвет их подлинный флаг
три армии собрала на расправу она
три темных шеренги три дьявольских сна
три мертвых источника адских трех рек
что мог с ними сделать один человек?
сойдемся на месте где был его дом
где трава высока над древесным углем
и зароем нашу радость в этом черном угле
там где умер последний человек на Земле
молившийся под крышей своим богам .. Наутилус..
Ну все дерьмо в нашей стране до весенних выборов. Еще не такое увидим от ублюдков которые лезут к власти...
А вообще все в жизни стоит рассматривать с точки зрения не политики ( и истории которые пишут победители) а с точки зрения житейской морали .
Жил человек на закарпатье -пришли ,,освободители,, = получи пулю в лоб или как там любят кричать (они нам в спины стреляли) . Чего ж американцев ругаем - тоже иракцев ,,освобождали,, Птьху блин противно. Никто не собирался мирится. Защищал свой дом - город-страну =герой и имееш право пройти парадом по площади. Но блин мозги народа так засраны политикой и историей что головой думать никто не хочет. Потому и героев нету ..... что защищать .... нечего...........
-
АнфанТеррибль
наша песня хороша!
и не дай бог начать ее сначала... =(
Я не понял, ЧТО ИМЕННО не понравилось в "песне"? ДА, я еще 154 раза буду повторять, что советские танки 17 сентября 1939 года на Площади Рынок- это было ЛИШНЕЕ.. Я буду 154 раза повторять, что появление УПА спровоцировали те самые танки.. КТО посмеет мне возражать????
Кстати... Офигительную инфу услышал от турецких гидов... В плане развития "перманетной революции и т.п." В 20-х годах, оказывается, когда молодая Советская Республика просто таки задыхалась, Ленин все-таки нашел возможность поставить в Турцию ох.уенную партию оружия, в результате чего Кемаль Мустафа Ататюрк (почитаемый, кстати, на родине, ГОРАЗДО БОЛЕЕ, чем даже Ленин при Советах) победил всех врагов (Англию, Францию и иже с ними) и создал нынешнюю Турцию... Поломал нафик весь уклад жизни, запретил носить фески и прочую параджу, отделил МУСУЛЬМАНСКУЮ (!!!) церковь от государства, поменял столицу, официальный язык, (не просто язык, а АЛФАВИТ!!!) - и ВСЁ ОДИН!!! Сталин? Нифига!!! Сталина ЗАСТАВЛЯЛИ любить, а Ататюрка Тюрки (в смысле, турки- Ататюрк- "Отец Турков") - любят даже сейчас..
Алкоголик был, говорят... Очень много пил ракии (фиговая турецкая водка, фу....) и умер от цирроза печени - но ЛЮБЯТ!!! Я смотрел на них и поражался...
Потом смотрел в окно и поражался еще раз... А ЕСТЬ ЗА ЧТО!!!
и ШО делать, панове?... я не знаю.....
-
По теме топика нашел интересное, на мой взгляд, мнение, которое может послужить своеобразным резюме.
Эти цитаты собраны из нескольких фрагментов. Писал "хоббит" еще в 2003 году.
Извините, что не в виде ссылки и много. Если модератор посчитает нужным - удалит.
"Роль ОУН/УПА во время WW2 - это САМОЕ БЕЛОЕ из всех белых пятен войны для современного россиянина.
Комми нагородили много лжи о деятельности ОУН - а в современной РФ количество этой лжи УДЕСЯТИРИЛОСь. Причем сама ложь теперь, согласно рецептам Геббельса, подается на самом примитивном уровне - рассчитана на полностью промытые мозги - на таком примитивном уровне ложь даже комми стеснялись подавать!
Да еще что и ожидать было, если до 1991 за обладание книгой по истории Украины Грушевского - нерепрессированного (!) академика СССР (!!!), изданной в Сов Союзе в 20-х годах давали 10 лет лагерей (дед моего знакомого по ИБХ получил в середине 60-х именно столько и именно за это)...
В современных российских источниках "специалисты по украинской истории" безбожно путают Мельника со Степаном Бандерой, ОУН с УНР, дивизию СС "Галичина" с "Галiцiйськими Сiчовими Стрiльцями" - итп. Само-собой, обыкновенный россиянин не обязан знать, что дивизия СС "Галичина" была сформирована в 1942 году, а "Сiчoвi Стрiльцi" - вооруженные силы ЗУНР - Западно Украинской Народной Республики, которые в 1918 году добыли ей независимость и от Австро-Венгрии и от Польши просуществовали до января 1919 года - до момента воссоединения ЗУНР и УНР: Западной и Восточной Украины (во второй и последний раз за всю историю Украины - через пару лет Ленин и Компания отдали всю Западную Украину Польше. Вся Западная Галиция - больше половины древнерусского Галича-Волынского с городом Перемышль, который на 600+ лет старше Москвы, и посейчас там). Россияне знать этого не обязаны - это не их история, но когда люди, которые претендуют на звание "специалиста по истории Украины" начинают путаются в таких вещах. Или вообще, хотя бы просто берутся рассуждать о украинской истории не зная даже этого...
Украинские националисты были такие же разные, как и русские. На оккупированных территориях одни российские патриоты пошли в партизаны, другие - служить нацистам в РОА к Власову. Воевать за нацистов, против комми, за "освобождение России".
Так и в Украине - одни, во главе с Мельником пошли, как и русские, служить полицаями и СС-овцами, другие - "бандеровцы", ушли либо в подполье, либо в леса в отряды УПА.
Боевики УПА никогда не служили полицаями - они их вешали. Большая часть тогдашнего руководства подполья ОУН в 1941 была отправлена в Бабий Яр и казнена в 42.
Степан Бандера всю войну просидел в тюрьме Моабит, той самой, где были казнены Юлиус Фучик и Муса Джалиль и был освобожден союзниками в 45-м. Кстати, в Бабьем Яру в январе 42-го среди других оуновских подпольщиков была казнена и Олена Телига - один из руководителей ОУН и очень талантливый поэт, она была глухая. На месте ее казни сейчас стоит ей памятник - крест. Возле мемориала погибшим евреям и памятника "матчу смерти" киевского "Динамо". Она была еще одним из "великих глухих".
В 1939 году, когда советские танки вошли в Западную Украину - их встречали цветами! Однако, после того, как в 40-41 гг галичан и полищуков стали эшелонами отправлять в Сибирь отношение к таким "освободителям" полностью переменилось - люди начали уходить в леса и сопротивлятся насилию.
Посмотрите в "Архипелаге.." Солженицына - он пишет что западные украинцы - "бандеровцы" были одним из основных контингентов ГУЛАГА. И когда пришли немцы - на них смотрели действительно, как на освободителей, тем более, что поначалу, фактически до взрывов в Киеве и уничтожения Крещатика, немцы относились к украинцам довольно дружелюбно.
После начала репрессий 1941 люди ушли в леса, но становится под коммандование комми из Москвы они не желали. ОУН, фактически возглавляемый с первых дней оккупации Коновальцем (убит КГБ, как и Бандера в 53-м) организовал эффективное управление этими "не коммунистическими партизанам" - УПА.
Мой отец всю войну партизанил в Полесье в отряде Федорова (обьединение Ковпака). Он мне когда-то рассказывал, что в начале войны они многие операции против фашистов проводили вместе с бандеровцами. Затем, после приказа из Москвы, такие совместные операции прекратились, и "наши" партизаны стали не только не сотрудничать с воинами УПА, но и даже выдавать местоположение их отрядов нацистам (документально зафиксированно).
Однако, на Западной Украине и части Белоруссии фактически ВСЕ антифашистское подполье, все партизаны были только из УПА. Именно это и помогло им продержатся затем и против комми аж до 1953 года, когда обьявили амнистию (ессно, фальшивую) и остатки УПА поверили и сдались (чтобы потом сдохнуть в лагерях).
ОУНовцы не были святыми - на войне святых нет. Тем более при партизанской войне. Это касается любой нации. Знаете, как это у Киплинга о Томми Аткинсе (простой британский солдат): "... Нет, мы не грозные орлы, но и не грязный скот, Мы - те же люди, холостой казарменный народ. А что порой не без греха - так где возьмешь смирней: Казарма не растит святых из холостых парней!..."
В отряды УПА шли точно такие же люди, как и живут с вами по-соседству. Они просто защищали свое добро, свою землю, не делая разницы между немецкими нацистами и российскими коммуняками - и от тех и от тех они видели только зло, и те и те - были просто враги-пришельцы. Обоих вешали рядышком, на одном суку.
Но на Западной Украине люди еще были несломлены - до этого всего два года пробыли под Совком. Вспомните, как сопротивлялись Совку еще не сломленные люди в 20-х: Антоновщина в России, Махно в восточной Украине, грузинские меньшевики, среднеазиатские басмачи. К началу войны их дух уже сломали.
А вот несломленные прибалтийские "лесные братья", как и УПА, держались до середины 50-х... И там были, действительно всякие: были и идейные борцы за свободу и независимость, а были и воры-грабители и убийцы - как, впрочим, в любой армии, любого народа, в любое время, в любом месте...
Ладно, оставим эту тему. Однако, я бы очень хотел, чтобы Вы (и другие наши друзья!) прочли стихотворение "Братское кладбище в Риге" Наума Коржавина, написанное еще в 1962: http://www.litera.ru/stixiya/razval/korzhavin.html#kto-na-kladbische - оно слишком длинное, чтобы сюда переносить. А фальсификацией истории сейчас действительно занимаются очень уж активно. У меня в Киеве осталась "Лекции по истории" Ключевского, издание 1961 года. Кое-что я помню. Когда мне тут понадобилась справка оттуда (о Смутном времени и русско-польской войне) я нашел в рунете две ссылки на эту книгу: у Мошкова и на Куличках. То, что я хотел найти - я там не нашел. Тогда я взял у нас в библиотеке Ключевского (издание где-то конца 80-х) и сразу нашел то, что искал. Взял из интереса и начал сравнивать "книжное издание" с рунетовскими и обнаружил, что у Мошкова пропало где-то 5-10% книги, но все остальное точно соответствует "книге" (я сравнивал только т.1 о украино-московских отношениях 16-17 вв - пропало все позитивное, что писал Ключевский о казаках), на Куличках пропало около 15%, зато взамен появилось где-то 10% текста, отсутствующего в книге, причем появившийся текст оказался почему-то резко антиукраинским) - оба варианта ссылаются именно на то издание, с которым я их сверял... Точно, как у Оруэлла..."
-
Сколько людей - столько мнений.
И практически о каждом можно сказать: "И, в общем-то, он - не предатель, он по-своему прав" (Чиж)
Вот здесь http://www.svoboda.org/programs/rt/2002/rt.060602.asp - тоже несколько взглядов с разных сторон на одну и ту же проблему, местами соприкасающуюся с темой.
И вообще, говорить до выборов обэтих вещах я не стал бы. Поскольку чревато. Сейчас эти вопросы поднимают в основном с целью нажить себе политический капитал. Взять недавно происшедшие события в Киеве: что с одной, что с другой стороны какие-то толстожопые используют ветеранов (которые им, собственно говоря, до одного места) для достижения своих целей. Повбывав бы.
-
Кому интересно.
Краматорские ветераны войны бьют тревогу: в школах "ходит кассета с фильмом, прославляющим украинских националистов и порочащим воинов Советской Армии" (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&8646)
"Мiж Гiтлером та Сталiним. УкраЇна у Другiй Свiтовiй вiйнi. Замовчувана iсторiя". Документальный фильм или фальшивка? (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&9286)
Анатолий Андреев: Ветераны говорят:"Про УПА кина не надо". А может НАДО ?!! (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&9526)
-
ну, так после 3-го письма (Андреева) и добавлять-то, по сути, ничего не надо...
Товарищ Гранкин классически "осудил, не читая" - как же с ним можно спорить или что-то доказывать? Тем более, вряд ли ему че-то уже докажешь... Вопрос только - почему не слышно было его выступлений после показов по ТВ фильмов типа "Государственная граница"? (недавних, не при СССР!). Или он считает, что ТОТ фильм - "правильный и полезный"?
Кстати, насчет "не смотрел"... А нет ни у кого возможности кассету зацифирить и выложить? Хотелось бы посмотреть, что там впаривают нашим детям, а то, може, и правда шось не те....
Кстати, интересное наблюдение... Обычно ветераны при упоминании о войне ОБЯЗАТЕЛЬНО упомянут "а вот, когда мы стояли под Ельней...", "помню, под Будапештом..." и т.п.
Согласны?
Тов.Гранкин - почему не упомянул о своевом боевом пути? Не суть важно, конечно, но странновато... Уж не торчат ли на кителе краповые погоны? ну да бог ему судья....
Кстати, о Кузнецове... мААААленькая неточность - Кузнецова убили, ПОТОМУ ЧТО он был немецким офицером. Посоветовать тов.Гранкину еще раз прочитать "Сильные духом"? или Медведев - уже не авторитет в данном вопросе?
уууух.... Блин, тема ОЧЕНЬ сложная.... НО... если в ней не разбираться, то сама собой она уж точно НИКАК не решится...=//
-
Товарищ Гранкин классически "осудил, не читая" - как же с ним можно спорить или что-то доказывать? Тем более, вряд ли ему че-то уже докажешь... Вопрос только - почему не слышно было его выступлений после показов по ТВ фильмов типа "Государственная граница"? (недавних, не при СССР!). Или он считает, что ТОТ фильм - "правильный и полезный"?
Могу предположить, что против "Госграницы" никто не протестует потому, что никто его не впаривает в плане учебной программы для школ.
-
Ривер
Могу предположить, что против "Госграницы" никто не протестует потому, что никто его не впаривает в плане учебной программы для школ.
но мы ж говорим в первую очередь о содержании фильма!!
а другой вопрос - стоит ли впаривать школьникам идеологию - то ли жовто-блакитну, то ли красную, то ли коричневую, то ли Закон Божий...
хы... по СОДЕРЖАНИЮ Закона Божего, надеюсь, спорить не будем ?+))))))))))
-
но мы ж говорим в первую очередь о содержании фильма!!
Больно уж это взаимосвязано. По ТВ много чего показывают. Причем самого разного. Но это относится к области: "не хочу - не смотрю". Но обязательный просмотр - дело совсем другое. Лично я бы не стал выступать против того фильма, или другого, если бы он просто прошел по телевизору (сейчас, кстати, достатоно разнообразные фильмы идут по ТВ на эти темы). Но когда показ происходит в принудительном порядке - вопрос стоит совсем по-другому.
а другой вопрос - стоит ли впаривать школьникам идеологию - то ли жовто-блакитну, то ли красную, то ли коричневую, то ли Закон Божий...
Не стоит, однозначно.
хы... по СОДЕРЖАНИЮ Закона Божего, надеюсь, спорить не будем ?+))))))))))
Сейчас - нет. ;) Будет еще не один случай :lol:
-
Но обязательный просмотр - дело совсем другое.
да, согласен...
Слишком быстро из нас хотят сделать "свідомих українців", а не всем это нравится....
Но тогда отменить и обязательные встречи с ветеранами на 9 мая? это же тоже "впаривание", только ДРУГОЙ точки зрения?
Или предоставить детям самим решать, кого им слушать, а кого нет?
Хоч, угадаю, КОГО они выберут - чтобы не слушать - в первую очередь? Учителя математики +))))
-
Насчет фильма =прикольно. А чего это товарищи красноармейцы завыли? Если там чего не так =подайте в суд. Или не получится доказать обратное? Столько лет мозги парили. Ну так пусть теперь другие попарят... Кстати а почему фильм не на двд? Или в наших школах можно откопать только видеомагнитофон? Сколько помню в молодости просидел на всяких комсомольских собраниях и других аналогичных мероприятиях. Пусть теперь другие помучаются :D А что правда несколько школ от показа фильма отказались=уволить нафек директора. Где ж вы были до 90х годов со своими убеждениями. Если демократия есть то пусть смотрят и это и Государственную границу - если нету то кто против вперед на отдел кадров.
-
короче... надо фильм смотреть...
-
короче... надо фильм смотреть...
записывайся в школу :)
Филлипок :lol:
-
записывайся в школу
учить албанский?? +))))
-
посомтрел....
ну и???? обычный исторический фильм, довольно ровный, без особых наездов на Советы, в основном немцам там достается...
ОУНовцев тоже я не сказал бы, что перехваливают или восторгаются...=//
так что товарищ Гранкин свой праведный гнев может спокойно направить в другое русло. Если, конечно, его не бесит только уже то, что фильм - об Украине и на украинском... Хотя он же его не видел....
Да, прикол там - на одной из карт Венгрию назвали Грузией +))) Потом, правда, исправились +))))
-
Но тогда отменить и обязательные встречи с ветеранами на 9 мая? это же тоже "впаривание", только ДРУГОЙ точки зрения?
Не знаю, как сейчас, а раньше, насколько я помню (последнюю встречу с ветеранами проводил в 1992), все рассказы были о войне с Германией. Не помню что-то, чтобы кто-нибудь из ветеранов говорил по поводу б/д против УПА и пр.
А где ты фильм взял? Самому бы посмотреть хотелось. Смогешь поделиться? Формат (VHS, DivX, DVD...) роли не играет.
-
А где ты фильм взял? Самому бы посмотреть хотелось. Смогешь поделиться? Формат (VHS, DivX, DVD...) роли не играет.
а ты еще не уехал, что ли???
через Инет - тяжеловато, 700 мег. Я-то выложу, но у тебя скачать получится?
-
А я в ближайшее время не собираюсь уезжать. Летом только поеду продлюсь, отдохну заодно. В четверг еду в Киев, вернусь в понедельник. Тк что на следующей неделе выбери, когда у тебя время будет (мой телефон у тебя в привате), я болваночку занесу ;)
-
я перепишу - без проблем, только, имхо, тебе проще (ближе) обратиться к АтиКраму - я у него переписал. +))
-
я перепишу - без проблем, только, имхо, тебе проще (ближе) обратиться к АтиКраму - я у него переписал. +))
Понял. АтиКрам! Как насчет? :) Если прочтешь - кинь сообщение в приват. Там и договоримся. не будем тему засорять. ОК?