Форум Краматорська

  • 29 Березень 2024, 15:32:18
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: УПА  (Прочитано 83856 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

17 Жовтень 2008, 12:16:44
Відповідь #345
Offline

YourOK


Offline YourOK

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5273
  • Карма: +116/-45
  • Дякую
  • Сказав: 25
  • Отримав: 13
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ответить не смогу. по многим причинам.
тема эта была многие годы закрыта для простого люда, только сейчас что-то стало всплывать наружу... 
вот и попытался прикоснуться к этому вопросу...
и уже читая по первой ссылке, возникла масса вопросов... в т.ч. о "героизме"... 

википедия дает вот это: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%9F%D0%90
да и кроме этого в сети еще много материалов...
может, ты уже сам уже пришел к чему-то...  поделись...


     

Меньше будешь в интернете - здоровее будут дети!

Форум Краматорська

Re: УПА
« Відповідь #345 : 17 Жовтень 2008, 12:16:44 »

17 Жовтень 2008, 12:41:00
Відповідь #346
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
2) Я для себе не можу з*ясувати, чому там, де нібито "звірствували бендерівці", їх так шанують.... Як на мене - це НЕМОЖЛИВО.
YourOK, спробуйте представити собі, що хтось "поганий", або ціла група "поганих хлопців", раптом вирішила провести в Краматорську парад пам*яті поліцаям, та іншим, хто перейшов на бік фашистів... Це взагалі - можливо? Та нікому таке безглуздя й на думку не спаде! А вшанувати пам*ять поліцая, котрий вбивав краматорчан?
То чому ТАМ нібито проводяться такі паради? Можете відповісти?
Тому що там таки ОУН виконала план зачистки? На 100%
Остались только лояльные ну и потомки. Все остальные - в колодцах.

Как версия?
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

17 Жовтень 2008, 13:22:56
Відповідь #347
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Це тоді був час, коли ми всі "в єдіном поривє" вірили кожному слову з трибуни.
То ваши проблемы.
І білогвардійці були суцільними підступним сволачами, які знущалися з народу.
Рекомендовал бы посмотреть советские фильмы о гражданской войне. Начать можно с "Адьютант его превосходительства".
...влада жила зовсім не так, як народ і не по тим законам.
Я так понимаю, что сейчас всё по-другому? :)

17 Жовтень 2008, 13:47:25
Відповідь #348
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
о, "руская гвардейская пєхота" підтянулась +))

Цитувати
Как версия?
ідіотська
як завжди, в принципі.. Фулє від старіючого вєчного студєнта можна ще чекати?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

17 Жовтень 2008, 13:57:20
Відповідь #349
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
о, "руская гвардейская пєхота" підтянулась +))

Цитувати
Как версия?
ідіотська
як завжди, в принципі.. Фулє від старіючого вєчного студєнта можна ще чекати?
Ну в тебе я тоже ни секунды не сомневался. ДМБ-90 :lol:
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

17 Жовтень 2008, 14:02:50
Відповідь #350
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
це гарно, коли є на кого покластися і в кому бути впевненим
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

17 Жовтень 2008, 18:59:02
Відповідь #351
Offline

КАПСЛОГ


Offline КАПСЛОГ

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1865
  • Країна: 00
  • Карма: +32/-4
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 3
  • The medium is the message
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
отожбо..
О, Улитка! Взбираясь к вершине Фудзи, можешь не торопиться... Там, на вершине Фудзи, улиток полно и так...

19 Жовтень 2008, 20:28:26
Відповідь #352
Offline

SidorOV


Offline SidorOV

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3442
  • Країна: 00
  • Карма: +78/-10
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 19
  • "Нужно понимать всю глубину наших глубин" (с) ДМБ
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ответить не смогу. по многим причинам.
отож... а в мене є ще пара питань:
3) якщо дійсно УПА катувала на теренах "Западенщини" мирних мешканців, то їх рано чи пізно десь винні були поховати, так? Якщо загиблих було так багато та їх так люто катували, то це вже мали бути не могилки-одиночки, а цілі пам’ятники. Тоді ЧОМУ на Західній Україні є пам’ятники воїнам УПА (незважаючи на минулу Радянську владу, котра, певна річ, була проти), є пам’ятники воїнам Радянської Армії, є могили німецьких воїнів, є пам’ятники закатованим НКВД, але немає жодного пам’ятника загиблим від рук УПА??? :shock:
4) якщо дійсно УПА встановила терор проти свого народу, то як вона спроможилась вести бойові дії проти численних загонів НКВД більш ніж 10 років поспіль? Але ж партизанська війна неможлива без підтримки місцевого населення, що підтверджує безславна поразка Ковпака в Карпатах.
"...Якщо сприйняти твердження комуністичної пропаганди, що УПА боролися проти власного народу, то ми дійдемо до абсурдного висновку, що народ воював з… самим собою. Адже кількість людей, які пройшли через сотні й курені УПА, сягає в різних дослідників від 300 тисяч до півмільйона чоловік. Причому, сюди не зараховують осіб, які допомагали підпільникам. Тобто збирали відомості про пересування німців та військ НКВД, заготовляли медикаменти і продукти, давали притулок пораненим воїнам, забезпечували зв`язок між станицями і боївками... То ще десятки, якщо не сотні тисяч людей, без підтримки яких національно-визвольна боротьба не тривала б до кінця 50-х років, а була б придушена каральними загонами енкаведистів. Адже українські повстанці могли розраховувати лише на власні сили і підтримку свого народу...."

может, ты уже сам уже пришел к чему-то...  поделись...
Ну, перш за все, до чого я прийшов - треба витравить з себе совковий тип мислення: "Це безперечний факт, бо нам так казали завжди".
Для початку пропоную спростувати самий перший і найбільший міф:
"В стенах парламента не имеет смысла вести дискуссию о статусе русского языка в Украине, вступлении страны в НАТО или исторической оценке действий УПА, заявил на пресс-конференции в понедельник народный депутат (Партия регионов) Дмитрий Святаш...По его убеждению, поскольку существует постановление Нюрнбергского суда о том, что УПА – фашисты, и никакой суд это не опроверг, то и спорить не о чем."
Ось це, що "залупив" (вибачте, інших слів не знайшов) пан Святаш (а ще часто теревенять комуняки, та в інеті) - це СУЦІЛЬНА БРЕХНЯ.
По-перше, судовий процес, який проходив у Нюрнберзі з 20 листопада 1945 року до 1 жовтня 1946 року, стосувався виключно групи вищих керівників Німеччини.
По-друге, що правда, у радянських комісарів все ж таки було намагання "под  шумок" скомпрометувати українських націоналістів. Одного дня совєцький прокурор Р. А. Руденко зачитав сфабриковане письмове свідчення німецького військовополоненого Штольце про співробітництво Андрія Мельника і Степана Бандери з німецькою окупаційною владою. Однак трибунал був змушений знехтувати "свідченням" (Vol.VII, p. 317- 318), бо представлені суддям німецькі документи свідчили протилежне.
І тому ні УПА, ні ОУН, ні Бандера, ні Шухевич, ні батальйон "Нахтігаль" на цьому трибуналі засуджені НЕ БУЛИ.
Я намагався знайти хоч якісь звинувачення в обвинувальному висновку трибунала, та марно. Якщо хтось має посилання, які б на прикладі фактів (том, сторінка, цитата) свідчили б протилежне, велкам, їх "в студію".
Давайте почнемо з цього.

При цьому всьому, я знову не можу НЕ погодитись з висловленням, яке вже було в цій темі:
...в мутные времена всплывает много говна с любой стороны...
Але це зовсім не означає, що треба вірити всілякій брехні.
Никогда не стой на месте! Ищи новые тупики!

21 Жовтень 2008, 07:14:13
Відповідь #353
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
отож... а в мене є ще пара питань:
...
Давайте почнемо з цього.

Давайте не про "терор свого народу", а про этнические чистки. Поляков, евреев и остальных нацменьшинств. И тогда может быть все станет на свои места.
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

21 Жовтень 2008, 08:29:18
Відповідь #354
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
у всіх вже давно "стало"... на свої місця... до чого ця розмова?...
А правда вещь хорошая, да только позабытая

21 Жовтень 2008, 10:33:49
Відповідь #355
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Отучаемся говорить за всех. (С) FIDO
(распечатай и повесь перед глазами)

http://www.jewukr.org/observer/eo2003/page_show_ru.php?id=2370
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

21 Жовтень 2008, 10:41:32
Відповідь #356
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
жене своей будете советовать )))

Цитувати
И тогда может быть все станет на свои места.

на какие СВОИ???? У вас свои, у меня свои!

А правда вещь хорошая, да только позабытая

21 Жовтень 2008, 10:47:44
Відповідь #357
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
жене своей будете советовать )))
А я не советую. Я приказываю. :D
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

21 Жовтень 2008, 10:53:50
Відповідь #358
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
а шо, шановний, вам також "в спіну стрєлялі"? а влучили, по ходу, в голову?
Ви впевнені в тих "етнічєскіх чістках"? чи знов "галава в тєлєвізарє сказала"?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

21 Жовтень 2008, 11:19:20
Відповідь #359
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Скажем так - я НЕ впевнений, що їх НЕ було.

Как там у классика?
Цитувати
В Переп’яті гайдамаки
Нишком ночували.
До схід сонця у Фастові
Хлоп’ята гуляли.
Прийди з того Межигір’я,
Наш славний Палію,
Подивися, що той Швачка
У Фастові діє!
Добре діє! У Фастові,
У славному місті,
Прокотилось ляхів, жидів
Не сто і не двісті, /134/
А тисячі. А майдани
Кров почервонила.
А оранди з костьолами,
Мов свічки, згоріли.
В самім замку невеличку
Церковку святую
Не спалено. Отам Швачка
Співа «Алілуя».
Хвалить Господа, веселий,
І каже сідлати
Коня свого вороного;
Має погуляти
У Бихові, славнім місті,
З Левченком укупі,
Потоптати жидівського
Й шляхетського трупу.
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

Форум Краматорська

Re: УПА
« Відповідь #359 : 21 Жовтень 2008, 11:19:20 »