Форум Краматорська

  • 14 Травень 2024, 10:12:45
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: УПА  (Прочитано 84484 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

25 Жовтень 2008, 10:05:33
Відповідь #435
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Дальше шо? Давайте evgeny и buratinoss тоже называть "жидами"???
о Бо! Увлєчєніє східними культурами привело до того, шо не знаєм, шо у сусідів робиться?
Польською zid - ЄДИНА назва нації hebrew

Цитувати
Як "НКВС позаарештовувало купу інтелігенції" будь ласка. Коли? Дату, якщо можна.
На 1939р. населення Львова становило 340 тис. чоловік, з них більше 100 тис. євреїв. Пізніше в місті зібралося ще 35 тис. єврейських біженців, з окупованих фашистською Німеччиною областей Польщі. В результаті сталінських репресій за період з січня до червня 1940р. багатьох мешканців заслали на схід Радянського союзу, частину як в"язнів, частину як поселенців. У 1941р. коли фашисти почали воєнні дії проти Рядянського союзу НКВС протягом цілого тижня знищував в"язнів Брагідської і Замарстинівської тюрем. Були вбиті тисячі чоловік.
http://search.ua/viewytv.php?url=http:%2F%2Fwww%2Eyoutube%2Ecom%2Fv%2Fosh%5FA%5FJzfJo&f=gdata%5Fvideos&type=application%2Fx%2Dshockwave%2Dflash


Цитувати
Є факти як Нахтігаль нищив професуру Львова.

- Арешт та вбивство львівських професорів відповідає  загальній політиці німців по знищенню польської інтелігенції. Достатньо буде пригадати 1939 рік – арешт професорів краківських навчальних закладів, особливо Ягелонського університету, і 1940 рік - Операція АБ. Справа львівських професорів - це  характерний приклад очищення територій, щойно захоплених, під час радянсько-німецької війни. На думку більшості польських, німецьких та українських істориків розстріли львівських професорів були здійснені спеціальним загоном німецької поліції під командою бригаденфюрера СС Шонгарта. Цей загін складався з членів СД та Гестапо, які були прислані з Кракова, Варшави та Любліна. Хоч звичайно, в цей час у Львові існував, не визнаний зрештою німцями, уряд Стецька і створювалися загони української міліції. І хоч звичайно була напруга у відносинах між поляками та українцями, поляки побоювалися якихось українських акцій та однак ця операція, щодо львівських професорів, була запланована та проведена німцями. Про можливу участь українців в цій справі можна говорити лише на рівні певних даних, йдеться про адреси розстріляних професорів. Є певні натяки на те, що якась частина українського середовища в Кракові, звідки і були деякі з німецьких злочинців, котрі брали участь в цьому вбивстві, можливо допомагала в складені списку осіб, котрі підлягали знищенню.
Також в складі цього Айзанцкомандо було кілька перекладачів фольксдойчів, і ймовірно там були українці. Натомість, важко собі уявити, що для такої операції, котра була таємною, хоча й в 41-42 роках почала випливати фрагментарна інформація про долю польських професорів, щоб німці хотіли до цього залучити українців. Я думаю, що цей міф про участь в знищенні професорів солдатами батальйону Нахтігаль пов’язаний з ворожістю між українцями та поляками, котра в цей час панувала і з того, що солдати цього батальйону були розміщені у Львові. Але ще раз кажу, ні в дослідженнях польських істориків, ані в матеріалах слідства німецьких судових органів  немає жодної інформації, що ці вбивства були здійснені солдатами батальйону Нахтігаль, або що були вони здійснені з української ініціативи.

польський історик Гжегож Грицюк, автор монографії “Поляки у Львові 1939-1944 роки”.

менше б савєцьку пропаганду читали, нє?


Цитувати
Думаю лет через 10 начнут. Ну когда подлижут все учебники, выйдет что и Донбасс они освобождали.
ага... як ото в анекдоті про згвалтування і самогонний апарат - "так апарат-то ж є..."
От, коли ПОЧНУТЬ, тоді і будете киздіти, нє? А то якось дивно - ще ніхто нічого не зробив, а Ви вже гвалт здійняли...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

Форум Краматорська

Re: УПА
« Відповідь #435 : 25 Жовтень 2008, 10:05:33 »

29 Жовтень 2008, 07:03:10
Відповідь #436
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Дальше шо? Давайте evgeny и buratinoss тоже называть "жидами"???
о Бо! Увлєчєніє східними культурами привело до того, шо не знаєм, шо у сусідів робиться?
Польською zid - ЄДИНА назва нації hebrew
о!? а мы уже здесь говорим по польски?


Цитувати
Як "НКВС позаарештовувало купу інтелігенції" будь ласка. Коли? Дату, якщо можна.
На 1939р. населення Львова становило 340 тис. чоловік, з них більше 100 тис. євреїв. Пізніше в місті зібралося ще 35 тис. єврейських біженців, з окупованих фашистською Німеччиною областей Польщі. В результаті сталінських репресій за період з січня до червня 1940р. багатьох мешканців заслали на схід Радянського союзу, частину як в"язнів, частину як поселенців. У 1941р. коли фашисти почали воєнні дії проти Рядянського союзу НКВС протягом цілого тижня знищував в"язнів Брагідської і Замарстинівської тюрем. Були вбиті тисячі чоловік.
http://search.ua/viewytv.php?url=http:%2F%2Fwww%2Eyoutube%2Ecom%2Fv%2Fosh%5FA%5FJzfJo&f=gdata%5Fvideos&type=application%2Fx%2Dshockwave%2Dflash
та не, не катит, дружог
разговор был о том, что советских учителей в села Галиции-Волыни присылали взамен местных, уничтоженных НКВД
каким боком еврейские беженцы Львова из цитаты?
и странный какой-то факт - цифры по населению и беженцам есть, а по знищеним-висланим  нет, тисячі - и все.

польський історик Гжегож Грицюк, автор монографії “Поляки у Львові 1939-1944 роки”.

менше б савєцьку пропаганду читали, нє?
интересная фамилия у польского профессора :)

Цитувати
Цитувати
Думаю лет через 10 начнут. Ну когда подлижут все учебники, выйдет что и Донбасс они освобождали.
ага... як ото в анекдоті про згвалтування і самогонний апарат - "так апарат-то ж є..."
От, коли ПОЧНУТЬ, тоді і будете киздіти, нє? А то якось дивно - ще ніхто нічого не зробив, а Ви вже гвалт здійняли...
та не - тогда уж поздно будет.
вообще смешно передергиваешь, продолжай
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

29 Жовтень 2008, 07:37:37
Відповідь #437
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Дальше шо? Давайте evgeny и buratinoss тоже называть "жидами"???
о Бо! Увлєчєніє східними культурами привело до того, шо не знаєм, шо у сусідів робиться?
Польською zid - ЄДИНА назва нації hebrew
о!? а мы уже здесь говорим по польски?
нет,просто слово жид очень распространено в русском языке и многие незнают его значения(кстати пшеки евреев жидками называют).это всеравно,что говорить на украинца украинец.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

29 Жовтень 2008, 07:54:26
Відповідь #438
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Чіко
слабєнько, слабєнько ...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

29 Жовтень 2008, 10:47:20
Відповідь #439
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
...багатьох мешканців заслали...
Були вбиті тисячі чоловік.
Т.е., данных нет? Все чисто от фонаря?
Про можливу участь українців в цій справі можна говорити лише на рівні певних даних
Об этом можно говорить на основе показаний офицера СС в администрации Генеральной Губернии В. Кучмана. Это он утверждал, что украинцы оказывали значительную помощь в составлении списков.

29 Жовтень 2008, 11:17:34
Відповідь #440
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Рівер
Цитувати
Это он утверждал, что украинцы ...
ну, українці взагалі - нація предатєлєй, хіба Ви не знали?
Шо не українська фамілія - так і предатєль +)))

Чіко
Цитувати
та не - тогда уж поздно будет.
"поздно" - ШО? Для кого поздно? Для чого? А ну-ка, а ну-ка, аж цікаво...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

29 Жовтень 2008, 11:36:17
Відповідь #441
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ну, українці взагалі - нація предатєлєй, хіба Ви не знали?
Шо не українська фамілія - так і предатєль +)))
Насчет этого - не знаю.
Речь идет о показаниях конкретного немецкого офицера.

29 Жовтень 2008, 11:43:41
Відповідь #442
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Речь идет о показаниях конкретного немецкого офицера.
в показаніях згадується УПА чи просто "українці"?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

29 Жовтень 2008, 12:24:31
Відповідь #443
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Украинцы.

29 Жовтень 2008, 12:25:02
Відповідь #444
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
і ...?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

29 Жовтень 2008, 12:27:46
Відповідь #445
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
і ...?
И шо? Я дополнил вот это:
Про можливу участь українців в цій справі можна говорити лише на рівні певних даних, йдеться про адреси розстріляних професорів.

29 Жовтень 2008, 12:29:47
Відповідь #446
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
це було відповідь на
Цитувати
Є факти як Нахтігаль нищив професуру Львова.
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

29 Жовтень 2008, 12:39:57
Відповідь #447
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Там темный лес.
Пока все стороны не обнародуют все документы - не разобраться. А пока те же поляки к одной точке зрения прийти не могут (это я к приведенной цитате из "польського історика Гжегожа Грицюка")
Цитувати
в Лондоні вийшла книга польського автора Олександра Кормана "З кривавих днів Львова 1941 року". Автор наводить численні факти, прізвища, свідчення очевидців цієї трагедії. Дослідник твердить однозначно: з 3 червня до 6 липня 1941 р. (час перебування спеціаль-батальйону "Нахтігаль" у Львові) польських вчених, євреїв і комуністів нищили гітлерівці, нахтігалівці та боївкарі із ОУН-бандерівців.

Автор стверджує, що акцією винищення керував гауптштурмфюрер (капітан) СС Ганс Крюгер (Крігер), який пізніше керував гестапо в м. Станіславі. Вбивства проходили за списком, підготовленим службами Є. Врецьони (СБ ОУН-б) і "Легенди" (І. Климіва), керівника крайової екзекутиви ОУН-б. Арешти проводили відділи Абверу (бранденбуржці), фельдполіції і "Нахтігалю". Розстріли здійснювали вони ж. Сам Є. Врецьона особисто брав участь у розстрілах польських учених.
А. Корман наводить у книзі багато свідчень. Ось кілька з них: "Нахтігалівці" витягали з будинків комуністів і поляків, яких тут же вішали на балконах..."; "Українських вояків батальйону "Нахтігаль" мешканці Львова називали "пташниками"..."; "Пташники були в німецьких мундирах і з німецькими військовими відзнаками. Розмовляли на українській мові..."; "На вулицях Руській і Боїмів застрелили кілька польських студентів, яких привела боївка українських націоналістів..."; "...500 євреїв. Їх усіх замордували українці..." і т. д.
Автор наводить і факт про те, що дружина заарештованого професора Львівської політехніки Казіміра Бартеля (колишнього прем'єр-міністра Польщі) відвідала арцібіскупа Шептицького з проханням допомогти звільнити чоловіка, але той відповів, що "нічого зробити не може..."

29 Жовтень 2008, 13:08:39
Відповідь #448
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
А пока те же поляки к одной точке зрения прийти не могут
а ПОВИННІ??? О_о

Цитувати
Там темный лес.
Пока все стороны не обнародуют все документы - не разобраться.
ага
але Ви ВЖЕ стверджуєте:
Цитувати
Об этом можно говорить на основе показаний офицера

про всяк випадок, во ізбєжаніє "пєтєль", фраза "об етом можно говоріть на основ[аніі] показаній.." є стандартною формуліровкою виснування звинуваченнь і доказу цих звинуваченнь. Це- СТВЕРДЖЕННЯ, а не ПРИПУЩЕННЯ. Різницю розумієте ж, нє?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

29 Жовтень 2008, 14:44:34
Відповідь #449
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
але Ви ВЖЕ стверджуєте:
Цитувати
Об этом можно говорить на основе показаний офицера
"можно говорить", кажется, никогда не было утвердительной формой?

Форум Краматорська

Re: УПА
« Відповідь #449 : 29 Жовтень 2008, 14:44:34 »