Торговый техникум им. Тугана-Барановского.
В предверии начала очередной вступительной кампании хотелось бы узнать мнение участников форума о ВУЗах нашего города, особенно тех, кто только собирается поступать.
ни в каких :yahoo:Правильно!
ни в каких :yahoo:
ни в каких :yahoo:Вообще ни в каких, или это касается только Краматорска?
если цель - корочка, то в любой из трех, везде есть проходные специальности.а третий ДИТМ? :shock: а там кто-то УЧИТСЯ? по-моему, там его все периодически ПОСЕЩАЮТ. по настроению, если пройтись захочется. все равно все уже куплено, чего напрягаться?
вы будете удивлены, но есть люди, которые учатся и там ;)почему же. такие везде и всегда есть. только куда потом после ДИТМа с такими документами?
Или 4 уровень акридитации всех превращает в универы?
В универе Сковороды и знать не знают ни о каком КЭГИ , как и в Харькове в некоторых местах, куда она хотела устроиться работать...Я думаю если ВУЗ имеет государственную лицензию на подготовку бакалавров, специалистов, то для поступления в другой университет (если это послевузовское обучение) "знание" или "незнание" о существовании данного института не должно быть проблемой. А работодатель, естественно, имеет право выбирать такого специалиста, уровень подготовки которого посчитает достаточным, и престижность учебного заведения играет здесь не последнюю роль.
моя кума когда нужен был диплом о высшем образовании , она работала в нашем тогда "Кристалле" поступила в знаменитый наш ДГМА и ее слова были когда она получила" диплом ''.,, СЛАВА БОГУ Я ЗАКОНЧИЛА ТОРГОВАТЬ НА ЭТОТ ИНСТИТУТ,,.
Собственно ВУЗов у нас в городе немало:
Первый уровень акредитации: технологический и торговый техникумы.
ни в каких :yahoo:
почему же?
если целью ставится получение технического образования и дальнейшей работы по специальности, то можно и в дгма, если подальше от родителей, то можно и за пределами города. если цель - корочка, то в любой из трех, везде есть проходные специальности.
Моей профессии в Краматорске не учат, да и вообще вряд ли ей научить можно. Есть такие мнения.
Моей профессии в Краматорске не учат, да и вообще вряд ли ей научить можно. Есть такие мнения.
если не секрет, о какой специальности речь?
неее жо Жан-Батиста Гренуя мне далеко, во Франции родиться нада было как минимум ))Моей профессии в Краматорске не учат, да и вообще вряд ли ей научить можно. Есть такие мнения.
если не секрет, о какой специальности речь?
не иначе, парфюмер : ))
Спортивный аналитик :dance2:Кто учился в ДГМА сразу скажет, что вам прямая дорога к Филинкову В.И. :D
почему? не знаю кто этоСпортивный аналитик :dance2:Кто учился в ДГМА сразу скажет, что вам прямая дорога к Филинкову В.И. :D
Кто учился в ДГМА сразу скажет, что вам прямая дорога к Филинкову В.И. :Dпочему? не знаю кто это
Кстати, а тестирование у нас в городе где проводиться? Какие нужны документы , и какой последний день подачи заявки?в ДГМА висят объявления в корпусах о тестировании. с понедельника могу глянуть что по чем
Филинков, как Ленин (его даже зовут Владимир Ильич) - вечно живой :D он работает уже, наверно лет 50 :lol: и на пенсию не собираетсяЦитуватиКто учился в ДГМА сразу скажет, что вам прямая дорога к Филинкову В.И. :Dпочему? не знаю кто это
Кстати, а тестирование у нас в городе где проводиться? Какие нужны документы , и какой последний день подачи заявки?в ДГМА висят объявления в корпусах о тестировании. с понедельника могу глянуть что по чем
человеку, у которого есть хоть немного таланта и трудоспособности, в краматорских вузах делать имо нечего
Узнай, пожалуйста.
«Наша песня хороша, начинай с начала» (с)умную мысль не грех и повторить
человеку, у которого есть хоть немного таланта и трудоспособности, в краматорских вузах делать имо нечего
если финансы позволяют - однозначно нужно валить
неудивительно, что дгмашнеги его защищают :lol:
скорее всего так, но и в дгма есть те, у кого и талант имеется, и трудоспособность, как ни странно это вам не казалось быесть, что меня немало огорчает
защищаем, при этом понимая, что в областных и столичных университетах уровень образования выше, но вы, DeathMetal, хоть сто раз об этом скажите, но в дгма как шли учиться люди, так и будут идти, и вы, как бы вам этого не хотелось, существенно на картину повлиять не сможете, а так хотелось бы, верно? ;)это все потому, что корочки еще котируются
DeathMetal Где вы эти задания смотрите?http://www.parta.com.ua/ext_testing/tests/archive/2007/
В прошлом году был конкурс по украинскому, а мамематика/физика учитывалась при равенстве баллов.физика/математика при равенстве
какой ахтунгА если вырывать из контекста слоги будет еще больший ахтунг :P
чем же тяжело?
Правда ли, что теперь конкурс по украинскому определяет все? о_О Приплыли.
Для содействия распространению правительственного просвещения Сперанский провел проект об экзаменах на чины. В записке, составленной по этому предмету, он делает такое любопытное обозрение способов образования:
«У нас есть три рода гражданского учения: 1) учение домашнее, 2) учение в частных пансионах и 3) учение в казенных училищах. Домашнее обучение есть достояние богатых дворян, имеющих средства нанимать учителей и гувернера. Учение в пансионах есть удел средних дворян. Учение в казенных училищах составляет участь бедных людей свободных состояний.
Первый и второй способы обучения для государства неудобны, потому что требуют весьма большого числа хороших учителей и «не оставляют правительству наблюдать за духом воспитания и приводить юношество к некоторому единообразию общественных нравов. Третий способ воспитания всех предпочтительнее»
но и в дгма есть те, у кого и талант имеется, и трудоспособность, как ни странно это вам не казалось бы
Ну и вообще, обучение в ДГМА дает всё и ничего, т.е. обучают по верхушкам. В результате получается, что востребованые знания, полученые за 4-5 лет, можно было бы получить за пару недель непосредственно на работе.В процессе обучения в школе, а потом в институте, человек получает базовые знания без которых он на работе в течение пары недель вряд ли что-то сможет усвоить (если, конечно, эта работа не связана с подметанием улиц).
Государству выгодно готовить не людей, а граждан.К Украине это не относится.
Правда ли, что теперь конкурс по украинскому определяет все? о_О Приплыли.
Государству выгодно готовить не людей, а граждан. Посему промывание мозгов - одна из важнейших составляющих процесса втирания высшего образования.
Правда ли, что теперь конкурс по украинскому определяет все? о_О Приплыли.Не зовсім так. Тепер при вступі до ДДМА буде враовуватися середній рейтинг: (укр+матем[фізика])/2.
Якщо не помиляюся, так i було вже три роки тому (тiльки на 2 не дiлили, але це не важливо).Незрозуміло.
Правда ли, что теперь конкурс по украинскому определяет все? о_О Приплыли.
Государству выгодно готовить не людей, а граждан. Посему промывание мозгов - одна из важнейших составляющих процесса втирания высшего образования.
Вот такая вот штука была около двух веков назад:ЦитуватиДля содействия распространению правительственного просвещения Сперанский провел проект об экзаменах на чины. В записке, составленной по этому предмету, он делает такое любопытное обозрение способов образования:
«У нас есть три рода гражданского учения: 1) учение домашнее, 2) учение в частных пансионах и 3) учение в казенных училищах. Домашнее обучение есть достояние богатых дворян, имеющих средства нанимать учителей и гувернера. Учение в пансионах есть удел средних дворян. Учение в казенных училищах составляет участь бедных людей свободных состояний.
Первый и второй способы обучения для государства неудобны, потому что требуют весьма большого числа хороших учителей и «не оставляют правительству наблюдать за духом воспитания и приводить юношество к некоторому единообразию общественных нравов. Третий способ воспитания всех предпочтительнее»
Ну и вообще, обучение в ДГМА дает всё и ничего, т.е. обучают по верхушкам. В результате получается, что востребованые знания, полученые за 4-5 лет, можно было бы получить за пару недель непосредственно на работе. А при усложнении работы в любом раскладе начинается нехватка знаний.
А про обучение самообучению - этим только тапки смешить. Я уже вроде говорил, но повторюсь, что кто не умел учиться сам, тот не научился.но и в дгма есть те, у кого и талант имеется, и трудоспособность, как ни странно это вам не казалось бы
Да, это весьма странно. Я не сомневаюсь, что вменяемые люди среди преподавателей имеются, но видать чего-то все-таки нет, иначе я не понимаю, что может задержать человека в ДГМА более, чем лет так на пять.
Гендальф не иначе...Д'АРТАНЬЯН :)
Ага. Така МАЛЕЕЕЕЕЕЕНЬКА, я б сказв НЕЗНАЧНА, зміна :)
Не идите в ДГМА...я вот безумно жалею, что там учусь :shock:Обоснуйте. В чём проблема - в вас или в ВУЗе.
Не идите в ДГМА...я вот безумно жалею, что там учусь :shock:идите в ДГМА... я вот не жалею, что там учусь :rofl:
Как-то на паре преподавательница ( с кафедры) спросила у нашей группы-"Кто из вас не жалеет о том, что выбрал наш ВУЗ"? ... и тишина.... один мой одногруппник сказал:"Насчет специальности не жалею, но только НЕ В ДГМА" :mda:на работе тоже нужно будет делать огромное количество ненужных и даже абсолютно бессмысленных вещей) о некомпетентности, а чаще просто тупости, начальников я молчу. ну и, соответственно, никаких условий... советское оборудование, грязные туалеты и кошки на кухне
Обосновывать....уж очень много притензий... Я не буду говорить, что учится сложно, нет... просто огромное количество абсолютно ненужных предметов, некомпетентность преподавателей (без педагогического образования),отсутствие условий для обучения( я про кафедральные аудитории) -это тот минимальный перечень "мелочей", которые жутко выматывают нервы...
надо привыкать) тем более, как РАБОТАТЬ не в одном ВУЗе не научат. все равно придется учиться на работе у старших по ходу дела. а там все будет зависеть от собственных мозгов
а вы что за специалист будете?
просто огромное количество абсолютно ненужных предметов, некомпетентность преподавателей (без педагогического образования),отсутствие условий для обученияПро умови навчання :) я промовчу :) Вам Є з чим порівнювати? :) :) :) Це я з приводу аудиторій та ін.
Про умови навчання :) я промовчу :) Вам Є з чим порівнювати? :) :) :) Це я з приводу аудиторій та ін.Я была в ВУЗах Донецка, Харькова, Киева....и у меня учится там много одноклассников)) так что есть с чем сравнивать))) хотя..., что далеко ходить, когда на кафедре ЭК стоят новехонькие ,работающие(!) компьютеры))) а на нашей из 80 работает от силы 10 и то через раз)))а в некомпетентности преподаватели сами признаются))) когда ,например, подходишь с вопросом, а он тебе:"Я не знаю.Поищите в интернете"(это самый простой пример)
"некомпетентность преподавателей"? Ви впевнені, що МАЄТЕ право надавати оцінку САМЕ компетентності викладачів?
я -иженер-программист, в ближайшем будущемАПП?
Про умови навчання :) я промовчу :) Вам Є з чим порівнювати? :) :) :) Це я з приводу аудиторій та ін.точно))) была в ДонНУ на олимпиадах. лекционки - просто ППЦ :shock: сказать, что состояние ужасное - ничего не сказать. в т.ч. физ и хим аудитории
когда ,например, подходишь с вопросом, а он тебе:"Я не знаю.Поищите в интернете"(это самый простой пример)а у нас наоборот)))
АПП?Нет,ИТП.
не знаю. мне пока все, что касается моей специальности, нравится))) а общеобразовалка нужна потому, что мы - "Техническая интеллигенция" © :D
конан, а що, був такий вакультет?:)Не помню , давно сидим(с) "Белое солнце пустыни"
хотя..., что далеко ходить, когда на кафедре ЭК стоят новехонькие ,работающие(!) компьютеры))) а на нашей из 80 работает от силы 10 и то через раз)))ну так, можливо проблема не в ДДМА?:)
некомпетентность преподавателей (без педагогического образования)А як педагогічна освіта впливає на ось це?:)
а в некомпетентности преподаватели сами признаются))) когда ,например, подходишь с вопросом, а он тебе:"Я не знаю.Поищите в интернете"(это самый простой пример)І що, ВСІ викладачі посилаються на інтернет?
за общеобразоваловку я молчу тихонько, гуманитарные предметы-это полбеды.Бесят обязательные НЕНУЖНЫЕ предметы.А в інших ВНЗ Донецька та Київа цих дисциплін немає взагалі?
я пока на втором курсе))) наверно, когда вырасту, тоже буду так думать
какая специальность?ИП ))) инструментально производство, то бишь
преподаватели без педагогического образования зачастую не умеют себя вести со студентами;Треба обов*язково це записати :) Напевно, в Київському ВНЗ, в якому вчиться ваша однокласниця, всі поголовно мають педагогічну освіту :):):) Мєстячковість, пАнімаЄтЄ.
Запишите)))Цитуватипреподаватели без педагогического образования зачастую не умеют себя вести со студентами;Треба обов*язково це записати :) Напевно, в Київському ВНЗ, в якому вчиться ваша однокласниця, всі поголовно мають педагогічну освіту :):):) Мєстячковість, пАнімаЄтЄ.
я не считаю нормальным, когда препод может выкинуть вещи студента в коридор, или заставить клясться своим здоровьем.Вау! Повірте, я теж не вважаю це нормою. Але, педагогічна освіта тут ні до чого.
хотя я говорила про профильность предметов, когда упоминала киевский ВУЗ.но очевидно, вы поняли по-своемуТа все вірно я зрозумів :) А до того ж ви казали про те, що в ДДМА вас не влаштовує, цитую:
некомпетентность преподавателей (без педагогического образования)От я і припустив, що ТАМ, в столиці, вони всі мають педагогічну освіту, бо там, в столиці, викладачі компетентні. І взагалі, там і дерева вищі за нащі, і вода мокріша.
когда препод может выкинуть вещи студента в коридор
ИП ))) инструментально производство, то бишь
author=конан link=topic=16596.msg371466#msg371466 date=1236192999]
какая специальность?
Понятно - всё профильное более-менее нормально , а остальные специальности лучше всего игнорировать.
Академия занимается шабашкой , открывая новые кафедры , не обеспечивая должный уровень.
В этом году в ДГМА будет проходить аккредитация 11-и специальностей и академии в целом(с) газета "Поиск"
Интересны результаты.
Да, нам куратор уже сказала, что факультет разформировывают
:lol: :lol: :lol:она нам сказала, что ФАМа как такового уже не будет.Михална ее кличут))
не слушайте эти сказки, никто ни кого расформировывать не собирается, просто идет перераспределение кафедр среди факультетов, поскольку расформировывают заочный факультет и это приводит к тому, что теперь к факультетам будет привязано определенное количество заочников. вот и всё ;)
скажите кто ваш куратор, если не секрет.
ХараШО, все будет Ха-Ра-ШО :) Все будет харашо, я это знаю (с) )))Ваши бы слова, да Богу в уши...)
Да, нам куратор уже сказала, что факультет разформировывают:shock:
Та! пугает....не :D то она просто , делилась)))
:shock:
Это она вас пугает так, чтоб учились лучше и к контрольным с комиссиями готовились? :)
Та вона ж вас "окультурівала" :) Ви ж, мабудь, і франції то ніколи не бачили :):):) Ех... Вона з вами намагалася поділитися своєю радістю! А ви!!! :lol:
с вами хоть делится)))
а наша кураторша все от меня узнает)))
спрашивает: как там Вася Пупкин?
а я говорю: его уже 3 недели как отчислили
она: правда? :shock:
в конце прошлого года говорю: нас расформировывают по специальностям
она: да? и давно это у нас на факультете?
я: лет 5 минимум
она: а... ну ты в следующем году скажи, в какой группе старостой будешь, я туда куратором пойду...
еще бы...
Х))) в первом триместре попросила меня написать ей наше расписание на 14 неделе))))
а еще она до сих пор из группы знает человек 5-10 и то в лицо, а не по именам)
Я не буду говорить, что учится сложно, нет... просто огромное количество абсолютно ненужных предметов, некомпетентность преподавателей (без педагогического образования),отсутствие условий для обучения( я про кафедральные аудитории)я в шоці...
НАХОЛЄРА, стєсняюсь спросіть, викладачу тєормєха чи сопромата ПІДАГОГІЧЄСКОЄ образованіє??? О_о
Тим, хто згодом получить диплом з написом, який, окрім іншого, дозволяє викладати теормех або сопромат.дозволяє хто? діплом??? О_о
це аж ніяк не педагогічна освіта.нє, абажжітцє...
Тим, хто згодом получить диплом з написом, який, окрім іншого, дозволяє викладати теормех або сопромат.
дозволяє хто? діплом??? О_о
дозволяє хто? діплом??? О_оПан, напевно, мав на увазі надпис у дипломі - магістр :) І те, що власник цього диплому має право викладати в ВНЗ III, IV рівня акредитації.
Педагогіка - Є такий предмет. І його викладають магістрам, тобто тим, хто потенційно може стати викладачем. Читають, здається, один триместр.
Пан, напевно, мав на увазі надпис у дипломі - магістр :) І те, що власник цього диплому має право викладати в ВНЗ III, IV рівня акредитації.
Часто чую про так звану "гуманітарну" групу предметів, на кшталт історії України, тощо...ага, а от потім і отримуємо "тєхнічєскую інтєлігєнцію" +)))
я в шоці...
мадмуазель, а Ви впевнені, шо Ви не зараня покинули стіни школи, нє?
НАХОЛЄРА, стєсняюсь спросіть, викладачу тєормєха чи сопромата ПІДАГОГІЧЄСКОЄ образованіє??? О_о
і шо входить в "нєнужниє прєдмєти"?
Хтось вже Вам сказав тут про "тєхнічєскую інтєлігєнцію"...
Я училась в КЭГИ, при чем оба раза :lol: Довольна очень. Прежде всего, кто хочет получить знания, тот их получит даже в ПТУ. Преподавательский состав у нас был (да и остаётся конечно) очень сильный, прекрасная библиотека со множеством периодики. И отношение к студентам отличное, скажу вам. В этом ВУЗе действительно болеют за студентов душой. Взяток никто не требует, еще и если будешь давать, попытаются уговорить, чтобы все-таки сдать сам попробовал :shock: Была ситуация, когда второе высшее получала, ну подзабила слегка, не ходила, так мне из деканата звонили и говорили :"Ай-я-яй, что же Вы себе думаете, у Вас ведь скоро защита"!!!!!
А больше всего меня удивило следующее, прихожу получать второе высшее, специальность "Финансы", ну знакомимся с группой, то-сё, и оказывается, что 70% в группе первое образование получали в ДГМА :?: И на вопрос, а какже престижность, государственный ВУЗ и т.п., отвечали:видали мы его..........!!!!!!!!
вести себя со студентами как ПЕДАГОГсху... з якого такого ДИВА??
Ненужные предметы-это,к примеру,хто і як визначив їх "нєнужность"?
чем в ДонНУ, занималась там в школьное время математикой перед всеукрой, несколько аудиторий повидала. И окна там раз в тысячелетие, наверное, моют
ЦитуватиЧасто чую про так звану "гуманітарну" групу предметів, на кшталт історії України, тощо...ага, а от потім і отримуємо "тєхнічєскую інтєлігєнцію" +)))
Не зрозумів: "потім" - це після чого? Шось я пропустив, здається...пропонуєте знов "полізти в дєбрі. Дуже важливі дєбрі"? ;+)
Цитувативести себя со студентами как ПЕДАГОГсху... з якого такого ДИВА??ЦитуватиНенужные предметы-это,к примеру,хто і як визначив їх "нєнужность"?
что я(программист)шо ж Ви зразу то не сказали?
у меня мама ваще в шоке была, когда узнала, что я(программист) должна чертить редуктор на 4х листах формата А1Який ЖАХ! Звичайно! Треба ж було на форматі А0 :)
да, к сожалению, это стандартная отмазкаТа це не "отмазка" :) Це так і є. А на ЕК вивчають дисципліни економічного профілю... І ШО? Тобто "програмеру" вивчати економіку - це норма :) А креслити редуктор - НІ? :): ) :)
а нахрена тогда нужны преподы???Так вам именно педагог нужен как воспитатель или специалист в конкретной области?
ткнуть себя носом в методичку я и сама могуРад за вас. Кроме шуток. Большенство студентов и этого не могут вернее не хотят.
З.Ы. у меня мама ваще в шоке была, когда узнала, что я(программист) должна чертить редуктор на 4х листах формата А1 :shock:
І ШО? Тобто "програмеру" вивчати економіку - це норма А креслити редуктор - НІ? : )ага... цікаво, шо представники "старої ІТ-лігенції" +)) десь тут, здається, СержК писав, шо програмер має розбиратись хоч трохи в процесі, який моделює своєю програмою (утріровано)
Знаете, очень часто даже классные специалисты просто НЕ умеют объяснять. А педагог должен уметь объяснять.в этом его суть :)
Так вам именно педагог нужен как воспитатель или специалист в конкретной области?
З.Ы. у меня мама ваще в шоке была, когда узнала, что я(программист) должна чертить редуктор на 4х листах формата А1 :shock:
на бумаге чертить? или нет?
зачем же мне знать, как обозначаются невидимые болты и как выглядят предохранительные муфты??????не повірете, але Вам ще пригодиться знати предєл тєкучєсті сталі 08кп і хто такі Шарль Монтеск’є і Джон Локк...
karLosЦитуватиІ ШО? Тобто "програмеру" вивчати економіку - це норма А креслити редуктор - НІ? : )ага... цікаво, шо представники "старої ІТ-лігенції" +)) десь тут, здається, СержК писав, шо програмер має розбиратись хоч трохи в процесі, який моделює своєю програмою (утріровано)
Єслі би молодость ЗНАЛА, єслі би старость МОГЛА (с) +)))))
Я так думаю(с), шо баришня пєрєбєсітся... По-перше, в неї ще залишки школи з голови не вивєтрілісь, а по-друге, сіндром генія...
Я- умний, прєподи- тупиє
Ет нормально (с)
так и мы учим экономику(экономика и бизнес, экономика предприятия, основы экономической теории...) причем оочень усиленно :shock: но и к тому же чертим редуктор!Цитуватида, к сожалению, это стандартная отмазкаТа це не "отмазка" :) Це так і є. А на ЕК вивчають дисципліни економічного профілю... І ШО? Тобто "програмеру" вивчати економіку - це норма :) А креслити редуктор - НІ? :): ) :)
А педагог должензабудьте
motoollaне поверю :mda:Цитуватизачем же мне знать, как обозначаются невидимые болты и как выглядят предохранительные муфты??????не повірете, але Вам ще пригодиться знати предєл тєкучєсті сталі 08кп і хто такі Шарль Монтеск’є і Джон Локк...
А мне недолго- последний триместр осталось доучитсяну ось бачте...
:D да,надо будет попробовать
Педагог — (греч. paidagogós воспитатель, от páis, родительный падеж paidós дитя и ágo веду,
ДІТЯ
педагог займається ДІТЬМИ
вчить грецьку - ТЕЖ пригодиться, вдобавок до обозначєнія скритих болтов, пр. тєк. ст08кп, Локка і Монтеск’є +)))
што значит какой куратор? обыкновенный )))ЦитуватиА мне недолго- последний триместр осталось доучитсяну ось бачте...
Ви вже МАЙЖЕ маєте ВИЩУ освіту, а досі не розумієте ЕЛЕМЕНТАРНИХ речей..=(
але чекайте.. а який тоді, вхолєру, КУРАТОР???
напрасноmotoollaне поверю :mda:Цитуватизачем же мне знать, как обозначаются невидимые болты и как выглядят предохранительные муфты??????не повірете, але Вам ще пригодиться знати предєл тєкучєсті сталі 08кп і хто такі Шарль Монтеск’є і Джон Локк...
што значит какой куратор? обыкновенный )))а Ви на якому, стєсняюсь спросіть, курсі?
А педагог должен уметь объяснять.в этом его суть
я(программист) должна чертить редуктор на 4х листах форматаЖестоко с вами поступили, если учесть что "технари" чертят редуктор на 2х листах. Интересно что вы чертили на остальных двух.
Вид без крышки-1лист, вид спереди и сбоку-2 лист,общий вид на фундаменте-3лист, чертеж деталей из одного узла-4 лист.я(программист) должна чертить редуктор на 4х листах форматаЖестоко с вами поступили, если учесть что "технари" чертят редуктор на 2х листах. Интересно что вы чертили на остальных двух.
Студенты ведь уже не дети.Впевнений? :)
я учусь на фил факе, и учила экономику, по которой сдавала экзамен, гражданскую оборону и т.п.... и я не могу сказать что эти предметы не нужны..
непрофельным предметам
уж простите... писала быстро :))
особенно правописание на филфаке )))Цитуватинепрофельным предметам
наши студенты много чего "не обязаны", а главное "не обязаны" учиться.Знаете,по себе судить не надо....вон дети умирают во время кросса, они по вашему водку всю ночь пили??чушь!
Перефразируя ваше высказывание, можно утверждать, что "те, кто хочет выучить и так выучит, остальные не обязаны".
И позвольте спросить, что это за молодежь, которой "тяжело бегать кросс на большое расстояние"??? Не та ли, которая потом ночь напролет танцует на дискотеке и выпивает бутылку водки?
Я в свое время мог и кросс бегать и водку пить! ))) правда года уже не те )))
мне тоже тяжело бегать и что? я между прочим ваще не пью!
Ksana, давайте не будемо перебільшувати. Звісно, майже всім не подобається фізкультура :) Звичайно ВКРАЙ незручно бігти крос на першій парі, а потім увесь день сидіти в аудиторіях. Незручно тому хто біг... не зручно всім оточуючим :):):) Умов немає. Душ прийняти можливості немає... і т.і. і т.д. Але це зовсім не означає, що фізкультура непотрібна. І взагалі - це вже така заїжджена тема!Физвосп НЕ НУЖЕН на старших курсах!!!!
Физвосп НЕ НУЖЕН на старших курсах!!!!О! І з цим лозунгом пропоную зайти на другий поверх другого корпусу... І там все це пояснити одній людині. :yahoo:
ЦитуватиФизвосп НЕ НУЖЕН на старших курсах!!!!О! І з цим лозунгом пропоную зайти на другий поверх другого корпусу... І там все це пояснити одній людині. :yahoo:
И основные занятия вообще хит! среда первая параВторник 5-я пара - это еще хитовее, даже звучит как-то смешно :D
Физвосп НЕ НУЖЕН на старших курсах!!!!У нас ее уже через неделю не будет уже, стоит ли так переживать?))))
Была ситуация, когда второе высшее получала, ну подзабила слегка, не ходила, так мне из деканата звонили и говорили :"Ай-я-яй, что же Вы себе думаете, у Вас ведь скоро защита"!!!!!наш замдекана тоже звонит
Вторник 5-я пара - это еще хитовее, даже звучит как-то смешно :Dпо-моему, гораздо прикольнее понедельник первая и пятница третья)))
ну так чо вы тут на форуме плачетесь по поводу душа?... обратитесь в профком студенческий, идите на прием к ректору, в конце концов байкотируйте занятия ВСЕ ВМЕСТЕ пока не обеспечат надлежащих условий.ага
ИНЖЕНЕР-программист должен программировать станки. на станках делают детали. и для пользы дела было бы неплохо знать, как деталь выглядит и из чего он сделана
Я чет не пойму в чем проблема-то с физрой этой???
ИНЖЕНЕР-программист должен программировать станки. на станках делают детали. и для пользы дела было бы неплохо знать, как деталь выглядит и из чего он сделана
бреддд..инженер-программист должен уметь программировать..в любой предметной области.
а программировать станки - это высшее образование ни к чему, кстати.
бреддд..инженер-программист должен уметь программировать..в любой предметной области.ладно. в любой области, в том числе и станки
а программировать станки - это высшее образование ни к чему, кстати.
вы путаете кстати..кого выпускает дгма на кафедре ИТ? инженеров-системотехников, если я не ошибаюсь, так написано в моем дипломе.motoolla, если не ошибаюсь, с АПП
причем тут станки с чпу??? пусть вон апп во главе с Оэсси их и программирует..
ИНЖЕНЕР-программист должен программировать станки. на станках делают детали.
ладно. в любой области, в том числе и станки
и вообще, какого фига тогда к слову "программист" прикрутили слово "инженер"?
тогда у нас что, что на АПП, что на КИТе, что на ЭГФе учат одному и тому же?
инженеру-программисту должно быть по барабану, что программировать, на начальном этапе, специализация у него будет потом, по мере опыта работы в какой-то сфере.как это!?
это все равно что хороший продавец - ему все равно, продавать гречку или бриллианты.
папа спитладно. в любой области, в том числе и станкида, в том числе и..нет! не станки! станки программируют СТАНОЧНИКИ! спросите у папы..это не инженер станок программирует, вы что..инженер в идеале, ну те, которые на заводе, пишут сапровские комплексы и их поддерживают..он по идее конечно может и станок запрограммировать, но это то же самое что управляющий банка сидит на кассе..
и вообще, какого фига тогда к слову "программист" прикрутили слово "инженер"?
тогда у нас что, что на АПП, что на КИТе, что на ЭГФе учат одному и тому же?
Ага. А щоб написати "сапровський комплекс" - базові знання саме в області деталей машин не потрібні?
motoolla, если не ошибаюсь, с АППОна уже писала здесь, что она с ИТ
я, слава Богу, к ним отношения не имеюИ правда :)
инженер, программирующий что? или программист, инженирующий что?
там уже все без вас и без нас написано. гигантами. это неактуально.А як же ось це?
в идеале, ну те, которые на заводе, если уж о них, проектируют сапровские комплексы и их поддерживают..От я про це і кажу. Це перше.
у человека должен быть системный подход и знания КАК разработать программный продукт, в любой предметной области, понимаете? в бухгалтерии, в сапре, не важно! он потому и инженер и программист, что он понимает что такое программное обеспечение любого процесса и знает как к этому подойти.Ні! Універсальних "солдат" не існує. Завжди є спеціалізація. І навіть в ДДМА є.
Ні! Універсальних "солдат" не існує. Завжди є спеціалізація. І навіть в ДДМА є.
значит, туплюmotoolla, если не ошибаюсь, с АППОна уже писала здесь, что она с ИТ
у меня такое странное ощущение, что я должна обидеться)я, слава Богу, к ним отношения не имеюИ правда :)
не понимаю, честноинженер, программирующий что? или программист, инженирующий что?все..в том-то и дело, что все..потому и образование - высшее, что ВСЕ. у человека должен быть системный подход и знания КАК разработать программный продукт, в любой предметной области, понимаете? в бухгалтерии, в сапре, не важно! он потому и инженер и программист, что он понимает что такое программное обеспечение любого процесса и знает как к этому подойти. как разработать и оптимизировать.
со временем у начинающего специалиста конечно формируется определенная специализация, финансовая, техническая, игровая, сетевая и тд..я уже далека от этого очень и очень, может, что неправильно говорю и не теми словами, вы идею поймите - детали машин, и даже сами языки программирования - это вторично, сначала - математика, анализ, технологии, подход..а этого НЕТ
кстати, необходимость в айтишниках, которые шарят в бухгалтерии, гораздо выше, даже на заводах.
специализация - потом. а у нас начинают со специализации. ею же и заканчивают.Ну так то вже інше питання :) Я вже казав, що треба зважати ще на те, в якому ВНЗ було здійснено підготовку.
Тааак! Аривидерчи!
Друге. Я трішечки знаюся на CAD та CAЕ системах :) І я вам зі всією відповідальністю кажу - працювати з ними неможливо без базових знань в тій області, з якою пов*язана конкретна система АПР. А робити "шпеціаліста", який може кваліфіковано жмакати кнопки - вибачте - це не потрібно. І коли такий "шпеціалист" отримує диплом, та далі займається "веб дизайном, финансами, интернетом, администрацией"...
а физ-ра... нам говорили на первом курсе, что со второго курса физ-ра раз в неделю, а на пятом ее нетНу это вас так утешали)))
а пятерку заработать трудно, потому что нормативы ХЗ для кого. для легкоатлетов и баскетболистов, наверноДа ладно... На моей памяти никогда физруки не портили зачетки. Если конечно, студент не забивает, ну или забивает, но не сильно
папа говорил, что к ним пригоняли на завод АППшников сдавать экзамены. так они на любой вопрос, не связанный с компами (типа что за деталь изображена на чертеже, где тут вид сверху/сбоку, что означает буква Ф в маркировке и т.д.) отвечали, что они ПРОГРАММИСТЫ и не знают такого. с учетом, что они несколько месяцев типа готовились и приходили заниматься на завод.О_о
я имела ввиду поток нашего года, на который меня Ари послалаЭто запасной вариант, который был припасен в уме на всякий случай? :)
меня просто интересует вопрос: чем конкретно занимается инженер-программист. если это специалист настолько широкого плана, то почему это выделено как отдельная специальность?
программист должен разработать программный продукт в любой области. это да. но он ИНЖЕНЕР-программист. значит, что программирует что-то в инженерной области. ЧТО?
ну позанимайтесь..посмотрим, что у вас получится : )):yahoo:
уж не знаю чего добились вы в разработке кад и кае : )) хотя талантливые талантливы во всем - и по деталям машин у них, наверное, тоже было пять : )))І там є деякі наработки :) І по ДМ було відмінно :) колись...
а в каде работать должен не программист!!! а пользовательНагадайте мені, якось, при зустрічі :) Ми з вами поговоримо на цю тему :) Хто повинен :) І хто працює :)
Oessi, ЩЕ РАЗ - інженер - це широке поняття. Інженер-конструктор, інженер-геофізик, інженер-БІОФІЗИК... і т.д. Інженер - це просто рівень кваліфікації.. освіти...подросту - пойму, наверно
я сказала "заработать", а не "получить") я больше люблю зарабатывать) по поводу получения согласнаа пятерку заработать трудно, потому что нормативы ХЗ для кого. для легкоатлетов и баскетболистов, наверноДа ладно... На моей памяти никогда физруки не портили зачетки. Если конечно, студент не забивает, ну или забивает, но не сильно
О_оя при слове "не" сразу вспоминаю Антон Иваныча. не надо)
Очень странно.
У нас есть и прикладная механика, включающая в себя основы ТММ и сопромата, и станки мы изучали аж 2 триместра, и сейчас их изучаем тоже 2 триместра, и у нас экзамен будет. И графика была, естественно. Из профильных - программирование, электроприводы, гидравлика, электроника, микропроцессорная техника, микроконтроллеры. Так какой нафиг просто "программист", извините? Неудачный пример. Давай возьмем, как бы это помягче, глупеньких студентов из твоей группы и будем их приводить в пример при каждом упоминании о твоей кафедре? Не?
нет))) ФАМ не рассматривался вообще) даже не знаю, почему. отпал сразу же)я имела ввиду поток нашего года, на который меня Ари послалаЭто запасной вариант, который был припасен в уме на всякий случай? :)
до поступления? я - будущий инженер-конструктор. могла бы быть инженером-технологом. что делает и тот и другой, я представляю довольно хорошо.меня просто интересует вопрос: чем конкретно занимается инженер-программист. если это специалист настолько широкого плана, то почему это выделено как отдельная специальность?аааткрываем википедию и читаем вот зе фак из инженер. по идее это надо было узнать до поступления в вуз.
программист должен разработать программный продукт в любой области. это да. но он ИНЖЕНЕР-программист. значит, что программирует что-то в инженерной области. ЧТО?
я задала простой вопрос: что делает инженер-программист.
На этот вопрос вам бы ответили в Харьковском универе Каразина , а ДГМА не компетентен .
я задала простой вопрос: что делает инженер-программист. все. если нельзя это описать несколькими внятными предложениями, я подожду несколько лет, пока до меня это дойдет само
я сказала "заработать", а не "получить") я больше люблю зарабатывать) по поводу получения согласнаКогда решают, разрешить ли косить дополнительную пару, смотрят не на "заработал" или "получил", а на баллы :) Кстати, практически все сначала пытаются заработать, а потом все получают))))
не знаю. просто говорю, как было. может, и самый глупеньких собрали.Говоришь, как было, но как было - точно не знаешь :)
а глупеньких из моей группы скоро, надеюсь, отчислят))) отсчет пошел на единицы)Всех глупеньких _никогда_ не отчислят))
все..в том-то и дело, что все..потому и образование - высшее, что ВСЕ. у человека должен быть системный подход и знания КАК разработать программный продукт, в любой предметной области, понимаете? в бухгалтерии, в сапре, не важно! он потому и инженер и программист, что он понимает что такое программное обеспечение любого процесса и знает как к этому подойти. как разработать и оптимизировать.+1
со временем у начинающего специалиста конечно формируется определенная специализация, финансовая, техническая, игровая, сетевая и тд..я уже далека от этого очень и очень, может, что неправильно говорю и не теми словами, вы идею поймите - детали машин, и даже сами языки программирования - это вторично, сначала - математика, анализ, технологии, подход..а этого НЕТ
Да, нам куратор уже сказала, что факультет разформировываютШутки шутками, но когда я сегодня утром пришла в деканат и увидела ЭТО:
Всех глупеньких _никогда_ не отчислят))
Ти вже заповнив "погодинну" працю?
Да, нам куратор уже сказала, что факультет разформировываютШутки шутками, но когда я сегодня утром пришла в деканат и увидела ЭТО:
(http://s52.radikal.ru/i135/0903/5a/a274eaf7c76d.jpg)
Сразу вспомнила фразу про расформировывают :shock:
:lol:
Сила мне подсказывает, что дело у вас там не совсем в физре как в дисциплине (открыл Америку, блин)))))))))))
У нас почему-то мало кто жаловался...
нам бы всем было проще, если бы тут был хоть один практикующий инженер-программист..: ))
Проблема в том , что из физвоспа делают, сц..ко , культ!!!Вот тут мысль родилась - а вы не думали рассматривать физвосп, детали и прочий т.н. "мусор" в качестве закалки на случай тупости будущего начальства, а такое будет 100% где бы вы не работали. И ПОЛЮБОМУ прийдется выполнять ненужные на ваш взгляд задачки, набирать служебки, принести бумагу из подсобки, на праздник плакатик смастерить и т.д.
Вот тут мысль родилась - а вы не думали рассматривать физвосп, детали и прочий т.н. "мусор" в качестве закалки на случай тупости будущего начальства, а такое будет 100% где бы вы не работали. И ПОЛЮБОМУ прийдется выполнять ненужные на ваш взгляд задачки, набирать служебки, принести бумагу из подсобки, на праздник плакатик смастерить и т.д.
П.С. как-то раз видел программу, написанную програмистом с ИТ по просьбе нашего студента. Программа работает, но дает неверные результаты т.к. кто-то где то напутал в формуле. В результате програмер не находит ошибку т.к. для него понимание смысла того что он написал находится на уровне нуля. Наш студент то же ничего не может сделать т.к. не понимает в программе абсолютно ничего. А вы говорите узкая специализация...
Знаю несколько поколений ИТ-шников, только все они в один голос твердят, что это была самая бесполезная дисциплина, никто из них больше никогда вживую этот редуктор не видел...піндик... мнє страшно за цю країну....
:lol:ЦитуватиЗнаю несколько поколений ИТ-шников, только все они в один голос твердят, что это была самая бесполезная дисциплина, никто из них больше никогда вживую этот редуктор не видел...піндик... мнє страшно за цю країну....
особливо тому, шо еті люді цим ГОРДЯЦЦА...
справа в тому, шо конструктор має СИСТЕМУ знаннь, і якшо йому буде потреба, вивчить С++
А перекривлене сприйняття світу - так і залишить байтоголового "нєпрізнаним гєнієм"
Впєрьот, лави ІТ-лігєнтов чекають на поповнення у Вашій особі...
Не, не выучит, если б все так просто было....)))моя ж Ви радість.... чи не (удалено модератором) цей Ваш С++
буду "нєпрізнаним гєнієм")) и не только я однаотожбо це і лякає - куча нікому не потрібних неучів з завищеною самооцінкою
это, уважаемые панове студенты, приходит со временем - осознание
Не, не выучит, если б все так просто было....)))
это, уважаемые панове студенты, приходит со временем - осознание
и просветление...ну и че, редукторы, пригодились? : ))))) а лютакова с богдановой и зоненко? : ))) кто-нить помнит вообще таких (на пятом курсе были, забивали дружно все..потому что они сами с трудом понимали что читают..как, впрочем, и большая часть преподов кафедры ИТ : )))
осознание..да ни на кой они не нужны..а тем более, вместо профильных предметов..вспомните алтухова с тарасовым..они знали всегда меньше своих студентов, и не пытались даже узнать.
те, кто после ИТ стал боль-мень специалистами, сделали это не благодаря кафедре, а вопреки. или просто независимо от.
Цитата: motoollaНе, не выучит, если б все так просто было....)))
паЦтулом :)
Нічого, згодом це до вас прийде... ви все зрозумієте :) А поки що в вас грає дитинство :):):)
и что до меня должно дойти?? то, что все просто??жіл одін єврєй
Мой кругозор-эт мое дело.безумовно
ни в коем случае! пусть каждый думает своей головой.Я лишь СОВЕТУЮ (согласно теме топика) не поступать в ДГМА, особенно на кафедру КИТ. А советы, знаете, такое дело-можно послушать , а уж следовать или не следовать им-это ,опять же, ЛИЧНОЕ дело каждого....
не варто його преподносити іншим, як ВЗІРЕЦЬ
лишь СОВЕТУЮ (согласно теме топика) не поступать в ДГМА
В ОДЕССКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ АКАДЕМИИ СВЯЗИ им. А.С.ПОПОВА на факультете ИССЭто такой новый вуз в Краматорске? :D
не, эт просто фаставство )))
не!!!!!!!!!!!!, но чесно стоит поехать, реально интересно, общага для донецких в аркадии, до моря мин. без пива, тоже до пляжа, все дискотеки там же,. работать есть де. преподы нормальные если учиться. много нового предлагают.В ОДЕССКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ АКАДЕМИИ СВЯЗИ им. А.С.ПОПОВА на факультете ИССЭто такой новый вуз в Краматорске? :D
Вторую специальность буду скоро получать в Донецке.
А какая вторая, если не секрет?экономическая
human += 1 :)
А какая вторая, если не секрет?экономическая
human += 1 :)
Божечки... И вы туда же... Или есть конкретные наметки на будущее место работы?А какая вторая, если не секрет?экономическая
human += 1 :)
Редуктор, конечно, перегиб (сам много хохм слышал о нем).взагалі-то редуктор - це технічна елементарщина, ЗАГАЛЬНА уява про техніку...
Вот-вот всему руководству глубоко класть на мнение студентов.ЦитуватиФизвосп НЕ НУЖЕН на старших курсах!!!!О! І з цим лозунгом пропоную зайти на другий поверх другого корпусу... І там все це пояснити одній людині. :yahoo:
А какая вторая, если не секрет?экономическая
human += 1 :)
Божечки... И вы туда же... Или есть конкретные наметки на будущее место работы?
А какая вам, в принципе, разница?
А КОНКРЕТНОЕ место работы уже есть.Но я там сейчас не могу официально работать,т.к корочки нет :)
С учетом того, что большинство будущих и действительных обладателей диплома ДГМА работает там (или так), где квалификация специалиста с высшим образованием в принципе не нужна — их мнения о ВО всегда буду плоскими и однобокими. Это как если санитар, или, скажем, медсестра судили бы о ненужности латыни в мединституте. Оттуда и берутся возмущенные выкрики «конструктор, который никогда не программировал на C++?». Если инженер не может освоить C++ — ему этого стыдиться надо. Советские программируемые инженерные калькуляторы куда посложнее были : )Не сравнивайте советские времена и те,что сейчас. Это разные вещи. Да даже те кто отучился 5 лет назад -учился еще по старой системе образования... А сейчас... Система болонская,новая ( убрали Специалистов , потому что "стране нужна рабочая сила"(с)), а учебные планы, методички, лабы, литература- все "старое", не по болонским нормам.... ставят на студентах эксперименты-прокатит, не прокатит...
Короче, во многом AntZ прав — пополнение рядов IT-лигенции : ) В ВУЗы идут все, кому не лень.
Вот-вот всему руководству глубоко класть на мнение студентов.Поддерживаю
Если бы я сейчас решал в какой ВУЗ пойти - не пошел бы никогда в ДГМА
убрали Специалистов , потому что "стране нужна рабочая сила"(с)Ну, допустим, специалистов еще не убрали.
Так если нужна только корочка, то можно было и в ДГМА получить корочку экономиста, и ездить никуда не надо, и во время основной учебы всёнет уж, увольте... в дгма не хочу и не буду.убрали Специалистов , потому что "стране нужна рабочая сила"(с)Ну, допустим, специалистов еще не убрали.
Кстати, почти во всем цивилизованном мире этих специалистов нет - есть только бакалавры и магистры. : )
Специалистов убрали уже, со след года будут только бакалавры и магистры.А откуда эта инфа?
mootoola: Нынешний второй курс. Те, кто в 2007 поступилК такой информации еще бы источник....
UPD: И то, это еще далеко не окончательно
... Система болонская,новая ( убрали Специалистов , потому что "стране нужна рабочая сила"(с)), а учебные планы, методички, лабы, литература- все "старое", не по болонским нормам....А конкретно можете сказать в чём отличие методички "старой" от "болонской"? :) А литература болонская - это какая-то особенная, написанная "по болонским нормам"? :)
А я вот почему-то не жалею, о том, что там учился :) Может быть проблема не в вузе или не только в нём?Если бы я сейчас решал в какой ВУЗ пойти - не пошел бы никогда в ДГМАПоддерживаю
Конкретно литература-может и не отличается... но изменение нагрузки, учебного плана влечет изменение информации, предоставляемой студентам...
а насчет проблемы-я уже писала, что может и не только в ВУЗе...ИМХО :o
Почувствуйте разницу между Краматорском и другими городамиОсилил сей опус.. мда.. и что?? Из министерства должны приехать люди в черном и уволить банду? :)
http://www.mon.gov.ua/forum/new.php?f=0&r=1026 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.mon.gov.ua%2Fforum%2Fnew.php%3Ff%3D0%26amp%3Br%3D1026)
не в ДГМА :lol: щас меня прибьют за дублеж. товарищи, не учитесь в ДГМА!!!!! :yahoo:в этом вузе не учился.
А я учился в КЭГИ, в группе МД93-1. Интересно, что нового там за это время?Это не первый-ли выпуск манеджеров?
шо ж Вы так не уважаете преподавателей своих :(, хвамилии с маленькой буквы понаписывали...если внимательно читать все мои посты,то можно увидеть,что они все с маленькой буквы.а людей учивших меня я действительно уважаю,хотя и были трения
Это не первый-ли выпуск манеджеров?Да да да :) В одной группе с Зюбановым
Первые несколько выпусков, помнится, были сильные: Бобровский, Архипов, Скрипка, Зюбанов, Милявский - звезды института тех лет.
Да и сейчас, в общем-то, успешные состоявшиеся люди, правда, первая троица вся в России.
трудно представить, что стоимость обучения на какого-нить там литейщика будет составлять 10 тыс. грн
и то отлично , хотя какой-то слишком большо процент для бюджета..
технические специальности в дгма - 99,999 % бюджетные
и то отлично , хотя какой-то слишком большо процент для бюджета..
c любым другим вузом, хотя, я в ДГМА не училась и не знаю как там на самом деле, и если есть такое большое кол-во бюджетных мест, то это , конечно хорошо
по сравнению с чем?
c любым другим вузом
и во многих вы таких любых других вузах учились? :oдавайте теперь начнём привязываться к словам!
Стоимость образовательных услуг для студентов вузов должна составлять как минимум 10 тысяч гривен.Получайте бесплатное образование в Европе.
Но мы таких на работу не берем
Вы, это кто?Не переймайтеся ))) Це просто Чорний ПіАр )))
Там учиться можно. Но мы таких на работу не берем
ЦитуватиВы, это кто?Не переймайтеся ))) Це просто Чорний ПіАр )))
поступление в ВУЗ города, как запасной аэродромИнтересно, а для студентов-китайцев КЭГИ - это какой аэродром?
Я не про поступивших, учащихся. Я к тому, что дети с хорошими знаниями покидают город. Часть вернется, часть увы :oпоступление в ВУЗ города, как запасной аэродромИнтересно, а для студентов-китайцев КЭГИ - это какой аэродром?
Я к тому, что дети с хорошими знаниями покидают город.
Интересно, а для студентов-китайцев КЭГИ - это какой аэродром?
http://life.comments.ua/way/2011/08/02/278365/kommercheskie-vuzi-ostalis-bez.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flife.comments.ua%2Fway%2F2011%2F08%2F02%2F278365%2Fkommercheskie-vuzi-ostalis-bez.html)Вот это да...
вот я лохушка
надо было покинуть город...
Весь список- платные специальности (госзаказ 0), за исключением нескольких. Вызвал удивление Луганский государственный университет хотяИнтересно, а для студентов-китайцев КЭГИ - это какой аэродром?
Если насчет полного вылета, то весьма удачный.
http://life.comments.ua/way/2011/08/02/278365/kommercheskie-vuzi-ostalis-bez.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flife.comments.ua%2Fway%2F2011%2F08%2F02%2F278365%2Fkommercheskie-vuzi-ostalis-bez.html)
Дочитайте до нужной позиции