Форум Краматорська

  • 19 Квітень 2024, 19:40:07
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Перегляд повідомлень

У цьому розділі можна переглянути всі повідомлення, зроблені цим користувачем.


Повідомлення - Краевед

Сторінок: 1 [2] 3 4 ... 177
16
РУ - ремесленное училище.
Если не ошибаюсь, № 32 потом стало ПТУ № 16 (два здания на ул.Горького, одно из которых не так давно снесли).

17
Честно говоря, не очень верю в эту затею - привлечение денег рядовых граждан на подобные цели.
Выступаю за то, чтобы намечать кандидатуру наиболее вероятного спонсора и в личной беседе убеждать его в необходимости становится меценатом (спонсором). За четыре года существования Клуба "Краевед" не было случая, чтобы пришел с улицы состоятельный человек, проникшийся любовью к истории родного города, и заявил: готов помогать денежными средствами краеведам в их иследованиях ранее неизвестных страниц прошлого Краматорска. Сложилось впечатление: нет в нашем городе таких людей... Однако мне известны случаи, когда личные контакты и беседа помогали людям в аналогичных случаях. Встречаться надо с людьми, убеждать их, доказывать им необходимость расстаться с деньгами в благородных целях и т.д. не каждый это может, не каждому это дано. С миру по рублю - хорошо. Но... не верю. Так как, чтобы заработать рубль, нищий и тот становится на паперти и "убеждает" своим видом, что таки нуждается... Он - за-ра-ба-ты-ва-ет свое право на рубль. Иными словами, рубль "за так" не дают: нужен авторитет (имя), нужны убедительные аргументы, нужен талант перевоплощения в роль "дайте-не-минайте"...

Или нужен их Величество случай.

В подобных вопросах ни на кого не привык полагаться. Поэтому не верю в "кружечный сбор" в виртуальном закулисье.

Но пытаться надо. Задача поставлена благородная - добыть ранее никому неизвестную информацию за океаном, чтобы ликвидировать еще одно большое "белое" пятно на полотне истории нашего города.       

18
Это так называемый "100-квартирный" жилой дом. Он был построен в 30-е гг. и находился на углу улиц Школьная и Большая Садовая. До войны в нем помещался детский сад, в котором работала мама Леонида Быкова. После войны в нем работал городской суд. А потом этот дом снесли.   

19
А так выглядел самый первый (известный) наградной знак в скромном мире краматорской фалеристики...
http://molotok.ru/znak-novo-kramatorskij-mashinostr-zavod-im-stalina-i3462193660.html

20
До и после войны маршрут демонстраций 1 мая и 7 ноября был следующим: строились на ул.Розы Люксембург (в районе горисполкома - то есть там, где нынче главный офис Сбербанка), а затем шли по этой же улице до ул. Школьной, поворачивали налево и шли по ул.Школьной до поворота на площадь перед ДК им.Ленина; далее шли по этой площади, проходя мимо трибуны, которая была там устроена у постамента с памятником Ленину; после трибуны рассредотачивались по соседним улицам - кому куда надо было... Примерно так.     

21
У меня сомнения по поводу датировки снимка: по моим данным, неизвестны Старому городу наводнения такого масштаба после 1932 года. Следующим было наводнение 1964 года. Хотя все могло быть...
Редкий снимок. Нужно точно установить, где находились эти дома.
В архиве моих родителей нашлась фотография из серии "наводнение" с надписью на обороте: 26-27.02.1953 года. Таким образом, дата запечатленного на снимках наводнения определена!
Очень ценная информация. Большое Вам спасибо.

22
Интересная тема. Неужели нигде нет документов времен оккупации. Много странного. :o
 
Пан Краевед, у вас всё хорошо? Вы становитесь непримиримым с любым мнением. А ведь по большому счёту многие ваши изыскания строятся на догадках и воспоминаниях свидетелей(бабушек)....Ни коим образом не желаю вас задеть, но ваш тон диалога... :shock:
Пан INGWAR, хорошо или плохо, это имеет какое-то отношение к обсуждаемой теме? Ваша реплика свидетельствует, что Вы мою "просвещенную" беседу с иноземцем восприняли как выпад в свой адрес. Извините, но в какой мере мой тон коснулся лично Вас? Почему, в таком случае, Вы решили, что можете выступать в роли судьи относительно меня? И потом, здесь, на этом форуме, все, без исключения, - выпускники института благородных девиц? Обсудите, если угодно, эту тему с моим визави, а меня увольте от Ваших замечаний по этому поводу.   

Что касается "большого счета". Вы решили выступить здесь в роли критика моих "изысканий". Приятно познакомиться еще с одним читателем. Так, многие - это сколько и о чем Вы конкретно? Вы можете привести примеры, чтобы не быть голословным, а мне прокомментировать Ваши замечания? Готов вступить в дискуссию по существу. Но не здесь - на форуме краеведов или непосредственно в Клубе "Краевед", в живой, так сказать, беседе. Подобного не было. Поэтому пообщаюсь с интересом. 

Догадки, воспоминания свидетелей (включая бабушек) - это замечательно. Особенно для газетных публикаций. В разговоре с читателем они выступают в качестве мяса на скелете, составленном из фактов. Известная практика. Но это всегда оговаривается, а не выдается за истину в последней инстанции. Но когда речь идет о фактах, бабушки с их памятью и военными академиями у плиты остаются вне игры. Или Вы другого мнения? В любом случае, когда я пишу что-либо в газете, я не претендую на научное открытие - для этого существуют научные сборники: в них мои сведения подтверждены ссылками на архивные или печатные источники. Вы о них желаете со мной поговорить? Вы - читатель. Вы можете проигнорировать слова автора статьи, проверить их, опровергнуть в ответной статье либо принять к сведению - воля и право Ваши. Автору же нет до этого никакого дела.

Документов относительно органов гражданской либо немецкой военной власти в Краматорске периода его оккупации ни в Музее города, ни в Донецком облархиве нет. Есть только редкие свидетельства очевидцев, изложенные на бумаге. Есть в облархиве отдельные номера шопеновской газеты "Краматорська газета". Очевидно, есть материалы допросов подследственных сотрудниками НКВД, которые хранятся в архиве СБУ Дон. области. Вероятно, сохранились документы, проливающие свет на деятельность начальника района, бургомистра, управы, комендатуры, биржи труда, полиции, гестапо и др. в архивах Германии, которые, надо полагать, никто из местных историков и краеведов не видел. Наверное, есть печатные издания., о чем упоминал уважаемый Константин. Это все. Свидетельства "бабушек" в данном случае меня лично не устраивают. Они просто по-человечески интересны. Как сказки. Но они не для истории в чистом ее виде. Для нее приемлем лишь один источник - архивный документ.         

23
Предположения - это для кухарок. И бывших. Вы в курсе.
 
Информация коллеги о Маске интересна.
Было ли о нем упоминание в "Краматорська газета"?
Впрочем, за годы оккупации комендантов могло быть несколько...

24

я немного учил в школе и институте немецкий.поэтому и говорю,что надо знать как пишется слово на немецком ПРАВИЛЬНО тогда и будешь знать произношение.потому как ты сам предоставил сведения из ИНТЕРНЕТА буквы^Й^ в немецком нет.есть буквенное сочетание которое в В ОПРЕДЕЛЁННОМ  случае читается  как^ОЙ^.у бабушки на постое жили два офицера рангом повыше чем комендант.
то что написал Василий Ивановичговорила и бабушка.кстати не только квартирных воров расстреливали,но и тех кто выносил с работы.
ты ж понятливый, а начинаешь крутить
ясный перец, что аналога русской "й" в немецком нет!
ты умничал по поводу написания Мойшке по-немецки, тебе написали

а какой был "ранг" у коменданта, бабушка тебе не сообщила?
с каких делов ты решил, что жившие у нее на постое были рангом "повыше"?
она у тебя военную академию заканчивала? 

25

Женя, по-немецки это выглядит так: Meuschke
Например, MEUSCHKE Hermann
http://denkmalprojekt.org/2011/vl_kgl_saechs_leibreg_100_wk1_ErsBat.html
или
MEUSCHKE, Gerhard.   (DOB: 21.02.13).   01.04.43 promo to Hptm. (Kr.O.).
http://www.ww2.dk/Lw%20Offz%20-%20L-R%20-%20April%202012.pdf



Возможно, именно со слов "бабушек" и пошла "гулять" эта фамилия.
А там, кто его знает, если честно:
эти сведения, вроде бы как, и нет оснований ставить под сомнение
http://nurnbergprozes.narod.ru/011/6.htm

то как ты написал читается как меушке или как мёушке и фамилия в русском варианте мО йшке.немецкий не аглицкий.как пишется,так и читается
кстати,моя бабушка вполне прилично говорила по немецки.так что ....
Цитувати
со слов "бабушек" и пошла "гулять" эта фамилия
к ней не относится.
а если тупо в переводчике написать мойшке то выдаёт  moyshke

Еще одна чушь, Женя.
Ты Интернету ж веришь больше, чем кому-либо.
Так вот, в нем для таких, как ты, написано:
eu читается как "ой": heute [хойтэ] – сегодня
http://www.de-online.ru/index/pravila_chteniya_i_proiznosheniya/0-53   

Что могла знать твоя бабушка про Мойшке?
Во время оккупации все сидели, как мыши, по своим углам, а не разгуливали по комендатурам.
В комендатуру входили те, кто там служил. Или входили, чтобы потом из нее не выйти.   

26
В Музее нет приказов.

27
в немецком алфавите нет такой буквы  МоЙшке

Но в немецком языке сочетание букв "еu" произносится как "ой".
Например, слово "deutsch" произносится как "дойч".
попробуй написать эту фамилию по немецки-увидишь

Женя, по-немецки это выглядит так: Meuschke
Например, MEUSCHKE Hermann
http://denkmalprojekt.org/2011/vl_kgl_saechs_leibreg_100_wk1_ErsBat.html
или
MEUSCHKE, Gerhard.   (DOB: 21.02.13).   01.04.43 promo to Hptm. (Kr.O.).
http://www.ww2.dk/Lw%20Offz%20-%20L-R%20-%20April%202012.pdf

кстати,вот эта ссылка
http://maxpark.com/community/1190/content/1376421
перепечатка вроде из технополиса

Насколько мне известно, Владимир Зуев никогда не писал в Технополисе.
Он писал в Крамправде и Интернет-изданиях.

бабушка говорила,что у коменданта была немного другая фамилия.созвучная с этой,но не такая.

Возможно, именно со слов "бабушек" и пошла "гулять" эта фамилия.
А там, кто его знает, если честно:
эти сведения, вроде бы как, и нет оснований ставить под сомнение
http://nurnbergprozes.narod.ru/011/6.htm 

28
в немецком алфавите нет такой буквы  МоЙшке

Но в немецком языке сочетание букв "еu" произносится как "ой".
Например, слово "deutsch" произносится как "дойч".

29
Пожалуй, Вы абсолютно правы, уважаемый Василий Иванович.
Фамилия Мойшке спорна. Вероятно, просто выдумана. Насколько мне известно, она не подтверждена документально.
Думаю, записана неправильно после освобождения города со слов горожан.
И с тех пор гуляет по разным публикациям.
она гуляет только в публикациях краматорских газет.в поисковиках выдаются ссылки на краматорские газеты.больше ни каких других ссылок.

в немецком алфавите нет такой буквы  МоЙшке

Чушь! Не "только в публикациях краматорских газет"

http://studentbank.ru/view.php?id=35304&p=1

http://maxpark.com/community/1190/content/1376421

http://nurnbergprozes.narod.ru/011/6.htm

http://libros.am/book/read/id/371603/slug/sbornik-materialov-chrezvychajjnojj-gosudarstvennojj-komissii-po-ustanovleniyu-i-rassledovaniyu-zlodeyanijj-nemecko-fashistskikh-zakhvatchikov-i-ikh-soobshhnikov

http://og.com.ua/zuev_tragediya_1942.php

http://infoporn.org.ua/materials/articles/Rekviem_dlya_burgomistra_Shopena/43656
(тут Виталий Выголов ошибся: все фото из моего архива)

http://te.zavantag.com/docs/221/index-7487-1.html

http://donbass.ua/news/region/2011/05/21/gradonachalnika-shopena-obvinjajut-v-ubiistvah.html
(нет такого снимка в фондах Музея)

http://www.lawlibrary.ru/izdanie21764.html

Кроме того, Интернет - это еще не все ресурсы
А газеты - не все источники

30
Насколько мне известно, в похоронном бюро нет документов относительно кладбища, о котором Вы упоминаете.

Сторінок: 1 [2] 3 4 ... 177