Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: She від 11 Грудень 2013, 23:12:33
-
t=128
-
Прєвєд Кальмари!
Розпочинаємо наш перший урок!
Головне, що слід затямити і з чим слід змиритись будь-якому реформатору: ВСІ ЛЮДИ ОДНАКОВІ як біологічний вид.
Тобто, вони можуть бути будь-якого кольору, з будь-якої країни чи частини країни, з довільним набором забобонів та переконань в голові, з будь-яким рівнем інтелекту; вони можуть належати до злочинної влади, прекрасної опозиції чи бути противсіхами - але все одно будь-яка довільно взята скільки-небудь велика група людей буде складатись з 5% альтруїстів, 5% егоїстів та 90% пофігістів.
Тому всі спроби змінити умовно поганого/поганих "Х" на умовно хорошого/хороших "Y" є не більше ніж лотереєю, шанси виграти в яку дорівнюють або прагнуть до нуля, а ресурсів віджирають - неміряно!
Насправді "умовно погані" суспільства відрізняються від "умовно хороших" ВИКЛЮЧНО "ПРАВИЛАМИ ГРИ".
Якщо за діючими правилами виграє той, хто найкраще б’є лежачого чи кидає в суперників лайно, то прогнозовано переможе той, хто найкраще б’є лежачих чи кидається лайном. Якщо ж за правилами для перемоги треба написати найкращий вірш чи комп’ютерну програму, то прогнозовано переможуть найкращий поет чи програміст.
ВИСНОВОК: Слід прагнути не до зміни "рил біля корита", а до зміни "правил гри".
Хтось скаже: "Це ж очевидно!".
Ну звісно ж, очевидно. Але подивіться, яка кількість народу вперто не бажає в це вірити і замість того, аби вчити матчастину щодо правил гри - стрибає по Майданах!
А скільки їх прискачуть сюди, аби звинуватити мене в роботі на "злочЬІнну владу"...
ЗІ. Піар нашої Школи вітається.
Тетяна Монтян
:D
-
Монтян, конечно, сука еще та, но здесь я с ней в главном согласна: надо менять правила игры!
но т.к. она обслуживает власть (вернее, тех, кто больше платит), то, конечно, не обошлось в итоге без вранья и перекручиваний...
потому что именно за смену СИСТЕМЫ и стоит Майдан... это - ГЛАВНАЯ его цель!
-
Ось що пишуть деякі наївні (с, Монтян):
===Vladimir Kozhaev
Татьяна, я целиком и полностью за ваши предложения по поводу имущественных прав. Но скажите, те что сейчас у власти, знают такие слова? Вот честно, они понимают хотя бы половину того, что вы пишете? Сейчас власти в лице гопников из ПР нужно дать по лбу и сильно. Потом уже, посадив их в нокаут вводить законопроекты по поводу прав собственности. Закон и права существует там, где есть диалог. Когда существует лишь право сильного, чтобы вести деятельность отличную от медвежьей нужно вначале дать по морде.===
=== Монтян
Шо я імєю сказать для тих, хто не зміг інтелектуально потягнули навіть Урок №1 в Школі Юного Кальмара:
Серед гопників з ПР - таке саме співвідношення альтруїстів, егоїстів та конформістів, як і в середньому по популяції; серед них таке ж саме співвідношення людей, які дивляться на життя в короткостроковій чи довгостроковій перспективі; і, нарешті, серед них ті самі 2% людей з абстрактним мисленням, як серед будь-якої іншої групи осіб - наприклад, серед гопників з "Удару", ОО чи "Сволоти", не кажучи вже про простих стояльців на Майдані чи Антимайдані.
Моя так звана "ужгородська" лекція про майнові права набрала наразі вже 22 з половиною тищі переглядів.
Хто її тільки не дивився!..
Ви будете здивовані, але зі стабільню регулярністю дуже різні люди, подивившись цю лекцію на ютубі, запрошують мене прочитати її персонально для них та їхніх друзів - тому що хочуть по ходу лекції поставити питання, посперечатись, поділитись сумнівами, висловити пропозиції.
Я вже прочитала цю лекцію кільком групам депутатів від ПР та КПУ, групам бандитів та бариг (з доходом від кількох десятків мільйонів баксів, між іншим), не кажучи вже про різноманітних студентів та активістів.
Навіть найвідмороженіші бандити ПІСЛЯ ЛЕКЦІЇ плюються та ДИКО злобляться з того, що Україна ТУПО ПРО...ЛА 23 роки!!!
Бо ВСІ, хто прослухав цю лекцію, раптово починають розуміти, що ті реформи, які я пропоную, є ВИГІДНИМИ ДЛЯ ВСІХ.
Адже ПРИПЛИВ ПІДНІМАЄ ВСІ ЧОВНИ - від утлого човна рибалки з Вилкове до яхти Ахметова.
...Але ЖОДНОГО РАЗУ мене не попросили почитати цю лекцію депутати від опозиції.
Робіть висновки самостійно.
З лекції:
... правового регулювання немає. Нікого це не цікавить. На вихлопі маємо повну неможливість цю ситуацію виправити через те, що люди нічого не знають про майнові права. Як люди, які не мають мінімальних знань, можуть якось аналізувати свої прагнення щось змінити? Якщо вони навіть не знають, в чому проблема? Про свої будинки навіть не знають. Вони переконані, що щось десь перебуває на балансі. Знаєте, що таке баланс? Слово балансоутримання зустрічається аж один раз в законі про житлово-комунальні послуги. І зазначається, що балансоутримувачем є або власник (а хто в нас власник будинку? - спільна власність), або юридична особа, яка за договором з власником утримує на балансі відповідне майно. Які балансоутримувачі? На який баланс що брати? Про що ви кажете?
Інформаційна кампанія , якщо і ведеться, то виключно комунальною мафією з метою дискредитації всіх хороших починань.
Тому що якщо люди все дізнаються, комунальній мафії буде важче.
І якщо люди все дізнаються, вони почнуть питати політиків не про мову, НАТО і подібну фігню, а про те, де наші алгоритми управління спільним майном, відмінні від консесусу?
А якщо такі питання почнуть ставити політикам, їм доведеться робити щось корисне, а не тільки займатися популістичною балаканиною.
А кому ж це треба?
-
...Але ЖОДНОГО РАЗУ мене не попросили почитати цю лекцію депутати від опозиції.
Робіть висновки самостійно.
Общаться с человеком, который без повода с говном мешает и не слушает другую сторону, да и просто какие-то глупые обзывалочки и клички придумывает, смысла нет. Она либо куплена и работает против оппозиции, либо просто тю-тю.
-
...Але ЖОДНОГО РАЗУ мене не попросили почитати цю лекцію депутати від опозиції.
Робіть висновки самостійно.
Общаться с человеком, который без повода с говном мешает и не слушает другую сторону, да и просто какие-то глупые обзывалочки и клички придумывает, смысла нет. Она либо куплена и работает против оппозиции, либо просто тю-тю.
:D и то, и другое...
вспомните скандал с якобы педофилами из БЮТ... ничего.. утерлась... и дальше давай нести всякую ахинею...
-
Чтобы менять правила, нужно чтобы эти правила были озвучены и выполнены. Некому их озвучивать и тем более выполнять.
Ничего вы не поменяете. И в 2015 тоже. Может ваши внуки позже.
К сожалению этой стране ближайшее время счастья не видать.
-
Чтобы менять правила, нужно чтобы эти правила были озвучены и выполнены. Некому их озвучивать и тем более выполнять.
Ничего вы не поменяете. И в 2015 тоже. Может ваши внуки позже.
К сожалению этой стране ближайшее время счастья не видать.
ну почему же? эти правила озвучены неоднократно... более того, о них просто кричат все, кому не лень... кстати, они прописаны в угоде с ЕС, подписание которой провалено в Вильнюсе...
выполнять их придется... тому, кто будет избран на выборах... иначе - политическая смерть... общество это четко дало понять украинским политикам всех партий...
и давайте не будем разводить тут сопливый пессимизЪм... окей? :icon_e_wink
-
Действительно, чего это я развел тут пессимизм. Поживем-увидим ;)
-
Действительно, чего это я развел тут пессимизм. Поживем-увидим ;)
Второй час ночи. Завтра встанет Солнце и все будет хорошо. :)
-
Действительно, чего это я развел тут пессимизм. Поживем-увидим ;)
Да ладно. Не расстраивайтесь вы так. Все равно мы все умрем. :yahoo:
-
Действительно, чего это я развел тут пессимизм. Поживем-увидим ;)
:good:
вот это другое дело!!! :D
-
Действительно, чего это я развел тут пессимизм. Поживем-увидим ;)
Да ладно. Не расстраивайтесь вы так. Все равно мы все умрем. :yahoo:
:D и то верно!
-
Второй час ночи.
:D вспомнилось...
- Дорогой, 2 часа ночи... ты идешь спать???
- Не могу!
- ???
- В интернете кто-то не прав!!!
ну точно про нас...
-
Серед гопників з ПР - таке саме співвідношення альтруїстів, егоїстів та конформістів, як і в середньому по популяції; серед них таке ж саме співвідношення людей, які дивляться на життя в короткостроковій чи довгостроковій перспективі; і, нарешті, серед них ті самі 2% людей з абстрактним мисленням, як серед будь-якої іншої групи осіб - наприклад, серед гопників з "Удару", ОО чи "Сволоти", не кажучи вже про простих стояльців на Майдані чи Антимайдані.
Эта одарённая тётка видит жизнь из окна своего автомобиля.
Совершенно оторвана от реальной жизни.
-
и дальше давай нести всякую ахинею...
Эээ.. гм.. давно слежу за Монтян, несколько лет уже. Так вот, оставив в стороне политику, педофилов и прочее.. Вы правда считаете, что её предложения по реформированию законодательной базы по управлению общими ресурсами - это ахинея?
-
и дальше давай нести всякую ахинею...
Эээ.. гм.. давно слежу за Монтян, несколько лет уже. Так вот, оставив в стороне политику, педофилов и прочее.. Вы правда считаете, что её предложения по реформированию законодательной базы по управлению общими ресурсами - это ахинея?
ахинея - это то, что она выдает это за свою собственную инициативу... :D
это всё давно присутствует в демократических цивилизованных странах, о чем она сказала в начале своей лекции о банальных прописных истинах, существующих на западе, и более того, всё это четко прописано в тексте угоды с ЕС...
плагиаторша! :lol:
-
ахинея - это то, что она выдает это за свою собственную инициативу... :D
это всё давно присутствует в демократических цивилизованных странах, о чем она сказала в начале своей лекции о банальных прописных истинах, существующих на западе, и более того, всё это четко прописано в тексте угоды с ЕС...
плагиаторша! :lol:
При всём уважении - это просто эмоции у вас :) Кто, кроме Монтян, РЕГУЛЯРНО говорит к примеру об открытых реестрах и кадастрах у нас?
-
ахинея - это то, что она выдает это за свою собственную инициативу... :D
это всё давно присутствует в демократических цивилизованных странах, о чем она сказала в начале своей лекции о банальных прописных истинах, существующих на западе, и более того, всё это четко прописано в тексте угоды с ЕС...
плагиаторша! :lol:
При всём уважении - это просто эмоции у вас :) Кто, кроме Монтян, РЕГУЛЯРНО говорит к примеру об открытых реестрах и кадастрах у нас?
а зачем вааще вырывать какие-то части из целого, да еще и кричать об этом??? чего стоят все эти кадастры, реестры, права собственности, при нынешнем правосудии, где судьи - это наемники мафиозной власти??? ведь только суды решают любые споры с собственностью и именно они стоят на страже их защиты: закон - в теории (как у нас), суды - на практике (как у них)...
всё это от лукавого... заболтать, увести в сторону от понимания истинных проблем страны и государственного управления, где ключевые права человека нарушаются и игнорируются властью...
Монтян, на мой взгляд, - это вторая "королевская", некая альтернатива ОО, играющая под дудку и на деньги Банковой... и именно, что ее политические игры и раздуваемые ею скандалы - тому доказательство... нельзя отрывать это от вопроса кадастров и реестров... ведь это один человек...
-
ахинея - это то, что она выдает это за свою собственную инициативу... :D
это всё давно присутствует в демократических цивилизованных странах, о чем она сказала в начале своей лекции о банальных прописных истинах, существующих на западе, и более того, всё это четко прописано в тексте угоды с ЕС...
плагиаторша! :lol:
При всём уважении - это просто эмоции у вас :) Кто, кроме Монтян, РЕГУЛЯРНО говорит к примеру об открытых реестрах и кадастрах у нас?
А кто раздул артековский скандал?
Кто работал на Цушко?
Кто первым вывалил видео Портникова?
А за кадастры с реестрами в ее положении базарить - все равно что молодоженам договариваться о количестве внуков в ЗАГСе :lol:
-
А кто раздул артековский скандал?
Кто работал на Цушко?
Кто первым вывалил видео Портникова?
А за кадастры с реестрами в ее положении базарить - все равно что молодоженам договариваться о количестве внуков в ЗАГСе :lol:
Ммм.. странно, я вот уже несколько лет, как уже выше говорил слежу за идеями реформирования законодательства в области ЖКХ и ОСМД.. ну и сооветственно постоянно читаю что-то о Монтян.. и как-то умудрился вообще быть не в курсе событий с упомянутыми Цушко, Портниковым и т.п... (даже не знаю, кто это). Про артековский скандал разве что слышал, это да..
а зачем вааще вырывать какие-то части из целого, да еще и кричать об этом??? чего стоят все эти кадастры, реестры, права собственности, при нынешнем правосудии, где судьи - это наемники мафиозной власти??? ведь только суды решают любые споры с собственностью и именно они стоят на страже их защиты: закон - в теории (как у нас), суды - на практике (как у них)...
всё это от лукавого... заболтать, увести в сторону от понимания истинных проблем страны и государственного управления, где ключевые права человека нарушаются и игнорируются властью...
Монтян, на мой взгляд, - это вторая "королевская", некая альтернатива ОО, играющая под дудку и на деньги Банковой... и именно, что ее политические игры и раздуваемые ею скандалы - тому доказательство... нельзя отрывать это от вопроса кадастров и реестров... ведь это один человек...
Дорогая Леди Ви! :) Совершенно не горю желанием обсуждать личность Монтян, тем более, что, как и в любом человеке, противоречий там хватает :)
Давайте поговорим об идеях (можно даже в другой теме при необходимости), которые, я между прочим тоже разделяю... Надеюсь, вы меня не обвините в пособничестве власти? :) Так вот, целиком и полностью поддерживаю необходимость создания системы справедливых судов, честных выборов, государственной системы, где не было бы коррупции... Цели можно перечислять долго..
Вы сами неоднократно говорили, что для этого необходимо изменить правила игры, и с этим я более чем согласен!
И вот такой риторический вопрос, как вы считаете, насколько важна для нашего общества справедливость в сфере защиты имущественных прав?
Так вот, речь идёт как раз о том, чтобы изменить правила игры в такой животрепещущей сфере, это может не столь глобально как кому-то бы хотелось.. но вот на минуточку, задумайтесь о цифрах.. только по Киеву сумма раздерибаненных "подвалов и чердаков" за 2010 только год - 2,6 млрд долларов.. (по подсчётам упомянутой тётеньки) плюс по тому же Киеву сумма разницы фактических платежей и предоставленных услуг по ЖКХ - 2,3 млрд грн. А теперь экстраполируйте эти суммы на всю Украину... и это только верхушка айсберга..
Конечно, вы скажете, это всё успеется, сейчас нужно сосредоточиться на другом, более важном... Я Майдан, как вы уже наверное поняли, поддерживаю целиком и полностью.. но у Майдана есть главная проблема - это отсутствие продуманных механизмов претворения необходимых изменений в жизнь. Я очень надеюсь, что они будут разработаны и люди смогут и на этом уровне самоорганизоваться, к сожалению не вижу для себя сейчас способа, каким бы я смог оказать поддержку данному коллективному начинанию..
Но вот что меня задевает - вы сейчас напрочь отказываетесь от УЖЕ ПРОРАБОТАННЫХ МЕХАНИЗМОВ реформирования жизненно-важной сферы, даже не дискутируя, а просто потому, что вам кто-то как человек не нравится :)
-
читаю что-то о Монтян.. и как-то умудрился вообще быть не в курсе событий с упомянутыми Цушко, Портниковым и т.п... (даже не знаю, кто это).
Я тоже о Портникове от Енакиево первого узнала.
Теперь он в моих глазах должны быть тем, кем Монтян - в его...
А кто раздул артековский скандал?
Кто работал на Цушко?
Кто первым вывалил видео Портникова?
А за кадастры с реестрами в ее положении базарить - все равно что молодоженам договариваться о количестве внуков в ЗАГСе :lol:
Мда...
Вы умеете делать анализ законопроектов?
А анализ законотворческой деятельности людей и фракций?
А правовую систему знаете, как поправить?
Почему вы свысока смотрите на Монтян, которая это знает и умеет? Дисквалифицируете ее, не будучи в квалификационной комиссии?
Эта личная неприязнь похожа на неприятие массами "слишком умных", вы вписались, видимо, во что-то коллективно-массовое (ну как тут не подумать о майдане) и приобрели эту черту... А раз она не вписалась... то вот и горячие выводы.
-
поддерживаю!
предлагаю создать тему, где каждый желающий сможет описать как он видит благополучие для страны и возможные механизмы и пути воплощения этого. ключевые моменты будем выделять и группировать. так гляди и "план атаки" нарисуется! для того чтобы менять-нужно знать ЧТО и КАК делать. а там уже каждый выберет для себя роль по силам. не всем же быть на передовой-кому-то и раненых лечить(ну это так, метафора). я считаю, эта тема сможет объединить оба противоборствующих лагеря!
только вместе мы сила! :yahoo:
-
поддерживаю!
предлагаю создать тему, где каждый желающий сможет описать как он видит благополучие для страны и возможные механизмы и пути воплощения этого. ключевые моменты будем выделять и группировать. так гляди и "план атаки" нарисуется! для того чтобы менять-нужно знать ЧТО и КАК делать. а там уже каждый выберет для себя роль по силам. не всем же быть на передовой-кому-то и раненых лечить(ну это так, метафора). я считаю, эта тема сможет объединить оба противоборствующих лагеря!
только вместе мы сила! :yahoo:
Знаний не хватит, к сожалению...
Не, по стране, может, и хватит, а вот по городу точно - нет!))
-
читаю что-то о Монтян.. и как-то умудрился вообще быть не в курсе событий с упомянутыми Цушко, Портниковым и т.п... (даже не знаю, кто это).
Я тоже о Портникове от Енакиево первого узнала.
Теперь он в моих глазах должны быть тем, кем Монтян - в его...
А кто раздул артековский скандал?
Кто работал на Цушко?
Кто первым вывалил видео Портникова?
А за кадастры с реестрами в ее положении базарить - все равно что молодоженам договариваться о количестве внуков в ЗАГСе :lol:
Мда...
Вы умеете делать анализ законопроектов?
А анализ законотворческой деятельности людей и фракций?
А правовую систему знаете, как поправить?
Почему вы свысока смотрите на Монтян, которая это знает и умеет? Дисквалифицируете ее, не будучи в квалификационной комиссии?
Эта личная неприязнь похожа на неприятие массами "слишком умных", вы вписались, видимо, во что-то коллективно-массовое (ну как тут не подумать о майдане) и приобрели эту черту... А раз она не вписалась... то вот и горячие выводы.
Тактактак :)
Ну я же не конкретизировал о каком видео речь, значит вы сами знали :o это во-первых
Во-вторых: что значит: а вы умеете то, а вы умеете это?
Я умею делать то, что умею. В политику не лезу, но мочу от божьей росы отличить смогу
Вот к примеру - Кармазин, он юрист и может
делать анализ законопроектов?
анализ законотворческой деятельности людей и фракций?
правовую систему как поправить?
А вместо этого он шестерит.
И Кивалов может :lol:
И Портнов
И ....
Так что не надо ляля :)
Рад, хотя бы тому, что вы не отрицаете участие Монтян во всем этом говне :good:
-
что для этого необходимо изменить правила игры, и с этим я более чем согласен!
ребята, окститесь
в какие времена было такое, что суды могут решать, кто депутат, а кто - нет?
правила - да, но стали бы вы играть по правилам, когда у оппонента пять тузов в рукаве?
Законы у нас плохие? Хорошие.
Вопрос в том, КТО следит за их выполнением. Если прокуратура братуется с ментами - а должно быть НАОБОРОТ! НО ЗАКОНЫ ТО У НАС ПРАВИЛЬНЫЕ!
Например, какого хера тогда ГАишники по домам автомайдановцев ходят? Закон за 5 лет изменился?
-
и дальше давай нести всякую ахинею...
Эээ.. гм.. давно слежу за Монтян, несколько лет уже. Так вот, оставив в стороне политику, педофилов и прочее.. Вы правда считаете, что её предложения по реформированию законодательной базы по управлению общими ресурсами - это ахинея?
Вы не поверите - Гитлер тоже массу хороших дел сделал для Германии поначалу :lol:
-
Ну я же не конкретизировал о каком видео речь, значит вы сами знали :o это во-первых
Мда... Я загуглила и узнала, с вашей подачи) недоверчивый вы, если не о Порошенко, как я поняла.
Вот к примеру - Кармазин, он юрист и может.
А вместо этого он шестерит.
И Кивалов может :lol:
И Портнов
И ....
Так что не надо ляля :)
Рад, хотя бы тому, что вы не отрицаете участие Монтян во всем этом говне :good:
С чего бы мне отрицать все, что не нравится.
Просто не хочется разбирать все это, чтобы не становиться такой же участницей.
Особенности ее вредного характера, который она проявляет, убедят меня больше всех разоблачений, что свои знания она не сможет замолчать или замарать тем, во что ее вляпывает всегда готовое на это окружение.
-
Особенности ее вредного характера, который она проявляет, убедят меня больше всех разоблачений, что свои знания она не сможет замолчать или замарать тем, во что ее вляпывает всегда готовое на это окружение
Я вас понял, главное - верить.
Просто не хочется разбирать все это, чтобы не становиться такой же участницей.
Всегда обходил фанатиков десятой дорогой
И по поводу видео. Неужели никто не задался вопросом - ГДЕ ОНА ЕГО ВЗЯЛА?
-
Особенности ее вредного характера, который она проявляет, убедят меня больше всех разоблачений, что свои знания она не сможет замолчать или замарать тем, во что ее вляпывает всегда готовое на это окружение
Я вас понял, главное - верить.
Просто не хочется разбирать все это, чтобы не становиться такой же участницей.
Всегда обходил фанатиков десятой дорогой
И по поводу видео. Неужели никто не задался вопросом - ГДЕ ОНА ЕГО ВЗЯЛА?
Ничего вы не поняли.
Назовите эту мыслю тоже верой или фанатизмом, все равно.
А майдан обходили?)
-
Теперь он в моих глазах должны быть тем, кем Монтян - в его...
... Я загуглила и узнала, с вашей подачи) недоверчивый вы, если не о Порошенко, как я поняла.
:lol: У вас в последнее время фразы - блеск. Шифер свернуть можно, пока разберёшься, что вы хотели сказать :good:
Или как вариант, у меня с понималкой проблемы :D
-
Ну я же не конкретизировал о каком видео речь, значит вы сами знали :o это во-первых
Это вы мне или She? Если мне, то я до сих пор не знаю :)
что для этого необходимо изменить правила игры, и с этим я более чем согласен!
ребята, окститесь
...
ЗАКОНЫ ТО У НАС ПРАВИЛЬНЫЕ!
Т.е. не надо менять? Конституцию оставить ту, что ныне "действует" по решению конституционного суда? Тот же закон об ОСМД идеальный, да? А гражданский кодекс? И порядок организации местных референдумов?...
Вы отложите чуток эмоции в сторону и сложите пазл.. а почему это так получается, что у нас вообще вот такое возможно:
в какие времена было такое, что суды могут решать, кто депутат, а кто - нет?
...
А потому что всем похер правовой нигилизм - везде, люди просто не понимают казалось бы элементарных вещей, от которых напрямую зависит их жизнь.. А те немногие, что понимают - или сами зависимы от системы "кормёжки" или сделать ничего пока не могут.. А если бы это было не так, майдан бы собрался сразу после того, как попытались вернуть старую конституцию. Есть тут сейчас люди, для которых неочевидна зависимость их благосостояния от ручного управления страной, когда уже стали воочию видны последствия? Где они были тогда?
ИМХО, тему собственно "Евромайдан" заболтали...
Отзовитесь, кто вообще бывал на этом Евромайдане, кто прочувствовал особую энергетику этого места, кто наблюдал креативность майдановцев?..
Так кто там был/бывал, уважаемые земляки? Поделитесь СВОИМИ впечатлениями!
А если лично не бывал, впечатлениями делиться здесь нельзя? :) Шучу, конечно же.. Явление Майдана для нашей страны МЕГАПОЗИТИВНО!! Но проблема в том, что само по себе ничего не решает.. Я уверен, что он объединил лучших представителей общества, включая тех, которые имеют возможность сопереживать благодаря тому же Громадскому (ненавязчиво намекаю на себя :?)
Но таки повторюсь: нужно обсуждать МЕХАНИЗМЫ решения конкретных проблем.. думаю, текущая троица "лидеров" это или не хочет, или не может делать - поэтому первостепенная задача Майдана: дать возможность говорить новым Лидерам, а нам - их услышать и поддержать в сути их предложений.
-
Т.е. не надо менять? Конституцию оставить ту, что ныне "действует" по решению конституционного суда? Тот же закон об ОСМД идеальный, да? А гражданский кодекс? И порядок организации местных референдумов?...
Надо, наверное.
А по-вашему, Украиной управляют с Марса?
-
А по-вашему, Украиной управляют с Марса?
Правительство на другой планете живет, родной. (с) :lol:
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS6VfY53Qk2PBMoFBK12l0gITeYhNUKnuYg5kPdFwhzoS6G6qDx)
-
Дорогой Enakievo! (с)
По-вашему, нужно только поменять власть? И не пытаться что-то сделать на местах?
Нужно сидеть на попе ровно, когда тебе кто-то плюнул в глаз, если у него папа крутой?
По-моему, nikyer полностью прав, прав в том, что нужно что-то делать, обсуждать механизмы изменения жизни, а не ждать, пока придет новый "батя", разжует кашку и положит вам в ротик. И не только потому, что он сам ее съест. А и потому, что каждому - не положишь. Общество должно быть готово анализировать и действовать, понимать причину и следствие всего, что происходит в их жизни, и вовремя реагировать, а не только тогда, когда наступает полный Пэ. И не надо ждать, что кто-то начнет за них следить за тем, как законы выполняются, или не выполняются.
Вообще, было бы очень интересно услышать Вашу точку зрения относительно происходящего, а не только "это не подходит, и то тоже"
-
зуб даю, вы дочка She :D
-
зуб даю, вы дочка She :D
неси, это тот самый обещанный приз?
-
зуб даю, вы дочка She :D
Щас как в индийском кино, все окажемся родственниками ))))
-
Щас как в индийском кино, все окажемся родственниками ))))
Здравствуй, брат! :lol:
-
Щас как в индийском кино, все окажемся родственниками ))))
Здравствуй, брат! :lol:
(http://s.pikabu.ru/post_img/2013/04/06/10/1365261589_1359613052.gif)
-
а по смыслу есть, что сказать?
-
а по смыслу есть, что сказать?
для вас у меня ничего нет :o
(http://www.ex.ua/show/7025495/7025495.gif)
-
для вас у меня ничего нет :o
боюсь, что уже не только для меня :o
-
для вас у меня ничего нет :o
боюсь, что уже не только для меня :o
(http://media.informpskov.ru/pictures/1358600414.jpg)
-
Просьба модерам почистить тему, начиная с сообщения о родственных связях She и Эльфиечки))) Enakievo, я просто подзабыл уже, в чём конкретно Вы со мной несогласны (т.е. с законами мы вроде как определились, что они местами лучшего оставляют желать)?
И от Леди Ви жду ответа на последнее моё к ней адресованное сообщение в теме :)
-
Просьба модерам почистить тему, начиная с сообщения о родственных связях She и Эльфиечки))) Enakievo, я просто подзабыл уже, в чём конкретно Вы со мной несогласны (т.е. с законами мы вроде как определились, что они местами лучшего оставляют желать)?
Я как Герасим, на все согласен.
А вы в чем со мной не согласны?
-
А вы в чем со мной не согласны?
Эээ.. вы мне просто окститься советовали, вот собсно и выясняю причину :)
-
А вы в чем со мной не согласны?
Эээ.. вы мне просто окститься советовали, вот собсно и выясняю причину :)
причина в людях :)
-
Не согласен с названием темы! Я свои сообщения постил во-первых не о Монтян, а а реформе законодательства как механизме решения конкретных проблем, а во вторых говорил о роли Майдана в этом процессе... Монтян тут постольку, поскольку она говорит об этих изменениях. Предлагаю переименовать в "Механизмы управления коллективной частной собственностью - от ОСМД до государства".. Как-то так :)
-
Механизмы управления коллективной частной собственностью - от ОСМД до государства
тану нах, на тему диссертации похоже
-
Давайте проще - "Как сообща эффективно управлять нашими ресурсами?" - суть от этого не меняется. А фамилия Монтян в заголовке - к сожалению, отталкивает от темы некоторых наших уважаемых форумчан... Проблема в другом - пока это даже здесь почти никому не интересно.
-
а зачем вааще вырывать какие-то части из целого, да еще и кричать об этом??? чего стоят все эти кадастры, реестры, права собственности, при нынешнем правосудии, где судьи - это наемники мафиозной власти??? ведь только суды решают любые споры с собственностью и именно они стоят на страже их защиты: закон - в теории (как у нас), суды - на практике (как у них)...
всё это от лукавого... заболтать, увести в сторону от понимания истинных проблем страны и государственного управления, где ключевые права человека нарушаются и игнорируются властью...
Монтян, на мой взгляд, - это вторая "королевская", некая альтернатива ОО, играющая под дудку и на деньги Банковой... и именно, что ее политические игры и раздуваемые ею скандалы - тому доказательство... нельзя отрывать это от вопроса кадастров и реестров... ведь это один человек...
Дорогая Леди Ви! :) Совершенно не горю желанием обсуждать личность Монтян, тем более, что, как и в любом человеке, противоречий там хватает :)
Давайте поговорим об идеях (можно даже в другой теме при необходимости), которые, я между прочим тоже разделяю... Надеюсь, вы меня не обвините в пособничестве власти? :) Так вот, целиком и полностью поддерживаю необходимость создания системы справедливых судов, честных выборов, государственной системы, где не было бы коррупции... Цели можно перечислять долго..
Вы сами неоднократно говорили, что для этого необходимо изменить правила игры, и с этим я более чем согласен!
И вот такой риторический вопрос, как вы считаете, насколько важна для нашего общества справедливость в сфере защиты имущественных прав?
Так вот, речь идёт как раз о том, чтобы изменить правила игры в такой животрепещущей сфере, это может не столь глобально как кому-то бы хотелось.. но вот на минуточку, задумайтесь о цифрах.. только по Киеву сумма раздерибаненных "подвалов и чердаков" за 2010 только год - 2,6 млрд долларов.. (по подсчётам упомянутой тётеньки) плюс по тому же Киеву сумма разницы фактических платежей и предоставленных услуг по ЖКХ - 2,3 млрд грн. А теперь экстраполируйте эти суммы на всю Украину... и это только верхушка айсберга..
Конечно, вы скажете, это всё успеется, сейчас нужно сосредоточиться на другом, более важном... Я Майдан, как вы уже наверное поняли, поддерживаю целиком и полностью.. но у Майдана есть главная проблема - это отсутствие продуманных механизмов претворения необходимых изменений в жизнь. Я очень надеюсь, что они будут разработаны и люди смогут и на этом уровне самоорганизоваться, к сожалению не вижу для себя сейчас способа, каким бы я смог оказать поддержку данному коллективному начинанию..
Но вот что меня задевает - вы сейчас напрочь отказываетесь от УЖЕ ПРОРАБОТАННЫХ МЕХАНИЗМОВ реформирования жизненно-важной сферы, даже не дискутируя, а просто потому, что вам кто-то как человек не нравится :)
без отрыва от Монтян получится хуже, но я попробую...
1. Справедливость в сфере защиты имущественных прав важна в той же мере, что и справедливость ВО ВСЕМ ОСТАЛЬНОМ, иначе - это фикция.
2. Изменение правил игры в одной только сфере вааще ничего не даст, какой бы животрепещущей она не была... просто потому, что это НЕ ПОЛУЧИТСЯ... поймите одно: в неправовом государстве не будут работать исключительно имущественные права, когда остальные не работают... и Монтян об этом прекрасно знает... вот почему я назвала это забалтыванием... это когда предлагаешь решение, заранее зная, что оно не сработает...
3. Насчет цифр... то Вы еще не знаете цифр по разворовыванию в медицине, образовании, армии, строительстве, землеотводах и проч., и проч... они там тоже немалые... и из всех этих пазлов складывается общая картинка неправового государства, которым управляет мафиозная власть, где лично президент назначает пожизненно судей, естественно, наиболее преданных ему и его семье, готовых стоять не на страже прав, свобод и законов, а на страже интересов власти... и вот когда видишь эту картинку целиком, тогда приходит понимание, что поменяв один пазл, картину этим, увы, не изменишь...
4. У майдана нет тех проблем, о которых Вы пишите... по сути, Майдан - это все мы, несогласные с властью... просто кто-то физически там находится, кто-то дистанционно... Майдан - это люди с достоинством, не желающие быть рабами... и задача людей выполнена и перевыполнена: народ массово показал свое недовольство, остальное - дело политиков! это их задача разрабатывать, писать и принимать законы, обеспечивать их выполнение, и проч... но для этого сначала надо иметь власть, как механизм внедрения всех этих замечательных начинаний... без власти никто не сможет ничего внедрить... :o поэтому и у Майдана, и у политиков от оппозиции, задача№1 - сменить власть... хотя бы сформировать в ВР новое большинство, отправить кабмин в отставку и сформировать временный технический кабмин... тогда можно принять те законы, которые ВР должна была принять еще ДО подписания угоды с ЕС, а это, кстати, и закон о судопроизводстве, и о прокуратуре, и о выборах... (это навскидку) и ПОДПИСАТЬ УГОДУ, которая и является "дорожной картой" к демократии и верховенству права... и в ее тексте ВСЁ ЭТО УЖЕ ЕСТЬ...
5. Если Вы думаете, что Монтян - самая умная в Украине, то Вы просто недооцениваете остальных... у того же Кличко отличная команда... да и ничто не мешает пригласить ту же Монтян, когда придет время написания конкретного закона... только это сейчас совершенно ничего не изменит, даже если такой закон будет принят... кстати, она так хвастается, что "братва" с ПР приходит в восторг от ее лекций, но почему-то ПР не спешит его принимать, хотя, по ее же словам, это им выгодно... а ведь она уже года три с ней выступает?!
я признаюсь, что в отличие от Вас, не слежу за ее деятельностью... просто потому, что она мне неинтересна... но когда ее становится слишком много в информпространстве, тогда я эпизодами вынуждена наблюдать ее, но этого для меня достаточно, чтобы сделать выводы о ней, как о человеке... уж простите, но я априори не верю непорядочным людям... имею право! :o
-
Давайте проще - "Как сообща эффективно управлять нашими ресурсами?" - суть от этого не меняется. А фамилия Монтян в заголовке - к сожалению, отталкивает от темы некоторых наших уважаемых форумчан... Проблема в другом - пока это даже здесь почти никому не интересно.
да можно еще проще
Имущественные права
и никакой Монтян в заголовке... :)
-
Вы потрындеть, или рецептами поделиться? :) :popcorn1
Если первое, то я как бы в стороне... Если второе, то я могу один работающий рецепт. Всего один - просто не воровать.... А с точки зрения "управления"... Не дай Бог хоть кому-то из вас, господа теоретики ОСМД, хоть раз в жизни попытаться уговорить прочитать отчет кого-то из жильцов . :) Читать ни кто не хочет. Ни сторонники, ни противники :o ОСОБЕННО ПРОТИВНИКИ ПИС...ОЛЫ.... :) Оно им на не на :) Проще отчет не читать.... :)
Лично о себе я слышал всякого.... Вот например ТОП-3 слухов...
Места распределяются так:
1. "Снял кассу за 2 месяца ( ориентировочно 30х2 тыщ грн) и построил себе дом на берегу Мертвого моря...
2. Продал землю рядом с домом под автостоянку....
3. Сдал землю в аренду "каким-то чуркам" за " огромные деньги". Сумма сделки - не раскрывается, во время пересказа "новости" на этом месте положено сделать страшные глаза.....
Мелкий навоз я не озвучиваю. Управлять ни кого ломом не загонишь, а вот бросить дерьмо на вентилятор - очередь желающих. :)
Приходится вести хозяйство авторитарно - ни кого особо не спрашивая, ибо если спрашиваешь, то можно нарваться на предложение за "счет квартплаты" развернуть "на крыше солнечные батареи для всех".... Проект предлагают посчитать самому. Мне. Полностью. Типа нехер тратить деньги на проектировщиков :).... Или вот- скважину свою и "осмос для всех"... :)
Это 180 домохозяйств :)
А вы тут про Монтян.... :) :popcorn1 :icon_e_wink
-
Давайте поговорим об идеях (можно даже в другой теме при необходимости), которые, я между прочим тоже разделяю...
А можно их здесь привести, эти идеи?
но у Майдана есть главная проблема - это отсутствие продуманных механизмов претворения необходимых изменений в жизнь.
У Майдана не ставится это целью. Майдан - это протест, это защитный механизм, такая себе линия обороны. А изменениями должны заниматься политики. В том числе и власть должна учитывать недовольство, и определять необходимые шаги. Власть пока что наплевала на все. Следующий шаг за оппозицией. Оппозиция как-то вяло действует. Наверное праздники мешают. ))
-
….
Боже-Боже….
Глубоко искренне уважаю и сочувствую…
Какой неблагодарный труд!
Хоть, конечно, мне даже не представить того, чем вы занимаетесь, и какой численностью)
Читать никто не хочет
Да не могут они))
Поэтому делают вид, что не хотят.
Просто дело не только в ОСМД.
Там же шире тема, у Монтян, намного шире, не только домов касается, а механизмов управления всей коммунальной собственностью.
Да и неоднократно говорилось о том, что управление во многих городах, например, прозрачнее, все расходы на озеленение, ремонты и пр. ежедневно публикуются и масса каких-то вещей, которые скользят по памяти, оставляя только впечатление.
Да, хорошо бы сюда весь этот опыт и размещать - глядишь, кто-то бизнес на этом сделает еще...
:D
А кто-то повеселится))
-
Дорогой Enakievo! (с)
По-вашему, нужно только поменять власть? И не пытаться что-то сделать на местах?
Нужно сидеть на попе ровно, когда тебе кто-то плюнул в глаз, если у него папа крутой?
По-моему, nikyer полностью прав, прав в том, что нужно что-то делать, обсуждать механизмы изменения жизни, а не ждать, пока придет новый "батя", разжует кашку и положит вам в ротик. И не только потому, что он сам ее съест. А и потому, что каждому - не положишь. Общество должно быть готово анализировать и действовать, понимать причину и следствие всего, что происходит в их жизни, и вовремя реагировать, а не только тогда, когда наступает полный Пэ. И не надо ждать, что кто-то начнет за них следить за тем, как законы выполняются, или не выполняются.
Вообще, было бы очень интересно услышать Вашу точку зрения относительно происходящего, а не только "это не подходит, и то тоже"
Хоть это и к Енакиево, но рискну вставить и свои 5 копеек.
1. Власть надо менять не затем, чтобы поменять одних на других, а потому, что народ, наняв на выборах большинством голосов эту власть, убедился в ее неэффективности и воровитости... доказательство этого - пустой бюджет, страна на грани дефолта, а количество миллионеров из числа властьпредержащих и их родичей растет... по логике, надо эту власть менять по-любому... но на тех, кто декларирует и отстаивает демократию и верховенство права, кто готов подписать угоду с ЕС и внедрить эти справедливые правила игры, прописанные там, в жизнь...
2. Мы как-раз здесь на форуме и обсуждаем механизмы изменения жизни, и можем это делать до скончания века, только это ни к чему не приведет, пока не будет выполнено то, о чем я написала выше...
3. общество отреагировало 21 ноября Евромайданом... и 30-го получило дубинками беркута по голове... общество 1-2 декабря отреагировало миллионным протестом, и 11-го получило ночной штурм многотысячными силовиками, прозванными "черной икрой"... и что власть??? как отреагировала??? кого наказала??? на какие уступки по требованию своих граждан пошла??? ответ Вы знаете сами... поэтому очевидно, что эта власть не желает прислушиваться к своим гражданам, которые ее наняли и финансируют... поэтому сейчас следить за тем, как законы выполняются, или не выполняются - просто безтолку: они никакие не выполняются властью...
4. общество может реагировать только протестом... других демократических механизмов реагирования, как то: подать в суд на чиновника, министра, прокурора и получить правовое решение, созвать и провести референдум, отозвать депутата по округу, снять досрочно мэра, и прочее... - у нас в стране нетЪ!!! но и на протесты, самые массовые в истории нашей страны, власть не реагирует... поэтому вернемся к нашим баранам... задача №1 - поменять власть, и уже новой, адекватной власти, можно и на местах и помогать, и реагировать, и контролировать, и обсуждать, и действовать... как это сделать (поменять власть)- я не знаю... но я и не политик... я даже не знаю, как достучаться до этой... :o
а Енакиево, я надеюсь, выскажет свою точку зрения...
-
Так, попробую по порядку :)
2. Изменение правил игры в одной только сфере вааще ничего не даст, какой бы животрепещущей она не была...
А я разве говорил ТОЛЬКО об одной сфере? (Или та же Монтян, разве говорила, что это панацея от всего?)
Речь идёт об изменениях в законодательной базе как ЧАСТИ комплекса мер по превращению нашего государства в более правовое. С такой постановкой вопроса вы согласны? :)
3. Насчет цифр... то Вы еще не знаете цифр по разворовыванию в медицине, образовании, армии, строительстве, землеотводах и проч., и проч... они там тоже немалые... и из всех этих пазлов складывается общая картинка неправового государства, которым управляет мафиозная власть, где лично президент назначает пожизненно судей, естественно, наиболее преданных ему и его семье, готовых стоять не на страже прав, свобод и законов, а на страже интересов власти... и вот когда видишь эту картинку целиком, тогда приходит понимание, что поменяв один пазл, картину этим, увы, не изменишь...
Да, да, и ещё раз да!
4. У майдана нет тех проблем, о которых Вы пишите... по сути, Майдан - это все мы, несогласные с властью... просто кто-то физически там находится, кто-то дистанционно... Майдан - это люди с достоинством, не желающие быть рабами... и задача людей выполнена и перевыполнена: народ массово показал свое недовольство, остальное - дело политиков! это их задача разрабатывать, писать и принимать законы, обеспечивать их выполнение, и проч... но для этого сначала надо иметь власть, как механизм внедрения всех этих замечательных начинаний... без власти никто не сможет ничего внедрить... :o поэтому и у Майдана, и у политиков от оппозиции, задача№1 - сменить власть... хотя бы сформировать в ВР новое большинство, отправить кабмин в отставку и сформировать временный технический кабмин... тогда можно принять те законы, которые ВР должна была принять еще ДО подписания угоды с ЕС, а это, кстати, и закон о судопроизводстве, и о прокуратуре, и о выборах... (это навскидку) и ПОДПИСАТЬ УГОДУ, которая и является "дорожной картой" к демократии и верховенству права... и в ее тексте ВСЁ ЭТО УЖЕ ЕСТЬ...
Проблемы таки есть... Вы не подскажете, каким образом Майдан в той форме, что есть сейчас, поможет сформировать в ВР новое большинство? Что сделали хотя бы для достижения этой задачи нынешние "лидеры"? Что сказано в тексте угоды (которая в части политико-правовой исключительно декларативна), например про нашу Конституцию (точнее, то что с ней сделали в 2010)?
Пока я не вижу конкретных механизмов, кроме поднятия гражданского самосознания, которое в долгосрочной перспективе, сколько бы Майдан не стоял - кардинально не изменится ТОЛЬКО благодаря ему. Скорее наоборот - Майдан именно благодаря тому и возник, что есть некоторая критическая масса людей, которые осознанно способны на протесты, но механизмов достижения целей работающих (даже в теории) пока нет.
5. Если Вы думаете, что Монтян - самая умная в Украине, то Вы просто недооцениваете остальных... у того же Кличко отличная команда... да и ничто не мешает пригласить ту же Монтян, когда придет время написания конкретного закона... только это сейчас совершенно ничего не изменит, даже если такой закон будет принят... кстати, она так хвастается, что "братва" с ПР приходит в восторг от ее лекций, но почему-то ПР не спешит его принимать, хотя, по ее же словам, это им выгодно... а ведь она уже года три с ней выступает?!
Да Бог с ней, с Монтян.. мне лично её максимализм неприятен, но это не мешает мне критично оценивать то, что она предлагает. Про "братву с ПР", кстати она говорила, что они понимают, что в догосрочной перспективе - это всем в плюс, но тупо не могут сознательно отказаться от возможности хапнуть здесь и сейчас.. практически дословно :)
-
Дорогой nikyer
1. С такой постановкой согласна, более чем!!! :good: :)
2. Не подскажу... про Майдан и я, и Дум, ответили уже: это не дело людей, это дело политиков... общество выдвигает требования, политики должны на них реагировать... не реагируют, не могут, не умеют, не хотят - вон из политики!
3. Вы больше знаете о Монтян и ее инициативах... и даже ее цитируете, поэтому мне ничего не остается, как поверить Вам, просто потому, что Вы мне гораздо более симпатичны, чем она... :)
-
Оппозиция как-то вяло действует. Наверное праздники мешают.
+100500 - Плохой оппозиции праздники мешают! :D
Я искренне надеюсь, что ещё немного - и там замелькают другие лица... а об этих трёх товарищах мы забудем.. они скорее тормозят процесс, чем его катализируют :)
Ну да ладно, ближе к теме:А можно их здесь привести, эти идеи?
Попробую кратко:
1) Единый открытый реестр-кадастр с НОРМАЛЬНЫМИ механизмами регистрации имущественных прав.
Для чего это нужно? Формализация собственности не позволяет дерибанить имущество на всех уровнях - от квартирных аферистов до облрад.. Проще говоря вы должны иметь возможность беспрепятственно (но не бесплатно)
а) запросить информацию о владельце (или истории) для любого объекта любой формы собственности (речь ессно о земельных участках и строениях).
б) запросить информацию об имуществе конкретного Васи или Пети... ну или Вити :D
Почему не бесплатно? Справка (со слов Монтян, не к ночи будь помянутой опять же) в подобной структуре Австрии, к примеру, стоит от 3 до 10 евро. За год туда обращается почти треть населения. За эти деньги государство спокойно гарантирует защиту от любых афер с недвижимостью для тех владельцев, которые законно приобрели имущество, которое перед этим было грубо говоря "стырено".
2) Возможность приватизации "идеальных частей" и регистрации имущественных прав на них. Т.е. тех частей, которые не могут быть выделены в натуре, к примеру 7 человек унаследовало 2х-комнатную квартиру.. Тут можно рисовать много примеров, кратко поясню, для чего это нужно: сейчас огромное количество судебных тяжб с этим связано и шансов нормально разрулиться у них нет. Это выводит из оборота достаточно серьёзные средства, которые могли бы быть выручены от продажи или аренды.
3) ОСМД - тут поле непаханое... Сейчас отсутствуют в принципе механизмы принятия коллективных решений для совладельцев многоквартирных домов.. В тех домах, где нет юр-лица (т.е. кооператива или ОСМД) для принятия любого решения нужен консенсус - т.е. согласие ВСЕХ совладельцев, что даже в теории нереально :)
Далее - членство в ОСМД необязательно - иногда это приводит к таким ситуациям, когда цены на обслуживание завышены (и утверждены с участием самого ОСМД, которое организовано строительной компанией), а за вступление в него по уставу положено заплатить 10 тыс. у.е...
Далее - право голоса в ОСМД одинаковое у всех совладельцев, т.е. без разницы - владеешь ты половиной дома или 1 комнатой.. Что есть нонсенс.
Следствия:
- невозможно выделить в натуре придомовую территорию, в случае с ОСМД это правда иногда делалось для того, чтобы обанкротить его и расчитаться землёй с компаниями-поставщиками.
- невозможно коллективно распоряжаться подсобными помещениями (например сдавать в аренду).. т.е. у привлекательных помещений быстро находятся владельцы, только вот всем остальным со-владельцам домов от этого как-то...
-
они скорее тормозят процесс, чем его катализируют :)
Какой процесс?
-
они скорее тормозят процесс, чем его катализируют :)
Какой процесс?
Процесс построения гражданского общества со всеми вытекающими для действующей власти последствиями.. Хотя если его не катализировать СИСТЕМНО, власти можно ещё доооолго не париться.. и они это хорошо понимают.
-
Процесс построения гражданского общества
Как-то слишком пафосно. Оно не может построится за день, два, месяц, год... Это годы, десятки лет. Процесс идет... Оппозиции надо просто не мешать этому процессу, а не катализировать.
-
Хоть это и к Енакиево, но рискну вставить и свои 5 копеек
....
а Енакиево, я надеюсь, выскажет свою точку зрения...
Спасибо. Все вы верно выразили в своем посте.
Просто я не пастор Аделаджа.
задолбало по 10 раз одно и то же писать. Завидую вашему упорству и энергии :good:
"Если нужно объяснять - то... не стоит объяснять" (с)
-
Хоть это и к Енакиево, но рискну вставить и свои 5 копеек
....
а Енакиево, я надеюсь, выскажет свою точку зрения...
Спасибо. Все вы верно выразили в своем посте.
Просто я не пастор Аделаджа.
задолбало по 10 раз одно и то же писать. Завидую вашему упорству и энергии :good:
"Если нужно объяснять - то... не стоит объяснять" (с)
:D
я не ленюсь писать всё это только потому, что это прочтет как можно больше народу... и если хоть кого-то это заставит задуматься, то я уже не зря это делаю... :?
-
Процесс построения гражданского общества
Как-то слишком пафосно. Оно не может построится за день, два, месяц, год... Это годы, десятки лет. Процесс идет... Оппозиции надо просто не мешать этому процессу, а не катализировать.
Ну пафос - это ведь не страшно.. иногда, если не перебарщивать? :) И как я с вами согласен, что это процесс ой какой небыстрый..
-
я не ленюсь писать всё это только потому, что это прочтет как можно больше народу... и если хоть кого-то это заставит задуматься, то я уже не зря это делаю... :?
:good:
Делаю это по тем же соображениям.
-
Люблю теоретиков-идеалистов.... :) Они такие забавные :) .... Была у нас в городе такая г-жа Выгнанная... :) Тоже идеалистка еще та... Все знала, была дико законодательно подкована и всех учила-поучала....
Организовала ОСМД ... Теперь не знает как сдыхаться :)
-
Злой, думаю, Вы много чего интересного можете рассказать об ОСМД и всём, что с ними связано :good:
Скепсис ваш понятен, но для остальных - могли бы объяснить, с какими именно трудностями, например, встречается ваше ОСМД? И если бы Вы могли изменить закон, что сделали в первую очередь?
Хотя мне больше интересно даже другое: насколько более эффективно стали расходоваться средства жильцов, и можете ли Вы сравнить расходы по вашему дому и, например, домам построенным по такому же проекту без ОСМД?
И как происходит взаимодействие с обслуживающими организациями? Стали услуги после образования ОСМД более качественными, или хотя бы появилась реальная возможность контроля?
-
Злой, думаю, Вы много чего интересного можете рассказать об ОСМД и всём, что с ними связано :good:
Скепсис ваш понятен, но для остальных - могли бы объяснить, с какими именно трудностями, например, встречается ваше ОСМД? И если бы Вы могли изменить закон, что сделали в первую очередь?
Хотя мне больше интересно даже другое: насколько более эффективно стали расходоваться средства жильцов, и можете ли Вы сравнить расходы по вашему дому и, например, домам построенным по такому же проекту без ОСМД?
И как происходит взаимодействие с обслуживающими организациями? Стали услуги после образования ОСМД более качественными, или хотя бы появилась реальная возможность контроля?
Могу и рассказать и сравнить.... Так, или иначе, я это делаю в разных темах форума. Всячески подчеркиваю, что эффективность вырастает в разы, естественно если не красть :) Проблема одна - человеки. Закон менять не зачем, а вот людей перевоспитать - это целый гемморой... "Блатные" платить не хотят. Есть откровенное скотство типа: " я плачУ за уборку чтобы иметь возможность сорить и свинячить" . Это я не утрирую.....:) необходимость во многих услугах -свелась к минимуму :) Поменяли трубы горячего и холодного водоснабжения, заменили канализацию - слесарю стало делать практически нечего :) Заменили-перебрали электрощит - электрик курит.... :) Да много плюшек появляется... Когда в подвале сухо и чисто - нет необходимости в дезинсекции, можно ставить лавочки и детскую площадку... :)
-
Да, реально, дома и дворовые территории в ОСМД гораздо лучше выглядят, чем ЖЭКовские. Одни пластиковые окна в подъездах сколько тепла экономят. Интересно, на окна квартплаты хватило или жильцы скидывались дополнительно?
Как-то зашел в ЖЭК за справкой, а у меня задолженность по квартплате была.
Жэковка говорит - не дам справку, пока не погасите.
Ок, - говорю, отчитайтесь, куда бабло деваете?
Та говорит - вот вам песочницу во дворе поставили.
Да нафиг она мне? Я не кот, мне песок не надо.
-
Да, реально, дома и дворовые территории в ОСМД гораздо лучше выглядят, чем ЖЭКовские. Одни пластиковые окна в подъездах сколько тепла экономят. Интересно, на окна квартплаты хватило или жильцы скидывались дополнительно?
В нашем ОСМД не собирали дополнительно ни копейки..... :) Можно договариваться в рассрочку.... Просто надо себя честно вести :)
-
Да, реально, дома и дворовые территории в ОСМД гораздо лучше выглядят, чем ЖЭКовские. Одни пластиковые окна в подъездах сколько тепла экономят. Интересно, на окна квартплаты хватило или жильцы скидывались дополнительно?
В нашем ОСМД не собирали дополнительно ни копейки..... :) Можно договариваться в рассрочку.... Просто надо себя честно вести :)
У нас тоже пытались сделать ОСМД. Но где три хохла - там два гетьмана. Собрания превращаются в склоки и скандалы :o
-
У нас тоже пытались сделать ОСМД. Но где три хохла - там два гетьмана. Собрания превращаются в склоки и скандалы :o
Да, если выносить все вопросы, как того требует закон :) Если поступать дипломатично, то склок можно избегать.... Опять же, есть маленькая хитрость.... :) На одно невидимое, но нужное дело- надо делать одно показательное.... :) То, что в подвале делается- не видит ни кто. Соответственно меняем трубы, а следом ставим лавочки :o Понимаю что смешно звучит, а иначе работу просто "не видно" :)
-
Как решается вопрос с теми , кто получает субсидию от государства... возмещается ли это как-то?
А то у нас добрая половина дома пенсионеры получающие субсидию.... и ни в какую не хотят слышать про ОСМД.
-
подчеркиваю, что эффективность вырастает в разы, естественно если не красть :) Проблема одна - человеки. Закон менять незачем, а вот людей перевоспитать - это целый гемморой...
Законы нужны.
Для того, например, чтобы ОСББ не платили за газ по промышленным тарифам, как это предлагает Нафтогаз)
Да и прочему населению охота платить только за потребленные услуги и по обоснованным тарифам - если отопление углем вместо газа, то платить за уголь, а не газ.
Законы нужны для того, чтобы определить, как оформить совместную или общую долевую собственность на подвалы-чердаки, землю под домом и придомовую территорию, чтобы ею никто в обход или во вред вам не управлял, в аренду не раздавал и не знаю, что там еще..
Одно спасение - земля под домами в Краматорске никому не интересна по-крупному.
-
Как решается вопрос с теми , кто получает субсидию от государства... возмещается ли это как-то?
А то у нас добрая половина дома пенсионеры получающие субсидию.... и ни в какую не хотят слышать про ОСМД.
Льготники не страдают ни как :) Всем, кому положена компенсация от государства - она остается. :) Вот государство платит - корявенько, с задержками :) Но жильцы, естественно, этого не видят. :)
У нас бабульки стали ярыми сторонницами как раз тогда, когда лавочки появились :) А с возникновением детской площадки энтузиазма прибавилось у семейств с детворой :)
-
Законы нужны.
Для того, например, чтобы ОСББ не платили за газ по промышленным тарифам, как это предлагает Нафтогаз)
Да и прочему населению охота платить только за потребленные услуги и по обоснованным тарифам - если отопление углем вместо газа, то платить за уголь, а не газ.
Законы нужны для того, чтобы определить, как оформить совместную или общую долевую собственность на подвалы-чердаки, землю под домом и придомовую территорию, чтобы ею никто в обход или во вред вам не управлял, в аренду не раздавал и не знаю, что там еще..
Одно спасение - земля под домами в Краматорске никому не интересна по-крупному.
О каком топливе речь? ОСМД не потребляет энергоресурсов, окромя электроэнергии для освещения и лифтов. :) Не вешайте хоть это ярмо :) Это если свою котельную сгородить.... Котельная есть абсолютная фантастика для 9-ти этажки . :)
-
О каком топливе речь?
О газе)) Который используется для производства тепловой энергии!
В нашем ОСМД не собирали дополнительно ни копейки..... :) Можно договариваться в рассрочку.... Просто надо себя честно вести :)
:shock:
А дотации, может, какие от государства получали, в программах поддержки, может, участвовали и получали дополнительно финансирование?
-
О каком топливе речь? ОСМД не потребляет энергоресурсов, окромя электроэнергии для освещения и лифтов. :) Не вешайте хоть это ярмо :) Это если свою котельную сгородить.... Котельная есть абсолютная фантастика для 9-ти этажки . :)
Отчего же? Есть пример - после реконструкции дома установили на крыше газовую котельную (не в Краматорске, правда). Она обслуживает сразу три дома-свечки девятиэтажных (один - тот где котельная, и два рядом). Дома ЖЭКом обслуживаются :lol:, ЖЭК и за газ платит.
Тариф выходит на треть дешевле от централизованного городского, и на гор. воду и на отопление.
-
]
:shock:
А дотации, может, какие от государства получали, в программах поддержки, может, участвовали и получали дополнительно финансирование?
:o хрена лысого получали :)))) Обещают - регулярно... :)))))))) В программах, конкурсах и прочей развлекаловке - регулярно.... Единственно чего было - бесплатно сделали энергоаудит дому. :) С абсолютно нереальной сметой около 10 млн. гривен :) Что есть само по себе очень смешно :)
-
Отчего же? Есть пример - после реконструкции дома установили на крыше газовую котельную (не в Краматорске, правда). Она обслуживает сразу три дома-свечки девятиэтажных (один - тот где котельная, и два рядом). Дома ЖЭКом обслуживаются :lol:, ЖЭК и за газ платит.
Тариф выходит на треть дешевле от централизованного городского, и на гор. воду и на отопление.
Допускаю - свежепостроенные дома, с котельной, которую включили в проект строительства дома. Иначе абсолютно не реально. Даже сам проект заказать - это кучу денег надо.... Дальше тех.условия кучи организаций, этап строительства и ввода в эксплуатацию.... Не, я в Краматорске за это и разговаривать не хочу, при всем моем оптимизме :) Тут "голова лопается" от вопроса как бороться с должниками по квартплате, а то еще жопа будет болеть за долги по отоплению и подогреву воды ? :)))))) А у кого автономка - оно и на не на.... А льготникам - оно совсем пох... Так что в наших реалиях проще проектировать колонию на Марсе :)
-
Ну да, реконструирован был только один дом (он был раньше малосемейкой, переделали в нормальный, с котельной)
А два других - просто подключили к котельной.
Неужели так нереальна идея постройки своей котельной во дворе, на 3-4 девятиэтажки?
-
.... в наших реалиях ....
Автономку можно делать на подъезд.
Хотя сомневаюсь, что вменяемые жильцы селятся именно подъездами.
Я поняла - жить в ОСМД можно ТОЛЬКО если он ваш или Монтян.
Остальное - ничем не лучше, уже есть примеры с непомерно выросшей квартплатой, бегающими глазками, а потом вдруг ОСМД обанкротится, да не так зарегистрирован и т.д, тдтд...
-
Автономку можно делать на подъезд.
Хотя сомневаюсь, что вменяемые жильцы селятся именно подъездами.
Я поняла - жить в ОСМД можно ТОЛЬКО если он ваш или Монтян.
Остальное - ничем не лучше, уже есть примеры с непомерно выросшей квартплатой, бегающими глазками, а потом вдруг ОСМД обанкротится, да не так зарегистрирован и т.д, тдтд...
ОСМД обанкротить невозможно :) потому, что ОСМД не может брать кредиты - это однозначно :) Квартплата принимается общим собранием жильцов... :) Все остальное - можно оспаривать в суде :)
.. а на счет возросшей... :))))) не все платят заниженную( по сравнению с общегородской :D ). Да, кстати, у нас ассоциация :) В общей сложности в нее входят 5 домов :) Бюджет у каждого свой :) Общее управление и обеспечение, но подчеркиваю-деньги у каждого свои :) . Есть пример как мешают жить чиновники, хоть и бывшие... Высторопского все помнят? :) Был момент, когда он вмочил рога в ОСМД дома, в котором обитает.... Дом отстал в развитии ровно на столько, на сколько Высторопский оказался бараном.... :) Это около года :) Пока не очухались и не поперли из правления :)
А на счет капитальных работ по дому... Это отдельная печаль.... :) Согласовывать с каждым - абсолютно бесперспективное занятие. :) Менять схему разводки отопления принудительно ? :)
Все помнят двери с домофонами в подъезды ? :) Уж этот вопрос волну калометания поднял, а если в квартире чего-то переделывать - так согласованности не жди. :)
Надо браться за реальные вещи и делать там, где будет быстрый эффект. Глобальные переделки - это когда будут деньги и посетит разум :)