Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: AntZ від 21 Листопад 2007, 09:58:30
-
Чи потрібний вам каудильйо у вишиванці?
20.11.2007 15:01 ___ Михайло Дубинянський, для УП
"На першому місці стоїть захист життя і свободи
тридцяти мільйонів людей від
агресії, що загрожує їм, з Півночі, тому не може бути
і мови про забезпечення прав і свобод окремих громадян"
Слова, винесені в епіграф, належать не грузинському президентові Саакашвілі, а багаторічному диктаторові Південної Кореї Пак Чон Хі. Проте, перед нами – універсальний аргумент, що здавна спирається на озброєння правоавторитарних режимів.
За час, поки в Грузії діяв надзвичайний стан, тбіліські події в нас не прокоментував тільки ледачий. Судячи з бурхливих дискусій в українському Інтернеті, значна частина наших співвітчизників, що начебто б підтримують демократичні сили, схвалила недемократичні методи Саакашвілі.
Охоче вхопившись за офіційну версію про "руку Москви", ці громадяни міркували про те, що демократія повинна бути з кулаками, що використання сили і тимчасове обмеження громадських свобод у ситуаціях, подібних тбіліської, цілком виправдано, що Україні теж не завадив би національний лідер, подібний до рішучого Міхо...
Чому ж багато борців за свободу, що мерзнули на Майдані в 2004-му, підтримують грузинського президента і продовжують називати його захисником демократії?
Напевно, уся справа в тім, що новітня історія України не знала авторитарного режиму з яскраво вираженим національним ухилом. Для нашого патріотичного співвітчизника авторитаризм – це Путін, Газпром, ЄЕП, донецькі олігархи і бандити, русифікація, здача інтересів країни. Тих, хто з усім цим бореться, автоматично зараховують у демократи.
Тим часом диктатор, що ефективно відстоює національні інтереси – далеко не рідкість. У ХХ столітті такий етап розвитку пройшли багато країн світу. Франко і Салазар на Піренейському півострові, військові хунти в Латинській Америці, південнокорейські президенти, "чорні полковники" у Греції...
Одні з цих діячів зберігали формальні демократичні інститути, інші – ні. Однак усі вони активно зневажали громадські права і свободи, посилаючись на реальну або удавану загрозу з боку "підривних елементів" і "світового комунізму".
Зараз діяльність цих політиків оцінюють неоднозначно –були там і плюси, і мінуси. Але, у всякому разі, демократами їх не вважає ніхто. А 7 листопада президент Саакашвілі досить органічно вписався в цю авторитарну когорту.
Той факт, що дії Міхо були прийняті "на ура" багатьма українцями, ще раз продемонстрував: умовний табір Майдану (він же жовтогарячий, він же демократичний) неоднорідний.
Одні турбуються про громадянське суспільство, дотримання всіляких прав і свобод. Для інших межа мрій – це чесний, патріотичний і одночасно сильний лідер, якому вони ладні пробачити грубе порушення демократичних принципів. За інерцією обидві категорії громадян продовжують зараховувати себе до прихильників демократії. Видно, прийшов час розібратися who is who.
Щоб полегшити читачам "УП" самоідентифікацію, автор склав для них невеликий тест. Попереджаємо відразу: він не призначений для шанувальників Путіна і тих , хто ганьбить "жовтогарячий путч", тобто людей, що апріорі недолюблюють демократію і Захід, що її пропагує.
А виборцям БЮТ і НУНС радимо відповідати на питання чесно і не намагатися будь-що-будь відстояти високе звання демократа. Будьте відверті самі з собою і спробуйте розібратися у власних пріоритетах.
Отже, ексклюзивний тест для патріотів і демократів:
1. Франко
Під час громадянської війни в Іспанії на територіях, підконтрольних республіканцям, панував червоний терор, знищували собори і монастирі, масово розстрілювали священиків, офіцерів і інших "пособників фашизму".
В Іспанії відкрито діяли численні агенти НКВС, а золотий запас країни був вивезений у СРСР.
Чесний і мужній каудильйо Франсиско Франко, що стояв на чолі Іспанії з 1939 по 1975 роки, врятував свою Батьківщину від жахів комунізму, не дав перетворити її на сателіт Кремля, не допустив утягування країни в Другу світову, а в 50-х роках забезпечив помітний економічний підйом.
Недавно в Іспанії був прийнятий закон про історичну пам'ять, що засуджує франкістську диктатуру і пропонує забрати з громадських місць усі її символи.
Як по-вашому, чи є рішення іспанських парламентаріїв справедливим?
(Так – 0 балів, Ні – 1 бал)
2. "Чорні полковники"
У період диктатури "чорних полковників" (1967-1974) у Греції не проводилися парламентські вибори і були розпущені політичні партії. Проте уряд вживав ефективних заходів з розвитку національної культури і духовності.
Було відкрито 800 початкових шкіл, 115 ліцеїв, 4 педінститути. Під захист держави був узятий "кафаревус" - класична грецька мова, що не витримувала конкуренції з простонародною "дімотикой".
Влада, що спиралася на християнські цінності, невпинно піклувалася про мораль грецького суспільства й авторитет церкви. По всій країні стояли щити, виконані в національних кольорах і підписані словами: "Греція – країна християн, у ній немає місця комунізмові".
Уявіть собі Україну без парламенту і політичних партій, але з патріотичним урядом, що домігся реальних успіхів у справі відродження національної культури, духовності, української мови.
Чи здається Вам така країна більш привабливою, ніж сьогоднішня Україна?
(Так – 1 бал, Ні – 0 балів)
3. Пак Чон Хі
Хоча південнокорейський президент Пак Чон Хі (1961-1979), що прийшов до влади в результаті військового перевороту, не ліквідував демократичні інститути, він ніколи не давав забувати, хто господар у державі.
Вводив і надзвичайний, і воєнний стан; періодично закривав у країні всі університети (розсадники крамоли); а зрештою надав сам собі особливі повноваження.
Не обійшлося без арештів, побиттів і катувань особливо злісних опозиціонерів.
У той же час з ім'ям президента Пака пов'язаний економічний прорив, рівного якому не знайти в історії XX століття.
На початку 1960-х Південна Корея мала приблизно такий же обсяг ВВП на душу населення, як Папуа-Нова Гвінея.
Через 20 років за економічними показниками і рівнем життя вона наблизилася до країн Євросоюзу. Патріотизм і воля Пак Чон Хі, раціональне втручання держави в економіку, ефективний контроль за олігархами дозволили Південній Кореї перетворитися з країни убогості і голоду на країну економічного процвітання.
Чи готові Ви прийняти вольового патріотичного президента, що не буде церемонитися з опозицією, але при цьому гарантовано приведе Україну до небаченого економічного процвітання?
(Так – 1 бал, Ні – 0 балів).
4. Стресснер
Альфредо Стресснер займав відповідальну посаду президента Парагваю з 1954 по 1989 роки. У свій час здобула популярність цікава кінохроніка за його участю.
Парагвайський лідер прямує в оточенні охорони і численних кореспондентів.
Один особливо настирливий журналіст отримує від президентського бодігарда кулаком по голові і падає на асфальт.
Стресснер, не відволікаючись, переступає через нерухоме тіло і продовжує свій шлях... Вийшло досить символічно!
Пропоную невелику розвагу. Уявіть на місці дона Альфредо симпатичного Вам українського лідера – скажімо, Юлію Тимошенко; а на місці постраждалого кореспондента – "продажного журналюгу" з ахметовської газети "Сьогодні", що пристає до ЮВТ із провокаційними питаннями.
Чи стали б Ви засуджувати не надто коректне поводження з представником преси?
(Так – 0 балів, Ні – 1 бал)
5. Муссоліні
За всю італійську історію завдати нищівного удару по могутній мафії зумів лише один політичний лідер – Беніто Муссоліні.
"Ми не терпітимемо в Італії другого уряду!" - заявив дуче, прийшовши до влади. Силовим структурам був даний карт-бланш на боротьбу з мафією.
Поліція більш не обтяжувала себе дотриманням юридичних процедур, збором необхідної доказової бази і коректним поводженням з арештованими злочинцями.
Мафіозні боси в нових умовах уже не могли витрачати свої надзвичайні капітали на підкуп корумпованих депутатів, продажних суддів, брехливих адвокатів. Сотні великих мафіозі в паніці втекли в США.
До початку 1930-х років італійська мафія була майже повністю розгромлена. Вдруге вона ожила лише після падіння Муссоліні.
Чи стали б Ви заперечувати, якби аналогічні методи боротьби з мафіозними структурами впровадили в Україні?
(Так – 0 балів, Ні – 1 бал)
Якщо ви набрали:
0 балів. Вітаю, ми з Вами однодумці! Так сказати, захисники гнилої демократії...
1-2 бала. Судячи з усього, Ви розриваєтеся між щирою вірою в демократію і спокусою наплювати на демократичні принципи в ситуаціях, коли Вам це вигідно. А, може бути, проходячи тест, Ви все-таки лукавили самі з собою?
3-5 балів. По-перше, Ви чесно відповідали на поставлені запитання, що похвально.
По-друге, Ви любите свою Батьківщину і бажаєте їй процвітання, що не менш похвально.
Є лише одна проблема – не виключено, що Ви дотепер зараховуєте себе до табору прихильників демократії. Подивіться правді в очі. Навіщо Вам ця демократія, що дає стільки лазівок ворогам нашої нації? Цей гнилий лібералізм, що послаблює Українську державу?
Ваша мрія – свій Франко (наголос на перший склад!) в елегантній вишиванці,
україномовний Пак Чон Хі або кілька "чорних полковників" із тризубцем на кокарді.
Та врешті-решт підійде і національний варіант президента Путіна – твердий лідер, що кидає за ґрати олігарха Ахметова замість олігарха Ходорковського і який мочить у вбиральнях не чеченських, а донецьких бандитів.
Що ж стосується Вашого ставлення до президента Саакашвілі... Ну не вийшов з Міхо стовп демократії, ну то й що?! Усе одно він молодець! Правда?
http://pravda.com.ua/news/2007/11/20/67099.htm
-
цікаво... 4/5...
наша проблема не в демократах та лібералах, а в дерьмократах та ліберастах... ;)
-
хрен Вас демократов поймешь, то свобода слова, то мочить врагов
Вы для начала сами определитесь, а потом расказывайте о своем мнении
-
Ярік, там було написано спеціально для ТУПИХ - ВАМ - НЕ ЧИТАТЬ
Попереджаємо відразу: він не призначений для шанувальників Путіна і тих , хто ганьбить "жовтогарячий путч", тобто людей, що апріорі недолюблюють демократію і Захід, що її пропагує.
-
повторю для ТУПЫХ, себя в списке не нашел...
-
У меня получился "0". Дольше думал над темой Франко. Пересилило то, что депутаты приняли Закон. Им виднее, что для Испании "хорошо".
-
млядзь, прийшло НУДІЛО.......
Ярік, коли ти вже зрозумієш, шо ти - три "НЕ" - НЕцікавий, НЕоригінальний і НЕрозумний.
ну от з*ясуй мені, наприклад, оцей ПОНТ: "хрен Вас демократов поймешь"
кого це - Вас, демократов? Тобто, ти - не ми? Ти себе протівопоставляєш? Кому? А ти в нас хто, можна спитати? Князь Кропоткін, йопт?
-
В Україні не існує нажаль єдиної нації... я не кажу про етнос, а тільки про свідомість...
є украінооріентовані (+европа), є москалєоріентовані (СРСР-ЄЕПнуті), а ще є татари зі своїми тараканами...
так от яким має бути той національгий диктатор... щоб об*єднати усіх???
-
млядзь, прийшло НУДІЛО.......
Ярік, коли ти вже зрозумієш, шо ти - три "НЕ" - НЕцікавий, НЕоригінальний і НЕрозумний.
я рад что у Вас есть свое мнение касательно моей личности...
хотите узнать интересно ли оно мне? :)
ну от з*ясуй мені, наприклад, оцей ПОНТ: "хрен Вас демократов поймешь"
кого це - Вас, демократов? Тобто, ти - не ми? Ти себе протівопоставляєш? Кому? А ти в нас хто, можна спитати? Князь Кропоткін, йопт?
ну я так понимаю сторонники оранжевых - демократы...
я точно не сторонник демократии - хотя лучше уж это чем диктатура...
-
Ярік, конспєктіруй +)))
Чи цікаво моє мнєніє щодо тебе ТОБІ - мені глубоко пох. Той текст, хоч і до тебе нібито звертався, не тобі взагалі-то був предназначений, ферштейн? +)))
Ти шо ж таких ЕЛЕМЕНТАРНИЙ речей-то не знаєш, йопт, а поліз в публічну суперечку???
Отправленный на: Ноября 21, 2007, 16:20:36
я точно не сторонник демократии - хотя лучше уж это чем диктатура...
яволь, майн лібен!
It has been said that democraсy is the worst form of government exept all the others that have been tried
а ЧОГО ти тоді "стороннік", можна поцікавитись?
Ну ШОСЬ же ти там собі ДУМАЄШ....
-
да не вопрос,
если Вам пох - но нафиг вообще мне что-то было писать?!
"мы не страдаем извращениями - мы ими наслождаемся!" :)
Отправленный на: Ноября 21, 2007, 16:23:30
я сторонник последовательности...
если уж демократия - то она дожна ей быть, а не американский вариант... Грузия - еще один цирк...
-
если Вам пох - но нафиг вообще мне что-то было писать?!
я ж казав - ти не збагнеш +))))
не переймайся
то она дожна ей быть, а не американский вариант...
а з цього місця, будь ласка, з підробицями....
-
Якщо хтоніть сформулює а ще й реалізує... загальноукраїнську ідею, яка об*єднає всю країну, всуперечь провокаціям, кривді, цинізму та нахабній пропоганді протележних думок, які рвуть країну... то йому при житті пам*тника треба...
-
я так думаю, не в цьому десятиріччі....
-
"я сторонник последовательности..." Гитлер и Сталин были ой как последовательны.
Ярик, эта тема предполагает, изначально, Ваше личное мнение по заданным конкретным вопросам. И при чём здесь Грузия и Михо. Тоже мне нашли предмет для обсуждения демократических идеалов. Хотя у него задатков демократа куда больше, чем у "последовательных и стабильных" баклажанов (извините за отклонение от темы).
-
ИМХО афтар пытается манипулировать читателями. Некрасиво как-то получается. :) Слишком уж дуально все это выглядит.
-
в смислі - маніпуліровать? в чом виражається?
-
3 балла )) с точки зрения автора, демократ из меня хреновый, хотя может быть так оно и есть.
Демократия это способ организации взаимоотношений в обществе, способ управления, но не священная корова. Кроме демократии есть и другие способы, из коих применять на практике следует эффективный в данное время в данном месте в данных исторических условиях. Например, корейский Пак, судя по результатам, применил правильный инструмент, будучи у власти.
Отправленный на: Ноября 21, 2007, 18:43:21
ИМХО афтар пытается манипулировать читателями. Некрасиво как-то получается. :) Слишком уж дуально все это выглядит.
А оно дуально и есть. Или демократия для тебя цель, или средство. :) Вот на этом автор и играет.
-
Другими словами автор теста хочет узнать насколько мы допускаем задвинуть демократию ради будущего страны . :D
Касательно украинской демократии = которая давно согласно данного теста уже ушла в глубокие минусовые значения . :D
Ну так вывести ее в ноль и хватит . :D
А дать в рыло журналисту ,а потом переступить это так готично . Еще хорошо сойти с трапа самолета и отлить на глазах у встречающей делегации .
Это не признак тирании . Это мелкие президенские радости бытия .
-
Ну так вывести ее в ноль и хватит .
+стопіццот
але.. Порть... ми з тобою продвігаєм до власті Єву Пєрон в українському виконанні...
от щас баклажанів закозлім остаточно, і шо тоді?
ХТО з упинить Юльку? Ярік? Ромар? ДЕ, стєсняюсь спросіть, КОНСТРУКТИВНА опозиція? Нульки? можливо.... Але вон пересваряться бистріше, ніж баклажани підуть з політичного Олімпу...
росіянчєгам не читать - їм це НЕЗРОЗУМІЛО...
ШО ми будемо мати по ітогу? Завєти Юлі- руководство к дєйствію?
я вже її ЛЯКАЮСЬ....
-
в смислі - маніпуліровать? в чом виражається?
Лордище уже опередил. :)
3 балла )) с точки зрения автора, демократ из меня хреновый, хотя может быть так оно и есть.
С ДР Вас, товарищ никакой демократ! :)
А оно дуально и есть. Или демократия для тебя цель, или средство. :) Вот на этом автор и играет.
Вот и я о том же. А хоть как корейцам не нравится диктатура предыдущих президентов, но всеже их вклад в развитие страны они ценят и отрекаться не собираются. Религия такая. :)
Отправленный на: Ноября 21, 2007, 20:06:38
Другими словами автор теста хочет узнать насколько мы допускаем задвинуть демократию ради будущего страны . :D
ИМХО афтар или наивен, или лукавит. :)
А дать в рыло журналисту ,а потом переступить это так готично . Еще хорошо сойти с трапа самолета и отлить на глазах у встречающей делегации .
Это не признак тирании . Это мелкие президенские радости бытия .
Это гламурна! :)
Отправленный на: Ноября 21, 2007, 20:11:53
ЗЫ.ЗЫ. Когда страна в жёппе - надо что-то делать. И если нашелся лишь один лидер, который спас страну, то нам ли судить его? Тем кого спасли от жёппы? Задним числом всем умные. Не так ли?
-
А чи потрібна вам демократія з таким демосом?
Зачем мне свобода слова, если она превращается в словоблудие, и вообще словом можно убить? зачем мне свободная любовь, если она обесценивается, зачем мне право на утечку мозгов за границу, зачем мне власть большинства, если оно всегда неправо, зачем мне меньшее из зол (демократия, в смысле)?
Мне нужно добро...
Хотя и стыдно признаваться после таких подводок автора статьи...
Но свободу в литературе для детей прошу точно отменить!
Кто там по этой части...
Это так, чисто эмоциональное. На остальное не претендую
-
диалектика чистой воды - дайте мне свободу быть не свободным :D
чтобы в чем-то себя ограничивать надо быть свободным
-
диалектика чистой воды - дайте мне свободу быть не свободным :D
чтобы в чем-то себя ограничивать надо быть свободным
Угу. Я бы сказал степень свободы определяется тем, какое количество из имеющихся ограничений ты наложил на себя сам :)
PS. Жучок в аватаре супер, я уже раза три пытался согнать его с монитора :)
-
а з цього місця, будь ласка, з підробицями....
давным давно был такой мультик, "охотники за приведениями"
мне запомнилась одна серия...
там этих самых ребят приглосили на тысячелетнее соревнование добра и зла... в прямом смысле слова... в качестве вида соревнования был выбран бейсбол (ну американцы шо с них взять)... ну это не важно...
и вот там один из этих ребят, видя что сторона противников махлюет (шото там демоны чудили) грит, мол, а что им можно?! это не честно, мы тоже так будем... на что ему было сказано, мы Добро - мы не можем играть не по правилам, иначе станем Злом...
пафосно, по-децки - но это так...
когда ради защиты демократии прослушивают телефоны без санкций... так же вламываются в дома, на улицах хватают всех подозрительных - это не демократия... нельзя защищать свободы методом урезания этих свобод...
так вот, по мне Америка - не демократическая страна, как и Россия, Белоруссия...
касательно же Грузии... да ну что говорить, глупо строить демократическое общество, когда жрать нечего... больашя часть населения любой страны между миской и свободой выбирет миску - это правильно, вначале первичные потребности, а потом духовные блага...
Отправленный на: Ноября 22, 2007, 12:41:48
"я сторонник последовательности..." Гитлер и Сталин были ой как последовательны.
Ярик, эта тема предполагает, изначально, Ваше личное мнение по заданным конкретным вопросам. И при чём здесь Грузия и Михо. Тоже мне нашли предмет для обсуждения демократических идеалов. Хотя у него задатков демократа куда больше, чем у "последовательных и стабильных" баклажанов (извините за отклонение от темы).
во-во, Гитлер и Сталин... вспомним в каком состоянии им достались страны?!
нет, я однозначно против таких методов... но давайте вспомним какой поддержкой обиженного 1й мировой войной пользовался Адольф у соотечественников?!
задатки... да показал он эти задатки... когда нужна власть - он такой демократ, так он был за свободу... а когда поменялся местами с оппозицией - так сразу забыл про демократические методы...
есть повесть, "восстание Ангелов", если найду зацитирую кусок, про перемену Добра и Зла...
моралистам, и поборникам христианской морали - не читать :)
(по сюжету война Добра и Зла была выигранна Люцефером)
(Иалдаваофа - он же Яхве, Иегова, все это имена христианского бога-отца)
"И Сатана упивался хвалами и поклонением. Ему нравились славословия его
мудрости и могуществу. Он с удовольствием слушал песнопения херувимов,
превозносивших его благость, а флейта Нектария перестала радовать его,
потому что она воспевала природу, уделяя и насекомому и травинке их долю
могущества и любви, говорила о радости и свободе. Сатана, некогда
содрогавшийся всем телом при мысли, что миром владеет скорбь, стал теперь
недоступен жалости. Он смотрел на страдание и смерть как на отрадное
следствие своего всемогущества и великого милосердия. И кровь жертв курилась
перед ним как сладостный фимиам. Он осуждал разум и ненавидел
любознательность. Сам он отказывался познавать что-либо из опасения, как бы
приобретение нового знания не показало, что он не был с самого начала
всеведущим. Теперь он любил окружать себя тайной и, считая, что потеряет
часть своего величия, если будет понят, старался изобразить себя
непостижимым. Мозг его туманили сложные богословские построения. В один
прекрасный день он задумал, по примеру своего предшественника, провозгласить
себя единым божеством в трех лицах. На торжестве провозглашения он заметил,
что Аркадий улыбается, и прогнал его с глаз долой. Истар и Зита уже давно
вернулись на землю. Века проходили как мгновения. И вот однажды с высоты
своего престола он проник взором в самую глубину бездны и увидел Иалдаваофа
в геенне, куда низвергнул его и где сам был долгое время заточен. Иалдаваоф
и в вечной тьме сохранил свою гордость. Почерневший, сломленный, грозный,
величественный, он возвел ко дворцу царя небес взор, полный презрения, и
отвернулся. И новый бог, наблюдая за своим противником, увидел, как скорбное
лицо его озарилось разумом и добротой. Теперь Иалдаваоф созерцал землю и,
видя, что на ней царят страдание и зло, питал в сердце своем благие помыслы.
Вдруг он поднялся и, рассекая эфир своими необъятными руками, словно
веслами, устремился на землю, чтобы просвещать и утешать людей. И вот уже
огромная тень его окутала несчастную планету сумраком, нежным, как ночь
любви. И Сатана проснулся, весь в холодном поту.
Нектарий, Истар, Аркадий и Зита стояли подле него. Пели райские птицы:
- Друзья,- сказал великий архангел,- нет, не станем завоевывать небо.
Довольно того, что это в наших силах. Война порождает войну, а
победа-поражение.
Побежденный бог обратится в Сатану, победоносный Сатана станет богом.
Да избавит меня судьба от такой страшной участи! Я люблю ад, взрастивший мой
гений, люблю землю, которой мне удалось принести немного добра, если только
это возможно в ужасном мире, где все живет убийством. Ныне благодаря нам
старый бог лишился земного владычества, и все мыслящее на земном шаре не
хочет знать его или же презирает. Но какой смысл в том, чтобы люди не
подчинялись. Иалдаваофу, если дух его все еще живет в них, если они, подобно
ему, завистливы, склонны к насилию и раздорам, алчны, враждебны искусству и
красоте? Какой смысл в том, что они отвергли свирепого демиурга, раз они
отказываются слушать дружественных демонов, несущих им познание истины,-
Диониса, Аполлона и Муз? Что же касается нас, небесных духов, горних
демонов, то мы уничтожили Иалдаваофа, нашего тирана, если победили в себе
невежество и страх.
"
-
глупо строить демократическое общество, когда жрать нечего...
Ярік, і ДОВГО ти над цим ДУМАВ? +))))
а ШО надо строїть, коли "жрать нєчєго"? Коммунізм?
Знаєш, хлопче, я навіть для тебе не можу терміна підібрати? Тупий? та нібито не зовсім... Падлюка? Ну ти ж ІСКРЄННЄ "за добро борешся"...
Тільки уявлення в тебе... на уровнє мультіков +))))
ГЛУПИЙ, от! і недальокий...
так вот, по мне Америка - не демократическая страна, как и Россия, Белоруссия...
ну ти зрівняв кий з пальцем +))) і цим ще раз підтвердив свою недальокість....
-
Ярик, Вы простите, конечно, Вы все ТАКОЕ читаете? С бледными потугами на философствование? Вы еще Маршака процитируйте, какое-нибудь "что такое хорошо и что такое плохо". Или там "Скорбь Сатаны" Брема Стокера.
Хотите рассуждать о демократии, перечитайте первоисточники на досуге: например, "Государство" Платона, шлифоните школьными учебниками, а потом найдите свой идеал в "Государе" Макъявелли.
-
999,9999999999999999999999999 процентов содержания демократии :D
Очистка демократии до такой чистоты невозможна .
Значит демократия ошибочна и ее не существует ?
Странные рассуждения что мол если есть демократия то тебя никто не контролирует ,не прослушивает ,не наказывает ,не задерживает , не даст в лоб .
Вот свежий пример = в германии задержали учеников которые хотели пострелять своих однокласников . Задержали их как там было сказано просматривая их сообщения на форуме . Ах какая тирания .
Может и границы открыть и армию распустить и таможня и налоговая недемократичны .
Странные рассуждения про чистоту демократии .
Я уже писал что демократии у нас в стране намного больше чем разумно.
Кое кому надо = чисто в рамках закона надрать задницу .
Но не перегибать . Вот и все и никаких рассуждений про чистоту демократии и жрать нечего .
Демократия и жрать значит нечего . А тирания всем похлебку в камеру принесет .
Жрать заработать ты должен сам . Тирания тебе может заработать только пайку . А демократия не будет мешать заработать самому .
Тупо ждать от демократии повышения твоей зарплаты . От тирании тоже .
А то рассуждения о чистой демократии ни до чего хорошего не доведут = выводы не правильные .
Ну почему скажем так не порассуждать о чистоте тирании и пользы наполнения холодильника .
Также и между демократией и холодильником ничего общего .
Отправленный на: Ноября 22, 2007, 13:13:56
- Клянись быть верным идеалам демократии! - Клянусь, о великий повелитель! :lol:
-
...
Странные рассуждения что мол если есть демократия то тебя никто не контролирует, не прослушивает, не наказывает ,не задерживает , не даст в лоб ....
Вот свежий пример = в германии задержали учеников которые хотели пострелять своих однокласников . Задержали их как там было сказано просматривая их сообщения на форуме . Ах какая тирания .
...
+1
Кому тут прослушивание не нравится? А если (гипотетически) ТОЛЬКО ИЗ-ЗА "прослушки" и "контроля" ваш ребёнок или ваша семья останется жить? Как Вы на это посмотрите? А? Только честно!
Всё должно быть в меру. Практически любое лекарство в безмерных количествах - это яд. Многие яды в малых дозах - это лекарство.
Каждая палка имеет два конца. Но для баланса (и удобства) её нужно держать посередине. (с) SidorOV :D
Отправленный на: Ноября 22, 2007, 15:03:12
...
так вот, по мне Америка - не демократическая страна, как и Россия, Белоруссия...
...
Ну, это Вы сравнили, Ярик! :lol:
Типа - "как по мне, Lexus - фиговая машина, такая же как ВАЗ и МАЗ... потому что ломаеццо" :)
-
Ярик, Вы простите, конечно, Вы все ТАКОЕ читаете? С бледными потугами на философствование? Вы еще Маршака процитируйте, какое-нибудь "что такое хорошо и что такое плохо". Или там "Скорбь Сатаны" Брема Стокера.
Хотите рассуждать о демократии, перечитайте первоисточники на досуге: например, "Государство" Платона, шлифоните школьными учебниками, а потом найдите свой идеал в "Государе" Макъявелли.
это рассуждения не о демократии, это рассуждения о том, что власть и оппозиция - меняются места легко, а свои свойства не меняют...
касетльно же потуг...
Вы читали Франса? я - нет, а потому спорить о его литературе не буду... если же не читали и Вы - то тоже думаю лучше воздержаться...
Отправленный на: Ноября 22, 2007, 14:21:12
Кому тут прослушивание не нравится? А если (гипотетически) ТОЛЬКО ИЗ-ЗА "прослушки" и "контроля" ваш ребёнок или ваша семья останется жить? Как Вы на это посмотрите? А? Только честно!
плохо...
Ну, это Вы сравнили, Ярик! :lol:
Типа - "как по мне, Lexus - фиговая машина, такая же как ВАЗ и МАЗ... потому что ломаеццо" :)
как помне Лексус фиговая машина, потому что не американская :)
во всех вышеперечисленных странах правительство считает себя демократичным... в чем плохо сравнение? я где-то сказал, что эти общества похожжи?! не помню...
-
Я имею привычку рекомендовать только то, что читала сама, а не исходя из мнения лит. критиков.
Маршака читала в начальной школе, Стокера - в подростковом возрасте, Платона и Макъявелли - в институте и после него, школьные учебники - тоже занятное чтиво, особенно, если иметь экземпляры разных лет и разных издательств.
А цитирование вот таких здоровых кусков чужого текста - это по-моему, проявление бессилия, неспособности сформулировать и высказать свои собственные идеи, что-то по типу: "Смотрите, умные люди вот так говорят".
Автор зацитированного куска нахватался имен и лепит их, аллегоррически юродствуя.
Наверное, глупо было бы спрашивать, знакомы ли вам, например, "Апокрифы Наг-Хаммади"?
К слову, Франса я читала. Мило, но грустно, почти как сказки Уайльда.
-
А цитирование вот таких здоровых кусков чужого текста - это по-моему, проявление бессилия, неспособности сформулировать и высказать свои собственные идеи, что-то по типу: "Смотрите, умные люди вот так говорят".
копия не может быть лучше оригинала...
чем пытаться воссоздать мысль автора, я вставил кусок оригинала...
это мое мнение, я считаю так лучше доносить мысль
Автор зацитированного куска нахватался имен и лепит их, аллегоррически юродствуя.
у любого пафосного чтива - пафос слабое место...
мысль которую желал сказать автор - мне показалась интересной и доступно изложенной...
Наверное, глупо было бы спрашивать, знакомы ли вам, например, "Апокрифы Наг-Хаммади"?
нет, я не читал апокрифов вообще... не настолько интересуюсь христианством, чтоб погрязнуть в его диаметрально-противоположным виршах...
-
Кому тут прослушивание не нравится? А если (гипотетически) ТОЛЬКО ИЗ-ЗА "прослушки" и "контроля" ваш ребёнок или ваша семья останется жить? Как Вы на это посмотрите? А? Только честно!
плохо...
Плохо, что из-за прослушки (гипотетически) выжили бы Ваши дети??? :shock: Это Вы кого сейчас обманываете? :D У Вас дети есть?
Ну, это Вы сравнили, Ярик! :lol:
Типа - "как по мне, Lexus - фиговая машина, такая же как ВАЗ и МАЗ... потому что ломаеццо" :)
как помне Лексус фиговая машина, потому что не американская :)
...
Да причем тут американская-неамериканская?
Не понимаете о чём я?
Я - О МАШИНЕ. И если она классная, так мне похер чья она - немецкая, японская, американская или белорусская. И сравнивал я их только по этим признакам: качество, комфорт, красота, удобство, надёжность.
А речь происхождении ведётся в самую последнюю очередь.
-
Плохо, что из-за прослушки (гипотетически) выжили бы Ваши дети??? :shock: Это Вы кого сейчас обманываете? :D У Вас дети есть?
плохо - потому как прослушка не гарантирует жизнь меня и моих родственников, а факт вмешательтсва в мою личную жизнь на лицо...
это не равнозначный обмен...
Да причем тут американская-неамериканская?
Не понимаете о чём я?
Я - О МАШИНЕ. И если она классная, так мне похер чья она - немецкая, японская, американская или белорусская. И сравнивал я их только по этим признакам: качество, комфорт, красота, удобство, надёжность.
А речь происхождении ведётся в самую последнюю очередь.
ну Вам похер, а многим нет...
для меня страна производитель авто - первичная точка при принятии оценки авто... есть машины, которые больше чем название, больше чем лошадинные силы, это Брэнд...
и Лексус никогда не станет Поршем или Плимутом...
но это уже метафизическое :)
-
Плохо, что из-за прослушки (гипотетически) выжили бы Ваши дети??? :shock: Это Вы кого сейчас обманываете? :D У Вас дети есть?
плохо - потому как прослушка не гарантирует жизнь меня и моих родственников, а факт вмешательтсва в мою личную жизнь на лицо...
это не равнозначный обмен...
слова... слова... Когда у Вас появятся свои дети, тогда и поговорим. ОК? :)
-
слова... слова... Когда у Вас появятся свои дети, тогда и поговорим. ОК? :)
а это демагогия...
я уже сказал - прослушка - факт, а спасение людей - нет...
равнозначного обмена нет
по той же логике, Вы согласны на феодальный строй? кормят, поят, так что-ли?
-
Ярик давай определимся что ты хочеш доказать ?
Я понял что истинной демократии нет ,все недемократичны .
Но степень этой недемократичности отличается .
Так зачем лепить в кучу США ,Россию ,Беларусь .
Давай возьмем за ноль какоето значение . Швейцарию или кто там у нас самый красивый .
Пусть США будет иметь степень недемократичности 10 . А сколько по этой шкале будет иметь Россия или Белоруссия ?
Ну так зачем лепить в кучу все подряд = доказывая при этом что демократия дерьмо а тирания дает покушать .
Если говорить про власть и оппозицию в Украине то я право не знаю чем они отличаются .
У нас что власть угнетает оппозицию ,садит в тюрьмы ,запрещает демонстрации ?
Ну так зачем сюда лепить прослушку телефонов .
Возьми несколько тысячь зелени и купи себе такую фигню и слушай телефоны = могу узнать как называется и сколько стоит .
Да ты сам вроде типа програмист . Можеш почитать мои файлы в компе . У нас что терания начнется ?
Кто тебя угнетает ? Ющенко ?
-
Ярик давай определимся что ты хочеш доказать ?
я? ничего...
я пытаюсь понять, почему оправдывают липовых демократов...
почему не смотря на недемократические методы, Америка - демократическая страна... и таких примеров валом...
Я понял что истинной демократии нет ,все недемократичны .
Но степень этой недемократичности отличается .
Так зачем лепить в кучу США ,Россию ,Беларусь .
Давай возьмем за ноль какоето значение . Швейцарию или кто там у нас самый красивый .
Пусть США будет иметь степень недемократичности 10 . А сколько по этой шкале будет иметь Россия или Белоруссия ?
еще больше... ну и?
Ну так зачем лепить в кучу все подряд = доказывая при этом что демократия дерьмо а тирания дает покушать .
это не нуждается в доказательстве - это факт
Если говорить про власть и оппозицию в Украине то я право не знаю чем они отличаются .
У нас что власть угнетает оппозицию ,садит в тюрьмы ,запрещает демонстрации ?
Ну так зачем сюда лепить прослушку телефонов .
Возьми несколько тысячь зелени и купи себе такую фигню и слушай телефоны = могу узнать как называется и сколько стоит .
Да ты сам вроде типа програмист . Можеш почитать мои файлы в компе . У нас что терания начнется ?
Кто тебя угнетает ? Ющенко ?
меня?
никто...
а я такое говорил?
-
Ну так зачем лепить в кучу все подряд = доказывая при этом что демократия дерьмо а тирания дает покушать .
http://это не нуждается в доказательстве - это факт
С этого момента пожалуста поподробнее ,не уловил логическую цепочку .
С тобой трудно спорить в целом = ты несеш такую чепуху = давай по пунктам .
Тоесть чтобы жизнь у простого украинца реско улучшилась нам нужен культ личности ?
Мы его будем мазать на хлеб и пить с чаем ?
Ты вроде типа програмист . Тирания резко повысит заказы на услуги програмистов ?
А мои прибыли тоже вырастут ? Если да ,то я согласен . :lol:
-
Ну так зачем лепить в кучу все подряд = доказывая при этом что демократия дерьмо а тирания дает покушать .
если я через запятую перечислил страны, которые не считаю демократичными, это значит я сравнял их уровни свобод?!
(http://это не нуждается в доказательстве - это факт)
С этого момента пожалуста поподробнее ,не уловил логическую цепочку .
С тобой трудно спорить в целом = ты несеш такую чепуху = давай по пунктам .
Тоесть чтобы жизнь у простого украинца реско улучшилась нам нужен культ личности ?
Мы его будем мазать на хлеб и пить с чаем ?
Ты вроде типа програмист . Тирания резко повысит заказы на услуги програмистов ?
А мои прибыли тоже вырастут ? Если да ,то я согласен . :lol:
нужен ли нам культ личности, просите у тех, кто готов чтоб их прослушивали, дабы может быть не было террактов...
я считаю что свобода личности неприкосновенна, и пусть страна сдохет, но сдохнут свободные люди...
скорее не я несу чепуху, а Вы пытаетесь прочитать, того что я не писал... когда мне что-то не понятно - я спрашиваю, это не зазорно :)
-
Не увиливай от ответа = я задал простой и конкретный вопрос .
Кстати по российским каналам говорят что в Грузии тирания . Уже еда появилась ?
-
Не увиливай от ответа = я задал простой и конкретный вопрос .
Кстати по российским каналам говорят что в Грузии тирания . Уже еда появилась ?
ок...
я думаю, что авто(тотали)ритарное общество - может значитель быстрее повысить уровень жизни страны... при грамотном правленнии конечно же... примеры были приведены в первом посте Антона Ивановича...
т.е. при равных условиях, время для получения мисок в двух системах - разницца...
я ответил на вопрос?
дабы, не напрягать Вас чтением между строк :) - я против диктатуры в любом виде
-
думаю, что авто(тотали)ритарное общество - может значитель быстрее повысить уровень жизни страны... при грамотном правленнии конечно же...
А с каких фигов я будучи тираном буду проводить грамотное правление если спорить со мной будет некому . Будут доклады о моем светлом великом облике . Приписки о выполнении и перевыполнении.
Я так понимаю в пример ставится Россия .
Давай скажем чесно демократия и тоталитарный режим тут не при чем . Просто цена нефти преблизилась к 100 уе .
В Грузии нефти и газа нет а есть дружественная страна которая поддерживает раскол страны . Вот и все . При чем тут демагогия про демократию.
Для меня нет понятия уровень жизни страны . :D
-
все те же Сталин, Гитлер... ы?
-
Ну так зачем лепить в кучу все подряд = доказывая при этом что демократия дерьмо а тирания дает покушать .
если я через запятую перечислил страны, которые не считаю демократичными, это значит я сравнял их уровни свобод?!
Нет. Но Вы их поставили на один уровень - "недемократичные".
Ещё, для примера: один стакан заполнен на 1/10, а второй - на 9/10.
Да они оба "неполные", но разве они одинаково неполные? Разве их можно ставить на один уровень?
Фух.
Ярик.
Ну Вы и тяжёлый человек (во всех смыслах))))
-
все те же Сталин, Гитлер... ы?
Голодомор это быстрое наполнение мисок :D
-
Кому тут прослушивание не нравится? А если (гипотетически) ТОЛЬКО ИЗ-ЗА "прослушки" и "контроля" ваш ребёнок или ваша семья останется жить? Как Вы на это посмотрите? А? Только честно!
Ну мне не нравится. А ты уверен, что она используется на благо граждан? :)
-
все те же Сталин, Гитлер... ы?
А между строчек - статистика погубленных жизней...
-
Вот и Ярик в демократа переродился. Он уже против диктатуры.
-
Вот и Ярик в демократа переродился. Он уже против диктатуры.
Он за суверенную демократию :D
А как быть с Северной Кореей . Тоталитаризм есть = а кушать нечего ?
Может всеже наличие нефти и газа важнее ?
-
Ну мне не нравится. А ты уверен, что она используется на благо граждан?
Я вот что хотел сказать.
Философские разговоры вести о степени демократичности и прослушке - это одно.
А когда от этого напрямую зависит безопасность твоя и твоей семьи (причём вполне конкретная, а не гипотетическая) - это совершенно другое.
Ни один разумный человек не скажет "мне нравится, что меня прослушивают". Но когда встаёт выбор - прослушка или внезапная гибель, то большинство выбирает первое.
А по поводу "на благо граждан" - это не ко мне.:) Это к компетентным органам. И к Его Величеству ЗАКОНУ.
-
А если завтра ктото жахнет атомную станцию вы скажете где же были спецслужбы ?
А им прикинь ввиду демократии нельзя ни прослушивать ни держать осведомителей . Это нарушает вашу свободу .
А еще вашу свободу нарушают пограничники ,таможенники ,милиция ,налоговая ,соседи .
-
Не надо путать грешное с правидным. В любой демократии присутствуют элементы насилия, принуждения.... по Законам, принятым с учётом принципов демократии. Извините за тавтологию.
-
Ярік, як завжди - шось собі надумав самостоятєльно, але сформулювати і послідовно викласти - НЕ МОЖЕ +)))
анархіст-самоучка +))))
При цьому не розуміючий навіть елементарних засад державотворення...
НЕ МОЖЕ бути свободи - АБСОЛЮТНОЇ
співіснування в рамках держави - це добровільне накладання на себе якихось обмеженнь, і делегування державі і іїї інститутам певних полномочій, в тому числі і по обмеженню власних свобод, взяття на себе певних обов*язків перед суспільством.
Наприклад, сплата податків.
Що ти на це скажеш, Ярік? Платити податки - це ж звіздєц як недемократично...
-
Нет. Но Вы их поставили на один уровень - "недемократичные".
Ещё, для примера: один стакан заполнен на 1/10, а второй - на 9/10.
Да они оба "неполные", но разве они одинаково неполные? Разве их можно ставить на один уровень?
Фух.
Ярик.
Ну Вы и тяжёлый человек (во всех смыслах))))
на одинаковый уровень - Вы сами их поставили... я их причислил к виду "недемократические" из дуализма "дем./недем."
Отправленный на: Ноября 22, 2007, 17:56:25
Голодомор это быстрое наполнение мисок :D
да
это тоже метод
Отправленный на: Ноября 22, 2007, 17:56:57
А между строчек - статистика погубленных жизней...
возвращаемся к другой дилеме - жить на коленях или сдохнуть стоя? :)
Отправленный на: Ноября 22, 2007, 17:57:39
Вот и Ярик в демократа переродился. Он уже против диктатуры.
а я никогда и не был за диктатуру...
-
Господа, я еще в начале обсуждения сказал, что статья слишком уж дуальная. Не бывает такого в жизни. И все ваши разговоры о пользе/вреде прослушки из этой же серии. Если в случае кризиса отменить приватность с опозданием, то можно пролететь. Если после кризиса ее вовремя не вернуть - то же пролет. Вся жизнь - это постоянная настройка системы. Все, что не меняется - мертво. That's all, folks!
Проблема в том, что миром рулят люди и к тому же не самые лучшие, которые руководствуются не нашими интересами, а своими личными. Т.е. система не может быстро и адекватно реагировать на изменения внешней среды.
-
Ярік, як завжди - шось собі надумав самостоятєльно, але сформулювати і послідовно викласти - НЕ МОЖЕ +)))
анархіст-самоучка +))))
При цьому не розуміючий навіть елементарних засад державотворення...
НЕ МОЖЕ бути свободи - АБСОЛЮТНОЇ
співіснування в рамках держави - це добровільне накладання на себе якихось обмеженнь, і делегування державі і іїї інститутам певних полномочій, в тому числі і по обмеженню власних свобод, взяття на себе певних обов*язків перед суспільством.
Наприклад, сплата податків.
Що ти на це скажеш, Ярік? Платити податки - це ж звіздєц як недемократично...
Антон Иванович, Вам хотите по-умничать или Вы хочете подилится каким-то не известным мне до сели открытием?
я в курсе...
вот только, как уже сказал господин СВ - "по Законам, принятым с учётом принципов демократии"... прослушка моего телефона, чтение моей корриспонденции, обыск без санкции - вот это мне не нравится, и это я считаю не приемлимым, даже во имя светлых идеалов Демократии...
так вот, налоги - это необходимость, а прослушка всех без разбору, может быть заменена на более долгую, но всеже более демократическую процедуру, которая уже существует
-
Есть такая теория коллективного договора (автор - Ж.-Ж. Руссо). Согласно ей, люди сознательно приняли ряд ограничений (органы власти, налоги, полиция и др), получив взамен гарантию сохранности жизни и имущества, то есть договорились с властью. Если договор нарушается (то есть ущемляются права), народ может или заменить (выбрать) новую власть, или вернуть себе абсолютное право. Но, так как общество еще не созрело как гражданское (читай - сознательное), полное отсутствие огрнаничений приведет к анархии и беспределу. Вот и вся демократия в идеальном виде - договоренность, взаимовыгодные партнерские отношения. По сути, власть - это оплачиваемая работа. А не ленное владение с личной зависимостью.
Хотя, чего я распинаюсь? Стандартный курс политологии. Мы ж тут вроде все образованные, то есть нет, имеющие диплом о высшем образовании.
-
на одинаковый уровень - Вы сами их поставили... я их причислил к виду "недемократические" из дуализма "дем./недем."
Нет уж позвольте. :)
Это ВЫ их поставили на один уровень, как "недем"! Я-то тут причем?
Но различие-то в них бешеное! :D
Кстати, не могли бы Вы, уважаемый Ярик, привести пару-тройку "дем"? (это я так, для себя, чтобы Вас лучше понимать)
...
Проблема в том, что миром рулят люди и к тому же не самые лучшие, которые руководствуются не нашими интересами, а своими личными...
Как раз сегодня читал:
- Пап, а что, у нас в правительство все такие одарённые идут?
- Не совсем, сынок. Они все СТАНОВЯТСЯ одарёнными, когда попадают в правительство!
:lol:
-
Нет уж позвольте. :)
Это ВЫ их поставили на один уровень, как "недем"! Я-то тут причем?
Но различие-то в них бешеное! :D
я про овощи кому отписывал? :)
Кстати, не могли бы Вы, уважаемый Ярик, привести пару-тройку "дем"? (это я так, для себя, чтобы Вас лучше понимать)
да фиг его...
думаю счастливая скандинавия достойный пример
-
Стандартный курс политологии. Мы ж тут вроде все образованные, то есть нет, имеющие диплом о высшем образовании.
так я про шо і кажу - деякі питаються винайти навіть не лісапєд, а КОЛЕСО.... бо при отриманні вищої освіти ЗАБАГАТО приділяли уваги профільному предмету - програмуванню, і успішно забівалі на все інше....
А тепер, ставши непоганими программєрами (ІТ-лігентами) возомніді, що їм підвладне ВСЬО... Шо вони можуть у ВСЬОМУ розібратись самостійно - не вважаючі на Платона, Руссо, Маккіавеллі...
Платон же не володів С++?? А Ярік володіє!! Так чом би йому не вважати себе розумнішим за Платона??? +)))))
-
да фиг его...
думаю счастливая скандинавия достойный пример
Счастливая Голландия :valjajus:
-
Антон Иванович, а верите ли Вы в справедливость?
-
яка є, і за яку варто боротись? +)))
Соблюдающие справедливость соблюдают ее из-за бессилия творить несправедливость, а не по доброй воле (c)
-
Нет, ну как интересно выглядит этот разговор со стороны (женской):
Все (хором) - Ярику;
- Ярик, дважды два - четыре!!!
Ярик:
- ну как же, как же так? Ну не всегда-а-а...
Антц:
- Кто ты такой, чтоб я с тобой спорил? Это пошло.
Дотеп:
- Что-то слишком простенько, чтобы быть правдой, и дуаааально...
Ярик:
- ну так как же, а если каплями складывать? Ведь не четыре получится?
Портвейн:
- Понимаешь, каплями - это только малый процент складывает, все больше кусками...
She:
- Ой-ой-ой! Как это подействует на детей, если каплями?
Аллергия:
- Да я это еще в детском саду проходила! Почитайте высшую математику!
Сидоров:
- ну, в некоторых случаях - очень полезно, если каплями... В целях безопасности...
Портвейн:
- Ярик, а вот в Северной Корее - пять, что, им лучше жить, что ли??
Ярик плачет...
Вопрос - и чтобы все делали без Ярика? :) :)
Вопрос - все знают, что дважды два - четыре, демократия - это меньшее из зол, а спор в чем? Они же разные, эти демократии (только не просите перечислить), а чего ж хотеть-то?
Чтоб и в холодильнике, и в телевизоре, и везде все было хорошо и чтоб работать не в коммерции, а в науке, например.
-
applause for she ))))))))
-
Нет, ну как интересно выглядит этот разговор со стороны (женской):
правильно уточнение в скобках...
прочитал 3раза, не одуплил что общего...
может разжуете?
-
прости, Ярик, и прощай...
-
+100!
-
яка є, і за яку варто боротись? +)))
Соблюдающие справедливость соблюдают ее из-за бессилия творить несправедливость, а не по доброй воле (c)
яка є, і яку треба зрощувати в собі, бо відчуття добра/зла та справедливості ми маємо від народження.
Отправленный на: Ноября 23, 2007, 17:13:28
прости, Ярик, и прощай...
не, низачот. тема .... нераскрыта. работа с материалом невыдерживает никакой критики.
увы афтар. пиши исчо.
-
Ше, от души смеялась. Неужели я и правда настолько зануда? Но вообще - похоже.
-
і зі своїм портретом не згоден+))))
бо такі фрази вириваються вже ПІСЛЯ декількагодинних спроб пояснити Яріку ХОТЬ ШОСЬ, зазвичай, ЕЛЕМЕНТАРНЕ....
бо відчуття добра/зла та справедливості ми маємо від народження.
врождєнноє чуство справєдлівості? ой лі....
справедливість - то дуже ефемерна та суб*єктивна річ...
-
справедливость - это то самое равновесие, к которому мы стремится. и я ведь не сказал, что в нас от рождения присутствует только чувство справедливости. есть ведь еще эгоизм, например, который по ходу дела побеждает. :(
-
:D Да ладно . She проработать детали = но задумка в целом хорошая . :D
Главное чтобы другие узнали . А человек про какого пишут как правило себя не узнает . Мол не я . :D
Надо завязывать с этими форумами . :D Меня два раза вспомнили . :D
-
не, низачот. тема .... нераскрыта. работа с материалом невыдерживает никакой критики.
увы афтар. пиши исчо.
Какой зачет? У вас 1000 рецепторов, а у меня - 100 (серьезно), вы - по теме, а я смотрю, как губы у вас шевелятся, и мне это важнее.
Ше, от души смеялась. Неужели я и правда ...
Как хорошо, когда смеются! Аллечка, ваша эрудиция угнетает, это я просто от зависти...
і зі своїм портретом не згоден+))))
Вы - особая статья. Что-то непостижимое для меня и непонятное, неопознанный объект, и как Вы сочетаете в себе все, что сочетаете, для меня - загадка. Я не встречала таких людей никогда. Разве я могу взяться за портрет?............ Это фотография:)
:D Да ладно . She проработать детали ...
Надо завязывать с этими форумами . :D Меня два раза вспомнили . :D
Нет, ну правда же, подумалось и написалось, а проработать - это ... - детали... Спасибо за доброту, кроме всего вот этого, интеллектуального...
На самом деле, если уж честно и с женской (извините и вы меня, как Ярик меня извинил) точки зрения, то главное - не тема (а вы ее, кстати, тоже не раскрыли, где концепция и выводы), а те, кто ее обсуждает.
Потому что в каждом (и не только в упомянутых) заинтересованном подобной темой заложен необходимый процент добра и справедливости, к которому следует стремиться...
-
Бедный
ЙоЯрик!
-
шось тірольське получається...
ала-ла-ла-йо-ы-ы!
-
Правильно, правильно. Не очень-то доверяйте дифирамбам.
Пам-парабам-пам-пам!
Ну вернитесь в тему, где все, ау...
-
...Уа.... я нашёлся.
Тема, сама по себе" а Форум, уже, сам по себе. Тема действительно сложна. Тем более, что оценить себя и дать ответ "почему" так , не многие согласились.
-
а кажется, любой разговор сводится на нет, если уходит мальчик для бития... Не интересно без него. Когда он (она) появляется, уже не надо дискутировать, подробно обосновывать свои тезисы, можно просто спорить, состязаться без опасной конфронтации с оппонентами, которых уважаешь и не надо предлагать решения проблем.....
"Широко распространен (в том числе и среди учёных) известный ещё древним порочный argumentum ad hominem – аргумент к человеку. Вместо того чтобы возражать своему оппоненту по существу, обсуждается его личность, чуть ли не анкетные данные. Формы здесь бывают самые разнообразные. На одном краю – просто элементарное хамство (астролог, выступавший в одной из передач петербургского радио «Балтика», на предложение ведущей организовать в эфире диспут с Тревогиным отреагировал так: «О водке с ним можно поболтать, о бабах, но только не об астрологии». И ещё что‑то в таком же развязном духе).
Другой полюс – деликатные сетования, что, дескать, уважаемый оппонент не знаком с такими‑то и такими трудами. Оговорюсь: подобный упрёк уместен, когда разговор идёт в рамках узкой научной дисциплины (например, вулканологии). Но ОН АБСОЛЮТНО НЕПРАВОМЕРЕН В СПОРАХ МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКОГО ХАРАКТЕРА: о той же астрологии, о религиозной вере и науке, о границах между наукой и лженаукой. Безусловно, какой-то кругозор, какая-то общая эрудиция у спорящих желательны.
Но по мировоззренческим вопросам человечество написало столько книг, что одолеть их все никому не под силу (да и не нужно). Нет и не может быть этакого кандидатского минимума, обязательного для каждого, осмеливающегося иметь и защищать собственное мировоззрение." (С)
СВ, +1
-
Безусловно, какой-то кругозор, какая-то общая эрудиция у спорящих желательны.
угу....
тільки мені цікаві розміри цього "какой-то"...
якшо пара-тройка "апанєнтафф" не володіють ЕЛЕМЕНТАРНИМИ знаннями, то вказати їм на це - то то є "пєрєход на лічності"?
Якшо я піду зараз в розділ "Комп*ютери" і почну одного словянського ІТ-лігента ПОВЧАТИ, як "встановлювати Вінду" - він мене засміє і буде правий!!
Але чомусь "те саме голе, босе, в касці, в шпорах, прийшло на моє подвірря і ще й повстання робиЦь" - нічтоже сумняшися!!
стєсняюсь повторитись:
"- Вы стоите на самой низшей ступени развития, - перекричал Филипп
Филиппович, - вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении
существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с
университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно
невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же
глупости о том, как все поделить... А в то же время вы наглотались зубного
порошку...
- Третьего дня, - подтвердил Борменталь.
- Ну вот-с, - гремел Филипп Филиппович, - зарубите себе на носу,
кстати, почему вы стерли с него цинковую мазь? - Что вам нужно молчать и
слушать, что вам говорят. Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь
приемлемым членом социалистического общества. Кстати, какой негодяй снабдил
вас этой книжкой?
- Все у вас негодяи, - испуганно ответил Шариков, оглушенный нападением
с двух сторон.
- Я догадываюсь, - злобно краснея, воскликнул Филипп Филиппович.
- Ну, что же. Ну, Швондер дал. Он не негодяй... Что я развивался...
- Я вижу, как вы развиваетесь после каутского, - визгливо и пожелтев,
крикнул Филипп Филиппович. Тут он яростно нажал на кнопку в стене.
Сегодняшний случай показывает это как нельзя лучше."
(с)Булгаков
Висказувати свої скудні мислішки - та раді бога! Але претендувати на АНАЛІТИКУ!!! о мамма міа!!! Цо то бензе???
З РОЗУМНИМ виглядом розповідати, шо "помаранчева революція" - то був конфлікт між ІСД і СКМ, а сам... "давєча наглотався зубного порошку"....
-
А кто сказал, что не надо протестовать против глупости, невежества и прочих людских пороков? Высокомерное молчание в ответ на глупости - тоже не выход. Но.
Во-первых, что позволено Юпитеру, не позволено другим. А часто возражают глупости еще большей глупостью, забывая, что есть только два непререкаемых авторитета: Его Величество Факт и Её Величество Логика. И всё! Никаких других авторитетов нет и быть не может! От ошибок не застрахован даже самый супергений.
Во-вторых. Как говорится, "...если учёный не способен объяснить десятилетнему ребенку, чем он занимается, то он шарлатан. Может быть, это чересчур, но в вопросах мировоззрения в большинстве случаев можно действительно оставаться на уровне «помидор красный» и «огонь горячий» – без всяких «парадигм» и «интеллигибельности». Например, для богословских диспутов не надо мудрёных философских вывертов, достаточно простого, но грамотно поставленного вопроса наподобие: «Способен ли крестик на шее изменить траекторию вражеской пули?" (с)
В-третьих. Сколько тем, столько и примеров увиливания от ответов на простые вопросы. А ведь многие люди (и я в том числе) пришли сюда за ответами, поняв, что тут есть кому их дать, что тут есть люди, "которых в жизни не встретишь".
И не высмеивать их надо, а просвещать... Сколько терпения хватит. У каждого своя теория жизни и иногда можно опуститься до аргументации и объяснений, разве не так?
Вот что говорят "гнилые советские интеллигенты":
"И разве не в споре рожается истина? Во всяком случае шлифуется, уточняется, отделяется от лжи. К чему приводит затыкание рта одной из сторон, мы уже видели в тоталитарное время. Поэтому никаких запретов (даже по отношению к Глобам, Величко, Зараевым и им подобным) быть не должно. Оружием в борьбе с шарлатанством и лженаукой должно быть только слово, но никак не дубина. Честный, прямой и открытый диспут. К барьеру! И пусть на каждый вопрос, на каждое возражение, на каждый аргумент будет дан ответ, контрвозражение, контраргумент. Предпочтительнее всего диспут в режиме пинг-понга: короткий вопрос – короткий ответ. Тогда опасность, что один из спорящих заболтает существо дела, сведётся к минимуму. Иначе мы действительно доживём до полного погружения в первобытную дикость"...
А любой спор сворачивается, стоит из него уйти бедному Йо.
-
Сколько терпения хватит.
ключова фраза....
И не высмеивать их надо, а просвещать...
а Ви не думаєте, шо дехто приходить сюди для того, шоб САМОМУ отримати якісь відповіді, а не "просвєщать" і не виправлять недоліки пе-те-ушної освіти деяких горе-аналітиків, які забирають ЗАБАГАТО уваги і часу??
ще раз:
"зарубите себе на носу,
кстати, почему вы стерли с него цинковую мазь? - Что вам нужно молчать и
слушать, что вам говорят. Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь
приемлемым членом [ .. ] общества."(с) там же
но в вопросах мировоззрения в большинстве случаев можно действительно оставаться на уровне «помидор красный» и «огонь горячий»
угу.. тільки в мене, наприклад, це "вода мокра, а нєбо голубоє"...
Все вишесказане, ясне діло, не до Вас особисто, а до тих, чиє "право" нести пургу Ви з таким пилом захищаєте...
-
"зарубите себе на носу..."
Все вишесказане, ясне діло, не до Вас особисто
Не зарекайтесь :) :)
-
не схоже, шоб Ви разродились "аналізом" на кшталт Яріка чи Мішо....
мо, іскусно прикидаєтесь та придивляєтесь? +)))
-
мо, іскусно прикидаєтесь та придивляєтесь? +)))
и первое, и второе. А за искусно - спасибо. )))
Просто темы не мои, но если что-то заденет за живое, будет такааая "аналитика". Так что очень рассчитываю на Ваши безупречные манеры.)
-
"зарубите себе на носу
Если он у кого-то есть...
Нос (от слова "носить") - деревянная палочка, которую забывчивые люди, а также бизнесмены тех времен носили с собой, чтобы можно было сделать на ней зарубку "на память". :D
-
She
но если что-то заденет за живое, будет такааая "аналитика".
Наталья Андрєєвна!! ПРОСІм!!! ПРОСІМ!!! (с)
Так что очень рассчитываю на Ваши безупречные манеры.)
новий форумський анєкдот...
Я ж знане форумське хамло і матершинник... Ви хоч би прочтиали тему "Что ви думаєте об АнтЦє"....
-
ПРОСІм!!! ПРОСІМ!!! (с)
Нет, но с чего Вы взяли, что какой-то каудильо у вишиванці этого заслуживает? Это так себе кандидатура, из плохоньких.
Так что очень рассчитываю на Ваши безупречные манеры.)
новий форумський анєкдот...
Я ж знане форумське хамло і матершинник... Ви хоч би прочтиали тему "Что ви думаєте об АнтЦє"....
Как вы могли подумать, что я ее не почитала? Какая даже беспечность, я бы сказала. Но я читала между строчек.
Нос (от слова "носить") - деревянная палочка, которую ... носили с собой...
А как раз и удобно в таких случаях - даже если нос подкачал - никто не увидит :)
А хуже еще бывает, когда у оппонента нос по ветру... Ты не замечаешь, горишь и аргументируешь, а ему все равно не болит ..., но при этом выражается очень много единомыслия и даже любви. Вот на кого уж точно не стоит тратить сил. Но как раз их-то и ХОЧЕТСЯ убеждать почему-то...
-
She
каудільо в вишиванці - може, й ні...
а от СУДЬБА КРАЇНИ....
(я не занадто пафосно?+)))
-
(я не занадто пафосно?+)))
Учитывая, что в последнее время это практически постоянно - не обращай внимания. Народ привыкает постепенно :)
-
ПРОСІм!!! ПРОСІМ!!! (с)
Это что, попытка разгадать тайну женской логики? Зачем она вам, может понравиться, т.к. там все ЗАНАДТО, що не є здраво...:)