[rayo]

если бы бойцы УПА и солдаты Красной армии были из разных стран.

Серж, тебе напомнить, как и когда районы с наибольшей активностью УПА появились в составе СССР?

Я не о государстве, а о стране. Или ты придерживаешься той точки зрения, что западяне и восточники (так это в диаспоре звучит) - совсем разные люди.

Так в этом и заключается некоторая двойственность ситуации: если воспринимать их как своих сограждан - получается, перешли на сторону врага - со всеми вытекающими обстоятельствами.
Если же не считать... В ВОВ спокойно отсидеться в Восточной Европе никому не светило. Было 2 противоборствующие стороны, и все участники относились к той или иной стороне. Если некто стрелял в Красную Армию - стало быть, он помогал вермахту. Следовательно - противник...

Что противник - согласна, а называть предателями тех, кому была чужда сталинская идеология и гитлеро-сталинское раскроение Европы, по крайней мере нелогично.

[slc]

Что противник - согласна, а называть предателями тех, кому была чужда сталинская идеология и гитлеро-сталинское раскроение Европы, по крайней мере нелогично.

Если это сказано про УПА - согласен. А если про Шопена и ему подобных - нет.

[wolf]

Или ты придерживаешься той точки зрения, что западяне и восточники (так это в диаспоре звучит) - совсем разные люди.

Как это ни густно признавать, но - таки да.

[serg_Kr]

Мне в 88-90 годах показалось, что один.

[rayo]

Что противник - согласна, а называть предателями тех, кому была чужда сталинская идеология и гитлеро-сталинское раскроение Европы, по крайней мере нелогично.

Если это сказано про УПА - согласен. А если про Шопена и ему подобных - нет.

Конечно, об УПА.

[serg_Kr]

Лучшая вакцина от узости взглядов - это состояние "я знаю".

Полностью согласен!

[wolf]

Мне в 88-90 годах показалось, что один.

Мне тоже. Так показалось или ..?

[slc]

Лучшая вакцина от узости взглядов - это состояние "я знаю".

Полностью согласен!

Проблема в том, что временами для того, чтобы что-то правильно понять, надо обладать специальными знаниями. Иногда - надо видеть "со стороны".
К примеру: один человек режет другого ножом. Убийца? Или хирург? Или новый метод нанесения татуировок?

И под видом борьбы с узостью взглядов нам норовят подсунуть то политкорректность, то многовекторность типа "усидеть на нескольких стульях", то вообще пропаганду... ну, скажем так, противной стороны (не от слова "прАтивный", а от слова "противник").

[serg_Kr]

Что противник - согласна, а называть предателями тех, кому была чужда сталинская идеология и гитлеро-сталинское раскроение Европы, по крайней мере нелогично.

Если это сказано про УПА - согласен. А если про Шопена и ему подобных - нет.

Конечно, об УПА.

Интересная ситуация. Всегда найдутся личности, готовые списать свои проступки на своё неприятие идеологии или раскроение Европы или кривой рожи председателя.
Если он присоединился к УПА, то он хороший? У него индульгенция?
Если он стал одним из шопенов, то он плохой?
Сами поступки одни и теже.

[rayo]

Что противник - согласна, а называть предателями тех, кому была чужда сталинская идеология и гитлеро-сталинское раскроение Европы, по крайней мере нелогично.

Если это сказано про УПА - согласен. А если про Шопена и ему подобных - нет.

Конечно, об УПА.

Интересная ситуация. Всегда найдутся личности, готовые списать свои проступки на своё неприятие идеологии или раскроение Европы или кривой рожи председателя.
Если он присоединился к УПА, то он хороший? У него индульгенция?
Если он стал одним из шопенов, то он плохой?
Сами поступки одни и теже.

И слава КПСС! 

[Константин]

А, шо Вы так печетесь о репутации тех, кто в оккупации с немцами сотрудничал? Есть незабываемый семейный опыт? Если нет, тогда непонятны причины, побудившие Вас отстаивать "честь" этого "человека".

Уважаемый imam, Саша, давай будем держать себя в руках. Я знаю, как Вы близко воспринимаете подобные темы, но это не повод скатываться к прямому оскорблению собеседника. Вот еще раз перечитал посты - ну не увидел я попыток "отстаивать "честь" этого "человека". Тем более в постах Alexа. Я понимаю, погорячились и все такое, но было бы правильно, как мне кажется, принести публичные извинения человеку.

[River Horse]

Если некто стрелял в Красную Армию - стало быть, он помогал вермахту. Следовательно - противник...

Противники бывают на учениях. И в спорте.
На войне - враги.
Это совсем другое.

[evgeny]

так есть вариант услышать что-то конкретное о шопене или просто все высказываются в загалі?

[wolf]

Насколько я понял, готовится запрос в архив областного СБУ, где, якобы, на Шопена есть дело.На основании полученного ответа, состоится заседание ведомственной депутатской комиссии (гм-гм...) горсовета, где "Просвите" огласят окончательное решение. Разумеется, оно будет отрицательное, иначе и быть не может. И всё. Так что единственное положительное во всей этой истории - мы получили лишний повод пообщаться, попикироваться и, если хотите, расширить кругозор. И это очень хорошо.

[Константин]

То, что СССР в Второй мировой раздолбал Германию - это аксиома, не требующая доказательств.

В результате происходящей промывки (разжижения?) мозгов в Европе роль СССР в победе над Германией понемногу сводится на нет. Медленно, но уверенно.
Есть опасения, что этот же процесс имеется и у нас...

Уважаемый slc, не стоит подобные выводы делать на основании публичных высказываний некоторых западных политиков и историков. Я довольно часто общаюсь на англоязычных форумах военной тематики с коллегами - ну не заметил я такой тенденции. Другое дело, что частенько с заметным раздражением (особенно американцы) говорят о замалчивании или необоснованном нивелировании роли Союзников в той войне с нашей стороны (ранее СССР, теперь России). И, соответственно, в какой-то степени, как "наш ответ Чемберлену" - "выпячивание" боевых действий Союзников (тому пример - передачи на Дискавери). Но в этом уж чего-то такого плохого я не вижу - мы, в подавляющем своем большинстве, слабо знаем о действиях в Северной Африке, или на Тихоокеанском театре военных действий. А то, что наши дети почти ничего не знают, да и особо не хотят знать о ВМВ, меня, как и Вас, конечно удручает. Можно конечно пенять на государство и 1500-гривневых учителей, но а мы? Значит что-то упустили в воспитании своих детей, не нашли нужных слов, не сумели заинтересовать... Все мы виноваты, не хрен искать внешние причины.