Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: igor65 від 07 Лютий 2012, 19:26:47
-
Вчера, 6 февраля 2012 года, на имя мэра Костюкова Г. А. и депутатского корпуса - было направлена Общественная инициатива от Краматорского Центра "Евроинтеграции"
Приводим оригинал текста письма:
ПИСЬМО
Уважаемый Геннадий Андреевич,
Прошу рассмотреть нашу инициативу «Экономический Форум - 2012» и дать ответ по Вашему решению, а так же Решению краматорских депутатов.
Готов выступить с конкретными предложениями на сессии народных депутатов и Исполкоме Краматорского горсовета.
Общественная инициатива
Согласно «Закона про местное самоуправление» и ст.ст. 15, 34, 40 Конституции Украины, Краматорский Центр Евроинтеграции и Украинско-Немецкое общество «Возраждение», вносят на рассмотрение сессии городского совета г. Краматорска, общественную инициативу по организации и проведению городского экономического форума – «ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ФОРУМ - 2012»
Это решение обусловлено нынешней ухудшающейся экономической ситуацией в городе. Технологически отсталые предприятия, низкие оплаты труда, безработица, высокие коммунальные платежи и растущая ценовая политика, влечет за собой – низкую покупательскую способность, высокий уровень миграции (из города и страны), низкую рождаемость и высокую смертность.
Городу катастрофически не хватает Активов для наполнения пенсионных фондов, больничных касс, фонда занятости, содержания нетрудоспособных, строительства жилого сектора и качественного содержания имеющегося. Социальный сектор - освещение, дороги, тротуары, парки, детские площадки, поселковая инфраструктура и многое другое – находится в плачевном состоянии, исключение составляет лишь Центр города. Это далеко не полный перечень имеющихся проблемных вопросов.
Для анализа и выхода из сложившейся неудовлетворительной экономической ситуации, просим на ближайшей городской депутатской сессии, рассмотреть возможность организации и проведения исполнительной властью городского экономического форума.
Для эффективной реализации данной инициативы, целесообразно привлечение многопрофильных отечественных и зарубежных специалистов. Город Краматорск – может стать трамплином для давно апробированных в мире инвестиционных Проектов. При правильном подходе и позитивных результатах, Краматорск будет наглядным примером и подражанием для других городов. Местная власть получает шанс выполнить свои обещания данные избирателям и оставить свой след в истории созидания и развития Краматорска.
С Уважением,
председатель Краматорского
Центра « Евроинтеграции » Игорь Гопченко
Украинско-Немецкого
Общества «WIEDERGEBURT»
-
45 просмотров и ни одного комента.
мороз давит на мозг даже летом.
Знания ущимлены не слабо. Купить или украсть добробут и покращення уже сегодня не удастся ни у Герамнии , ни у Польщи. Его можно со знанием Дела только создать.
Пригласить спеца за "большие" дивиденты и договорится про обучение.
-
45 просмотров и ни одного комента.
А что комментировать? Кучу ошибок в официальном письме? Заметьте, я не говорю о сообщении на форуме. Я говорю об официальном письме.
Наверное, вам приятно было, когда вы это сочиняли... Только пошлет вас мер. И я бы послал. Что может знать автор письма об инициативе «Экономический Форум - 2012», если он даже грамматику не знает?
-
че то мне подсказывает, что грамматических ошибок мэр не заметит
-
45 просмотров и ни одного комента.
А что комментировать? Кучу ошибок в официальном письме? Заметьте, я не говорю о сообщении на форуме. Я говорю об официальном письме.
Наверное, вам приятно было, когда вы это сочиняли... Только пошлет вас мер. И я бы послал. Что может знать автор письма об инициативе «Экономический Форум - 2012», если он даже грамматику не знает?
за ошибки - извините. грамматику не читал, а тему знаю.
не придирайтесь к грамматике. по теме прошу.
если тема такая же как грамматика - напишите.
есть что сказать полезное - говорите. не для меня. для города и страны, что на Форумах звучат.
я не исправлюсь - по-русскому в табеле - "3".
но Вы можете в наше безграмотное время и несколько второстепенное не заметить.
-
че то мне подсказывает, что грамматических ошибок мэр не заметит
Не только ошибки, но и само письмо.
-
че то мне подсказывает, что грамматических ошибок мэр не заметит
Не только ошибки, но и само письмо.
видать очень хочется , чтобы не заметил.
не волнуйтесь - настоятельно с Вашей помощью помогу заметить.
А Вы что - таки читали Письмо или всё же граматику проверяли в Письме.
Вам то что мозг коротнуло.
Или Вы решили грызнуть Мэра ниже пояса от любви-заискивания.
-
Украинско-Немецкое общество «Возраждение»
Название вашей организации, надо понимать, от слова "возражать" образовано? :) Бог с ней, с грамматикой, но вы даже название собственной организации с ошибками пишете..
Для эффективной реализации данной инициативы, целесообразно привлечение многопрофильных отечественных и зарубежных специалистов.
Есть какие-то конкретные специалисты, которых вы планируете пригласить? Они могут похвастаться наработками в области антикризисных решений?
Город Краматорск – может стать трамплином для давно апробированных в мире инвестиционных Проектов.
Парочка проектов у нас уже есть - ТЭЦ и водоканал :) А вы какие проекты имеете в виду?
-
Украинско-Немецкое общество «Возраждение»
Название вашей организации, надо понимать, от слова "возражать" образовано? :) Бог с ней, с грамматикой, но вы даже название собственной организации с ошибками пишете..
Для эффективной реализации данной инициативы, целесообразно привлечение многопрофильных отечественных и зарубежных специалистов.
Есть какие-то конкретные специалисты, которых вы планируете пригласить? Они могут похвастаться наработками в области антикризисных решений?
Город Краматорск – может стать трамплином для давно апробированных в мире инвестиционных Проектов.
Парочка проектов у нас уже есть - ТЭЦ и водоканал :) А вы какие проекты имеете в виду?
Вы видать специалист ?можете оценивать ?. Про Кризис и антикризис можете пояснить ?
Парочка названных проектов - это не проекты. Это реанимация никудышней государственной модели через названнные проекты.
цель - создание новых и не под Власть. А под реальных Потребителей - горожан. Они работают, потребляют - оплачивают. Оплата в паре с качеством товара-услуги. Чем качественнее оборудование и технология - выше оплата работника. Это Аксиома партнёрства и стабильности бизнеса. Новые проекты должны ставить такую зависимость . И чем больше необходимых для функционирования Города таких проектов - тем более горожан смогут оплачивать более дорогие-качественные товары-услуги произведённые ими же.
Сколько з\п на этих названных проектах вода и тепло - средняя ?
Она учитывает качество и платежеспособность остального нищего населения в платежах за монопольную никакого качества воду и тепло ?
Это элемент ХАОСА от местной Власти.
Кто-то называет это Дерибан. Я называю это - непрофессионализьм.
В противовес непрофессионализму всегда важно обозначить, аргументировать и доказать обратное.
При Дерибане - тут работа правоохранительных органов. Меня это не касается.
Итоги деятельности этой власти мне давно ясны.
То, что предлагается начать Процесс профессионального Анализа и предложения Альтернативы - я ЗА. Это давно необходимо.
Колхозник Близнюк, что министр, он озаботился бизнес процессами. ЖКХ , которым керуэ, лежит. И будет ниже лежать при его познаниях и методах.
Кредит с Дебитом не сходятся и не сойдутся. Вы будете оплачивать его эксперименты и Убытки. Ему за это ничего не будет. А Ваш семейный БЮДЖЕТ ляжет и Вы уйдёте в ТЕНЬ, где за вами начнут гоняться менты, налоговая и законно грабить на пользу нищему Народу Украины.
Альтернатива управлению современному не отсебятина. Это вполне строгие экономические Законы и гибкий свободный Рынок организаторов производственных Процессов ( инвесторов).
Ваши вопросы - что не понятно и не согласны.
Грамматику - в сторону. Вот так разбираетесь в граматике - чётко и принципиально - давайте разбираться в Экономике. И ставить её на пользу давно учуханному городу Краматорск ( не говоря про соседние -много раз проффесионально учуханных)
-
Игорь, упомянутые "проекты" ТЭЦ и водоканала (надеюсь вы заметили смайлик), естественно АНТИпримеры. Я у вас спросил, каких конкретно специалистов вы планируете пригласить, вы ведь говорите об этом в письме - имена, и что они могут предложить городу, кроме бла-бла.. т.е. какие конкретно проекты лично Вы или они хотели бы реализовать?
-
Если можно, то и от меня один нескромный вопрос:
"За чей счет банкет" (с) ?
-
и не под Власть. А под реальных Потребителей - горожан. Они работают, потребляют - оплачивают. Оплата в паре с качеством товара-услуги. Чем качественнее оборудование и технология - выше оплата работника. Это Аксиома партнёрства и стабильности бизнеса.
Погодите... С кем Вы сейчас разговаривали?
Вы реально думаете, что, к примеру, пресловутый Роганов так руководил (ну, как доруководился) Водоканалом, на основе постулатов Аксиомы партнерства и стабильности, чтобы в полной мере предоставить Вам качественный товар/услугу? Нах...рена Вы (и я тоже) ЕМУ в этом качестве нужны??? Мы с Вами нужны ему как дойная корова, не более. Вот мне он насчитал ужЕ 10*000 грн. только за то, что 3 года назад я как ягненок не внял его незаконным вымогам, а заявил о его обязанности сделать периодическую поверку счетчиков...
А Вы - "проекты"... Не с этой властью. Не в этом столетии. И, боюсь оказаться правым, ибо всё к этому идет, не в этой стране...
-
Игорь, упомянутые "проекты" ТЭЦ и водоканала (надеюсь вы заметили смайлик), естественно АНТИпримеры. Я у вас спросил, каких конкретно специалистов вы планируете пригласить, вы ведь говорите об этом в письме - имена, и что они могут предложить городу, кроме бла-бла.. т.е. какие конкретно проекты лично Вы или они хотели бы реализовать?
В-первых. Я не организовываю, а только могу принять ( и желаю этого) участие. Не имею таких возможностей самостоятельно. Предложено организовать Власти, как победителям на Выборах, возжелавшим каким-то способом поднять благосостояние граждан. Я уверен,- это давно необходимо городу, стране. Если не смогут организовать со своими возможностями, то =1. не знают Как и Что с этим делать, 2. не считают нужным менять профффффесиональные методы на профессиональные, 3. что-то ещё.
Имена. Инвестор не привозит бла-бла-бла. Он привозит оборудование, технологии, Знания. А увозит - Товар, Деньги ( не все конечно). И это нормально. Но чтобы пришёл - нужно понять что ОН хочет взамен, как видит ПРОЦЕСС в городе, стране. Многие требования Инвестора просты и понятны. С ними разговор и Контракт не проблема. Проблема - местная и центральная Власть. Те люди , что выбраны и Решают.
Первый эшелон. Внешний. Знакомство.
Это руководители торгово-экономических отделов (развитых стран) посольств в Киеве. Возможны контакты с Торгово-Промышленными палатами напрямую за рубежом ( хотя вряд ли).
Им нужно предоставить информацию про потребности города ( чего ждёт город от прихода Инвестора) - это должно быть очень конкурентно и не обременительно , с гарантиями ( даже при смене Власти и войне) от Власти ( начнём с местного уровня), возможности города, сложности и перспективы.
Они уедут и думая будут ОБЯЗАНЫ либо приехать и работать, либо включиться в переговоры для торгов. Им нужно отдать то, что обычно они хотят, но на какой-то срок ( 20- более лет).
Взамен можно торговать - первое - рабочие места, 2. чистые технологии, 3. какой-то процент произведённого Товара для торговых сетей города и региона ( земли - Донбас), ...
Второй эшелон. Внутренний. Знакомство.
Это бизнес украинский. Он не менее пуглив, но более знаком со спецификой посткомунистической экономики.
Здесь те же условия и те же торги, гарантии.
Проекты.
В секторах. 1. производство, переработка сельскохозяйственной продукции - жратва. Земли вокруг должны работать. Они реально должны получить Заказчика. Власть должна сформулировать такой ход для крестьян с 1 га земли и тяпки , так же для того же немецкого фермера оснащённого Джон Дирами и кредитом своего банка.
2. строительная индустрия. Нам нужно строить. И много. Не Власти - НЕТ. Частникам - дома, фирмам - предприятия. А на налоги - Власть будет строить инфраструктуру. Под инвестобязательства ( свои же гарантии бизнесу) можно выпустить местные ценные бумаги и строить инфраструктуру в опережение . для бизнеса и горожан компактного проживания.
3. лёгкая промышленность. одежда, обувь, ..
4. всё, что выберет инвестор и ему откликнется город ( земля -Донбас).
Есть ряд некоторых сложностей. Это полномочия местные и киевские. Здесь я не готов. Но дорогу осилит идущий. Всё продаётся и покупается. Чего нет - купим. Что наше - заберём.
Интерес Власти, Инвестора - это предмет торга.
Нищета - не предмет вообще.
Монополии ( тепло, энергия электрона, газ, вода ,..) - как компоненты для инвестора - подлежат демонополизации. Экономические законы позволяют это делать с выгодой для Плательшика. Как ? Эту информацию детально можно запросить у более продвинутых стран.
Что не так ?
-
Если можно, то и от меня один нескромный вопрос:
"За чей счет банкет" (с) ?
как всегда и везде - ЗА ВАШ
-
и не под Власть. А под реальных Потребителей - горожан. Они работают, потребляют - оплачивают. Оплата в паре с качеством товара-услуги. Чем качественнее оборудование и технология - выше оплата работника. Это Аксиома партнёрства и стабильности бизнеса.
Погодите... С кем Вы сейчас разговаривали?
Вы реально думаете, что, к примеру, пресловутый Роганов так руководил (ну, как доруководился) Водоканалом, на основе постулатов Аксиомы партнерства и стабильности, чтобы в полной мере предоставить Вам качественный товар/услугу? Нах...рена Вы (и я тоже) ЕМУ в этом качестве нужны??? Мы с Вами нужны ему как дойная корова, не более. Вот мне он насчитал ужЕ 10*000 грн. только за то, что 3 года назад я как ягненок не внял его незаконным вымогам, а заявил о его обязанности сделать периодическую поверку счетчиков...
А Вы - "проекты"... Не с этой властью. Не в этом столетии. И, боюсь оказаться правым, ибо всё к этому идет, не в этой стране...
Путь один. Будете идти или нет - ваш выбор. Как сформулируете отказ - Ваше право. Но Роганов - это клерк государственного предприятия. Он не имел понятия про рынок и правоту потребителя. Ему так разрешили Власть. Модель экономическая , реальная через Законы Рады - государственная. Она не приемлет конкуренции, полноты Ресурсов в частных руках. Традиции частной экономической модели здесь не было и нет. Но чутьё - есть. И оно выкристализует подобное развитым странам частное.
Власть - выбирается. Но выбор прежде всего не фамилий ( как сейчас) - а понятной стабильной Выгоды от Труда, а не Дерибана под прикрытием чиновника.
Не лишайте себя и вокруг себя людей вполне простых и приятных перспектив.
АЛЬТЕРНАТИВА этой Власти - ВЫБОРЫ ( через озвучку, доказательность, работоспособность .. вашей алетрнативы) - и Вы Власть. Возможно уже иная. Сделайте себя таким не в ПРОТИВ, а благодаря Знаниям, смелости и Альтернативе. Просто Вы не знаете Как и естественно смелости под незнания маловато. Может и ответственность жопу надрать. А коль обретёте знания - жопе кресло будет впору и пользу для людей сделаете.
Вы - ЗА или ещё мутить будете.
-
балобольство ни о чём.
демегогия. :good:
В-первых. Я не организовываю, а только могу принять ( и желаю этого) участие. Не имею таких возможностей самостоятельно.
но с умным видом предлагать всем глупости это всегда пжалуйста. :D
-
45 просмотров и ни одного комента.
А что комментировать?
Приэднуюсь до питання.
Авторе, сам лист ... це лише лист. Наскільки Ви взагалі в темі по піднятим питанням?
До речі, я вже приймав участь у декількох (здається 2-х) економічних форумах з участю серйозних іноземних фондів в нашому місті. Результати нульові, бо інвестор приходить туди, де можливий прибуток (і чималий), а заявлених напрямах інвестицій прибуток мізерний і то через декілька років за умови стабільного і, головне, діючого законодавства.
ПМ: Це так, я торкнувся лише по краю проблеми.
-
Вчера, 6 февраля 2012 года, на имя мэра Костюкова Г. А. и депутатского корпуса - было направлена Общественная инициатива от Краматорского Центра "Евроинтеграции"
С Уважением,
председатель Краматорского
Центра « Евроинтеграции » Игорь Гопченко
Украинско-Немецкого
Общества «WIEDERGEBURT»
[/color]
Почему не видно аргументов остальных членов Краматорского Центра « Евроинтеграции » Украинско-Немецкого Общества «WIEDERGEBURT» ?
-
Это руководители торгово-экономических отделов (развитых стран) посольств в Киеве. Возможны контакты с Торгово-Промышленными палатами напрямую за рубежом ( хотя вряд ли).
Им нужно предоставить информацию про потребности города ( чего ждёт город от прихода Инвестора) - это должно быть очень конкурентно и не обременительно , с гарантиями ( даже при смене Власти и войне) от Власти ( начнём с местного уровня), возможности города, сложности и перспективы.
Они уедут и думая будут ОБЯЗАНЫ либо приехать и работать, либо включиться в переговоры для торгов. Им нужно отдать то, что обычно они хотят, но на какой-то срок ( 20- более лет).
Игорь, а чего хочет инвестор и что вы можете инвестору дать?
Конкретно, без воды.
-
Игорь, а чего хочет инвестор и что вы можете инвестору дать?
у нас куча свалок, бери -не хочу
-
Вы - ЗА или ещё мутить будете.
Вы, дружище, тумблера перекиньте и подбирайте выражения тщательнЕе.
Не Вам судить, сколько я уже Добра людям сделал, и скольким поделом жопы надрал - за те же фальсификации на нескольких последних выборах в нашем городе.
ЗА что я - понятно, а вот за что Вы - не совсем: пизд пиара дофига, а толку...
И знания мои, коих слава Богу уже немало, не ради кресел применяю, а ради достатка и процветания моей семьи.
-
Вы - ЗА или ещё мутить будете.
Вы, дружище, тумблера перекиньте и подбирайте выражения тщательнЕе.
Не Вам судить, сколько я уже Добра людям сделал, и скольким поделом жопы надрал - за те же фальсификации на нескольких последних выборах в нашем городе.
ЗА что я - понятно, а вот за что Вы - не совсем: пизд пиара дофига, а толку...
И знания мои, коих слава Богу уже немало, не ради кресел применяю, а ради достатка и процветания моей семьи.
не злитесь. тумблера перекинул.
-
Это руководители торгово-экономических отделов (развитых стран) посольств в Киеве. Возможны контакты с Торгово-Промышленными палатами напрямую за рубежом ( хотя вряд ли).
Им нужно предоставить информацию про потребности города ( чего ждёт город от прихода Инвестора) - это должно быть очень конкурентно и не обременительно , с гарантиями ( даже при смене Власти и войне) от Власти ( начнём с местного уровня), возможности города, сложности и перспективы.
Они уедут и думая будут ОБЯЗАНЫ либо приехать и работать, либо включиться в переговоры для торгов. Им нужно отдать то, что обычно они хотят, но на какой-то срок ( 20- более лет).
Игорь, а чего хочет инвестор и что вы можете инвестору дать?
Конкретно, без воды.
РОМАНУС. Я очень расчитываю на Ваши рекомендации. Ваша тема. Буду благодарен за помощь.
-
45 просмотров и ни одного комента.
А что комментировать?
Приэднуюсь до питання.
Авторе, сам лист ... це лише лист. Наскільки Ви взагалі в темі по піднятим питанням?
До речі, я вже приймав участь у декількох (здається 2-х) економічних форумах з участю серйозних іноземних фондів в нашому місті. Результати нульові, бо інвестор приходить туди, де можливий прибуток (і чималий), а заявлених напрямах інвестицій прибуток мізерний і то через декілька років за умови стабільного і, головне, діючого законодавства.
ПМ: Це так, я торкнувся лише по краю проблеми.
Ваш досвід з позначкою - негатив. З таким вже легше працювати не нативаючись на ті самі граблі. І це добре. Те що вони були - теж добре. А те, що накрилися медним тазом - це вже питання. ЧОМУ ? Прибуток можна збільшити, зменшивши витратні статті, закладену світову вартість на сировину українську . Та виходить, що Форуми не проходять. Давайте проведемо Хворум, але з врахуванням інших інвесторів. Вартість Праці в Европі висока. Вони не проти , за певних Угод, вивести своє устаткування недалеко ( Китай напевно далеченько), але враховуючи інші ринки претенденти на інвестиції.
Те, що в цьому напрямку , ще не починаючи ( чи починали раніш та невдало), а вже невідома кількість проблем-жахів - це не СТОП Машина. Це просто "кто-то принял не то Решенье".
На Форумі є РОМАНУС. Як що він не проти. Варто спитати його Думку.
Романус - Ваша думка та поради.
-
Предложено организовать Власти, как победителям на Выборах, возжелавшим каким-то способом поднять благосостояние граждан.
А оно им надо? :D
-
Это руководители торгово-экономических отделов (развитых стран) посольств в Киеве. Возможны контакты с Торгово-Промышленными палатами напрямую за рубежом ( хотя вряд ли).
Им нужно предоставить информацию про потребности города ( чего ждёт город от прихода Инвестора) - это должно быть очень конкурентно и не обременительно , с гарантиями ( даже при смене Власти и войне) от Власти ( начнём с местного уровня), возможности города, сложности и перспективы.
Они уедут и думая будут ОБЯЗАНЫ либо приехать и работать, либо включиться в переговоры для торгов. Им нужно отдать то, что обычно они хотят, но на какой-то срок ( 20- более лет).
Игорь, а чего хочет инвестор и что вы можете инвестору дать?
Конкретно, без воды.
РОМАНУС.
Ваше мнение. Я не хочу гадать. Вы этой темой занимаетесь. Что должен дать город инвестору чтобы инвестор вложился. Ну и естественно - что даст инвестор.
-
Предложено организовать Власти, как победителям на Выборах, возжелавшим каким-то способом поднять благосостояние граждан.
А оно им надо? :D
А они вам нужны ? :(
-
45 просмотров и ни одного комента.
А что комментировать?
Приэднуюсь до питання.
Авторе, сам лист ... це лише лист. Наскільки Ви взагалі в темі по піднятим питанням?
До речі, я вже приймав участь у декількох (здається 2-х) економічних форумах з участю серйозних іноземних фондів в нашому місті. Результати нульові, бо інвестор приходить туди, де можливий прибуток (і чималий), а заявлених напрямах інвестицій прибуток мізерний і то через декілька років за умови стабільного і, головне, діючого законодавства.
ПМ: Це так, я торкнувся лише по краю проблеми.
як що я приймав участь в 20-ти Форумах і жоден з них не досяг мети - виходить цим займатися не варто. Бо я стільки пройшов і Результат = 0.
А щось змінювати можем попробувати.?
Як що діюче законодавство таке хренове - заважає. На Форумі можна про це вказати. Що саме треба зиінити ?
Судячи з навороту маси проблем - приватна справа в Україні майже заборонена ?..
Ну й що - сядимо та насіння лушпендіть будемо. Академіки-прохвесора.
Какая тварь написала таке законодавство, що своїх Грошей на інвестиції нема, а іноземні Падла, такі вертляві та й по дрібному не розмінюються !?
Давайте знову ПР до Влади та здам власний ГОЛОС на мішок смаженого насіння ( нехай ці інвестори подавляться !!!)
-
Пане igor65, ви все добре кажете в 23:30:30, але це добре в теорії. Я не дарма запитував про ваше володіння темою, бо ви підняли питання ЖКГ, бюджету і далі за списком. Я сам донедавна працював економістом в комунальному підприємстві і добре розуміюся на економічній складовій його функціонування.
Щодо мого негативного досвіду, то він негативний не через відсутність інвесторів та інвестиційних коштів, а саме з економічних причин.
Щодо проведення форуму, то для серйозного обговорення цієї теми одного листа замало. Потрібно як мінімум ще декілька речей для початку, а саме: конкретий перелік об'єктів інвістування (підприємство, пограма) та начерно, хоча б, економічні розрахунки.
Для прикладу з негативного досвіду: модернізація мереж теплопостачання коштувала десь 11-15 млн. грн. Нібито не багато, але прибуток очікувався не раніше ніж за 5-7 років і в межах 10-15% річних за умови оплати за теплопостачання 100% по економічно (а не політично) розрахованим тарифам які були на той час на теперешньому рівні. Прростіше кажучи, на бумагах все було добре (ваше 23:30:30), а в реальності з ув'язкою з політичними вимогами часу, наявними дохдами громадян, законодавством і платіжною дісципліною німці визнали безперспективність реалізації цього проекту. До речі та ж сама доля очікувала і проекти іншої тепломережі, місськ світла (25 млн.), водоканалу (вже не пам'ятаю, але вартість проектів соразмірна).
як що я приймав участь в 20-ти Форумах і жоден з них не досяг мети - виходить цим займатися не варто. Бо я стільки пройшов і Результат = 0.
А щось змінювати можем попробувати.?
Як що діюче законодавство таке хренове - заважає. На Форумі можна про це вказати. Що саме треба зиінити ?
Судячи з навороту маси проблем - приватна справа в Україні майже заборонена ?..
Ну й що - сядимо та насіння лушпендіть будемо. Академіки-прохвесора.
Какая тварь написала таке законодавство, що своїх Грошей на інвестиції нема, а іноземні Падла, такі вертляві та й по дрібному не розмінюються !?
Давайте знову ПР до Влади та здам власний ГОЛОС на мішок смаженого насіння ( нехай ці інвестори подавляться !!!)
А емоції можна облишити? Є пропозиції - можна думати. А якщо форум аби можна було вказати, що саме треба зиінити, то вибачте, я пас.
-
Тема интересная, но к сожалению, пока бесперспективная. Хотя и В.Ржавский на эту тему где-то заикался, кажись.
Вообще, это похоже на: "Дядя, давай построим ракету и полетим на ней в космос". Международный форум-2012 - вот где-то так.
-
Ваше мнение. Я не хочу гадать. Вы этой темой занимаетесь. Что должен дать город инвестору чтобы инвестор вложился. Ну и естественно - что даст инвестор.
Инвестор дает понятно что - налоги и рабочие места.
Инвестору же нужны в основном развитая инфраструктура и низкие затраты.
Но для начала надо сделать рекламу - что такое Краматорск, где он находится, каковы его ресурсы, направления, где инвестор может заработать.
Навскидку этих направлений десять: переработка шлаков, переработка мусора, переработка соломы, производство мебели, нетканные материалы, теплоизолирующие материалы, энергосбережение, аэродром, материлы из природного камня и лечебно-профилактический кластер.
-
Ваше мнение. Я не хочу гадать. Вы этой темой занимаетесь. Что должен дать город инвестору чтобы инвестор вложился. Ну и естественно - что даст инвестор.
Инвестор дает понятно что - налоги и рабочие места.
Инвестору же нужны в основном развитая инфраструктура и низкие затраты.
Но для начала надо сделать рекламу - что такое Краматорск, где он находится, каковы его ресурсы, направления, где инвестор может заработать.
Навскидку этих направлений десять: переработка шлаков, переработка мусора, переработка соломы, производство мебели, нетканные материалы, теплоизолирующие материалы, энергосбережение, аэродром, материлы из природного камня и лечебно-профилактический кластер.
РОМАНУС.
Вы ценный менеджер для Германии, но Вы так же можете стать ценным и для Украины. Вы сказали то, что Краматорск может дать. Но согласна нынешняя Власть это сделать - вопрос.
Форум как раз и призван решить столь несложную задачу. И в том числе благодаря ВАМ.
СПАСИБО. Я Вам очень благодарен.
-
http://ru.exrus.eu/object/show/index/sn (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.exrus.eu%2Fobject%2Fshow%2Findex%2Fsn)
Статья про ГРУЗИЮ. Её эволюцию и смену экономической модели с совково-государственной на частную .
для ознакомления теми форумчанами, которые скептики. нахавались негатива от своих и иных действий - непоменяли подходы, трактовки и ориентиры - продолжают твердить= Жизнь дерьмо и дети в нём туда же.
Рекомендую ознакомится и с изменённым подходом возвращаться к теме. Прошу позитив и на пользу Дела.
Всё , если знаешь, не так и сложно.
-
РОМАНУС.
Вы ценный менеджер для Германии...
СПАСИБО. Я Вам очень благодарен.
Прогиб засчитан. :)
Romanus, ваш первый серьезный фанат. Гордитесь. :)
-
Но для начала надо сделать рекламу - что такое Краматорск, где он находится, каковы его ресурсы, направления, где инвестор может заработать.
Навскидку этих направлений десять: переработка шлаков, переработка мусора, переработка соломы, производство мебели, нетканные материалы, теплоизолирующие материалы, энергосбережение, аэродром, материлы из природного камня и лечебно-профилактический кластер.
:rofl: :rofl: :rofl:
Читал и плакал . Тупой инвестор не знает что есть такой чудо город в чудо области и в чудо стране .
-
Но для начала надо сделать рекламу - что такое Краматорск, где он находится, каковы его ресурсы, направления, где инвестор может заработать.
Навскидку этих направлений десять: переработка шлаков, переработка мусора, переработка соломы, производство мебели, нетканные материалы, теплоизолирующие материалы, энергосбережение, аэродром, материлы из природного камня и лечебно-профилактический кластер.
:rofl: :rofl: :rofl:
Читал и плакал . Тупой инвестор не знает что есть такой чудо город в чудо области и в чудо стране .
Портвейн
Вы не циник. Вы просто устали и Ваша форма нападок и простительна и поучительна. Я могу сделать то, что Вы скажете. Но с одним условием. Это будет полезным и работать.
Если Вы в себе найдёте мне задание - сформулируйте. Если Вы находите слабое в "теле" города и указываете всем - то это известно. Задача - исправить это. И город в котором Вы живёте станет Вам приятнее.
Вы неравнодушный - факт. "Просто солдат устал" и немножко упал.
Я не видя Вас , не имея возможности влиять на Вас через Факты, Науку - предлагаю взять Паузу и посмотреть за Темой без подобных коментов.
Благодарю.
-
РОМАНУС.
Вы ценный менеджер для Германии...
СПАСИБО. Я Вам очень благодарен.
Прогиб засчитан. :)
Romanus, ваш первый серьезный фанат. Гордитесь. :)
Мерлин.
Мой прогиб за Знание дела. За хозяйственную политику Властей города прогиба нет. Есть желание их уволить. Слуги не прогибаются даже если ИХ ТРУД нафиг ни кому не нужен. Я прогнусь под них, если они сделают ФОРУМ и более - прогнусь, если Форум заведёт Инвесторов - изменит СРЕДУ для бизнеса.
Вы весьма полезны можете быть, если Ваше оппонирование будет носить конструктивный характер.
Экономика может корректировать действительность и её обитателей. Насколько приятна среда - настолько приятно проживание в неё. И наоборот.
Эта власть много усилий приложила чтобы зачморить , деградировать население. Указать неверные ориентиры и никакое исполнение своих Общаний.
Присоединяйтесь к организации и проведению Форума.
формулируйте то, что желаете сказать, чтобы было исполнено и методы достижения названного.
маленьки авансовый Прогибон отсылаю и Вам.
-
Вы весьма полезны можете быть...
Можно мне остаться полезным там, где я сейчас есть?
Присоединяйтесь к организации и проведению Форума.
Извините, не имею ни малейшего желания заниматься пустым делом. :o
-
какая темнота.
ща фсе инвесторы израиля стоят в очереди,жаль деньги перечислить не могут.бастует вся страна.банки и почта не работает.
неужели ты думаешь что кто-то будет вкадывать деньги в то что местные нувориши гробят?
это возможно только если поить будешь без меры .
-
какая темнота.
ща фсе инвесторы израиля стоят в очереди,жаль деньги перечислить не могут.бастует вся страна.банки и почта не работает.
неужели ты думаешь что кто-то будет вкадывать деньги в то что местные нувориши гробят?
это возможно только если поить будешь без меры .
Евгений
воин света Вы наш. ну не Вами ли говорится на многих Темах про воровитость и тупость Власти в Украине, Краматорске. Ну иначе не умеют и не знают Как. ну понятно с такими воровитыми украинскими инвесторами в Израиле ни одна гривна ни куда не ляжет с пользой.
Ну если не могут для людей - пусть идут...
Одно НО з*являэться. Кто и с чем взамен. Альтернатива то бишь. Ежели такой подход - мне на фиг фигнёй заниматься , я и так умный-полезный. То так Вам и нужно. Но речь идёт не про нас - выродков мозга ( япона мать).
Штрафовать за пофигизм, что ли.
Серьёзно. Тема не для опрыскивания клавиатуры слюнями и соплями.
Польза в Ваших, местами ярких высказываниях, не просматривается. А Израиль. У него можно многому ( не всему понятно) поучиться.
Страну построили . Те кто ехал в начале 90-х туда - приезжали в полноценно выстроенную современную страну, что развивается. ( это около 40 лет балабосов не на бумаге , как Янукович сосвоими Рехвормами).
Украина за 20 лет своего существования яростно боролась с предпринимателями , здоровьем, качеством и свободами. Достигла многого. Примеров как Жить нельзя наворочала - аж между ног сводит.
Так и будем помогать этим незаменимым красавцам.?
Ну если жизнь прекрасна - я тогда зря на Вас так...
А если всё же есть повод - позвольте без ехидства и дежурных РОЖ на жёлтом фоне.
-
:lol: :lol:
опять ,бла-бла-блаблабла.демагогия.
ты нарисовал письмо меру,так давай рассказывай методы и кого ты уже пригласил на форум.делись тезисами.
только ненадо спихивать свою ахинею другим.
предлагать могут все.только многие понимают что это глупости.а вот ты свято уверовал в свои глупости.
-
Жесть ...
Пожалуй вы правы = я действительно мягко говоря устал от этой страны .
Сказать как я устал не позволяют правила форума , а без матов никак .
,, Я солдат - недоношенный ребёнок войны.
Я солдат, мама залечи мои раны.
Я солдат, солдат забытой богом страны.
Я герой, скажите мне, какого романа. ,,
А по теме , ну написали вы некое письмо меру .
Молодцы = активная гражданская позиция .
Только вот обязан ли мер реагировать на письмо каждого городского сумашедшего = наверно нет .
Вы еще в ООН или в НАТО напишите = пусть соберут внеочередное заседание .
Навскидку этих направлений десять: переработка шлаков, переработка мусора, переработка соломы, производство мебели, нетканные материалы, теплоизолирующие материалы, энергосбережение, аэродром, материлы из природного камня и лечебно-профилактический кластер.
Это ж какой редиской надо быть что-бы тащить в это гнилое болото инвестора .
Был у меня недавно один вопрос по Вьетнаму и я набрал в поисковике строку ,, построил завод во Вьетнаме ,,
и чуть не выпал в осадок .
Оказывается все мировые имена в последние годы строят или построили заводик в этой чудной стране .
Чем мы от их отличаемся = вопрос скорее из темы кто виноват и что делать .
-
Был у меня недавно один вопрос по Вьетнаму и я набрал в поисковике строку ,, построил завод во Вьетнаме ,,
и чуть не выпал в осадок .
Оказывается все мировые имена в последние годы строят или построили заводик в этой чудной стране .
Чем мы от их отличаемся .
Низкими затратами на всё.
-
Это ж какой редиской надо быть что-бы тащить в это гнилое болото инвестора .
.
О (!), Вы даже не представляете, в каких болотах заводятся инвесторы. :D
-
Только вот обязан ли мер реагировать на письмо каждого городского сумашедшего
Как ни странно, но именно такие люди подают в суд на державу и получают обратно: вклады времен СССР, деньги за ремонты, чердаки в общее пользование и многое другое.
Конкретно имена спрашивать не будете?
А то у нас без конкретики ничего в голове не работает.
Я не помню имен - чердак отвоевала у любителей пентхаусов бабка из Питера, остальные тоже где-то как-то звучали.
Вот бы почитать эти судебные решения, где-то же они выкладываются.
И не надо никаких митингов и новых выборов тех же лиц, но вид сбоку.
-
Это ж какой редиской надо быть что-бы тащить в это гнилое болото инвестора .
.
О (!), Вы даже не представляете, в каких болотах заводятся инвесторы. :D
У меня хорошее воображение .
Но низких затрат на все я тут не вижу и близко .
Думаю вьетнамские болота для инвесторов гораздо привлекательнее .
-
Это ж какой редиской надо быть что-бы тащить в это гнилое болото инвестора .
.
О (!), Вы даже не представляете, в каких болотах заводятся инвесторы. :D
У меня хорошее воображение .
Но низких затрат на все я тут не вижу и близко .
Это смотря с чем сравнивать. :)
-
Только вот обязан ли мер реагировать на письмо каждого городского сумашедшего
Как ни странно, но именно такие люди подают в суд на державу и получают обратно: вклады времен СССР, деньги за ремонты, чердаки в общее пользование и многое другое.
Конкретно имена спрашивать не будете?
А то у нас без конкретики ничего в голове не работает.
Я не помню имен - чердак отвоевала у любителей пентхаусов бабка из Питера, остальные тоже где-то как-то звучали.
Вот бы почитать эти судебные решения, где-то же они выкладываются.
И не надо никаких митингов и новых выборов тех же лиц, но вид сбоку.
До тех пор пока в Украине не будет независимый суд. Правосудия в Украине не будет. :x
-
До тех пор пока в Украине не будет независимый суд. Правосудия в Украине не будет. :x
на такие слова имеют право не все :?
Ну вы же не Луценко, в самом деле... Разве вы использовали все возможности найти правый суд?
-
Это ж какой редиской надо быть что-бы тащить в это гнилое болото инвестора .
.
О (!), Вы даже не представляете, в каких болотах заводятся инвесторы. :D
У меня хорошее воображение .
Но низких затрат на все я тут не вижу и близко .
Думаю вьетнамские болота для инвесторов гораздо привлекательнее .
уже ближе к конструктиву.
низкие затраты возможны там, где есть завышенные.
Валасть очень богата - земля, масса налогов,разрешения ( дорогие и не очень - но все бесполезные), масса ненужных "чиновничьих кадров - сестёр и братьев), служебные автомобили и их комплектация, вышедшая за рамки эффективности чиновничья инфраструктура, масса контролирующих городских служб ( как колодки на ногах бегущего человека), непрозрачный и дорогой доступ к природным ресурсам, мировая цена на природные ископаемые ( а нужна дешёвая - украинская, что стремится к нулю), масса неэффективных государственных ( комунальные так же государственные и монопольные) местных производственногно характера предприятий( они не смогут отвечать требованиям и условиям КОНТРАКТА с Инвесторами), где убытки и кражи банкротят Перспективы и власть крышует эти убыточные процессы своим интересом в них, ....
Себестоимость прогизводимого товара состоит из
-цена сырья
-цена труда
-цена оборудования
Где можем подвинуться ( прогнуться ?). Определяйте.
Власть должна убрать своё РЫЛО с пути Инвестора и не требовать пожрать на благо Народу. Власть обязана раз и навсегда научиться чуть-чуть кушать со стола Общества только после того, когда поело Общество ( производительные силы) . Т.е. - налоги после сделок , а не до того. Инвестор не исключено захочет и не платить налоги некоторое время. Нет питань. Уменье вести переговоры в этом вопросе - то же Знание.
Если разобраться - есть что отдать Инвестору ( И ТАК ЛЕЖИТ - НЕ РАБОТАЕТ, или используется так хреново , что ...). При Частной экономической Модели, что так или иначе привезёт Инвестор с с собой и будет её выторговывать в работе с Государством и себе подобными ( гос. предприятиями и частными) прежде чем войти на местный рынок, - возможны неизвестные здешнему бизнес-климату и Прибыля, и зар. платы повыше, и высокотехнологичные рабочие места,....
Всего-то хочется = включить ПРОЦЕСС.
Кто не усидит в "седле" этого Процесса ( будь то чуваки во Власти или конкуренты в бизнесе) - бонкрот-на отдых-в найм. Ни чего трагического в этом нет.
Амортизаторы на издержки такого рода всегда можно неплохо финансировать.
А крышевать убыточные предприятия и брать с них долю - это та же Государственная эк. Модель ( что в наличии сегодня у нас), что ДОстала и Обворовала. Экономика, как Наука, всё это давно указала. Укзала и выход.
ФОРУМ и призван указать эти залежи, блокирующего нормальное, ДЕРЬМА .
Инвестор присмотрится, посчитает и сделает ВЫВОД.
А наша задача - просчитать обоюдную Выгоду и отдать большую.
РОМАНУС верно сказал - рабочие места и налоги. Их нужно правильно сформулировать и взаимовыгодно обсчитать в условиях КОНТРАКТА.
-
как говорят американцы: «Если вас не устраивает ситуация, измените ситуацию. Если вы не можете изменить ситуацию, то измените свое отношение к ней»…
-
Сложная экономическая ситуация в Украине связана прежде всего со внешними факторами.По словам главы правительства, это, в частности, замедление роста ВВП в ведущих странах Азии. «Этот регион – основной покупатель наших традиционных товаров, в первую очередь металла» - говорит АЗАРОВ. Великий экономист Государственной экономической модели. Той модели, что низко эффективна , во многих Проектах – убыточна и зависима не от внутреннего Заказчика, а от внешнего. Ориентиры с силой – до всё наоборот.
Своих мозгов не хватает. Винят не себя, а внешний мир. Он Мир платит плохо – живём плохо. И Наоборот. А если всё ( как у развитых Стран) – вначале внутренний рынок, а потом внешний. Самая выгодная корзина – это внутренний рынок. Наиболее доступная и стабильная. Заказчик во вне – сложен и вреден. Подчиняется большему количеству законов, где украинская власть ни причём.
Азаров – типичный председатель ГОСПЛАНА времён СССР. Решала, что потерялся в современном Мире экономики. Ему денег МВФ не нужно – своих хватает. И шлёт Валеру Х. за баблом к америкосам. У него рост экономики снизился – винит внешний фактор. А сам красавец всё делает закачаешся. Ну полный ПОТЦ.
А оппозиция ничего не может этому кидале украинского народа предложить в протиововес.
Вся его валютная обменная контора – НБУ- такие перлы выдает по стабилизации финансового рынка страны, что завтра все мы проснёмся богатыми от на года наперёд проплаченных налогов в пользу Государства ( Чиновников) и без внутреннего производителя.
И нужен нашему автобусу такой водила ?!
-
как говорят американцы: «Если вас не устраивает ситуация, измените ситуацию. Если вы не можете изменить ситуацию, то измените свое отношение к ней»…
"Если не можешь изменить обстоятельства, измени свое отношение к ним". (с)
И американцы к этому высказыванию не имеют ни малейшего отношения. :o
-
Основное условие бескризисного управления – единство управляющей элиты страны и её народа. Как ни банально это будет звучать, но если есть такое единство – и экономика будет развиваться, и жизненный уровень неуклонно повышаться. Потому что когда голова стремится выгрызть у своего тела кусок мяса, а руки – эту самую голову ударить чем-то тяжелым, то вероятность существования такого организма в долгосрочной перспективе равна нулю. И наоборот, если властьимущие будут стремится к развитию своей страны, к росту экономики, к повышению жизненного уровня населении – то что им помешает принять такие законы, которые бы все это обеспечивали? Даже если они сами не будут знать как – наймут специалистов. http://hvylya.org/analytics/politics/19291-kakim-dolzhno-byt-gosudarstvo-chtoby-izbezhat-nedostatkov-sotsializmai-kapitalizma.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fhvylya.org%2Fanalytics%2Fpolitics%2F19291-kakim-dolzhno-byt-gosudarstvo-chtoby-izbezhat-nedostatkov-sotsializmai-kapitalizma.html)
-
как говорят американцы: «Если вас не устраивает ситуация, измените ситуацию. Если вы не можете изменить ситуацию, то измените свое отношение к ней»…
"Если не можешь изменить обстоятельства, измени свое отношение к ним". (с)
И американцы к этому высказыванию не имеют ни малейшего отношения. :o
Merlin прекратите, он не может ошибаться.
-
Себестоимость прогизводимого товара состоит из
-цена сырья
-цена труда
-цена оборудования
Где можем подвинуться ( прогнуться ?). Определяйте.
Не надо нигде подвигаться.
По ценовому фактору у вас все нормально, дело в другом.
-
И американцы к этому высказыванию не имеют ни малейшего отношения.
От вы даете! Это же известный американский актер и телезвезда: Марк Аврелий
-
Основное условие бескризисного управления – единство управляющей элиты страны и её народа. Как ни банально это будет звучать, но если есть такое единство – и экономика будет развиваться, и жизненный уровень неуклонно повышаться. Потому что когда голова стремится выгрызть у своего тела кусок мяса, а руки – эту самую голову ударить чем-то тяжелым, то вероятность существования такого организма в долгосрочной перспективе равна нулю. И наоборот, если властьимущие будут стремится к развитию своей страны, к росту экономики, к повышению жизненного уровня населении – то что им помешает принять такие законы, которые бы все это обеспечивали? Даже если они сами не будут знать как – наймут специалистов. http://hvylya.org/analytics/politics/19291-kakim-dolzhno-byt-gosudarstvo-chtoby-izbezhat-nedostatkov-sotsializmai-kapitalizma.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fhvylya.org%2Fanalytics%2Fpolitics%2F19291-kakim-dolzhno-byt-gosudarstvo-chtoby-izbezhat-nedostatkov-sotsializmai-kapitalizma.html)
ТАК!
единств о Партии и Народа мы уже проходили. Это всё перлы комунизма и её поликанства, что ни чего общего с Жизнью не имеют ( только запихивают в глотку это счастье, а оно не лезет).
В Экономике благополучие не в единстве, а максимально правильно выбранной Модели и максимально точно использование экономических Законов. Они - объективны и доступны для всех. Государство обязано ( как монополия) следить за их сохранностью ( не в угоду ему же и тех кто смачно проплатит) и наиболее качественным использованием. Не тот кто глуп и хитёр, подлец и зарится на чужой труд побеждает, а тот кто честно своим мозгом, порядочностью использует эти Законы и при прикрытии Государства ( её институтов ) создаёт и распределяет своё Богатство.
Государство - это СЛУГА Общества. Государство - это ИНСТРУМЕНТ. Весьма точный и по СУТИ - монополистичен. На него молятся в силу его Возможностей ( может мотивировать, может забрать) .
На счет безкризисного управления - это пока сложно. И в наилучшей на Планете финансовой системе- ФРС США, и в неравномерном распределении природных Ресурсов на Планете, и не успешности государственных Экономик ( как Украина), коих большинство,...
И тем не менее Развитые страны стремятся к Статичной Экономике. Они окучивают в первую очередь внутренний рынок и только потом - внешний ( в отличии от Украины с её Азаровым и Яныковичем)
Ещё одно.
Властьимущие - это слуги. Только с монополистическими полномочиями, коих нет в Обществе ( в среде производительных сил - что полиполичны по Сути). Они не могут стремится ,- стремятся в Обществе ( Вы и те кто работает с Ресурсами). Они только обслуживают ВАС и вообще - производительные силы. Как они обслуживают - вопрос. И здесь их инструментарий , Цели, Законы - не на Вашей-Нашей стороне при государственной экономической Модели.
Ваши приятные объединительные фразы народа и чиновника в этой модели не работают.
Чиновник ( Государство) хапнули все Ресурсы для производства ( поставили под контроль и регламентацию) и ВЫ у них попрошайка. Кто правильно ( без объеденительных Контрактовых условий) подползёт к Чинуше - тот получит. Но откатит Коррупции горячо любимому Государству чернухи и получит крышу. Такой обединительности нам не нужно.
Вы идеализируете Государство как институт. Оно у Вас звучит как спаситель. Как нечто без опеки которого звиздец всем и всему.
В Экономике - это Партнёр. С своими функциями ( прикладными) , Сущностью, Ответственностью.
Ёпт...
-
Себестоимость прогизводимого товара состоит из
-цена сырья
-цена труда
-цена оборудования
Где можем подвинуться ( прогнуться ?). Определяйте.
Не надо нигде подвигаться.
По ценовому фактору у вас все нормально, дело в другом.
Ведь согласитесь РОМАНУС.
Окучивать современную Украинскую (государственную, а не частную как у капиталюг) экономику не просто. Многие продолжают думать, что у нас проблема только в кадрах на государственных постах. Знания - так есть или нет - не всегда важно. Важны - порядочность, честность, профффесионализьм.
Я Вас прошу - если удасться - отгрести политиканство и сосредоточится исключительно на экономике. Инвестиционные критерии - их озвучить и естественно посмотреть как их схавают местные власти. Как оформить условия со стороны Города к Инвестору чтобы выгода была понятна людям ( не соображающим в этом), ....
Хотя подвинуться и ничего при этом не потерять - есть. Только усилить привлекательность и это класс.
Есть ряд вещей, где можно правильно оконтрактится с более высокой выгодой для сторон.
Но это уже на следующих этапах продвижения.
РОМАНУС.
Ведь торговая палата Франкфурта может откликнуться на Приглашение Власти Краматорска участия в Форуме?
Или хотя бы дистанционно провести консультации.?
Ваше мнение.
-
Merlin прекратите, он не может ошибаться.
Извините, больше не буду. :?
От вы даете! Это же известный американский актер и телезвезда: Марк Аврелий
:lol:
-
Знания - так есть или нет - не всегда важно. Важны - порядочность, честность, профффесионализьм.
В меморизьм, однозначно. :lol:
-
Ведь торговая палата Франкфурта может откликнуться на Приглашение Власти Краматорска участия в Форуме?
Ваше мнение.
Не знаю.
В Палате за международные проекты отвечают Ева-Мария Штольте и Моника Гольдбах - у них спрашивайте.
-
Ведь торговая палата Франкфурта может откликнуться на Приглашение Власти Краматорска участия в Форуме?
Ваше мнение.
Не знаю.
Та без базара, аж бегом прибегут. И в очередь выстроятся. Особенно, если им намекнуть, что мы за Шопена. :yahoo:
P.S. А че это вы так? "торговая палата Франкфурта" с маленькой, а вот "Приглашение Власти ... Форуме" все с большой? Намек или очередной пробел в знаниях? :?
-
P.S. А че это вы так? "торговая палата Франкфурта" с маленькой, а вот "Приглашение Власти ... Форуме" все с большой? Намек или очередной пробел в знаниях? :?
:)
"Мне хочется, чтобы вы все меня заметили и чтобы люди увидели,
Что где-то глубоко внутри во мне живёт хороший человек,
Просто его невозможно найти. А вы всегда видите только этого меня,
Потому что теперь я такой, я – злой чувак".
http://perevod.megalyrics.ru/perevod/eminem/bitch-please-ii.htm?l (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fperevod.megalyrics.ru%2Fperevod%2Feminem%2Fbitch-please-ii.htm%3Fl)
-
Ведь торговая палата Франкфурта может откликнуться на Приглашение Власти Краматорска участия в Форуме?
Ваше мнение.
Не знаю.
Та без базара, аж бегом прибегут. И в очередь выстроятся. Особенно, если им намекнуть, что мы за Шопена. :yahoo:
P.S. А че это вы так? "торговая палата Франкфурта" с маленькой, а вот "Приглашение Власти ... Форуме" все с большой? Намек или очередной пробел в знаниях? :?
Мерлин
Вы всегда заметны. Но сейчас шлифовка моей грамматики неуместна.
я Вам задам вопрос - а Вы через два комента на него ответьте не взирая ни на что.
Когда его привезли против воли - что он сказал первое? Я должен был это сделать или Меня не предупредили?
следите - через два комента.
-
мороз давит на мозг даже летом.
Знания ущимлены не слабо. Купить или украсть добробут и покращення уже сегодня не удастся ни у Герамнии , ни у Польщи. Его можно со знанием Дела только создать.
Пригласить спеца за "большие" дивиденты и договорится про обучение.
Все очень просто: если хочешь что-то получить - напиши что можешь дать!!! А уже после можно рассуждать. А у нас как в анекдоте: и не надуться, но ...
-
я Вам задам вопрос - а Вы через два комента на него ответьте не взирая ни на что.
для начала попробуйте ответить на мой вопрос (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=32407.msg790464#msg790464).
я Вам задам вопрос - а Вы через два комента на него ответьте не взирая ни на что.
Когда его привезли против воли - что он сказал первое? Я должен был это сделать или Меня не предупредили?
ничего не понял? вы можете писать так, чтоб вас понимали?
-
я Вам задам вопрос - а Вы через два комента на него ответьте не взирая ни на что.
для начала попробуйте ответить на мой вопрос (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=32407.msg790464#msg790464).
я Вам задам вопрос - а Вы через два комента на него ответьте не взирая ни на что.
Когда его привезли против воли - что он сказал первое? Я должен был это сделать или Меня не предупредили?
ничего не понял? вы можете писать так, чтоб вас понимали?
Вы строптивы не по детски.
моя грамматика - Ваши замечания.
там где с маленькой - - неправ. там , где с большой - только Форум с большой , а так с маленькой. Так можно? Вообще-то в немецком - имена существительные пишутся с большой буквы. Иногда пользуюсь по привычке, иногда не грамматично переносит на украинское правописание. Но у меня низкая оценка ( я Вам писал) за грамматику в школе. Я думаю, чтобы не выпячиваться - сойдёт. Если стране нужны будут кадры - научусь.
Мой предыдущий вопрос отменяется.
Вы не "ведущий" и к сожалению ( это не плохо) не "ведомый".
Иной - новый вопрос.
Вы как относитесь к движению - философии дядьки МАХНО ?
-
. Если стране нужны будут кадры - научусь.
Мой предыдущий вопрос отменяется.
Вы не "ведущий" и к сожалению ( это не плохо) не "ведомый".
Иной - новый вопрос.
Вы как относитесь к движению - философии дядьки МАХНО ?
кадры стране нужны всегда,особенно граммотные.
мерлин,выйди из сумрака.ты-иной :good:
-
Иной - новый вопрос.
Вы как относитесь к движению - философии дядьки МАХНО ?
Не отношусь. Кстати, к голубым тоже. :o
-
Иной - новый вопрос.
Вы как относитесь к движению - философии дядьки МАХНО ?
Не отношусь. Кстати, к голубым тоже. :o
ну тогда прошу об экономике.
Альтернативе, что мила оппозиции, но в наличии нет.
что-то сможете сформулировать.
это из серии - что делать и как. без отклонений. прошу.
-
ну тогда прошу об экономике.
Альтернативе, что мила оппозиции, но в наличии нет.
что-то сможете сформулировать.
это из серии - что делать и как. без отклонений. прошу.
Не могу. Не настолько силен в экономике. Не сподобился. Тут нужны не только хорошие знания, но и колоссальный опыт. :o
-
Не могу. Не настолько силен в экономике. Не сподобился. Тут нужны не только хорошие знания, но и колоссальный опыт. :o
всё проще.выйди из сумрака.всё появится. :D
-
мороз давит на мозг даже летом.
Знания ущимлены не слабо. Купить или украсть добробут и покращення уже сегодня не удастся ни у Герамнии , ни у Польщи. Его можно со знанием Дела только создать.
Пригласить спеца за "большие" дивиденты и договорится про обучение.
Все очень просто: если хочешь что-то получить - напиши что можешь дать!!! А уже после можно рассуждать. А у нас как в анекдоте: и не надуться, но ...
на состоявшейся сегодня встрече с представителем исполкома по вопросу проведения Форума , его подготовке и собственно Понимания, смогу предположить следующее - Форум если и будет ( после возможной встречи с депутатами городского совета на Сесии,- то скорее станет формальным по целому ряду причин.
Есть плюсы и минусы в понимании и умении запустить новую экономическую политику в городе в работе с Капиталлом ( внутренним и внешним).
На ряд вопросов - ответа нет в силу их закрытости и конфиденциальности. И эти вопросы касались возможной прозрачности для Инвестора условий деятельности на местном рынке.
Плюсы -
1. Земля под промышленную ( первую) зону - сказали - Есть.
2.Коммуникации к ней подведены.
Где она расположена - выяснять надеюсь будем с земельной службой в ближайшем времени.
Минусы -
1. сложилось впечатление, что понимание и конкретные способы выхода из застоя в экономике города ( с массой важных проектов - затратных для города ) упираясь в отсутствие в казне Денег,- не находят практического применения. Масса Деклараций, проектов на бумаге,- а реальность ( конкретная) - очень скудная на Результат и не изменяющая практически ни чего.
2. единого мышления в исполкоме ( единой команды) - пока не увидел.
3. попытка решить этим Форумом ( за один присест) свои экономические видения Успеха. В силу почти неинвестиционности Украины для Мира - за один ход практического результата явно не достичь - будем реалистами, но и работать в несколько ходов на Результат - я не увидел настроя.
Есть Инвестор - Форум проведём. Нет в кармане Инвестора - нет смысла и проводить. Посмотрим как далее будет, но пока "добрая воля" от Власти сильно формализована.
-
ну тогда прошу об экономике.
Альтернативе, что мила оппозиции, но в наличии нет.
что-то сможете сформулировать.
это из серии - что делать и как. без отклонений. прошу.
Не могу. Не настолько силен в экономике. Не сподобился. Тут нужны не только хорошие знания, но и колоссальный опыт. :o
благодарю.
как считаете ? - стоит сегодня говорить об Экономике или нет?
Опыт который можно достичь в ведении бизнеса в стране скатывается в примитивный прогиб под желания-настроения Чиновника. можно давать взятки, уходить в тень,- но всё это не Свобода в хозяйственной деятельности, что даст Опыт лучший , чем имеет западный Инвестор.
Поэтому - Опыт есть, но он на Западе.
Чтобы им воспользоваться - необходимо прогнуться под их ( довольно сносные - по выгоде и колосальные - по обучению на обогащение) Условия.
Власть может этого не понимать. Следовательно - её надо уволить.
Власть это видит через свой немерянный интерес и без нас ( себе корешки, а нам вершки) - нафиг нам этот форум тогда.
Всё должно быть прозрачно. И население свою выгоду должно услышать и принять. Вцепится и требовать её Роста.
Знания для Запуска этого процесса - есть. Не делал бы.
Конечно( как я понял через общение с властью , предпринимателями , людьми) я не имея технологии как это сделать и что получить на выходе - не полез бы.
Но уверенность личная есть. Усилить её создав команду - очень хотелось бы.
Альтернатива мною сформулирована. Но она в Форуме не сможет быть выложена.
не та площадка. Много сложного в простом - так бы сказал.
ещё раз за адекват.
я на Ваш конструктив в дальнейшем расчитываю.
-
Не могу. Не настолько силен в экономике. Не сподобился. Тут нужны не только хорошие знания, но и колоссальный опыт. :o
всё проще.выйди из сумрака.всё появится. :D
Женя - Вы киборг.
Вы владеете математикой ? В чём Вы сильны ?
-
Женя - Вы киборг.
Вы владеете математикой ? В чём Вы сильны ?
неее,математикой не владею.только пять классов осилил.
а ты чем владеешь?кроме словоблудия?
намутил письмо и теперь хочешь чтобы этот бред в письме кто-то осуществил,а нафига?а что делать с заводами в городе?закрыть?ну давай разъясняй,что и как по заводам города.
-
Есть Инвестор - Форум проведём. Нет в кармане Инвестора - нет смысла и проводить. Посмотрим как далее будет, но пока "добрая воля" от Власти сильно формализована.
Для начала надо бы обратится в IFC с проектом регионального бизнес-инкубатора.
http://www.ifc.org/russian (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ifc.org%2Frussian)
Они в принципе охотно идут на такие проекты.
И делать это от союза ваших местных предпринимателей.
С местными властями каши не сваришь - обычное дело.
Условия по займам IFC тоже очень неплохи.
-
какие проэкты?человек ляпает не думавши."давайте проведём форум.приглашайте инвесторов,а я поучаствую".
-
1. какие проэкты?
2. человек ляпает не думавши. "давайте проведём форум.приглашайте инвесторов,а я поучаствую".
1. На проекты, связанные с созданием рабочих мест. Бизнес-инкубатор обычно первый этап.
2. Обычная для Украины ситуация.
Мне однажды хлопцы из Днепропетровской обл. прислали проект по производству топливного брикета из лузги - в бизнес-проекте стояла его отпускная стоимость 1,99 евро/10 кг.
У нас такая цена уже в рознице.
В аналогичном проекте, присланном эстонцами (и поддержаном), те же 10 кг стоят 0,56 евро.
-
Мне однажды хлопцы из Днепропетровской обл. прислали проект по производству топливного брикета из лузги - в бизнес-проекте стояла его отпускная стоимость 1,99 евро/10 кг.
Классные у Вас бизнес партнеры -- тонну лушпаек оптом за 2000 гривень. :lol:
Тонна самого классного угля (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fvalery.dn.ua%2F) в розницу 500 гривень. Если похуже, можно и за 160 найти. :D
Эстонцы тоже молодцы.
-
Каменным запрещено топится - экология.
-
какие проэкты?человек ляпает не думавши."давайте проведём форум.приглашайте инвесторов,а я поучаствую".
всё , что ТЫ пишешь - продумано и очень практично.
ЧТО ТЫ можешь?
какая польза от твоих действий и какие они?
извращаешь, критикуешь, спамишь всё на своём пути - на фиг ты это делаешь?
Форум нужен для двух вещей.
1. Ребята , что во власти,- пришли не по просьбе трудящихся. Пришли по своей инициативе. Что-то тараболили избирателям, обещали понятное - Рост и Мёд в карманах, рабочие места и товары в магазинах доступные, ..
Пришли -а нету этава! и не видится даже за горизонтом. Тебя Евгений это не тяготит - живёшь - в масле булки греешь, думать не очем и не за что! Всё есть и дают есть постоянно. тебе что про Украину, что про Гватемалу - по хрен. абы пальцы клаву избивали . а бэни об монитор равновесие держали.
Не получается у них, не желают исполнять заявленное - вон оттудава. И Форум - напоминание - подсказка. Не способны - люди на следующих Выборах решат с ними за их Конкретные дела для горожан.
Форум - это лакмусовая бумажка для них и их реалити в городе.
2. Для озвучки иного подхода - всё тех же рабочих мест, их качества, роста оплат за Труд, роста покупательской способности не для малого количества ( как типа американцы в ТЭЦ "инвестировались"), а остальные - сосите бамбук. АЛЬТЕРНАТИВА.
Власть уже давно определилась с инвесторами. Она их не понимает, не знает и не желает без прогибона от них лицезреть в городе. То же и про горожан.
Я в письме указывал, что Форум организовывает и проводит - ВЛАСТЬ !!!
А я помогаю. О формах, размерах помощи - оговор отдельный. У Власти - штат, возможности, статус наконец. От их знаний, опыта, интересов зависит среда пребывания - работы для Инвестора.
Они в глаза и своими словами должны вести переговоры и ответственность.
В этой стране уже столько экономистов ... . За последние годы во власти академиков и проффесоров на один квадратный метр больше, чем клубней картофеля на грядке. Экономическая безграмотность этих проффесоров уже на годы опозорила возможности Науки - экономика. В нищей стране, такой Успех Власти в слепоте и дремоте поражает. Форум - это простое мероприятие по цивилизованному "загону" бабла и мозга от успешеых и состоявшихся в город для нуждающихся. А во власти некоторые перцы договорились до - у нас всё нормально и народ имеет лучшее из возможного..
-
Я в письме указывал, что Форум организовывает и проводит - ВЛАСТЬ !!!
А я помогаю.
мусор и твои дурости опустим.
власти это и нахфик ненадо.иначе давно бы замутили.
а второе уже интереснее,чем конкретно ты можешь помочь?и как?
ну и старые вопросы,что делать с производствами в городе и что производить в промзонах?
-
Женя - Вы киборг.
Вы владеете математикой ? В чём Вы сильны ?
неее,математикой не владею.только пять классов осилил.
а ты чем владеешь?кроме словоблудия?
намутил письмо и теперь хочешь чтобы этот бред в письме кто-то осуществил,а нафига?а что делать с заводами в городе?закрыть?ну давай разъясняй,что и как по заводам города.
с заводами ? а что с ними делать ? стоят коптят - хоть кому-то от них хорошо... Пусть стоят - ведь польза от них всё же есть.
Речь идёт о новых предприятиях. О большей капитализации города. Безработица год от года не сокращается а растёт. оплата за труд для оплаты за еду, одежду, жильё ( фаза выживания) - снижается. Нищета для большинства как никогда близка . Покупать Товар из-за три-девять земель = смысл ? Ведь не сложно такое клепать на месте. Для себя и тех кто рядом. Создать Новый пром. центр пока есть предпосылки и возможности. На счет намутил и осуществлять
Я не мутил - была инициатива-напоминание. Осуществлять - без проблем.
Я вместо костюкова и инвесторы придут. Новые заводы будут. Не это самое сложное. Человеческий интерес двух сторон упаковать в Контракт сложнее , но и это возможно. Люди ждут исполнения желаний.Они желают легальной работы, роста дохода в кармане своём , а не бюджета города-страны, не воровать от нужды, не покупать должность и степеня академические.
ЧТО ТЕБЕ не понятно ?
Настрой свой ПЕНАЛ, что на плечах на результативность хотя бы в коментах.
-
ЧТО ТЕБЕ не понятно ?
Настрой свой ПЕНАЛ, что на плечах на результативность хотя бы в коментах.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
ндааааааааа,тебе пенал менять надо.
хотя бы посчитай(хотя врыдли сможешь)сколько будет стоить например,табурет если его сделать на новопостроенной фабрике в абсолютно новом месте.и сколько будет стоить тот же табурет на старой фабрике и на модернизированной фабрике.
вот тебе три условия.попробуй.
а на счёт,ты-мер краматорска,вааще анекдот.извини глупость несусветная.
инвесторы ни при ком не прийдут.
-
Я в письме указывал, что Форум организовывает и проводит - ВЛАСТЬ !!!
А я помогаю.
мусор и твои дурости опустим.
власти это и нахфик ненадо.иначе давно бы замутили.
а второе уже интереснее,чем конкретно ты можешь помочь?и как?
ну и старые вопросы,что делать с производствами в городе и что производить в промзонах?
давно и замутили - да не выходит для людей. для себя - факт. замучено и перемучено - дальше не куда.
Помочь. Процесс организации Форума - это технические моменты. Надеюсь проведём. Проведение и его продолжение - интереснее. Страна на сегодня , благодаря усилиям коммунистического прошлого и 20-летия приватизации Украины, - продолжает быть теоритически инвестиционно привлекательным ( это не заслуга людей, а природы), но не применимым к реализации. Здесь масса несовпадений. У капиталистов - Частная модель. в Украине - государственная (всё ещё почти). По итогам встреч с властью смею предположить , - моё видение процесса радикально отличается от их. Мыслят они не как Инвесторы. Понимание интереса Инвесторов им не ведомы и как следствие не понятны. Они желают, что бы те пришли и кашляли за то, что их в город пустили покачать прибылей. И это максимум их экономического подвига . Я в таком подходе вижу не просто тупик, а моразм и не профессионализм.
Теория и Практика.
Готовим Форум - Проводим Форум - Создаём рабочие группы по подготовке Контракта с заинтересованными Сторонами - выделение Земель под территории отвечающие промышленному назначению и Проект - возможен выпуск ценных бумаг (городских) для подвода коммуникаций к Пром. Зонам - Контракты с Инвесторами на выделенных участках и строительство пром. объектов - Запуск .
Процесс наверняка будет корректироваться, но Цель и возможности её достижения доступны.
Деталей понятно выложить нет возможности. Да и Процесс далеко в подготовительной стадии.
Я понимаю, что Цель не Форум. Форум позволит включить Процесс .
Дефицит рабочих мест в городе - 10-30 тыс. + в радиусе 50 км - более 50 тыс.
Не считая дешёвых нелегальных и полулегальных ( на минималке) "трудоустройств".
Вы требуете конкретики. Во власти ребята так же спрашивали про её. Но при вопросе - где конкретика от вашего пребывания во власти - тишина и скрытое раздражение. Или её не понимают или считают, что могут так сказать оппоненту и "убить" его инициативу-альтернативу. Не понимать - не значит быть правым.
А что Вы считаете , находясь вне Власти, - конкретика.? Что Вы считаете Альтернативой?
-
Вы требуете конкретики. Во власти ребята так же спрашивали про её. Но при вопросе - где конкретика от вашего пребывания во власти - тишина и скрытое раздражение. Или её не понимают или считают, что могут так сказать оппоненту и "убить" его инициативу-альтернативу. Не понимать - не значит быть правым.
А что Вы считаете , находясь вне Власти, - конкретика.? Что Вы считаете Альтернативой?
:( :( :( :shock:
ты пришел к людям со своим предложением и не хочешь,неможешь ответить на элементарные вопросы.и вместо этого начинаешь задавать дурацкие вопросы,с тобой ни кто не будет работать ни когда.
хочешь что-то сделать или предложить ,обоснуй конкретно что и как.
а так это галиматья.
конкретика?твои промзоны.разъясни что там будет.какие производства что производить и так далее.
и я там задавал вопрос,ты его игнорируешьсколько будет стоить например,табурет если его сделать на новопостроенной фабрике в абсолютно новом месте.и сколько будет стоить тот же табурет на старой фабрике и на модернизированной фабрике.
вот тебе три условия.попробуй.
-
ЧТО ТЕБЕ не понятно ?
Настрой свой ПЕНАЛ, что на плечах на результативность хотя бы в коментах.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
ндааааааааа,тебе пенал менять надо.
хотя бы посчитай(хотя врыдли сможешь)сколько будет стоить например,табурет если его сделать на новопостроенной фабрике в абсолютно новом месте.и сколько будет стоить тот же табурет на старой фабрике и на модернизированной фабрике.
вот тебе три условия.попробуй.
а на счёт,ты-мер краматорска,вааще анекдот.извини глупость несусветная.
инвесторы ни при ком не прийдут.
А в Израиле так же столетние мастерские чинят и модернизируют. Или всё же тупые бизнесмены внутренние инвесторы и новое строят. По-твоему у них Пенал точно снесло. А на счёт Мэра - расскажи этот Анекдот подробнее и глупость несусветную напиши. Ты думаешь МЭР - это медаль или погремуха, за которой все гоняются как за Дефицитом ? Ведь это - Должность с монопольными возможностями и только. И тот, кто в кресле сегодня сидит и "мороз" Решениями нагоняет на людей молодец - так и должен продолжать сидеть далее?
По-твоему - да. Не фиг менять, улучшать. Всё нормально. Только , что тебя радует, если всё устраивает?
Город как был 20 лет назад совковый - так им и остался. Ни дорог новых, ни домов, ни новой инфраструктуры, ни ЧЕГО. Всё совковое и давно убитое. А ты модернизировать...
Дорого модернизировать мусор. Сам то себе штаны , если порвались, - не зашиваешь ? чешешь покупать новые. Или нет?
-
ты поздно родился.гебельс взял бы работать с распростёртыми объятьями.
демагогия так и брыжжет.
причем тут израиль?
ты писал письмо меру хайфы или шфарама?
у моих знакомых мебельное предприятие построенное в 70х годах и работает.на станках 70х годов.
штаны зашиваю :D.
-
Вы требуете конкретики. Во власти ребята так же спрашивали про её. Но при вопросе - где конкретика от вашего пребывания во власти - тишина и скрытое раздражение. Или её не понимают или считают, что могут так сказать оппоненту и "убить" его инициативу-альтернативу. Не понимать - не значит быть правым.
А что Вы считаете , находясь вне Власти, - конкретика.? Что Вы считаете Альтернативой?
:( :( :( :shock:
ты пришел к людям со своим предложением и не хочешь,неможешь ответить на элементарные вопросы.и вместо этого начинаешь задавать дурацкие вопросы,с тобой ни кто не будет работать ни когда.
хочешь что-то сделать или предложить ,обоснуй конкретно что и как.
а так это галиматья.
конкретика?твои промзоны.разъясни что там будет.какие производства что производить и так далее.
и я там задавал вопрос,ты его игнорируешьсколько будет стоить например,табурет если его сделать на новопостроенной фабрике в абсолютно новом месте.и сколько будет стоить тот же табурет на старой фабрике и на модернизированной фабрике.
вот тебе три условия.попробуй.
Они пришли с разрешенья выборцив что-то ( типа покращення вже сьогодни) делать. Я его в упор не вижу это покращення. А ты видишь - назови хоть одно!? И ты считаешь, что я должен аплодировать простенькому разводу и не контролировать их? Заткнуться и слушать твою домашнюю экономику ?
Про табуретку . Считать нечего. Пусть для тебя будет ответ - я не владею такими математиками.
Твои рекомендации для моего понимания - нонсенс.
Ты должен сегодня выйти из дома, где живёшь и найти пещеру предков. Отремонтировать её и сэкономишь кучу Бабла. Станешь инвестором. Потом приедешь в Краматорск, прокашляешь Власти за , что она есть и построишь современную хату, но жить в ней не будешь. Чтобы не было Западло и Измена своим экономическим познаниям. Вернёшься в пещеру и более никогда из неё ...
Я разочарован твоими вопросами и рекомендациями. Ты себя не слабо ранил... Задумайся. Твоими Рекомендациями даже Тебе не советую пользоваться на Практике.
-
ты поздно родился.гебельс взял бы работать с распростёртыми объятьями.
демагогия так и брыжжет.
причем тут израиль?
ты писал письмо меру хайфы или шфарама?
у моих знакомых мебельное предприятие построенное в 70х годах и работает.на станках 70х годов.
штаны зашиваю :D.
Про тебя Мэр Хайфы ничего не знает, но если узнает - только тебя и спрашивать будет. Как быть , что делать. И так пока не доведёт всё и вся до состояния нищеты как в Краматорске. Хотя ты можешь насоветовать и круче.
А на счет знакомых - то посоветуй им никогда не менять старое оборудование на новое. Тебе это неприемлемо - пусть они ремонтируют вечно. После этого я думаю они тебя зауважают.
Ах Женя, Женя...
-
На седьмой странице ясно, что igor65 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?action=profile;u=15209) не туда попал. У igor65 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?action=profile;u=15209) хорошо получается объяснять бычью в своей бригаде, что выгодно, а что вредно для здоровья. :x Но общаться аналогичным тоном с интеллектуальной элитой города не приемлемо. Здесь пишут философы мыслители похлеще Игоря Гопченко. Уже не первый год они хотят помочь родному городу, даже если давно живут в другой стране. На серьёзные вопросы можно получить мгновенные ответы. Раньше, что бы стать в один ряд с городской элитой нужно было построить дом в престижном районе, а теперь достаточно зарегистрироваться в facebook.com
-
На седьмой странице ясно, что igor65 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?action=profile;u=15209) не туда попал...
Да??? Я думал, что это было видно уже с первого его сообщения в этой теме...
-
Я думаю, что ТЕМА закрыта.
Альтернатива не получилась. Жить как живём, рвать как рвали, лгать тем, кто рядом и учить детей быть порядочным и умненьким - всё порвало Мозг.
Всем спасибо.
-
Как мало надо, чтоб человек поменял свою точку зрения...
И после этого мы хотим что-то там такое менять и с кого-то там брать пример???
-
некоторые дополнения. хотя не уверен, что они нужны.
начальник отдела приоритетного РАЗВИТИЯ товарищ Гончарова Виктория "умыла" свои приоритетные ручки с этой темы . вся её приоритетность заключается в бумагомарании и нулевом результате. Она уже явно замучалась писать выше про приоритеты Власти в политике города.Они готовы принять ВСЕХ инвесторов- только ни кто не приходит. Всё дать - но никто ничего не желает брать . Сволочи эти инвесторы. Они расстарались - а падлы зарубежные наглеют и цену набивают. В ножки ихние власть не падёт. Отстоит Русь святую от супостатов.
Народу придётся хавать "дерьмо" от Азарова, что в цене растёт под контролем Правительства, валить на заработки за рубеж, немещать власти работать и усвоить- инвестор нам не пара.
В отделе экономики - разговор состоялся. Скажу одно - адекват. Картинку понял, но в городе решает о-о-оН... верх - Мэр. Понимает он эту Тему или нет - вопрос?
Письмо - обращение ведь написано ЕМУ, а не начальникам отделов.
И ещё. ещё один представитель власти в телефоном разговоре сказал - все бумаги для инвесторов ( стандарт ИЗО) готовы. всё что по бумагам и европейским требованиям необходимо власть забацала. С неё спрос - от винта. Теперь ждём-с хода Инвесторов.
Но они не идут. Конкретика от Власти сделана . Желающих нет.
На вопрос - Почему их НЕТ, Ответ вполне конкретный -
1. Время такое.
2. все производственные предприятия уже построены - сидите с чем есть и жуйте бамбук.
Иных вариантов конкретики не выдвигалось.
Альтернатива этих "всё зделала родная власть" и пунктов №1,2. не принимается и не считается конкретикой.
Вот и думаешь= или власть дебильная или инвесторы явно глюкнутые ( на такие подготовки и не реагировать - точно улики без пчёл).
Такого массового и одинакового тупика встретить не ожидал.
товарисч Гончарова "дала" команду-ультиматум ( сотрудничество исключилось сразу) мне- написать список приглашаемых людей,
определить место проведения,
цели,
профинансировать мероприятие.
Верьте люди - вам повезло с конкретной властью. И не повезло с инвесторами .
-
написать список приглашаемых людей,
определить место проведения,
цели,
профинансировать мероприятие.
Вполне резонные вопросы/предложения.
-
Вполне резонные вопросы/предложения.
профессионалов к дилетанту.
Ну рассказали бы дилетанту, что делается, у него и отпали бы все вопросы. Или волосы на голове.
igor65!
Сделайте «открытую платформу»! (не очень представляю, как, но кто-то же представляет!)
В условиях, когда ничто не тормозит коммуникацию, деятельность, направленная на создание идей, текстов, изображений, инженерных решений — словом, всего, что может быть оцифровано и выложено в Сеть, — получает огромный ресурс для развития. Возникают так называемые открытые платформы.
Даже конструкторы давно проектируют в сети
... так, словно они находятся в одном цеху и работают бок-о-бок, обмениваясь замечаниями; при этом в реальности участники работы могут находиться за тысячи километров друг от друга (см. «Наука и жизнь» № 6, 2011 г., «Прощайте, кульманы»). Их пространственная близость — иллюзия, но самолёт, который они собирают, настоящий и полетит. Единство энтузиастов, развивающих программирование на платформе Линукса, возможно, иллюзорно, но программное обеспечение на базе открытых кодов доступно всем и работает вполне реальным образом.
http://www.nkj.ru/archive/articles/20314/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.nkj.ru%2Farchive%2Farticles%2F20314%2F)
Посмотрите там на Исландию!)
На серьёзные вопросы можно получить мгновенные ответы ... достаточно зарегистрироваться в facebook.com
А эти ответы можно где-то пронаблюдать?...или они только в facebook.com?
-
Тема интересная, но к сожалению, пока бесперспективная.
Как я и думал, ничего за кучу страниц не изменилось. Не с той стороны к этому подходите, товарищ.
-
Тема интересная, но к сожалению, пока бесперспективная.
Как я и думал, ничего за кучу страниц не изменилось. Не с той стороны к этому подходите, товарищ.
позвольте узнать с Какой?
-
написать список приглашаемых людей,
определить место проведения,
цели,
профинансировать мероприятие.
Вполне резонные вопросы/предложения.
Romanus
я их принимаю.
но далее - сам, всё сам ... . Их , то бишь власть - нету, пока результат не появится в поле ( заводы и заводики) конкретные. и только тогда они и придут за Результатом. Делить и учавствовать.
Всё, что в промежутке - не их дело ручки-мозг марать.
РОМАНУС. Я на 99,99% пришёл к выводу, что Бизнес в этой стране ( точнее с существующими порядками) - нереален. А изменить Порядки - население не поддержит. Их то менять если и желают, но не знают на какие.
Тот бизнес, что в наличии - это процесс направленный против Порядков существующих и под тотальным контролем Государства ( в самых плохих теневых "традициях"). Реально существовать инвестору в такой среде длительное время ( если всё же пришёл-рискнул)без откатов, отсутствия налоговой системы (прозрачной), без "крыши" от не правоохранительных органов - невозможно.
Думаю здесь такое положение вещей ещё надолго.
Экономика страданий и воровства.
За 20 лет одно предприятие построенное реально в поле ( г.Краматорск) - ДОНМЕТ ( предприниматель В.Сергиенко , 300 челов с ним работают в фирме - производит газ. резаки) и ВСЁ.
Те, кто разместил производственные мощьностя в старых помещениях я не считал, но и таких мало.
С того же НКМЗ Скударя Куда ушли трудовые кадры? ( было 42 тыс., стало - около 10 тыс. может несколько неточен)
И где они. И таких по городу - море.
-
Вполне резонные вопросы/предложения.
профессионалов к дилетанту.
Ну рассказали бы дилетанту, что делается, у него и отпали бы все вопросы. Или волосы на голове.
igor65!
Сделайте «открытую платформу»! (не очень представляю, как, но кто-то же представляет!)
В условиях, когда ничто не тормозит коммуникацию, деятельность, направленная на создание идей, текстов, изображений, инженерных решений — словом, всего, что может быть оцифровано и выложено в Сеть, — получает огромный ресурс для развития. Возникают так называемые открытые платформы.
Даже конструкторы давно проектируют в сети
... так, словно они находятся в одном цеху и работают бок-о-бок, обмениваясь замечаниями; при этом в реальности участники работы могут находиться за тысячи километров друг от друга (см. «Наука и жизнь» № 6, 2011 г., «Прощайте, кульманы»). Их пространственная близость — иллюзия, но самолёт, который они собирают, настоящий и полетит. Единство энтузиастов, развивающих программирование на платформе Линукса, возможно, иллюзорно, но программное обеспечение на базе открытых кодов доступно всем и работает вполне реальным образом.
http://www.nkj.ru/archive/articles/20314/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.nkj.ru%2Farchive%2Farticles%2F20314%2F)
Посмотрите там на Исландию!)
На серьёзные вопросы можно получить мгновенные ответы ... достаточно зарегистрироваться в facebook.com
А эти ответы можно где-то пронаблюдать?...или они только в facebook.com?
Им не рассказывать нужно, а уже давно в натуре показывать. Но нечего. Поэтому и чешуть языками, пишут фолианты-программы, проводят для себя форумы - семинары.
Народ хавает. Ни кто не бастует - требуя рабочих мест. Профсоюзы есть ( как и всё на бумаге) и работяги довольны. Если недовольны - такие только дома или на кухнях.
Ваше предложение не понял.
Поясните.
Страна перевёрнута и привыкла. Вернуть в исходное положение - очень тяжело. Но массам и не нужно. Приспособились к Моразму и ладно. Менять на новое - не желают
-
Ваше предложение не понял.
Поясните.
Готовьте ваш форум экономический онлайн, и проводите его так же!
Только не у меня спросите, а у специалистов, как это делается)
Я сама впервые вчера прочитала то, что вам процитировала
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=28149.msg793489#msg793489 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=28149.msg793489#msg793489)
-
Страна перевёрнута и привыкла. Вернуть в исходное положение - очень тяжело. Но массам и не нужно. Приспособились к Моразму и ладно. Менять на новое - не желают
"нельзя дважды войти в одну реку" :o
Что за исходное положение ?
-
Страна перевёрнута и привыкла. Вернуть в исходное положение - очень тяжело. Но массам и не нужно. Приспособились к Моразму и ладно. Менять на новое - не желают
"нельзя дважды войти в одну реку" :o
Что за исходное положение ?
Как я понял, страна повержена и лежит на лопатках, теперь ее нужо поставить снова в партер :imejut:
-
но далее - сам, всё сам ... . Их , то бишь власть - нету, пока результат не появится в поле ( заводы и заводики) конкретные. и только тогда они и придут за Результатом. Делить и учавствовать.
Всё, что в промежутке - не их дело ручки-мозг марать.
Игорь, ну чего ж Вы ожидали? Вы написали ничего не значащее письмо и ожидаете далекоидущие результаты.
Так не бывает.
Разработайте альтернативную концепцию развития экономики города с опорой на два-три направления.
Цемент, утепляющие материалы, переработка мусора. Больше не надо.
Анализируйте ресурсы, просчитайте всю цепочку.
Анализируйте спрос в среднесточной перспективе.
Читайте литературу, собирайте цифры.
Оформите в бизнес-план.
Потом продвигайте свою идею.
Идея должна быть построена на солидной основе, а не на маниловщине.
-
Разработайте альтернативную концепцию развития экономики города с опорой на два-три направления.
...
Оформите в бизнес-план.
"Чукча не экономист, чукча - пейсатель... фантаст..." (с) Ну, почти :yahoo:
Идея должна быть построена на солидной основе, а не на маниловщине.
Romanus обидел единственного своего фаната. :(
Да ещё и незнакомыми для igor65 словами разбрасывается, "маниловщинами" какими-то непонятными. :wild:
-
но далее - сам, всё сам ... . Их , то бишь власть - нету, пока результат не появится в поле ( заводы и заводики) конкретные. и только тогда они и придут за Результатом. Делить и учавствовать.
Всё, что в промежутке - не их дело ручки-мозг марать.
Игорь, ну чего ж Вы ожидали? Вы написали ничего не значащее письмо и ожидаете далекоидущие результаты.
Так не бывает.
Разработайте альтернативную концепцию развития экономики города с опорой на два-три направления.
Цемент, утепляющие материалы, переработка мусора. Больше не надо.
Анализируйте ресурсы, просчитайте всю цепочку.
Анализируйте спрос в среднесточной перспективе.
Читайте литературу, собирайте цифры.
Оформите в бизнес-план.
Потом продвигайте свою идею.
Идея должна быть построена на солидной основе, а не на маниловщине.
Romanus
некоторые наработки ( как мне сказал исполкомовский экономист) есть у Козлова Петра Петровича. Он вроде ( не уверен, хотя на визитке адрес исполкома) работник исполкома. Разговаривал с ним . Всё для приёма инвесторов мира готово. Они уже с высоких и низких и с облаков кричали про город Краматорск и его проекты - никто не идёт.
На вопрос - Почему? ответа вразумительного не последовало. Просто не знает. Если его-их идея не маниловщина - почему никто ( ни внешние ни внутренние ) не идут.
Ещё.
Если сегодня политика Азаровых и НБУ в экономике страны такая готовая к приёму и обслуживанию, то как Вы считаете= депозит в банке годовой в среднем 20% благоприятствует производственным мероприятиям или нет?
Как инвестор ( на Ваш взгляд) оценивает доверительные отношения с украинской Властью ?
Про внутренних инвесторов не говорим. Они все практически при успешности Проектов потенциальные объекты для рейдерства от чуваков во власти.
Насколько безопасна инвестиционная деятельность в Украине для зарубежных Инвесторов?
Если опасна - то кто несёт такие угрозы для них?
Если нет - ваши причины не прихода. К сведению,- Козлов со своим Проектом дошёл до Совета Европы. Давно пока тишина.
Ваше мнение и ответы.
-
Разработайте альтернативную концепцию развития экономики города с опорой на два-три направления.
...
Оформите в бизнес-план.
"Чукча не экономист, чукча - пейсатель... фантаст..." (с) Ну, почти :yahoo:
Идея должна быть построена на солидной основе, а не на маниловщине.
Romanus обидел единственного своего фаната. :(
Да ещё и незнакомыми для igor65 словами разбрасывается, "маниловщинами" какими-то непонятными. :wild:
Все мы всё понимаем, но только с разным Результатом к финишу приходим. Некоторые и на старт не становятся - так с соской к пиву стоят и умственно стартуют, советуют как двигаться, где какую практику дыхания применить - так и к финишу первыми приходят с реальным Победителем. Радуются с ним вместе как победители, за пивом опять идут и так всю жизнь. Может для них это и кайф?. Жизненный Результат. А зачем рисковать, себя показывать, торс обнажать и нести его к какой-то цели? Лучше рядом. Кинуть звездака и почувствовать себя Победителем виртуально. Наградить себя мысленно и под % от пива уехать в РЕзуоттативную нирвану - ай да молодец ! и не бегал и не прыгал, а скотинец эдакий - ведь победил всех , твою мать.
-
не которые дурака-ваньку валяют,их просят объяснить что и как они хотят,рассказать своё виденье бизнесов для привлечения денаг.а они отправляют к каким-то людям,для чего,зачем?
-
не которые дурака-ваньку валяют,их просят объяснить что и как они хотят,рассказать своё виденье бизнесов для привлечения денаг.а они отправляют к каким-то людям,для чего,зачем?
evgeny
объяснялки для твоей пояснялки закончились. твои вопросы настолько глубокомысленны, что уже и доставать тебя в реальность оттудава нет возможности.
ты в темах разбираешься любых. везде свой перл впендюришь без сомненья.
но вот беда - откуда столько самомненья?- спросила робко ребятня у Перца знаний без конца.
И вот ответ звучит не слишком строго - вы тут базар устроили не хилый без меня.
Я в тему вашу захерачу чучу и впредь я всюду и везде, в довесок мозг ваш как и свой я зачебучу , не глядя, что триндец придёт к МЕНЕ.
Ну ты и спамматор. точь - профффесиональный.
-
мои вопросы стол глубокомысленны как и твоё^умное и глубокомысленое^письмо.вопросы сответствуют стилю письма.а о себе ты хорошо написал,правда белый стих.по тренерйся и будешь стишата для детей писать,глядишь зароботок появится :D
-
некоторые наработки ( как мне сказал исполкомовский экономист) есть у Козлова Петра Петровича. Он вроде ( не уверен, хотя на визитке адрес исполкома) работник исполкома. Разговаривал с ним . Всё для приёма инвесторов мира готово. Они уже с высоких и низких и с облаков кричали про город Краматорск и его проекты - никто не идёт.
На вопрос - Почему? ответа вразумительного не последовало. Просто не знает. Если его-их идея не маниловщина - почему никто ( ни внешние ни внутренние ) не идут.
Если речь идет о проекте "Промышленная агломерация "Северный Донбасс", то это лишь набор благих намерений.
Под благие намерения деньги не идут.
И чего Козлов со своим проектом делал в Совете Европы? - это не их дело.
Мой совет - не пытайтесь объять необъятное. Сосредоточтесь на указанных вверху конкретных двух-трех направлениях.
-
Если сегодня политика Азаровых и НБУ в экономике страны такая готовая к приёму и обслуживанию, то как Вы считаете= депозит в банке годовой в среднем 20% благоприятствует производственным мероприятиям или нет?
Как инвестор ( на Ваш взгляд) оценивает доверительные отношения с украинской Властью ?
Про внутренних инвесторов не говорим. Они все практически при успешности Проектов потенциальные объекты для рейдерства от чуваков во власти.
Насколько безопасна инвестиционная деятельность в Украине для зарубежных Инвесторов?
Если опасна - то кто несёт такие угрозы для них?
Если нет - ваши причины не прихода. К сведению,- Козлов со своим Проектом дошёл до Совета Европы. Давно пока тишина.
Ваше мнение и ответы.
У вас в Краматорске успешно шурует "Евроцемент групп". В Амвросиевке HeidelbergCement.
Может с ними надо поговорить?
-
У вас в Краматорске успешно шурует "Евроцемент групп". В Амвросиевке HeidelbergCement.
Может с ними надо поговорить?
Romanus (хоть вопрос адресован и не мне), а о чём с ними говорить? О введении новых производственных мощностей или создании новых рабочих мест? У бизнеса, который успешно функционирует в текущей ситуации, уже налажены необходимые связи в нужных институтах и советы о том, как и что им делать не приветствуются, разве что у товарища будет конкретный план, как им увеличить доходы или снизить расходы без особой головной боли или геморроя :)
-
разве что у товарища будет конкретный план, как им увеличить доходы или снизить расходы без особой головной боли или геморроя :)
О чем и речь.
Товарищ для начала должен понять, чего он конкретно хочет, перевести это желание в цифры и уже потом идти к инвестору.
Не надо бродить по Советам Европы. Если товарищ собирается развивать, например, кластер цемента, то нужно разрабатывать перспективное предложение и идти к HeidelbergCement, Lafarge, Holcim, Buzzi Unicem etc.
Люди же думают, что для привлечения инвестора требуется лишь снизить налоги - достаточно распространенное заблуждение.
-
некоторые наработки ( как мне сказал исполкомовский экономист) есть у Козлова Петра Петровича. Он вроде ( не уверен, хотя на визитке адрес исполкома) работник исполкома. Разговаривал с ним . Всё для приёма инвесторов мира готово. Они уже с высоких и низких и с облаков кричали про город Краматорск и его проекты - никто не идёт.
На вопрос - Почему? ответа вразумительного не последовало. Просто не знает. Если его-их идея не маниловщина - почему никто ( ни внешние ни внутренние ) не идут.
Если речь идет о проекте "Промышленная агломерация "Северный Донбасс", то это лишь набор благих намерений.
Под благие намерения деньги не идут.
И чего Козлов со своим проектом делал в Совете Европы? - это не их дело.
Мой совет - не пытайтесь объять необъятное. Сосредоточтесь на указанных вверху конкретных двух-трех направлениях.
РОМАНУС
Вы , это моё мнение, на своём месте. Мне в целом приятно было Вас слышать и ставить вопросы.
Ответы Вы формулировали в духе темы. Спасибо.
Что касается направлений. Я их не осилю. Моих полномочий не хватит. Ведь схема завязана на власти настолько, что всё равно, гарантии и соответственно Правила игры,- у Власти.
Я глубже ворошить тему не вижу смысла. Блоки со стороны ребят во Власти мне известны. Они не прозрачны и не в срезе Контракта с Инвестором. У них не выходит в силу их экономического ( бизнесового) менталитета, совершенно неприемлемого мышления. Они как догматы-декларанты. Чем больше говорят про добробут населения, тем больше в него верят. Альтернатива к сожалению строится на более прозрачных и значительно качественных Знаниях об Экономике и бизнес-процессах.
Если бы было так хорошо - Инвесторы бы чартеры заказывали бы. А так - всё конкретно тупо.
Масса отделов и чиновников, что ни за что не отвечают, похвастаться не могут ни чем,- сидят и горилку жрут. Мой приход к ним - взрыв бомбы. Их лица - КТО ТЫ ТАКОЙ, чтобы с нас что-то спрашивать??? Мы работаем, а ты ( как Евгений пишет) работать работу мешаешь. Людям это на фиг нужно. Они довольны и устроены. А если не так, то почему тогда нас на выборах поддерживают?!
Если будет продолжение - в известность поставлю. Спасибо Вам. И ещё - рад, что Вы со своими уменьями и знаниями в Германии нужны. Здесь Вам было бы ( мягко говоря) просто ИНАЧЕ.
-
разве что у товарища будет конкретный план, как им увеличить доходы или снизить расходы без особой головной боли или геморроя :)
О чем и речь.
Товарищ для начала должен понять, чего он конкретно хочет, перевести это желание в цифры и уже потом идти к инвестору.
Не надо бродить по Советам Европы. Если товарищ собирается развивать, например, кластер цемента, то нужно разрабатывать перспективное предложение и идти к HeidelbergCement, Lafarge, Holcim, Buzzi Unicem etc.
Люди же думают, что для привлечения инвестора требуется лишь снизить налоги - достаточно распространенное заблуждение.
лекала западной экономики ( кластеры, маркетинговые ходы, ..) на экономику этой страны не примеряются. Не подходят под столь яркий образец.
Честно. Надоело из чудища делать ляльку. Потребителей в городе море, платежеспособность - ниже плинтуса. Перечень тех же стройматериалов для жилищного строительства местного производства крайне скуден. Точечными вливаниями какой-то одной - двух номенклатур товаров успеха не достичь .
В общем ладно. Пусть пройдёт ещё несколько лет и Вы вновь оцените ситуацию. Как сильно она изменится за это время и в какое качество?
А спрос с разумных и не заменимых холопов во Власти необходим. Сложность в том, что нечего предложить противникам их. Методы этих - типа правильные, альтернатива - хрень. Разговор не получается.
100 лет назад и кластеров не было, не было всяких торговых палат. А вот заводы голландцы, немцы, датчане - строили. Экономической Эволюции не получилось - ДА. Частная экономическая Модель не получила своего распростронения и Законом закрепления - ДА. Опыт инвестирования в ( никуда не подевались СУТЬ, даже если вывеску убрали) коммунистические страны - есть. Иной мир, иные правила. Заказчик инвесторов - потребитель. Но в Украине сегодня потребитель - это Чиновник.
-
Что касается направлений. Я их не осилю. Моих полномочий не хватит.
я бы добавил - и заний тоже не хватит.
хорошо, что вы это поняли. так не гоняйте зря воздух, займитесь тем, что умеете делать. :o
-
Что касается направлений. Я их не осилю. Моих полномочий не хватит.
я бы добавил - и заний тоже не хватит.
хорошо, что вы это поняли. так не гоняйте зря воздух, займитесь тем, что умеете делать. :o
типа - позвольте таким крутым перцам как Вы погонять воздушок.
И как Вы разобрались легко со мной и моими знаниями - шик!
Гоните здесь в пространстве свои мысли-завирушки и что-то яростно решаете.
А на что у вас знаний хватает ?
Что умеете делать ?
И Власть ВАМ товарисч мила и Вы к ней прикипели с пониманием.
И говоруху свою присторили к темам со снанием дела. Рад за Вас.
Я видел таких - как только пред очами Начальника предстанет сей воин тьмы - штаны полны и мозг нагнулся. Сказать нечего - только страсть. Сделать нечем - только знания прут. И не за чем - лучше вдали от Начальника клаву пальчиками затыкаю.
Бляха - думал порядочное место. Аль не в СБУ-КГБ службу держите? Или так по своей инициативе блуд рождаете?
Сколько читал ваши коменты - нихрена вашей позиции не понял. Так разве что мозг свой расчёской не чухали, а так всё со знанием -всезнанием по массе тем.
Победитель Что-Где-Когдайка твою мать.
Грибоедов писал - Горе от Ума. Вы Мерлин буквы выучили - писать умеете - а польза не даётся. Как вот вы меня достали своими заносчивыми коментами. ШУТ - проффесор. Типичный швенке.
-
Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"! :lol:
-
Что касается направлений. Я их не осилю. Моих полномочий не хватит.
я бы добавил - и заний тоже не хватит.
хорошо, что вы это поняли. так не гоняйте зря воздух, займитесь тем, что умеете делать. :o
типа - позвольте таким крутым перцам как Вы погонять воздушок.
И как Вы разобрались легко со мной и моими знаниями - шик!
Гоните здесь в пространстве свои мысли-завирушки и что-то яростно решаете.
А на что у вас знаний хватает ?
Что умеете делать ?
И Власть ВАМ товарисч мила и Вы к ней прикипели с пониманием.
И говоруху свою присторили к темам со снанием дела. Рад за Вас.
Я видел таких - как только пред очами Начальника предстанет сей воин тьмы - штаны полны и мозг нагнулся. Сказать нечего - только страсть. Сделать нечем - только знания прут. И не за чем - лучше вдали от Начальника клаву пальчиками затыкаю.
Бляха - думал порядочное место. Аль не в СБУ-КГБ службу держите? Или так по своей инициативе блуд рождаете?
Сколько читал ваши коменты - нихрена вашей позиции не понял. Так разве что мозг свой расчёской не чухали, а так всё со знанием -всезнанием по массе тем.
Победитель Что-Где-Когдайка твою мать.
Грибоедов писал - Горе от Ума. Вы Мерлин буквы выучили - писать умеете - а польза не даётся. Как вот вы меня достали своими заносчивыми коментами. ШУТ - проффесор. Типичный швенке.
видели б вы, что он делает - прослезились бы
-
лекала западной экономики ( кластеры, маркетинговые ходы, ..) на экономику этой страны не примеряются. Не подходят под столь яркий образец.
Честно. Надоело из чудища делать ляльку. Потребителей в городе море, платежеспособность - ниже плинтуса. Перечень тех же стройматериалов для жилищного строительства местного производства крайне скуден. Точечными вливаниями какой-то одной - двух номенклатур товаров успеха не достичь .
Ну вот сразу опускаем руки :)
Вы не стой стороны решаете проблемхен. Сразу на международный экономический форум замахнулись, а смысл?
Можно подсуетится здесь и привезти несколько человек, можно даже денежку под мероприятие найти, только что на выходе то будет? Ну соберется народ, поговорит о том-сем, пофотографируются, обширный и ничего не значащий репортаж в местных газетах.
Мож надо для начала местный круглый стол по этой теме провести?
А на круглый стол пригласить тех инвесторов, которые уже работают в Донецкой обл.?
Кого приглашать - а для этого надо определить местные ресурсы?
Что вокруг там в землице лежит?
Глина, мел, метшлаки.
Сырье т.е. для производства цементов - я ж чего про цементы повторяюсь.
А кто с цементом в Донецкой обл. работает?
Да вот немецкий HeidelbergCement и работает, в Амвроциевке и Енакиево. Концерн с годовой выручкой 11 млрд. евро.
И не поверите - ищут новые места для расширения.
И ирландцы из CRH ищут, в августе ввели в Каменце-Подольском новые мощности.
А для снижения энергопотребления при производстве цемента в шихту добавляют отходы резины и пластика.
Т.е. переработка мусора - об этом тоже вверху писал.
Собирайте круглый стол, пригласите народ из Хайдельберга, поговорите - немцы народ отзывчивый.
-
лекала западной экономики ( кластеры, маркетинговые ходы, ..) на экономику этой страны не примеряются. Не подходят под столь яркий образец.
Честно. Надоело из чудища делать ляльку. Потребителей в городе море, платежеспособность - ниже плинтуса. Перечень тех же стройматериалов для жилищного строительства местного производства крайне скуден. Точечными вливаниями какой-то одной - двух номенклатур товаров успеха не достичь .
Ну вот сразу опускаем руки :)
Вы не стой стороны решаете проблемхен. Сразу на международный экономический форум замахнулись, а смысл?
Можно подсуетится здесь и привезти несколько человек, можно даже денежку под мероприятие найти, только что на выходе то будет? Ну соберется народ, поговорит о том-сем, пофотографируются, обширный и ничего не значащий репортаж в местных газетах.
Мож надо для начала местный круглый стол по этой теме провести?
А на круглый стол пригласить тех инвесторов, которые уже работают в Донецкой обл.?
Кого приглашать - а для этого надо определить местные ресурсы?
Что вокруг там в землице лежит?
Глина, мел, метшлаки.
Сырье т.е. для производства цементов - я ж чего про цементы повторяюсь.
А кто с цементом в Донецкой обл. работает?
Да вот немецкий HeidelbergCement и работает, в Амвроциевке и Енакиево. Концерн с годовой выручкой 11 млрд. евро.
И не поверите - ищут новые места для расширения.
И ирландцы из CRH ищут, в августе ввели в Каменце-Подольском новые мощности.
А для снижения энергопотребления при производстве цемента в шихту добавляют отходы резины и пластика.
Т.е. переработка мусора - об этом тоже вверху писал.
Собирайте круглый стол, пригласите народ из Хайдельберга, поговорите - немцы народ отзывчивый.
Я рад, что Вы РОМАНУС ещё здесь. сохраняете спокойствие и трезвость в оценке ситуации.
Спасибо.
История инвестирования в эту страну с Государственной экономической Моделью весьма трагична. Желание хоть и есть ( те же ирландцы, немцы) , но слишком слабо их здесь встречают.
Не будет круглого стола. Они их провели кучу. Спрос с них так и не произошёл. А вот с тех, кто иначе видит и проведение и способы достижения - шкуру ни за что уже сняли.
Если бы всё было так просто - приехали - поговорили - решили. Кто-то во власти видит это сложноватенько. И не докладывает Иннокентиям - почему так а не иначе. А Инокентии хавают конкретику от власти и губы не закатывают. Видать всё нормально.
Вы там. Я здесь. Попробую сказать Вам - я уже и несогласен, чтобы Инвесторы сюда приходили. Хоть и грабить их не станут. А то, чуть что- сами пришли и согласились. Нечего пенять на власть.
20 лет не приходили. Ещё 100 лет не придут - нормально будет и так
-
Вы Мерлин буквы выучили - писать умеете - а польза не даётся. Как вот вы меня достали своими заносчивыми коментами. ШУТ - проффесор. Типичный швенке.
igor65, так это не я вам ответил, а Romanus. А вы с каких-то таких х... делов на меня бочку кАтите. Напомню, что вам Romanus писал про вас (при этом подпишусь под каждым словом):
Игорь, ну чего ж Вы ожидали? Вы написали ничего не значащее письмо и ожидаете далекоидущие результаты.
Так не бывает.
Разработайте альтернативную концепцию развития экономики города с опорой на два-три направления.
Цемент, утепляющие материалы, переработка мусора. Больше не надо.
Анализируйте ресурсы, просчитайте всю цепочку.
Анализируйте спрос в среднесточной перспективе.
Читайте литературу, собирайте цифры.
Оформите в бизнес-план.
Потом продвигайте свою идею.
Идея должна быть построена на солидной основе, а не на маниловщине.
Так почему вы оскорблять меня начали? Ведь я всего лишь продолжил мысль Romanus-а о вашей несостоятельности как экономиста и организатора и о бредовости идеи.
Не можете вытравить из себя холопа? Великий Romanus может помочь вам, как вы думаете, продвинуть ваши бредовые идеи? Потому и продолжаете ему зад лизать. А ещё собрались великие дела вершить. Рановато, подучитесь маленько (или с нуля), подцементируйте свою личность (если ещё осталось за амбициями что-то в ней), перестаньте прогибаться. Глядишь - что-нибудь и вырастет. Время ещё есть...
-
Романус давно не был на родине и советует всякую фигню .
Для начала нужно захватить власть .
А уж потом проводить форумы .
Если будете в разы меньше воровать = инвесторы к вам потянутся .
-
Что вокруг там в землице лежит?
Глина, мел, метшлаки.
Сырье т.е. для производства цементов - я ж чего про цементы повторяюсь.
Не в курсе вопроса, но наш цементно-шиферный вроде как жена Лужкова покупала. "Евроцемент" или как там их. Причём изначально с целью прикрыть завод. Ну хоть жители старого города бельё смогли на улице сушить и спать летом с открытыми форточками. Как сейчас там - Б-г його святий знає.
Глина у нас коричневая - раньше охру лакокрасочный "Олифа" для производства рыжей половой краски использовал, пока не загнулся. Что собственно логично, ибо врядли кто-то в мире производил более паскудную краску. Хорошая глина возле Славянска - каолин, но там макаронники уже давно. Зевскерамик.
Метшлаки до сих пор перерывают в поисках плодов растранжиривания времён застоя. Клондайка не получилось, но что-то находят.
Мел копейки стоит, а производство извести - процесс весьма энергоёмкий. Да и известковый цемент материал совершенно не перспективный - от него стараются по максимуму отказаться.
-
Вы Мерлин буквы выучили - писать умеете - а польза не даётся. Как вот вы меня достали своими заносчивыми коментами. ШУТ - проффесор. Типичный швенке.
igor65, так это не я вам ответил, а Romanus. А вы с каких-то таких х... делов на меня бочку кАтите. Напомню, что вам Romanus писал про вас (при этом подпишусь под каждым словом):
Игорь, ну чего ж Вы ожидали? Вы написали ничего не значащее письмо и ожидаете далекоидущие результаты.
Так не бывает.
Разработайте альтернативную концепцию развития экономики города с опорой на два-три направления.
Цемент, утепляющие материалы, переработка мусора. Больше не надо.
Анализируйте ресурсы, просчитайте всю цепочку.
Анализируйте спрос в среднесточной перспективе.
Читайте литературу, собирайте цифры.
Оформите в бизнес-план.
Потом продвигайте свою идею.
Идея должна быть построена на солидной основе, а не на маниловщине.
Так почему вы оскорблять меня начали? Ведь я всего лишь продолжил мысль Romanus-а о вашей несостоятельности как экономиста и организатора и о бредовости идеи.
Не можете вытравить из себя холопа? Великий Romanus может помочь вам, как вы думаете, продвинуть ваши бредовые идеи? Потому и продолжаете ему зад лизать. А ещё собрались великие дела вершить. Рановато, подучитесь маленько (или с нуля), подцементируйте свою личность (если ещё осталось за амбициями что-то в ней), перестаньте прогибаться. Глядишь - что-нибудь и вырастет. Время ещё есть...
Извините- погарячился.
Я всех на Форуме с утра и стараюсь до позднего вечера, вижу только как позитив. Признаюсь - моя слабинка, если всё же кого-то обидел. Извините.
Применяя различные механизмы влияния и воздействия я для кого- то палку перегнул.
И РОМАНУС и МЕРЛИН и Инокентий, ... - Вы все в разной степени где-то полезны и можете быть полезны.
Я обязан принимать Вас такими какие есть.
Я ещё постраюсь поучавствовать.
Но - прошу. Прошу корректно. Все желают просто культурного и если возможно профессионального для Темы отношения.
Необходимо желание Понимать, вникать. Мыслить возможно нестандартно. Нешаблонно. Применять (если знаете) понятно Законы Экономики. Здесь шаблон. Веками накатано.
Мышление незашоренное - было б здорово.
Не боятся что типа шаг вправо или влево капут. Задолбим и порвём.
Нужно воспринимать новизну. Заменить идиотскую иронию на серьёзный анализ. Ну конечно, если возможно.
Всего-то нужна помощь.
Слабости Человека известны и манипулировать ими в общем то не составит труда. Тяжелее - манипулировать сильными сторонами. Каждый вырастил в себе что-то класное. Мне важны эти класности для использовании в Экономике. Азаровы для меня - отстой.
Я их понимаю и чётко вижу упор в использовании. Нужен иной - более качественный Чертила, что КПД чела использует лучше.
ЧАСТНАЯ экономическая Модель, что у Западных стран нам как раз и нужна.
Её конструкция не сложна. Для людей честно изучавших науку она дастся с последующим Результатом.
РОМАНУС. Вы весьма позитивно заряжены. Я бы сказал, живя в стабильном Обществе, Вы для меня Стоик. Рабочая Модель и среда в Германии - хорошее подспорье для Вашей помощи на Форуме.
Надеюсь все остальные желают всё же большего , нежели есть .
-
И РОМАНУС и МЕРЛИН и Инокентий, ... - Вы все в разной степени где-то полезны и можете быть полезны.
Спасибо за доверие! Рад стараться!
-
фигасе, я полезен, ура!
:good:
-
Я бы этим не гордился :D
-
если бы был полезен?
-
Власть молчит.
После Давоского Форума, где Януковичу руки не протянули за успехи его реформ в стране, Украина продолжила своё восхождение к Успеху и добробуту.
Какой-то калечный у них он получается.
Даже призывы конкретные - такая дрянь.
Тот же Президент Скударь. Через свои СМИ завода призывает работягам перестать воровать и начать лучше трудится. Обязательства стали брать как во времена совестские, божится и молится, что исполнят Волю барина и не жалко будет живота своего.
Герои на производстве, ветераны его же, ордена и медали - всё как при явном коммунизме.
Янукович желает новых показателей, красивых цифр отражающих "успехи" хреновых реформ. Но даже его выборци неведутся на его призывы. Его сателиты на местах не въезжают в тему заявленного покращення. Они владея всеми Ресурсами выдают такой хилый Результат, что хвастаться им стыдно.
Себя сам не похвалит - ни кто не похвалит. Не за ЧТО.
Но Власть сладка и полезна для животика-бауха. Ему каждый день нужно загрузить порцию бриликов, шуб, лексусов,... . И ведь жедания сбываются. Загружают. А Планктон выборци работают хреново, но ведь ждут лошары,- может от рехворм и им перепадёт ?!...
Ну-ну.
И что делать будем спрашивается ?
Кашалоты Киевские и местные вас хавают и не подавятся . Вывозят заработанное от глаз ваших за кордон, а вы всё за инх. Они уже и вывозить перестали - часть оставляют. Выглядит на фоне нищеты это нагло и деморализующе - но планктон готов и далее призывы хавать.
Мозг схавали свой планктоновский, теперь за детей планктонят принимаетесь.
Хуже одноизвилиновых военных стали. Приказы не обсуждаются стало верх образованности. Ибо в среде Планктона - приказы непонимаются. Польза от них великая и неотвратимая.
Вау. Неужели такой народ нельзя победить? Или он нафиг ни кому не нужен. Заразный какой-то.
Вот ведь крутой вышел подарочек для Планеты..
-
это дикий капитализм, сынок :o
учи историю
пройдет немало десятилетий, пока все устаканится и станет боль-мень цивилизованным
-
это дикий капитализм, сынок :o
учи историю
пройдет немало десятилетий, пока все устаканится и станет боль-мень цивилизованным
пркрасно Иннокентий.
пройдёт немало миллионолетий. детям нужно в школах сказать - всё пучком и знания не нужны. проку от них = 0.
всё устаканиваться будет - ждём.
всё братва - вы вечные.
Я за вас голосовать буду - дупля с этим множеством ещё нецивилизованным не дашь. Азаров - родной,- беру всё назад. грешен, боженька наш экономики и всея кабинетов. Молюся за Януковича - столпа государя нашего. И боярина русичей-планктонов местных Костюкова - в ноженьки рухнул ещё дома возле компа, после прочтения комента.
Прозрел.
Смилуйтесь бояре. Вы не профффесионалы и не воры - вы наше счастье вечное пока.
ткните перстом, что делать - всё забацаю лучше всех - гнуться мне не прогнуться. А Альтернатива - так она цука от лукавого. Чур её. Мозг падла карёжит и жизни не даёт. Против силушки дружины академиков зря попёр. Сдался и вам советую. Я ведь не имею права быть умнее бояр. Да и на фиг мне это надо?
И по хрен мне капитализм, Германия. - дерьмо всё это. НиЧЕГО знать не желаю. Я грамотен до безрамятства...
Тьфу.
-
э... торен?
-
э... шморен ?..
-
Не пишу про Германию с её достижениями, не поднимаю тем исторических - только тема Экономики. От коей жратва и материализованная благодать для Тела появляется. И здесь полная тишина понимания, глухарь и тот слышит лучше, нежели критики на Форумах. Много чего не устраивает, но Что делать и Как, Кто может ( Выборы скоро с возможностями реализовать задуманное) и Как не нужно - тишина.
Балабосы про экономику ничего не дающие только порочат саму Науку. "подтверждают" её формальность и неспособность устами критиков без альтернативных предложений. Действия во Благо не совершаются. Аргументировать не могут.
Сплошь только надежда на кого-то из где-то. Знания про то, что НЕ Нравится - в наличии. А Знания про КАК желается и делается - ... что вы сказали..?
Ну давайте организуем для неравнодушных и безбашенных КЛЮБ формулирования АЛЬТЕРНАТИВЫ .( экономической).
Ведь хлопцы. Нас всех реально грабят и делают это на основе наших профффесорских Знаний про Экономику. Мы ПРОФФФФЕСора, а не ОНИ.
Если Вам не нравится - Что же не скажите в противное что-либо...
-
тема экономического форума пока жива. жаль, но не усилиями участников форума на сайте.власть , чтобы стало понятнее, всё же местами весьма адекватна и может надеюсь послужить. есть в ней люди, что мыслят и способны действовать во благо городу. пока общая информация. просто моё наблюдение от общения. Этапов достижения Практики - много. Как их пройти удастся - вопрос. Но движение пошло.
конкретику Процесса пока выкладывать не стану. не известно - дойдём ли мы до Практики. или нет.
Кто способен и желает - ласкаво прошу. работаем над конкретикой. на свой город, свою страну. такую - какой хотим видеть. использовать можно только Науку - Экономика и её инструмент - Финансы.
-
igor65, только без обид - вы к врачу не пробовали обращаться?
-
igor65, только без обид - вы к врачу не пробовали обращаться?
обида не поможет. либо Вы заезженый вдоль и поперёк идеологически, либо просто Вам так интереснее.Вы мне непонятны. предложения неподдерживаете, критикуете не предлагая ничего взамен, на вопросы - ответов не даёте. Указываете мне, что не так и нетуда. А что так и куда - молчёк.
С Вами открыто общаюсь - Вы дрючок за спиной носите и надеетесь, что развернусь спиною...
ЗА ЧТо Вы и ПРОТИВ Чего?
Сформулируйте, будь ласка.
-
С Вами открыто общаюсь - Вы дрючок за спиной носите и надеетесь, что развернусь спиною...
ЗА ЧТо Вы и ПРОТИВ Чего?
Сформулируйте, будь ласка.
:girl_werewolf: :rofl:
-
Кто способен и желает - ласкаво прошу. работаем над конкретикой. на свой город, свою страну. такую - какой хотим видеть. использовать можно только Науку - Экономика и её инструмент - Финансы.
работаем с конкретикой.
что конкретно ты предлагаешь,по пунктам пожалуйста и обоснование.
-
что конкретно ты предлагаешь,по пунктам пожалуйста и обоснование.
нет, только не это...
P.S. Ты ещё не устал от его "конкретики" и "обоснований"?
-
что конкретно ты предлагаешь,по пунктам пожалуйста и обоснование.
нет, только не это...
P.S. Ты ещё не устал от его "конкретики" и "обоснований"?
а она,конкретика была?сопли были,бред-был,а конкретики..... :(
-
что конкретно ты предлагаешь,по пунктам пожалуйста и обоснование.
нет, только не это...
P.S. Ты ещё не устал от его "конкретики" и "обоснований"?
удивительное дело. в исполкоме Краматорска - конкретику поняли, составляем план вполне конкретных мероприятий и действий. а вот вы её не поняли и не читали. что вам сказать-написать? Вы то хоть понимаете что хотите?
кроме ваших критик и язв - не вижу более ни чего. Как же с вами что -то обсуждать?
Именно теперь понятно, почему с вами у страны нет никакого будущего. И хоть Азаров туп как полено, но в среде исполнительной власти есть в наличии ребята способные незашоренно мыслить. пусть сегодня у них не получается - приложат усилия - завтра может быть иная действительность. а критиканство - ... так . пустая трата времени и распыление надежд .
-
в исполкоме Краматорска - конкретику поняли, составляем план вполне конкретных мероприятий и действий.
удачи вам!
аминь...
долОжите потом о результатах.
-
И хоть Азаров туп как полено, но в среде исполнительной власти есть в наличии ребята способные незашоренно мыслить. пусть сегодня у них не получается - приложат усилия - завтра может быть иная действительность. а критиканство - ... так . пустая трата времени и распыление надежд .
это до тех пор пока не дали по ушам,прыгнут чуть выше и всё закончено.разрешают бегать по своей жордочке
-
в исполкоме Краматорска - конкретику поняли, составляем план вполне конкретных мероприятий и действий.
удачи вам!
аминь...
долОжите потом о результатах.
я то думал, почему ВАМ докладывать ни кто не собирается. вы всё обсерите. лучшего создать, предложить и нести отвественность по созданию не можете. а вот покомандувать, повумничать - лейся пестня.
живите как жили. аминь. докладывать , стонать, плакать и вересчать - не нада. радуйтесь надеждам в непонятную хрень-пожелания
-
IL2 Sturmovik 1946 - Operation Bodenplatte: Virtual Reenactment 64 Years After the Real Mission (http://www.youtube.com/watch?v=bdr1ttt4eKU#ws)
-
Здравствуйте, Коллеги. Меня зовут Виталий.
Очень приятно, что Вы взялись за развитие Города.
Я тут немного пошухорил со знакомыми. Есть идеи.
Я пишу научные работы, обоснованые и Очень значимые.
Я работал на Президента Украины.
Буду признателен и С уважением отнесусь к Друзьям, которые действительно
Хотят развивать город.
Проблем очень много. Я молод и красив, человек простой.
И с Мером Города Краматорска Я общался.
Правда, Мы в дерьме. Простите. И разгребать Это дерьмо, Моё оно или Ваше
Прийдется вместе. Есть У меня Знания, есть некоторые знакомства, есть наработки и хорошие идеи.
Ищу друзей, молодых и среднего возраста.
Меня немного знают в городе, Но Я простой человек.
Но Бог тдал мне знания. Прошу Вас давайте дружить и не ругать друг друга.
Выбора у Нас нет.
Предлагаю больше общаться на Конференциях и создавать полезное общественное мнение, хотябы среди Себя и своих знакомых.
Есть хорошие идеи и полезные. Так что давай
-
Что это было??
-
Что это было??
Человек, работавший на Президента Украины.
Теперь понятно.
Перепишу хату на кота. :)
-
Кто-то под Игоря косит))))
-
Тема интересная, но к сожалению, пока бесперспективная. Хотя и В.Ржавский на эту тему где-то заикался, кажись.
Вообще, это похоже на: "Дядя, давай построим ракету и полетим на ней в космос". Международный форум-2012 - вот где-то так.
Ржавский - это подленькое, лживое, воровитое существо, с минимумом интелекта, и неспособностью работать. Так, в присутсвии 50-60 человек ему в глаза сказал Карпенко В.И. - бывший лидер и создатель БЮТ в городе. Он прямо его назвал "позором для Краматорска", и не он один, а десятки очень порядочных людей там же ему и его "шефу" Ярошенко - высказали прямо в глаза.
БЮТ его устраивал "к своим" на работу, но интеллект не скроешь, и через месяц прощались. Чтобы как-то помочь уговорили записать ему "инженер-конструктор", а правильнее бы "балериной" - меньше бы обманывались люди.
Будучи аферистом по натуре Ржавский наврал кучу бреда в Киеве Яценюку и его окружению, а ОО на своем съезде "утвердила" Ржавского как единого кандидата ОО по Краматорску.
Аналогично по Донецкоц области. Так был развален БЮТ в области, а Краматорский отказался поддреживать этого афериста. Многие положили партбилеты, назвав "Батькивщину" (в Киеве) клубом интриганов.
А голосовать надо. И надо за независимого и хотя бы просто порядочного. Идеальных нет и не будет, но относительно можно определиться. Боярский может и не плохой человек - не знаю, но он в системе ПР - партии маррродеров. Скударь по круче и то марионетка. Как кукловод махнет рукой - так и голосует. Чем больше "Свободы" и "Удара" будет - тем меньше шансов у ПР и ОО лоббировать интересы своих миллиардеров и казнокрадов. Выбирайте сами! А не получится - прийдется ждать, когда народ дозреет.