Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: СВ від 20 Березень 2009, 10:57:11
-
Ющенко! Ему осталось меньше года носить звание Президент Украины.
Даю не ссылку, а полный текст письма. Могу подписаться почти под каждым словом Яворивского.
ЕслВідкритий лист президентові України Вікторові Ющенку
Якби наприкінці 2004-го, коли я голіруч стояв на лихої слави сотому окрузі проти регіональних покидьків, хтось сказав, що мені доведеться писати Вам такого листа – я б подумав, що це - бездарна провокація.
Тому зрозумійте трагічне сум'яття моєї душі, її "розколотість" на шляху до цього публічного звернення до Вас.
Чи маю я моральне право так говорити з Вами, як із президентом? Думаю, що здобув його і своєю письменницькою творчістю, і як останній нардеп союзного парламенту, котрий організовував і вів перші протестні мітинги у Києві, очолював оргкомітет Установчого з'їзду Руху.
Вірю, що здобув право сказати Вам те, що думаю і своєю проукраїнською позицією та багаторічною працею в парламенті. Згадайте кілька моїх, присвячених Вам авторських радіопрограм, після яких Кучма особисто заборонив передачу.
Зрештою, заслужив це право найактивнішою участю у президентській кампанії Віктора Ющенка, об'їхавши вісімнадцять областей України, агітуючи за "першого патріотичного і морального президента".
Ви не заперечите, що після Вашого важкого сходження на Український престол - я ніколи нічого не просив у Вас для себе.
У 2004-му наша нація морально дозріла до того, щоб витягнути Україну з кучмівського болота. Це був єдиний унікальний випадок, коли національні демократи зрозуміли загрозу приходу до влади жорстокого антиукраїнського клану і не пхалися один поперед одного в президенти.
Чоловим ми поставили Вас (тоді ще – тебе!). Не тому, що не було іншого. Так зійшлися зірки. Ви встигли заявити про себе, як банкір - автор гривні.
Короткочасне Ваше прем'єрство (з Юлею) запам'яталося простолюдові виплатою заборгованих зарплат і пенсій. Зрештою, і відставка спрацювала на Вашу дуже приховану, а все ж – опозиційність. Ми не сумнівалися у Вашій кореневій українськості, хоч боялися нерішучості та надмірної намисливості.
Та ми вірили у дієздатний тандем "Ющенко – Юля", який міг принести успіх Україні.
Одні вклали у Вас гроші (почасти й розікравши їх), інші (я належу саме до них) - сповна вклали у Вашу перемогу свою душу.
Януковичу було простіше: він мав власного антиукраїнського або задуреного донецьким патріотизмом виборця. Вашого (нашого!) треба було переконувати, бо його багато разів ошукували на виборах, і він уже не хотів помилятися. Нам вдалося під час виборчої боротьби зробити найголовніше: розбудити народ від політичної летаргії та байдужості.
Апофеозом цього став Майдан, де резонували на всю Україну та світ напрацьовані нами головні рятівні і зрозумілі ідеї для кожного українця: "Бандитам – тюрми!" "Відкритість і моральність влади!", "Багаті поділяться з бідними!" "Замовники вбивства Гонгадзе будуть покарані!"- Ви їх легко згадаєте.
У відповідь на це – мільйони українців волали: "Ю-щен-ко! Ю-ще-н-ко!" Зрештою, Ви знаєте ціну нашої перемоги. Свята Українка – Ваша мати Варвара Тимофіївна - опівночі, у Хоружівці, в день свого 85-ліття сказала мені: "Ще одного Донецька (це було після політичної параної, з якою зустріли Вас у Донбасі. – В.Я.) я вже не переживу, серце не витримає!"
Ми внесли Вас на український престол, сповнені віри, що, нарешті, Україна матиме сильну, справедливу і українську владу, що із випущеними голубами з Ваших рук - відлітають наші українопожираючі біди: самоїдство, примітивна хуторянська "гетьманщина", спрощене розуміння української ідеї, боязнь рішучих політичних рішень, тривіальна сентиментальність замість сильної і послідовної політичної волі…
Ви мали захмарний рейтинг, більший ніж у двох Ваших попередників разом. Прихильники вірили Вам, як собі, а войовничі опоненти були готові притьмом здаватися на милість переможця.
Янукович уже був політичним "небіжчиком", від якого відверталися вчорашні соратники. Вам треба було рішуче діяти іменем Майдану і його вимог.
Ахметов тікає за кордон, боячись рішучих президентських дій. Фальсифікатори виборів та учасники сіверодонецького антиукраїнського замаху на цілісність держави, сушать сухарі і готують свої білі ручки до кайданів.
Та Майдан розійшовся, і Ви стали забувати про нього. Вас одразу оточили ті, хто фінансував вибори. Стали в чергу, щоб сторицею повернути своє. Через посади і вплив на Вас. З цього й почався Ваш відступ з Майдану. Капітулянський відступ. Кроки не назустріч, а від людей.
Перший крок - Ви знищуєте свій-таки, створений Вами, уряд, хоч два тижні тому, в День Незалежності, вихваляли його публічно. Україні забило подих: нічого не змінилося, так само лукаво чинив Кучма! Помаранчева громада розкололася.
А тут - другий капітулятивний крок - бездарна "унія" Ющенка з уже напівзабутим Януковичем. Заради чого, якого державницького інтересу? Задля лише кількох голосів для обрання прем'єром "вірного" Єханурова.
Це був надто дешевий обмін, і реґіонали відверто насміхалися, збагнувши Вашу гіпертрофовану настроєвість та безвольність. Ви не лише самочинно реабілітували, а й повернули їх у політику, і вони підуть на вибори з високо піднятою головою. І – виграють їх. Завдяки Вам!
Ви завдали Майдану третього удару, коли лукавили перед камерами, що дуже хочете "помаранчевої більшості" у складі БЮТу, "Нашої України" та соціалістів, а насправді робили все, щоб вона не відбулася. Ваша хронічна "юлебоязнь" підштовхнула Мороза до відступництва і створення антиукраїнської більшості. Антиющенківської водночас.
Їм залишилося скупити ще десяток продажних нардепів, і вони б турнули Вас із президентського сідала. Ми тоді виручили Вас ще раз – добровільно склали свої депутатські повноваження, щоб законно розпустити парламент.
На останніх виборах БЮТ набирає вдвічі більше голосів за президентську "НУНС", але ми віддаємо Вам половину місць в уряді, зголошуємося на всі Ваші умови задля утворення нової помаранчевої коаліції із двох фракцій. До речі, пропрезидентської.
Що ж іще потрібно? А Ви знову зволікаєте, напускаєте політичного туману, ставите нові і нові вимоги.
Ніколи не повірю, що Плющ грав роль відступника без президентського освячення. Ось-ось щойно минуле політичне безумство могло повторитися знову. Тільки через ту ж таки Вашу "юлебоязнь".
Лише інстинкт самозбереження врятував Вас від фатального повторення помилки. Проте, незабаром Ви розвалили і цю хистку більшість, принісши в жертву навіть вірного Вам Яценюка.
До якого трагічного маразму доведено політичну та економічну ситуацію в Україні, пане Президенте!
Тільки людина з унікальними здібностями здатна була свій захмарний рейтинг опустити до такого жалюгідного рівня. Україна знову втратила шанс випростатися на повен зріст. Завдяки Вам нас знову сприймають у світі, як націю-невдаху.
Перед нашим носом зачинилися двері до Євросоюзу та НАТО.
Ваші закордонні візити – це завжди привід для доносу на свій же уряд. Через безсистемність та імпульсивність Вашої політики, через бездіяльність Крим ще більше віддалився від України, ми назавше втратили велику частину нафто-газового шельфу у Чорному морі.
Ваші намісники в областях та районах уже прихопили рештки землі та нерухомості, що зосталася після Кучми.
Всі бандити, яким обіцяно тюрми, сьогодні керують країною. Балога в зловіснішій версії повторює Медведчука. Ваша патронатна служба – секретаріат – став корумпованим гадючником, що імітує роль другого уряду.
Система влади перебуває в стані глибокого інсульту і здатна лише на хватальні конвульсії. Кожен львів'янин скаже, що суддю Зварича взяли на робочому місці з фантастичную сумою хабарів, бо він сортував їх на купи, щоб у той вечір везти до Києва. В тому числі і у Ваш секретаріат.
Я не ідеалізую ні сьогоднішній уряд, ні Юлію Тимошенко, то більше - БЮТ. Малоросіян вистачає на кожну українську душу.
Та сьогодні головною дієвою особою в політичних подіях України є Президент. Тому й призвідцею всього доброго та всього лихого є Ви, пане Вікторе.
Ніхто не забере у Вас реставровану пам'ять нації про голодоморний ґеноцид 32-33-го років, про Крути і Батурин.
Ніхто не применшить Ваших заслуг в українській свободі слова.
Ніхто не сумнівається у Вашій, хай більше етнографічній, ефектній, але не ефективній, а все ж українськості.
Я гордився, коли мій Президент полетів на мітинг до оточеного російськими військами Тбілісі, однак Ви зірвали прийняття Верховною Радою розумної, не істеричної заяви про події в Грузії. І сталося так, що ми не допомогли грузинам, але здорово нашкодили собі.
Та не спишете ні на кого свої драматичні помилки. Ви гірко розчарували мільйони довірливого українського люду, остаточно вбивши в ньому віру в українську владу, а то і найгірше – доречність існування самої Української держави.
У 2004-му ці мільйони повелись на Вашу українськість, на Вашу театральну рішучість на Майдані, на замах на Ваше життя, на принадні гасла, які ми вклали у Ваші уста.
Сьогодні вже очевидно для абсолютної більшості українців: Ви не стали Українським Президентом. Тоді, на Майдані ми Вас просто вигадали із потреби (нарешті! Нарешті! Нарешті!) мати справжнього, сильного Президента.
Не маємо! Просто найвища посада в Україні випадково дісталася везунчикові Віктору Ющенкові з Хоружівки – людині котра легко піддається ревнощам і підозрам, людині, котрою править не жорстка логіка і послідовність вчинків, а миттєві настрої.
Ви довели, що все це для державного мужа високого рангу є небезпечним.
Такій запущеній, пошматованій ворогуючими кланами на зони впливу державі, такій кволій, корумпованій і зневіреній у всіх інститутах влади нації потрібен інший лідер. Із холодним системним мисленням, моральним, але рішучим інтелектом, національною повинна бути його цільна і непохитна політична воля, а не патріотична фраза чи вишита сорочка.
Ви втратили всі свої шанси. Похитуючись над прірвою, Україна вже не вірить, що Ви здатні відвести її від останньої межі.
Єдине, що Ви ще можете зробити для неї – добровільно, красиво піти у відставку. І це буде ще один аргумент Вашого права на місце в українській історії.
З Богом, пане Президенте! З Богом!
P.S. Цього листа я написав Вам у грудні 2008-го, задовго до заяви Кравчука, але не оприлюднював, бо ще сподівався…
Володимир Яворівський, народний депутат, письменник
и почитать наши темы на форуме, то подобные слова говорились нами очень часто.
-
замените кое-какие моменты на "победоносное решиение н-дцатого съезда", "светлое будующее", "вождь", "загнивающий империализм"... и достойное чтиво середины прошлого столетия...
время идет... а люди все те же...
противно...
-
Это и всё, что вы можете сказать?
-
я могу выразить проще и грубее: вас (не только Вас лично, а всех сторонников Ющенко в далеком 2004) - ТУПО НАИ...ЛИ...
вашими руками пробрались к власти...
а потом вы стали не нужны...
ничего нового...
досадно, что вроде умные люди... а так хотят верить в чудеса...
-
Вы так ничего и не поняли. Сто раз вам говорили, "не жалею ни одной минуты, что был Майдан и я на нём". А здесь я говорю про неудавшегося Ющенко. И Яворивский говорит о том же. И Кравчук говорил о том-же.
-
Вы так ничего и не поняли. Сто раз вам говорили, "не жалею ни одной минуты, что был Майдан и я на нём". А здесь я говорю про неудавшегося Ющенко. И Яворивский говорит о том же. И Кравчук говорил о том-же.
Первый президент, которого украинцы пытались выбрать больее менее осознанно. Жаль, но получилось "Первый блин комом"
-
Вы так ничего и не поняли. Сто раз вам говорили, "не жалею ни одной минуты, что был Майдан и я на нём". А здесь я говорю про неудавшегося Ющенко. И Яворивский говорит о том же. И Кравчук говорил о том-же.
а я что где оставил тень надежды, что кто-то пожалеет?!
не удался он для Вас... а для тех на чьи деньги его туда посадали - я думаю он даже очень удался...
-
Жаль, но получилось "Первый блин комом"
А огонь уже погас. И кто его зажжет - непонятно.
-
Я хотела бы подписаться под письмом - я согласна со всем, что сказано.
Но.......
А почему, если получилось один раз, мы не можем сделать то же самое еще?
Вот только нужна "фигура", "вождь". Сегодня таковых у нас нет, жаль.
-
Уже не поверят никому.
-
Вы ошибаетесь. При этом ошибаетесь "системно". Голосовать придётся всю жизнь. Так она устроена. И выбирать, и поддерживать, и, возможно, выходить на Майданы и майданчики.
А огонёк, у кого он есть, гореть будет всегда. И говорю я тут не за тех, кто дорвался до кормушки под названием "Украина", как не пафосно это звучит.
-
Уже не поверят никому.
Вот здесь ты прав на все сто. И это, на мой взгляд, самое плохое. что сделал Ющ.
-
Жаль, но получилось "Первый блин комом"
А огонь уже погас. И кто его зажжет - непонятно.
:))) мы что умерли?
-
По поводу "не поверят" не согласна.
Поверим - поверим, мы люди , нам нужно верить кому-нибудь. Основное не ошибиться.
а вот "огонь" - его поддерживать необходимо, а как , если "обожглись на молоке"?
-
Вы так ничего и не поняли. Сто раз вам говорили, "не жалею ни одной минуты, что был Майдан и я на нём". А здесь я говорю про неудавшегося Ющенко. И Яворивский говорит о том же. И Кравчук говорил о том-же.
Первый президент, которого украинцы пытались выбрать больее менее осознанно. Жаль, но получилось "Первый блин комом"
после первого бывает второй, плохо, когда их вообще не начинают печь
-
А почему, если получилось один раз, мы не можем сделать то же самое еще?
Кто мы? Больше на такую хню денег никто не даст, ни Госдеп, ни Березовский. Про инициативу снизу рассказывать не надо. Будь бы ее достаточно, страна крайние два года не вылазила б с майданов.
-
Почему плохо? Без блинов нельзя прожить? Вареники тоже ничего. :) Или Вы уже в образ вошли?
-
А почему, если получилось один раз, мы не можем сделать то же самое еще?
А что, собственно, подразумевается под "тоже самое"?
-
А почему, если получилось один раз, мы не можем сделать то же самое еще?
Кто мы? Больше на такую хню денег никто не даст, ни Госдеп, ни Березовский. Про инициативу снизу рассказывать не надо. Будь бы ее достаточно, страна крайние два года не вылазила б с майданов.
разве можно так буквально воспринимать события? майдан второй уже не нужен, его роль уже состоялась
-
"Кто мы?" - Мы это знаем.
А вы тут до чого? А про деньги Березовского и наколотые апельсины - это интересно, только не надо "фанатизма". Проходили.
-
А каким образом письмо обнародовали? И в акой команде автор. Мне не понравилась попытка оправдать Зварыча, и призыв уйти в отставку. Показалось, что писано по принуждению, как то много реверансов прошлому прозвучало
-
А моя цитата тут при чем?
-
Тоже самое -это не майдан. Мы смогли отстоять свое право выбрать того, кого хотели. Во всяком случае думали , что "хотели".........
-
Тоже самое -это не майдан. Мы смогли отстоять свое право выбрать того, кого хотели. Во всяком случае думали , что "хотели".........
Так все-таки, что "тоже самое" вы собираетесь сделать еще раз? Выбрать того кого хотите?
Вопрос только из кого выбирать?
-
А почему, если получилось один раз, мы не можем сделать то же самое еще?
Кто мы? Больше на такую хню денег никто не даст, ни Госдеп, ни Березовский. Про инициативу снизу рассказывать не надо. Будь бы ее достаточно, страна крайние два года не вылазила б с майданов.
Инициатива снизу была, есть и будет.
Есть условие революционной ситуации : верхи не могут жить по-старому, низы не хотят.
И в данной ситуации инициатива всегда исходит снизу!
Так вот, упускать такой момент нельзя!
-
"Кто мы?" - Мы это знаем.
А вы тут до чого? А про деньги Березовского и наколотые апельсины - это интересно, только не надо "фанатизма". Проходили.
А какой фанатизм. С Майдана мусор не успели убрать, как я говорил, что это очередное развидилово демоса. Смотрели на меня как на аборигина, который не понимает всего величия данного действа. До сих пор не пойму :) А следующие выборы покажут в полной красе в какой мы @опе. Там, где нарушили закон раз, пусть во имя хорошей цели, теперь будут ложить на него всегда.
-
Вопрос выбора - самое печальное.........
НЕТ человека в Украине, которому можно доверить страну.
-
Есть условие революционной ситуации : верхи не могут жить по-старому, низы не хотят.
Если исходить из этих критуриев, то революционная ситуация никогда не назреет. Поскольку жизнь показывает, что наши верхи очень даже могут жить по-старому.
-
Инициатива снизу была, есть и будет.
Есть условие революционной ситуации : верхи не могут жить по-старому, низы не хотят.
И в данной ситуации инициатива всегда исходит снизу!
Так вот, упускать такой момент нельзя!
:shock: О чем Вы говорите? Хотите сказать, что в 2004 народ сам поднялся? Лапшу на уши не надо вешать...
-
Почему плохо? Без блинов нельзя прожить? Вареники тоже ничего. :) Или Вы уже в образ вошли?
Процесс пошел, вернуть Украину к "первому блину уже не возможно", тем более к вареникам:))))
-
"О чем Вы говорите? Хотите сказать, что в 2004 народ сам поднялся? Лапшу на уши не надо вешать..."
Меня не поднимал никто! Вы слишком плохо думаете о народе, хотя Вы тоже к нему принадлежите.
Да, мы ленивые и единоличники, але "терпець урветься"........
-
Есть условие революционной ситуации : верхи не могут жить по-старому, низы не хотят.
Если исходить из этих критуриев, то революционная ситуация никогда не назреет. Поскольку жизнь показывает, что наши верхи очень даже могут жить по-старому.
Верхи хотят жить по-старому, но уже не могут - это и есть противоречие
-
"О чем Вы говорите? Хотите сказать, что в 2004 народ сам поднялся? Лапшу на уши не надо вешать..."
Меня не поднимал никто! Вы слишком плохо думаете о народе, хотя Вы тоже к нему принадлежите.
Да, мы ленивые и единоличники, але "терпець урветься"........
Без поддержки сверху получите саперной лопаткой по голове и успокоитесь.
ЗЫ. Пока без лопаток https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=17366.0 (https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=17366.0)
-
Не успокоюсь.
-
Не успокоюсь.
барышня, а вас били когда нибудь?
ну так чтоб по настоящему
-
Верхи хотят жить по-старому, но уже не могут - это и есть противоречие
Почему не могут-то? Совесть, что ли, не позволяет? :D
-
Котик, в каком зверинце вас ростили. Приведите пример, где и кого "сапёрной лопаткой". Один из "завоеваний Майдана" - мы не боимся сапёрных лопаток.
-
Добавлю, что эксцессы с лопатками могут быть. Более интересно "не боимся". А поэтому ими и не машут по поводу и без повода.
-
Котик, в каком зверинце вас ростили. Приведите пример, где и кого "сапёрной лопаткой". Один из "завоеваний Майдана" - мы не боимся сапёрных лопаток.
Ну что Вы все так буквально воспринимаете. Ну не лопаткой, но по голове. Вам от этого легче? Бояться не бояться - личное дело каждого. Но получать по голове за интересы очередного клана - увольте.
-
а зачем вам кланы? вы освоих интересах бдите, и все будет ок
-
Верхи хотят жить по-старому, но уже не могут - это и есть противоречие
Почему не могут-то? Совесть, что ли, не позволяет? :D
последнее время худо-бедно открыто обсуждаются и принимаются нужные обществу законы, мы интегрируемся все-таки в европейское сообщество, кризис на многие вещи глазки открывает.............. Неужели вам не с чем сравнить? Плохая память? Или избирательная? Они(верхи) приспосабливаются, конечно, но места для маневров меньше, чем раньше. Процесс же поступательный
-
"Но получать по голове за интересы очередного клана - увольте." Увольняем.
-
последнее время худо-бедно открыто обсуждаются и принимаются нужные обществу законы
Ни один волк не режет всех баранов сразу. :D
И потом, они ж не дураки все-же. Понимают, что надо время от времени делать две вещи:
1. Показывать работу ("А то выборы на носу, а мы не готовы")
2. Время от времени нужно все-таки народу давать улучшение жизни, поскольку в противном случае нечего будет из него тянуть.
мы интегрируемся все-таки в европейское сообщество
Мы интегрироваться будем еще лет 200. Если сейчас туда войти - тем самым "верхам" уже той воли не будет. В Европе порядки другие.
Так что интеграция будет вестись, чтобы Европа не заподозрила ничего, но такими темпами, чтобы случайно не интегрироваться по полной программе :)
Они(верхи) приспосабливаются, конечно, но места для маневров меньше, чем раньше.
Как-то не заметил. Даже если по разным темам форума пройтись. По последним.
-
Именно это и есть основная претензия к Президенту. Он не смог (причины уже и значения не имеют), повлиять на создание системы, государственных механизмов, которые бы позволили идти не "худо-бедно" в Европу и "нормальное" общество, а теми методами и в те сроки, которые были возможны в момент его прихода в Президенты. Возможность такая была, все предпосылки - были. Но не сталось. Вот за это он и расплачивается сегодня своим политическим будущем и, что самое страшное, нашим настоящим.
-
Для Ривера: главное противоречие не в отношениях между классами, а в производственной сфере. Мы не сможем жить в резервации, прийдется интегрироваться,
кста, кажется мы отвлеклись от темы
-
Именно это и есть основная претензия к Президенту. Он не смог (причины уже и значения не имеют), повлиять на создание системы, государственных механизмов, которые бы позволили идти не "худо-бедно" в Европу и "нормальное" общество, а теми методами и в те сроки, которые были возможны в момент его прихода в Президенты. Возможность такая была, все предпосылки - были. Но не сталось. Вот за это он и расплачивается сегодня своим политическим будущем и, что самое страшное, нашим настоящим.
В тот момент его кандидатура была лучшей, мы выбрали правильно потому что мы выбирали не человека, а курс развития страны. Личностные его качества, о которых все знали не позволили реализовать много и быстро. Второго срока у него не будет, хотя на этом этапе он свою задачу выполнил. Зачем импичмент сейчас?
-
А кто говорит про импичмент? Его и реализовать до выборов невозможно практически и теоритически. Кто-бы и что не говорил по этому поводу. А механизи импичмента, что сейчас создаётся на законодательном уровне - это уже процесс на будущее.
Сейчас же, речь, скорее всего, идёт даже не об отставке. Такого геройства от него ни кто не ожидает.На мой взгляд достаточно было бы принародно заявить о том, что не собирается и не будет баллотироваться на предстоящих выборах. И сосредоточиться на текщих проблемах государства и общества. Реально взяться за "консолидацию", чистку своих "конюшен".
Повернуться лицом к "своей партии", а не задницей ко всем...
-
Согласен с Яворивским , но тут возникает вопрос - каковы причины ошибок Ющенко?
Основная ошибка в расстановке акцентов . Тандем Ющенко-Тимошенко был беспроигрышным , события развивались
в правильном направлении , воры начинали покидать страну , восстанавливался порядок и справедливость.
Дальше происходит сбой механизма и президент акцентируется на приближонных шептунах.
Вывод:
Ющенко просто сломали .
Тем более вопрос с отравлением , так и без ответа.
А фигурирование приближонных лиц в деле отравления Ющенка , наводит на мысль кто его сломал.
Осуждать его в преднамереном достижении власти ради корысти ошибочно .
Он просто слабак , он сдался!
Опускать руки не стоит , борьба продолжается!
-
Для Ривера: главное противоречие не в отношениях между классами, а в производственной сфере. Мы не сможем жить в резервации, прийдется интегрироваться,
кста, кажется мы отвлеклись от темы
Да, о производственной сфере - как-нибудь в следующий раз.
-
"Осуждать его в преднамереном достижении власти ради корысти ошибочно ."
А таких обвинений в его адрес не выдвигается. Разве что котики и им подобные зверушки.
-
Я как раз и имел ввиду "стервятников" глумящихся на тле революции.
-
На вопрос "били ли меня?"
Морально - пытались "убить", физически - разряд по дзю-до, чувство боли притуплено.
На сегодня главный вопрос - что делать, чтобы жить достойно.А вот ответ только один .....хз...
Винить президента в действиях или бездействии смысла нет, прошлое не изменить.
-
Невозможно строить будущее, не поняв прошлого, не оценив себя в нём. Не оценив тех, с кем связывал наступление этого будущего. Не в пустыне живём и не по одиночке. И будущее, в том числе, зависит от тех оценок, какие мы дадим прошлому и какие выводы из этого последуют.
-
На мой взгляд достаточно было бы принародно заявить о том, что не собирается и не будет баллотироваться на предстоящих выборах. И сосредоточиться на текщих проблемах государства и общества. Реально взяться за "консолидацию", чистку своих "конюшен".
Повернуться лицом к "своей партии", а не задницей ко всем...
красиво, но не о сегодняшнем дне, он сразу перестанет быть нужен, "инструменты" переметнутся
-
"Осуждать его в преднамереном достижении власти ради корысти ошибочно ."
А таких обвинений в его адрес не выдвигается. Разве что котики и им подобные зверушки.
Ага, и Йуля рвалась к власти для блага народа. Каждый волен заблуждаться как хочет. Но внешняя политика Юща (к ЕС передом, к России задом и без полутонов) наводит на мысль, что это было одним из условий приведения его к власти.
-
Боже, как примитивно вы мыслите. Безусловно, все и везде чиновники своекорыстны. Степень - по разному. Но голосовали за Ющенко, кто и привёл его к власти, совсем не те, кто якобы ставил условия. Хватит говорить штампами, которые уже давно устарели.
-
Давайте говорить новыми штампами.
На каком месте Украина в Европе по любым индексам ? На предпоследнем.
Какова динамика сокращения численности населения - в стране в целом и в Краматорске в частности ? Мягко говоря, значительное превышение смертности над рождаемостью.
Тенденции ? Дефолт. Обнищание .
Кто до всего этого довёл ?
Варианты ответов : 1. Бандерлоги. 2. Инопланетяне. 3. Путин 4. Янукович.
-
это ваши фантазии, а не тенденции, и не в тему, к тому же
-
Ага, и Йуля рвалась к власти для блага народа. Каждый волен заблуждаться как хочет. Но внешняя политика Юща (к ЕС передом, к России задом и без полутонов) наводит на мысль, что это было одним из условий приведения его к власти.
а янук будет все делать только для народа?так?
-
Меня не поднимал никто! Вы слишком плохо думаете о народе, хотя Вы тоже к нему принадлежите.
Да, мы ленивые и единоличники, але "терпець урветься"........
Да что Вы говорите? Вы ни с того ни с сего сорвались и помчались в Киев, чтобы единолично постоять на майдане, авось Вас заметят, а тут бац, а там куча народа. :) Ну кого Вы хотите надурить? Себя? Без руководящей личности(ей) ничего бы там не получилось.
Есть условие революционной ситуации : верхи не могут жить по-старому, низы не хотят.
Если исходить из этих критуриев, то революционная ситуация никогда не назреет. Поскольку жизнь показывает, что наши верхи очень даже могут жить по-старому.
Верхи хотят жить по-старому, но уже не могут - это и есть противоречие
Абсолютно неправильное понимание тезиса. В нем верхи не могут УПРАВЛЯТЬ по-старому, а не жить.
Да, сейчас как раз такая ситуация, но всем уже известно, что революция - не панацея от всех бед, а просто способ изменить структуру власти. Это не означает, что народу от этого станет лучше. Это больше значит, что у власти появятся новые возможности, а вот кто и как воспользуется этими возможностями - главный вопрос.
И тут видно, что с прошлой революцией оказался пролет.
-
Как Вы думаете ради чего это все было? Просто потому что так сказали?
я думаю, шо - ДА
А я не думаю. Я знаю. Знаю, что люди ехали и боролись за стабильность. Экономическую стабильность. За мир в стране. Они не ехали ради Януковича или Скударя или вообще ПР. Они ехали за уверенностью в завтрашнем дне. Потому что "не дай Вам бог жить в эпоху перемен"(Древняя китайская мудрость.)
Я общался с людьми. Причем с разных заводов.
Я общался с людьми и до выборов и во время. И те, кто связан с производством - все были за ПР.
=
Меня не поднимал никто! Вы слишком плохо думаете о народе, хотя Вы тоже к нему принадлежите.
Да, мы ленивые и единоличники, але "терпець урветься"........
Да что Вы говорите? Вы ни с того ни с сего сорвались и помчались в Киев, чтобы единолично постоять на майдане, авось Вас заметят, а тут бац, а там куча народа. :) Ну кого Вы хотите надурить? Себя? Без руководящей личности(ей) ничего бы там не получилось.
-
И что?
-
Могу подписаться почти под каждым словом Яворивского.
"почти", - это на всякий случай для возможности отступления или оно имеет качественный смысл?
-
doom
Ви стверджуєте, шо ті, про кого всі ТОЧНО знають, шо їм платили гроші за "Голубиє поєзда" і про кого ТОЧНО знають, шо вкидали бюлетні
шо вони
ехали и боролись за стабильность. Экономическую стабильность. За мир в стране. Они не ехали ради Януковича или Скударя или вообще ПР. Они ехали за уверенностью в завтрашнем дне.
натомість відмовляєте в "благородном романтічєском поривє" тим, про кого всі ТОЧНО знають, шо вони стояли там НЕ за гроші.
КОГО намагаєтесь надурить?
я розумію, якби пройшло років 50... але ж ми всі - СВІДКИ тих подій
Вам не стидно БРЕХАТИ людям в вічі?
-
При чем тут деньги? Там я говорил, что ехали не только по команде, но и за идею. Тут же я говорю, что ехали не только за идею, но и по команде. Где противоречия?
-
Там я говорил, что ехали не только по команде
де саме Ви це сказали?
Тут же я говорю, что ехали не только за идею
де саме Ви це сказали?
далі - яке, по-Вашому, було співвідношення в обох лагєрях "ідейних" і "оплачених"?
Чи багато "синіх-ідейних" відмовились від безкоштовного проїзду, 400 гривень командіровочних від хозяїв завода і халявної водки в поїзді?
-
Там я говорил, что ехали не только по команде
де саме Ви це сказали?
Вот здесь... Как Вы думаете ради чего это все было? Просто потому что так сказали?
Тут же я говорю, что ехали не только за идею
де саме Ви це сказали?
Здесь... Без руководящей личности(ей) ничего бы там не получилось.
При этом нигде не утверждал, что идеи не было. Это уже Ваши домыслы.
далі - яке, по-Вашому, було співвідношення в обох лагєрях "ідейних" і "оплачених"?
Не понял вопроса
Чи багато "синіх-ідейних" відмовились від безкоштовного проїзду, 400 гривень командіровочних від хозяїв завода і халявної водки в поїзді?
А чи багато "помаранчевих" відмовилось від безкоштовного проїзду, від безкоштовного хавчика?
А деньги и водка... так кто ж откажется, когда дают? К тому же за 400 грн я не слышал, знаю о 150.
-
Вот здесь... Как Вы думаете ради чего это все было? Просто потому что так сказали?
це не ствердження, це запитання. Натомість, далі Ви написали:
Они не ехали ради Януковича или Скударя или вообще ПР.
де тут згадка про тих, шо їхали за гроші? Таким чином, з Ваших слів є ОДНОЗНАЧНИЙ висновок - ВСІ "сині" їхали "нє раді Януковіча ілі Скударя ілі вообщє ПР"
тобто, заявлення Вами співвідношення між ідейними і проплаченими у синіх 100:0
далі
Ви написали:
Да что Вы говорите? Вы ни с того ни с сего сорвались и помчались в Киев, чтобы единолично постоять на майдане, авось Вас заметят, а тут бац, а там куча народа. Ну кого Вы хотите надурить? Себя? Без руководящей личности(ей) ничего бы там не получилось.
тобто, з Ваших слів, ЖОДЕН "помаранчевий" не приїхав САМ - адже це Ваші слова "ничего бы там не получилось."?
тобто, заявлене Вами співвідношення між ідейними і проплаченими "помаранчевими" 0:100
Я шось невірно зрозумів з Ваших слів?
поправте
далі
А чи багато "помаранчевих" відмовилось від безкоштовного проїзду, від безкоштовного хавчика?
ДУЖЕ багато, це перше, і друге -як це виправдовує "синіх"?
А деньги и водка... так кто ж откажется, когда дают?
дякую. Зрозуміло.
-
Т.е. Вы взялись объяснять мне что я имел ввиду?
Я сказал то, что сказал... остальное Вы додумали сами.
Я шось невірно зрозумів з Ваших слів?
Еще раз.
Синие ехали не только потому что их послали (как утверждали Вы), но и за идею. Оранжевые ехали не только потому что им самим этого захотелось (как утверждает Ali), но и потому что были руководители. При этом абсолютно не беру во внимание деньги, водку, проезд и т.д. Кто кому платил, кто сколько получал - это не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу. Вы отследите цепочку сообщений. Там ни слова об этом нет. Вы, не разобравшись в чем суть, ввязались в драку.
Так понятно?
як це виправдовує "синіх"?
А в чем собственно заключается обвинение?
-
Т.е. Вы взялись объяснять мне что я имел ввиду?
я взявся описати те, шо я бачу - те, шо ВИ написали
не надо нєрвнічать. Я розумію, шо Ви в первній логічній ямі, але це ж не моя проблема, так?
А в чем собственно заключается обвинение?
Бо’збав, я ж не прокурор!
Я написав, шо "сині" їхали і бухали нахаляву, натомість Ви почали в стилі "сам дурак": "А вот аранжевиє ТОЖЕ..."
Я написав, шо, по-перше "аранжевиє зовсім не тоже", а навіть якби і "Тоже", то як це виправдовує дії "синіх" - згода на безкоштовний проїзд, водку і 400 грн командировочних?
Вы отследите цепочку сообщений.
а я і "отслєжував"
Кто кому платил, кто сколько получал - это не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу.
та не переживайте, ніхто у Вас ці гроші назад не забере
Синие ехали не только потому что их послали (как утверждали Вы), но и за идею. Оранжевые ехали не только потому что им самим этого захотелось (как утверждает Ali), но и потому что были руководители.
беседер, розібрались
тепер залишилось з’ясувати, яке між ідейними і проплаченими було співвідношення (на Вашу думку) в обох таборах.
Ітак?
-
Я написав, шо, по-перше "аранжевиє зовсім не тоже", а навіть якби і "Тоже", то як це виправдовує дії "синіх" - згода на безкоштовний проїзд, водку і 400 грн командировочних?
Все-таки я хочу сначала понять в чем состоят обвинения, чтобы говорить о том, как оправдывает. Собственно потому и ответил вопросом на вопрос.
тепер залишилось з’ясувати, яке між ідейними і проплаченими було співвідношення (на Вашу думку) в обох таборах.
Ітак?
Не знаю. Объясните к чему этот вопрос.
-
"почти"...., - Я так понимаю, что это вопрос ко мне. Отвечу. "Почти", так как я не Яворивский и никогда не был на ты с Ющенко.
-
"почти"...., - Я так понимаю, что это вопрос ко мне. Отвечу. "Почти", так как я не Яворивский и никогда не был на ты с Ющенко.
Тогда могу я понимать, что вы ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНЫ С ТЕКСТОМ, кроме местоимения "ты"?
-
Давайте говорить новыми штампами.
На каком месте Украина в Европе по любым индексам ? На предпоследнем.
Какова динамика сокращения численности населения - в стране в целом и в Краматорске в частности ? Мягко говоря, значительное превышение смертности над рождаемостью.
Тенденции ? Дефолт. Обнищание .
Кто до всего этого довёл ?
Варианты ответов : 1. Бандерлоги. 2. Инопланетяне. 3. Путин 4. Янукович.
1.Всё вышеперечисленное касается и России. Только это для вашего "3. Путин".
2.До 2004 года всё было иначе? Статистика ещё более ужасная. Особенно по краматорску.
Ну и главное. Тенденции, заложенные "стабильностью и уверенностью в завтрашнем дне" в 2000-2004 г.г. Ющенко, коль о нём речь, кардинально сменть не смог, не обеспечил... За это я его и "благодарю"!
-
doom
Все-таки я хочу сначала понять в чем состоят обвинения,
які звинувачення?
Я написав:
Чи багато "синіх-ідейних" відмовились від безкоштовного проїзду, 400 гривень командіровочних від хозяїв завода і халявної водки в поїзді?
Ви написали:
А чи багато "помаранчевих" відмовилось від безкоштовного проїзду, від безкоштовного хавчика?
Я і спитав - як поведінка других виправдовує поведінку перших?
Шо не зрозуміло?
Це називається "сам дурак" або "пєрєвод стрєлок"
Цитировать
тепер залишилось з’ясувати, яке між ідейними і проплаченими було співвідношення (на Вашу думку) в обох таборах.
Ітак?
Не знаю. Объясните к чему этот вопрос.
К тому, шо Ви стверджуєте, шо
Синие ехали не только потому что их послали (как утверждали Вы), но и за идею. Оранжевые ехали не только потому что им самим этого захотелось (как утверждает Ali), но и потому что были руководители.
тобто, тре зрозміти, шо Вам ВІДОМІ якісь ПРОПОРЦІЇ - скількии було ідейних, а скільки проплачених (в обох таборах)
Або у Вас є якись ПРИПУЩЕННЯ щодо цього
Ось я і прошу поділитися
Ітак?
-
"почти"...., - Я так понимаю, что это вопрос ко мне. Отвечу. "Почти", так как я не Яворивский и никогда не был на ты с Ющенко.
Тогда могу я понимать, что вы ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНЫ С ТЕКСТОМ, кроме местоимения "ты"?
Кроме "ты" там есть ещё несколько фраз, которые мог сказать только Яворивский. Я не настолько близок к тому кругу. Но основные претензии к Ющенко я разделяю.
-
Но основные претензии к Ющенко я разделяю.
Супер! А неосновные?
-
А чего вы ко мне пристали? Так важно выяснить дословно и доподлинно все мои слова и мысли по этому поводу. Почитайте мои посты в разных темах. Статьи в газетах после 2004 года. Да и речь то не обо мне?
-
я могу выразить проще и грубее: вас (не только Вас лично, а всех сторонников Ющенко в далеком 2004) - ТУПО НАИ...ЛИ...
вашими руками пробрались к власти...
а потом вы стали не нужны...
ничего нового...
Вашими теж, не обольщайтесь
Тільки "ми", на відміну від "вас", шось ТЕЖ добились.. для СЕБЕ (і для ВАС, до речі), а не для них
досадно, что вроде умные люди... а так хотят верить в чудеса...
вродє розумна людина, а так хочеться, шоб ІНШІ вірили в чудєса - так сам собі здаєшся більш розумнішим.. ніж є насправді
-
Но основные претензии к Ющенко я разделяю.
Супер! А неосновные?
а чого "супєр"? Ви так раді, шо СВ висказав (підтримав) претензії до Ющенко? +))
так я, наприклад, перший раз їх від нього почув ще десь влітку 2005-го... Ще до відставки першого Уряду Тимошенко..
-
Тогда вернемся...
Чи багато "синіх-ідейних" відмовились від безкоштовного проїзду, 400 гривень командіровочних від хозяїв завода і халявної водки в поїзді?
К чему Вы это написали? Что Вы хотели этим сказать? Я не веду такую статистику. Может и никто. Что из этого?
тобто, тре зрозміти, шо Вам ВІДОМІ якісь ПРОПОРЦІЇ - скількии було ідейних, а скільки проплачених (в обох таборах)
Або у Вас є якись ПРИПУЩЕННЯ щодо цього
Ось я і прошу поділитися
Ітак?
Блин, что Вы курите? Завели черт знает куда. При чем тут пропорции? Я не собираюсь ничего допускать.
-
Чи багато "синіх-ідейних" відмовились від безкоштовного проїзду, 400 гривень командіровочних від хозяїв завода і халявної водки в поїзді?
Что Вы хотели этим сказать? Я не веду такую статистику. Может и никто. Что из этого?
тоді яка віра в їх "ідейність"?
Блин, что Вы курите?
кемел, а шо?
Завели черт знает куда. При чем тут пропорции? Я не собираюсь ничего допускать.
вся суть в пропорціях (с) Сал’єрі
Як це не збираєтесь? Але ж ДОПУСКАЄТЕ!
знов повертаємось до Ваших слів:
Синие ехали не только потому что их послали (как утверждали Вы), но и за идею.
Оранжевые ехали не только потому что им самим этого захотелось (как утверждает Ali), но и потому что были руководители.
вищенаведені фрази предполагають під собою певні ПРОПОРЦІЇ тих, тих, і тих...
Тобто, Ви стверджуєте, шо існувало 4 групи:
1. сині ідейні
2. сині проплачені
3. помаранчеві ідейні
4. помаранчеві проплачені
але назвати ПРОПОРЦІЇ між ними (приблизні, як Ви їх собі уявляєте) - відмовляєтесь
Чи не знаєте?
Тоді на чому базується Ваша впевненість в існуванні цих 4 груп?
Я вже не кажу, шо попервах Ви дали таку розкладку:
1. 100%
2. 0%
3. 0%
4. 100%
потім виправились, шо (2) і (3) теж мають якесь "наповнення". Так от я питаю - ЯКЕ?
-
Друзья! Я думаю, что ваш спор нескончаем, теоритически. Но уже довольно скоро мы будем иметь возможность посмотреть продолжение этого спора на практике. 100 дней от приказа (с) уже близко. Списки "добровольцев" уже готовяться.
-
тоді яка віра в їх "ідейність"?
А кому какое дело до веры?
Як це не збираєтесь? Але ж ДОПУСКАЄТЕ!
Где?
Синие ехали не только потому что их послали (как утверждали Вы), но и за идею.
Оранжевые ехали не только потому что им самим этого захотелось (как утверждает Ali), но и потому что были руководители.
вищенаведені фрази предполагають під собою певні ПРОПОРЦІЇ тих, тих, і тих...
Тобто, Ви стверджуєте, шо існувало 4 групи:
1. сині ідейні
2. сині проплачені
3. помаранчеві ідейні
4. помаранчеві проплачені
У Вас явно проблемы с пониманием русского языка. Или придуриваетесь... Какие 4 группы? Я говорил о двух (синие и оранжевые) обобщенно. А если уж по-вашему рассуждать, так их десятки, если не сотни - у каждого человека были свои мотивы.
-
Вашими теж, не обольщайтесь
Тільки "ми", на відміну від "вас", шось ТЕЖ добились.. для СЕБЕ (і для ВАС, до речі), а не для них
дык, если в новогоднее утро под йолкой оказался падарок, может всеж благодарить нада не деда Мороза, а родителей? :)
вродє розумна людина, а так хочеться, шоб ІНШІ вірили в чудєса - так сам собі здаєшся більш розумнішим.. ніж є насправді
не... не хочется...
но уж так тут некоторые поют про "ветер перемен", шо могу и расплакацо :)
-
"Я говорил о двух (синие и оранжевые)"...
Так есть ещё подгруппы, подотряды, семейства...
-
Тільки "ми", на відміну від "вас", шось ТЕЖ добились.. для СЕБЕ (і для ВАС, до речі), а не для них
А, собственно, чего добились? Объясните, а то я в танке.
-
Будет лучше, если вы из него не будете вылазить ещё года четыре. Выйдете из него потом, посмотрите по сторонам, почитаете "Краматорскинфо" и всё поймёте.
А пока малого добились. Но процесс не остановить. Хотя поползновения продолжаются.
-
Тільки "ми", на відміну від "вас", шось ТЕЖ добились.. для СЕБЕ (і для ВАС, до речі), а не для них
А, собственно, чего добились? Объясните, а то я в танке.
У нас не стоит вопрос - как убрать Ющенко от власти, вопрос стоит - кем его заменить. В этом отличие ситуации от соседей и, мне думается, от гипотетической ситуации победы ВФЯ в 2004 г. А в том, что ВАЮ справился с возложенной на него ролью от силы процентов на 20 - я, как его сторонник 5 лет тому назад, вполне понимаю и осознаю. Не справился - поменяем, следующий не справится - и его тоже. Как в известном английском анекдоте - "и долго так надо делать? - нет, что вы! всего лет 300". :)
-
doom
У Вас явно проблемы с пониманием русского языка. Или придуриваетесь...
я тільки-но вийшов з бану - не змушуйте мене туди повертатись
бо зараз Я розповім, з чим У ВАС проблеми
Какие 4 группы?
я їх назвав
А если уж по-вашему рассуждать, так их десятки, если не сотни - у каждого человека были свои мотивы.
якшо по-моєму розсуждать, так їх буде ЧОТИРИ
Тобто, Ви НЕ МОЖЕТЕ обосновать свої твердження.
Дякую. Вільні
-
Лорду спасибо. Однако может лет 30 хватит? А то ведь могу и не дожить.
-
Будет лучше, если вы из него не будете вылазить ещё года четыре. Выйдете из него потом, посмотрите по сторонам, почитаете "Краматорскинфо" и всё поймёте.
А пока малого добились. Но процесс не остановить. Хотя поползновения продолжаются.
нувибліндайотє... Якби він там ПРОСТО сидів, а його ж заправляють, дають 400 грн в зуби, красять в "голубой" і відправляють "за ідею" утюжить...
Нєєєє... нехай РОЗБИРАЄТЬСЯ в ситуації!
Сон разума порождаєт чудовіщ (с) реклама снотворного
-
я тільки-но вийшов з бану - не змушуйте мене туди повертатись
А почему бы и нет? Без Ваших сарказмов было лучше.
бо зараз Я розповім, з чим У ВАС проблеми
Ооо. Бесплатный психоаналитик? Ну-ну. Послушаем-с.
А если уж по-вашему рассуждать, так их десятки, если не сотни - у каждого человека были свои мотивы.
якшо по-моєму розсуждать, так їх буде ЧОТИРИ
Тогда Вы ограниченный человек. :)
-
Нєєєє... нехай РОЗБИРАЄТЬСЯ в ситуації!
Ну так давайте... я слушаю... внимательно.
-
Лорду спасибо. Однако может лет 30 хватит? А то ведь могу и не дожить.
Меня этот вопрос тоже беспокоит :) но, боюсь, меньше ста на устаканивание системы не хватит.
-
У нас не стоит вопрос - как убрать Ющенко от власти.
Не надо говорить "гоп"...
-
Кому лучше было? Жестким критикам Ющенко или умеренным? Публичных его сторонников я знаю лично только одного - это Кириленко. Но он не посещает наш форум.
-
нувибліндайотє... Якби він там ПРОСТО сидів, а його ж заправляють, дають 400 грн в зуби, красять в "голубой" і відправляють "за ідею" утюжить...
Нєєєє... нехай РОЗБИРАЄТЬСЯ в ситуації!
Сон разума порождаєт чудовіщ (с) реклама снотворного
ну не видит человек ничего положительного, по его мнению лучше было бы тихо прозябать в бездействии еще лет стопийсят
не тратьте силы, это бесполезно
-
doom
Без Ваших сарказмов было лучше.
кому- лучше?
Ви ТАК волієте вирішувати суперечки?
Тогда Вы ограниченный человек.
можливо. Не буду сперечатися з людиною, яка не здатна систематизувати розрізнені факти в більш-менш цілісну картину. Це я не Вам на існування аналізу, дедукції і індукції очі нещодавно відкрив, нє?
Ну так давайте... я слушаю... внимательно.
розбиратьСЯ - предполагає САМОстійну працю. Удачі
-
У нас не стоит вопрос - как убрать Ющенко от власти.
Не надо говорить "гоп"...
а что, есть варианты? что там вам ваше воображение рисует? Мы ж не в России, слава богу
-
Antz
:) И Вам не болеть.
Надеюсь, Вы счастливы в своей иллюзии. :)
-
гхм...
понравилось: "Не справился - поменяем, следующий не справится - и его тоже"
поди я перепутал форум, а эт закрытый форум украинских олигархов :)
"как они не хотят продавать нам нефть! Джордж начинайте войну!"
ЗЫ олигарх Антон, олигарх Юрий :)
ЗЗЫ или председатель правления планеты Земля????????? :)
-
Нет, это форум "чиста идейных". У них мечты о высоком... А нам, меркантильным, сюда низзя.
-
я- в ілюзії?? Щодо чого?
шо "Сон разума порождаєт чудовіщ"? Так це не я, це Гойя...
-
Ярик! а ответьте на вопрос : без наших голосов состолось бы повторное голосование в декабре 2004?, а в октябре 2006 го?
Не юродствуйте.
-
AntZ Безсмысленные потуги доказать очевидное - человеку заинтересованному. Такие люди относят себя к привилегированному слою , зависящему от кормушки . Простые люди для них мусор . Чувство справедливости у них подавлено зависимостью от удобного , тёплого местечка. Главный лозунг - кто платит , тот и заказывает , а
приоритет - нажива любым путём. doom - не глупый человек и легко доказывает что белое это чёрное.
Переубедить таких людей бесполезно , с ними нужно боротся .
-
Нет, это форум "чиста идейных". У них мечты о высоком... А нам, меркантильным, сюда низзя.
Данбас нє мітінгуєт, Данбас работаіт?
Ви якось визначтесь - чи то я обежений, чи то чистоідєйний с мєчтамі о високом...
а давно з східно-гишпанської "меркантилізм" став перекладатися, як "тупість"? А тоя шось пропустив останній "вєснік ВЦСПС щодо нових термінів"....
-
ну да ладно Вам :)
навеяло и всего-то :)
it's all in your hand (c) беспорно :)
-
Лорду спасибо. Однако может лет 30 хватит? А то ведь могу и не дожить.
Речь о Вас. Чтоб мы начали понимать друг друга, предлагаю следующую аллегорию. Все персонажи вымышлены.
Представьте Украину как ипподром. Ставки сделаны. Все и Яворивський и СВ с abk поставили на Рыжую лошадку. Яворивський даже погладил по умной морде и сахарку дал. Тут собрались организаторы посчитали ставки на тотализаторе – не то. Рыжая не годится, говорят, надо делать что-то. И заменили жокея, поставили на внешнюю дорожку, да еще гравия крупного подсыпали. Захромала лошадка и проиграла забег. Яворивський, тот поближе сидел – так орать начал: дураки мы все – надо было на белую лошадь ставить! Я её по морде гладил, сахар давал! СВ с галерки – на мыло! Abk плюнул и пошел новый ипподром организовывать. Яворивський собирается и дальше на белую лошадку ставить. А СВ?
-
Переубедить таких людей бесполезно , с ними нужно боротся .
помедленней - я записываю! (с)
а можно вот с этого места - поподробней! (с)
в биореактор их всех???
-
конан
человеку заинтересованному. Такие люди относят себя к привилегированному слою
вотонокак!
баклажани сорту "Еліт"?
и легко доказывает что белое это чёрное.
"намагається доказать", я б уточніл...
-
abk
провальна алегорія
нічого не пояснює і не дає можливості це зробити
-
я- в ілюзії?? Щодо чого?
шо "Сон разума порождаєт чудовіщ"? Так це не я, це Гойя...
Иллюзии того, что чего-то добились, иллюзии того, что учите меня анализу, индукции, дедукции... Но при этом почему-то не хотите открыть мне глаза на то, чего же все-таки добились. Неужели так трудно сформулировать?
-
Простые люди для них мусор .
Биомасса (с)
-
Простые люди для них мусор .
Биомасса (с)
(с) один з "металургійних баронів"
догадайтесь з трьох раз, ХТО САМЕ...
-
конан, Вы меня веселите. У Вас такие смешные выводы получаются... на уровне 10-го класса. :)
-
Лорду спасибо. Однако может лет 30 хватит? А то ведь могу и не дожить.
Речь о Вас. Чтоб мы начали понимать друг друга, предлагаю следующую аллегорию. Все персонажи вымышлены.
Представьте Украину как ипподром. Ставки сделаны. Все и Яворивський и СВ с abk поставили на Рыжую лошадку. Яворивський даже погладил по умной морде и сахарку дал. Тут собрались организаторы посчитали ставки на тотализаторе – не то. Рыжая не годится, говорят, надо делать что-то. И заменили жокея, поставили на внешнюю дорожку, да еще гравия крупного подсыпали. Захромала лошадка и проиграла забег. Яворивський, тот поближе сидел – так орать начал: дураки мы все – надо было на белую лошадь ставить! Я её по морде гладил, сахар давал! СВ с галерки – на мыло! Abk плюнул и пошел новый ипподром организовывать. Яворивський собирается и дальше на белую лошадку ставить. А СВ?
Я в беговых лошадях не разбираюсь. Только в колхозных. А если честно, то я не разбираюсь в ваших иносказаниях, АБК.
-
doom
Но при этом почему-то не хотите открыть мне глаза на то, чего же все-таки добились. Неужели так трудно сформулировать?
по-перше, в мене склалося враження, шо Ви не збагнете
а по-друге, мені тут підказали, шо Ви і НЕ ЗАЦІКАВЛЕНІ, шоб зізнатись в тому
і по-третє, це не я на цьому наполягав, ага?
і, нарешті, вчетверте, я це формулюю вже з п’ять років, в тому числі і тут. ПЄРЄСКАЗАТЬ? +))
иллюзии того, что учите меня анализу, индукции, дедукции...
Бо’збав! Я лише сказав, шо вони існують. Вчити тре було раніше
-
Иллюзии того, что чего-то добились, иллюзии того, что учите меня анализу, индукции, дедукции... Но при этом почему-то не хотите открыть мне глаза на то, чего же все-таки добились. Неужели так трудно сформулировать?
Добились.Не допустили "царизм" на престоле.Я не хотел бы иметь власть а-ля Россия, что могло бы быть.Често говоря я зауважал украинцев как нацию ,способных чего-то добиться.До этого считал что народу все пофиг,ан нет.
-
abk
провальна алегорія
нічого не пояснює і не дає можливості це зробити
Почему же. Все понятно. Так это я, меркантильный (тупой) и то понял. Кто же тогда Вы?
-
doom
на уровне 10-го класса.
о! кстаті, саме тоді і вивчають аналіз, індукцію і дедукцію +)))
прогулівалі?
-
abk
провальна алегорія
нічого не пояснює і не дає можливості це зробити
Почему же. Все понятно. Так это я, меркантильный (тупой) и то понял. Кто же тогда Вы?
можливо, це всім ясно. Крім мене. Але ж я - не всі
модель не здатна описати процес - ТАК зрозуміліше?
-
Модель конечно упрощенная, но процесс описывает замечательно.
-
abk
провальна алегорія
нічого не пояснює і не дає можливості це зробити
Почему же. Все понятно. Так это я, меркантильный (тупой) и то понял. Кто же тогда Вы?
Меркантильный и тупой - ну совсем различные субстанции гомосапиенс ( это мы).
-
і, нарешті, вчетверте, я це формулюю вже з п’ять років, в тому числі і тут. ПЄРЄСКАЗАТЬ? +))
ну да... перескажите. Автореферат писать не надо, можно тезисами.
-
Меркантильный и тупой - ну совсем различные субстанции гомосапиенс ( это мы).
Оооо. Объясните это Antz'у... а то он этого не знает.
-
конан, Вы меня веселите. У Вас такие смешные выводы получаются... на уровне 10-го класса. :)
Простите что рассмешил , я грешным делом отнёс вас к хитрым умникам , а не к умным баклажанам.
-
Модель конечно упрощенная, но процесс описывает замечательно.
так, як ВИ його бачите? Чи як ХОЧЕТЕ бачити? Чи як хочете, шоб бачили ІНШІ?
ну тоді (Ви ж, певно, знаєте, шо теорія тільки тоді цінна, коли може пояснити ВСІ факти, а не мати протирічча?)
поясніть, шо мається на увазі під
И заменили жокея, поставили на внешнюю дорожку, да еще гравия крупного подсыпали.
і де саме Яворівський
орать начал: дураки мы все – надо было на белую лошадь ставить!
?
Я вже не нумерую, а то це, я так зрозумів, Вас ЛЯКАЄ...
-
Меркантильный и тупой - ну совсем различные субстанции гомосапиенс ( это мы).
Оооо. Объясните это Antz'у... а то он этого не знает.
не відволікайтесь. Ви знов мені намагаєтесь приписати прямо протилежне тому, шо я казав.
Нагадую:
а давно з східно-гишпанської "меркантилізм" став перекладатися, як "тупість"?
що однозначно означає, шо це ЗОВСІМ не одне й те ж саме.
Шо за манєри?
-
так, як ВИ його бачите? Чи як ХОЧЕТЕ бачити? Чи як хочете, шоб бачили ІНШІ?
Та какая ж это теория? Совсем не похоже.
поясніть, шо мається на увазі під
И заменили жокея, поставили на внешнюю дорожку, да еще гравия крупного подсыпали.
і де саме Яворівський
орать начал: дураки мы все – надо было на белую лошадь ставить!
?
Ой, я на такие мелочи и не обращаю внимания. :)
Я вже не нумерую, а то це, я так зрозумів, Вас ЛЯКАЄ...
От за это спасибо... а то у меня нумерофобия. :)
-
Меркантильный и тупой - ну совсем различные субстанции гомосапиенс ( это мы).
Оооо. Объясните это Antz'у... а то он этого не знает.
не відволікайтесь. Ви знов мені намагаєтесь приписати прямо протилежне тому, шо я казав.
Нагадую:
а давно з східно-гишпанської "меркантилізм" став перекладатися, як "тупість"?
що однозначно означає, шо це ЗОВСІМ не одне й те ж саме.
Шо за манєри?
Та действительно :)
-
Ой, я на такие мелочи и не обращаю внимания.
ну да, ну да.. аналізофобія... я пам’ятаю
так шо ТОДІ Вам сподобалось в тій "моделі"???
-
Понравилось?
А че мне там что-то должно нравиться? Модель как модель. Аллегория, одним словом... :)
-
Ви заплутались?
мої співчуття, я намагався викладати попрощє...
Тоді просим "автора моделі" відповісти на ті самі запитання, нагадую:
1 (doom падає).
шо мається на увазі під
Цитировать
И заменили жокея, поставили на внешнюю дорожку, да еще гравия крупного подсыпали.
і
2. де саме Яворівський
Цитировать
орать начал: дураки мы все – надо было на белую лошадь ставить!
?
-
Е-мое... опять цифры...Аааа. :)
Так объяснит мне кто-нибудь, чего же добились на майдане?
-
у Вас ще шось?
-
А что у Вас есть?
-
надбання Майдана +))
а у Вас?
свої 400 сєрєбряніков вже про*рали?
-
надбання Майдана +))
Поделитесь, а то все проиграл... :)
-
лєг-ко
КОРИСТУЙТЕСЬ
-
так чем? конкретнее...
-
а в чому Ваші потреби?
1. (вибачте+)) стабільність
2. ??
-
Не відволікаємось...
в чому досягнення майдану?
Чи вони залежать від моїх потреб?
-
безумовно!
адже реальність дана нам в ощущєніях, як казав Ганнібал Лєктор, доктор медицини.
стабільність вичьорківаєм - бо це не від нас, українців, в данний час залежить
У Вас є ЩЕ потреби, які залежать від суспільного устрою?
-
Ладно... хватит баки забивать. Если бы достижения какие-то действительно были, они бы были понятны всем, и каждый мог бы их почувствовать, осознать. А если они зависят от моих, ваших и т.д. потребностей, то это не достижения, а иллюзия. Не больше. Т.е. Вы их может и чувствуете, но мне они чужды и я их не вижу. Вы боитесь мне сказать прямо, потому что знаете, что все эти "достижения" с легкостью можно обломать.
-
Народ, кто-нибудь слышал пенсю Скрябина "Кинули"? Ох и жестко, однако. Серпом и по этому самому.
MP3: http://mp3forum.com.ua/showtopic73602.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmp3forum.com.ua%2Fshowtopic73602.html)
Видео: http://www.youtube.com/watch?v=eYxefOdeFm8&NR=1# (http://www.youtube.com/watch?v=eYxefOdeFm8&NR=1#)
Кузьме - полный респект.
-
щас проснецо Антон Иванович, и причислит Кузьму к лицу эмо-артистофф, а его последователей к эмо-кидам :)
-
doom! Вы всерьёз такой прямой и наивный, или действительно ничего за 5 лет так и не поняли?
-
doom! Вы всерьёз такой прямой и наивный, или действительно ничего за 5 лет так и не поняли?
И снова здравствуйте!!!
Да я действительно ничего не понял. Объясните мне, дебилу, пожалуйста.
-
Народ, кто-нибудь слышал пенсю Скрябина "Кинули"? Ох и жестко, однако. Серпом и по этому самому.
Кузьме - полный респект.
+
-
Doom, никто вам не объяснит в чем завоевания майдана. Это как гламур выраженный посредством дискурса... Будут за слова цеплятся и от темы уводить...
-
Та понятно... Дурачка тут из меня делают...
А сами себе боятся признаться, что их "тут просто кинули".
-
Ну да - методика проста. Сначала вычленяем пару фраз, немного добавляем от себя до возникновения противоречия, + чуть-чуть переходим на личности, требуем разрешить энти противоречия, и понеслась... И докажи потом...
Кстати, я вспомнил одно достижение - книжек в библиотеке стало больше на украинском. Раньше-то не было...
-
Ну да - методика проста. Сначала вычленяем пару фраз, немного добавляем от себя до возникновения противоречия, + чуть-чуть переходим на личности, требуем разрешить энти противоречия, и понеслась... И докажи потом...
Точно. Увод от темы...
Кстати, я вспомнил одно достижение - книжек в библиотеке стало больше на украинском. Раньше-то не было...
Врядли это можно приписать к "достижениям" майдана.
-
Ладно... хватит баки забивать. Если бы достижения какие-то действительно были, они бы были понятны всем, и каждый мог бы их почувствовать, осознать. А если они зависят от моих, ваших и т.д. потребностей, то это не достижения, а иллюзия. Не больше. Т.е. Вы их может и чувствуете, но мне они чужды и я их не вижу. Вы боитесь мне сказать прямо, потому что знаете, что все эти "достижения" с легкостью можно обломать.
а, так вы о колбасе по 2,10? тогда понятно почему вы не почувствовали:)))
-
Нет по 2,10 меня бы не устроило. Вот если бы по 2,09 - тогда да...
Вам лишь бы тявкнуть?
-
похоже вас бы ничего не устроило
читайте книги по истории, именно там об этом событии будет подробно научно все описано как раз именно потому, что оно ничего не изменило ни в политической, ни в социальной, ни в правовой жизни нашего общества, не напомнило ни мировому сообществу ни местным властьимущим что укаринский народ не быдло, никогда им не был и не будет.....
-
Сдается мне, это была ирония (с)
Ну хоть что-то.
1. Политическая жизнь. Да, изменилась... Украина вошла в политический кризис и выхода из него не видно.
2. Социальная жизнь. Да, изменилась. Новый виток межнациональной розни. Конфликты между приверженцами оранжевых и синих.
3. Правовая жизнь. Абсолютно ничего не изменилось.
4. Мировому сообществу показало, что с Украиной лучше не связываться, поскольку политический кризис и экономические конфликты (как внутренние, так и внешние) до добра не доводят.
5. Местным властьимущим как было наплевать на "укаринский народ" так и осталось.
И это Вы считаете достижениями? Гопники, когда разводят очередного лоха, тогда тоже могут считать это достижением.
-
Ладно... хватит баки забивать. Если бы достижения какие-то действительно были, они бы были понятны всем, и каждый мог бы их почувствовать, осознать. А если они зависят от моих, ваших и т.д. потребностей, то это не достижения, а иллюзия. Не больше. Т.е. Вы их может и чувствуете, но мне они чужды и я их не вижу. Вы боитесь мне сказать прямо, потому что знаете, что все эти "достижения" с легкостью можно обломать.
етта просто пєсТня какая-та +)) ета на стєну золотимі буквами в горком партії регіонів і в кожне пе-те-у.. як раз ЇХ рівень...
а РОГА не обламаєте, шановний?
А если они зависят от моих, ваших и т.д. потребностей, то это не достижения, а иллюзия.
нє, дорогуша, це - СУСПІЛЬСТВО
яке закликане для того шоб задовільняти Ваші, мої, "і т.д. потрєбності"..
Це для Вас ЗНОВ новина?
Я ж для чого і запитував - намагався виявити (для себе) Ваш рівень...
Ну, бо інакше - я зараз почну розмовляти про компрадорську буржуазію - Ви шось збагнете?
Ви, йоґґ, ЦИФЕР лякаєтесь і зависаєте періодично.. Я ж боюсь перевантажити Ваш мозок
Хоча, ось бачу, Ви спробували пронумеровати списочок +)) Браво!
Цифри гарні, текст- г*но
Гопники, когда разводят очередного лоха,
Ви дійсно хочете спілкуватись на ЦЬОМУ рівні?
-
Ну Вы просто ткнули меня мордой в навоз... что же делать, как дальше жить?
Я уже давно в курсе, что, кроме как хвастаться своим уровнем развития, для Вас нет большего счастья. По существу Вы конечно скажете,... позже, но сначала надо собой нахвалиться. Нарциссизм?
-
А сами себе боятся признаться, что их "тут просто кинули".
Никто никого не кидал. Просто 13-ти летний подросток вытребовал себе полную свободу у родителей. И, естественно, у этого подростка получается все не так хорошо, как у старших.
По подростком я имею ввиду наш народ, если кто не понял.
Возвращаясь к "кинули". Можно ли утверждать, что подростка "кинули" родители, когда предоставили ему полную свободу действий? С определенной точки зрения - да. Но с моей точки зрения - нет. Каждый решает сам - он за сытое существование в стойле, или за движение к свободе, пусть и в полуголодном состоянии.
-
Что значит вытребовал, предоставили? Разве раньше ее не было в том же виде?
И разве "родители" не обещали определенных действий?
-
doom
но сначала надо собой нахвалиться.
та Бо’збав!! Я весь час намагаюсь найти спільні точки сопрікосновєнія, домогтись від Вас хоч якоїсь відповіді, отклику...
а в атвєт - тішина...
Ви ж не чекаєте від мене просто набору гасл, нє?
ну, ось і давайте почнемо з терміну "компрадорство"...
-
Сдается мне, это была ирония (с)
Ну хоть что-то.
1. Политическая жизнь. Да, изменилась... Украина вошла в политический кризис и выхода из него не видно.
2. Социальная жизнь. Да, изменилась. Новый виток межнациональной розни. Конфликты между приверженцами оранжевых и синих.
3. Правовая жизнь. Абсолютно ничего не изменилось.
4. Мировому сообществу показало, что с Украиной лучше не связываться, поскольку политический кризис и экономические конфликты (как внутренние, так и внешние) до добра не доводят.
5. Местным властьимущим как было наплевать на "укаринский народ" так и осталось.
И это Вы считаете достижениями? Гопники, когда разводят очередного лоха, тогда тоже могут считать это достижением.
вы пропустили главное - читайте книжки :lol:
вы слишком много и наивно мечтали, отсюда агрессивное разочарование, нельзя же быть таким алчным
-
Сдается мне, это была ирония (с)
Ну хоть что-то.
1. Политическая жизнь. Да, изменилась... Украина вошла в политический кризис и выхода из него не видно.
2. Социальная жизнь. Да, изменилась. Новый виток межнациональной розни. Конфликты между приверженцами оранжевых и синих.
3. Правовая жизнь. Абсолютно ничего не изменилось.
4. Мировому сообществу показало, что с Украиной лучше не связываться, поскольку политический кризис и экономические конфликты (как внутренние, так и внешние) до добра не доводят.
5. Местным властьимущим как было наплевать на "укаринский народ" так и осталось.
И это Вы считаете достижениями? Гопники, когда разводят очередного лоха, тогда тоже могут считать это достижением.
А вы изменений хотели?
Пол года надувать шарики в верховной раде и корчить из себя клоунов.
Как раковая опухоль пустили метостазы по всей стране и бестолковым баластом тащите всех назад .
Вас жаба давит потомучто развивался средний бизнес и народ почувствовал свободу - это вам не интересно , лучше иметь
забыдленных рабов.
А если вы такой слепой - выйдите на улицу протрите глаза , посмотрите на чём ездят люди , как одеваются , что покупают в супермаркетах , зайдите на рынок - посмотрите в каких новых магазинах работают предприниматели , поищите на рынке бандитов , на дорогах гайцев беспредельщиков и сравните со своими стабильно счастливыми 90-ми.
Для меня показатель - социальный уровень народа , а не денежный мешок буржуев.
-
И разве "родители" не обещали определенных действий?
Обещали и не выполнили. Значит их нужно менять. Тем более что это и не родители. Вот Кучма тот - да, тот был "папой". А текущие - это скорее вожаки.
Нынешние вожаки не справились - мы их поменяем. Сама возможность их поменять и есть самое главное завоевание Майдана.
-
нє, шо теж тут нарсіцируєтє?
(раньше, кстаті, це звучало як "шо, сільно умний?". Ось вам ПЕРШЕ надбання Майдану+)) - баклажани подивились мультіки по мотівам давногрецьких міфов, поки що запам’ятали лише Нарциса... Но дєло двіжецца
Процес пошол, как говоріл одін комбайньор зі Ставрополья...
-
конан, мы с Вами определенно в разных реальностях.
А вы изменений хотели?
Я их как раз не ждал. И не вижу. А тут вот говорят о каких-то "достижениях". И никто толком не может сказать. Изъясняются штампами. А что за ними кроется - даже не задумываются. Думал, может кто-то мне откроет глаза.
Вас жаба давит потомучто развивался средний бизнес и народ почувствовал свободу
Он И ТАК развивался. Или Вы хотите сказать, что он попер прям бешеными темпами? И о какой свободе вы все тут талдычите? Свободы разные бывают... И степень свободы может быть разной.
А если вы такой слепой - выйдите на улицу протрите глаза , посмотрите на чём ездят люди , как одеваются , что покупают в супермаркетах , зайдите на рынок - посмотрите в каких новых магазинах работают предприниматели
Хотите сказать, что это все достижения майдана? Что без него это всего и не было бы?
поищите на рынке бандитов , на дорогах гайцев беспредельщиков
Бандиты с многих рынков ушли задолго до майдана, а на некоторых и сейчас остались. Гайцев-беспредельщиков, таких как сейчас, раньше и не было. Вспомним всем известные "месячники". Вспомним Визиры и т.д. Посмотрите как сейчас активно обсуждается эта проблема.
Для меня показатель - социальный уровень народа
Для меня тоже. Но ускоренных темпов его роста, как-то незаметно.
-
А тут вот говорят о каких-то "достижениях". И никто толком не может сказать. Изъясняются штампами.
по-моєму, ще і не починали...
Шо Ви можете сказать з приводу компрадорства?
-
Нынешние вожаки не справились - мы их поменяем. Сама возможность их поменять и есть самое главное завоевание Майдана.
Ну да... Была бы тогда альтернатива - поменяли бы и без майдана. А так это больше похоже на смену поставщика воды. Не нравиться ГВК? Та ради бога, можно поменять на колодец. Только будет ли вам от этого лучше?
Майдан был средством получения власти, не больше, не меньше. Остальное все сказки.
-
Была бы тогда альтернатива - поменяли бы и без майдана.
сміш-но
можна поцікавитись, ЯК САМЕ?
Остальное все сказки.
сказка- ложь, да в нєй - намьок... (с)
-
Целью моего экспромта было не описать процесс, но понять направление в котором СВ направляет обсуждение, цитируя письмо Яворивського.
Ну не оправдал Ющенко надежды СВ и мои, и ещё многих, а кто оправдал? И мог ли оправдать? Тысяча вопросов. Пока разберемся не 30 лет пройдет.
Когда политическая система Украины не соответствует ожиданиям народа – нет смысла обсуждать и критиковать одну из ее составляющих без обсуждения и критики системы в целом. Всю систему надо менять. Для этого из нее надо выйти. Посмотреть со стороны. Уйти с ипподрома. Выйти из пещеры Платона. Как еще? Подумаю.
А что касается аллегории, примерно следующее:
1. подразумевались действия противников Ющенко;
2. Яворивський в системе – он её часть.
-
Для этого из нее надо выйти.
куди? в коцмоц?
1. подразумевались действия противников Ющенко;
та ладно... а він чекав Яффські ворота, пальмові гілки і "осанна!"?
Якшо вже в рамках Вашої "моделі", то руда конячка зупинилась і почала нюхати куст калини.. Романтично, але для цього не варто було виходити на бігову доріжку
-
куди? в коцмоц?
В демосферу.
та ладно... а він чекав Яффські ворота, пальмові гілки і "осанна!"?
Якшо вже в рамках Вашої "моделі", то руда конячка зупинилась і почала нюхати куст калини.. Романтично, але для цього не варто було виходити на бігову доріжку
Это случилось. Только выводы предлагаются разные.
1. Искать новую из числа имеющихся.
2. Изменить систему и правила отбора.
-
В демосферу.
ф нарот?
чєнишевствуєте? ;+)
2. Изменить систему и правила отбора.
наприклад?
-
чєнишевствуєте? ;+)
Вы демократ?
2. Изменить систему и правила отбора.
наприклад?
[/quote]
В "ненасильств. сопротивлении"
-
Вы демократ?
нудикйопт
Цитировать
2. Изменить систему и правила отбора.
наприклад?
В "ненасильств. сопротивлении"
я не питаю -як. Я питаю - на шо?
-
я не питаю -як. Я питаю - на шо?
Чудова Українська мова! Тобто для чого? Чи на яку іншу? Як розуміти?
-
якби я хтів покаламбурити, я б написав шось на кшталт: "я не питаю- нашо, я питаю - на шо"
Шо Ви пропонуєте замість існуючої?
-
якби я хтів покаламбурити, я б написав шось на кшталт: "я не питаю- нашо, я питаю - на шо"
Шо Ви пропонуєте замість існуючої?
Вопрос довольно обширный, в котором мое мнение или предложения не могут быть окончательными. Они требуют обсуждения.
Для примера:
Местные выборы - мажоритарка, кандидаты исключительно по месту жительства.
Через 2 года - выборы в ВР по партийным открытым спискам, в которые можно включать только депутатов, ранее избранных в местные советы.
Выборы президента - доработка закона о выборах. Дополнить - 50% барьера явки.
Инициация процедуры отзыва депутата любого уровня и президента - подпись - 25% избирателей избирательного округа.
-
конан, мы с Вами определенно в разных реальностях.
А вы изменений хотели?
Я их как раз не ждал.
Что и требовалось доказать.
Вы в баласте.
-
Местные выборы - мажоритарка, кандидаты исключительно по месту жительства.
Согласен
Через 2 года - выборы в ВР по партийным открытым спискам, в которые можно включать только депутатов, ранее избранных в местные советы.
Не понятно, что это даст...
Выборы президента - доработка закона о выборах. Дополнить - 50% барьера явки.
А если нет явки, что что?
Инициация процедуры отзыва депутата любого уровня и президента - подпись - 25% избирателей избирательного округа.
Для этого нужна сначала нормальная процедура отзыва, а то получится так, что одни выбрали, а другие взяли и отозвали.
-
Народ, кто-нибудь слышал пенсю Скрябина "Кинули"? Ох и жестко, однако. Серпом и по этому самому.
...
Кузьме - полный респект.
В точку. И ещё не раз кинут. При этом как одни, так и другие.
Ну хоть что-то.
1. Политическая жизнь. Да, изменилась... Украина вошла в политический кризис и выхода из него не видно.
2. Социальная жизнь. Да, изменилась. Новый виток межнациональной розни. Конфликты между приверженцами оранжевых и синих.
3. Правовая жизнь. Абсолютно ничего не изменилось.
4. Мировому сообществу показало, что с Украиной лучше не связываться, поскольку политический кризис и экономические конфликты (как внутренние, так и внешние) до добра не доводят.
5. Местным властьимущим как было наплевать на "укаринский народ" так и осталось.
И это Вы считаете достижениями? Гопники, когда разводят очередного лоха, тогда тоже могут считать это достижением.
Почти со всем согласен. А случилось это потому, что кинули...
И вот тут полностью поддерживаю:
Сама возможность их поменять и есть самое главное завоевание Майдана.
Или вы хотите "стабильности", как в России? Там нет права выбора. И в ближайшее время не появится. Там нет свободы слова. И в ближайшее время не появится. Там нет альтернативы. И в ближайшее время не появится. И вот это всё вполне могло быть, если бы не было Майдана. Потому что Янукович другой закалки, чем Ющенко. Уж он то довел бы страну до аля-россия. И Путин бы ему помог в этом. Как помогает всем остальным "бывшим". Потому как диктатуры и диктатурки легко ним управляемые. Последний пример демократии по-путински - Азербайджан.
Я такого не хочу ни себе, ни своим детям. "Осилит дорогу идущий..." (с)
-
конан, а Вы по уши в идеологическом дерьме. И что? Будем это обсуждать, или вернемся к нашим баранам? С остальным, что я высказал, надо понимать, что Вы согласны.
-
якби я хтів покаламбурити, я б написав шось на кшталт: "я не питаю- нашо, я питаю - на шо"
Шо Ви пропонуєте замість існуючої?
Вопрос довольно обширный, в котором мое мнение или предложения не могут быть окончательными. Они требуют обсуждения.
Для примера:
Местные выборы - мажоритарка, кандидаты исключительно по месту жительства.
Через 2 года - выборы в ВР по партийным открытым спискам, в которые можно включать только депутатов, ранее избранных в местные советы.
Выборы президента - доработка закона о выборах. Дополнить - 50% барьера явки.
Инициация процедуры отзыва депутата любого уровня и президента - подпись - 25% избирателей избирательного округа.
а, ну я думав, шось кардинальне...
Тобто, я не кажу, шо я разочарован - нє. В цілому - згоден.
-
конан, а Вы по уши в идеологическом дерьме. И что? Будем это обсуждать, или вернемся к нашим баранам? С остальным, что я высказал, надо понимать, что Вы согласны.
Ви теж, не обольщайтесь.. Тільки іншого гатунку.. більш антилюдському, чи шо...
А Ви шось висказались?
а компренде ву "компрадоре", мон шер амі? нє?
-
Или вы хотите "стабильности", как в России? Там нет права выбора. И в ближайшее время не появится.
Ну нет там (по вашему, хотя могу не согласиться), ну есть у нас. И что? Нафига вам этот выбор, если выбор стоит между известным говном и неизвестным говном.
Там нет свободы слова. И в ближайшее время не появится.
И что? Нафига вам ЭТА свобода слова? Просто, чтоб была? Авось пригодится...
Там нет альтернативы. И в ближайшее время не появится.
У нас ее тоже нет, и не предвидится.
-
Вы по уши в идеологическом дерьме
doom относительно вас - я свободный человек и могу как поддерживать так и критиковать если вы заметили и самое главное никому не обязан.
А вот вам нельзя - так кто в дерьме?
А по поводу высказываний.
Вы сами себе верите?
-
А Ви шось висказались?
а компренде ву "компрадоре", мон шер амі? нє?
Нее, Antz, рассуждать с Вами о компрадорстве и т.д. я буду тогда, когда Вы научитесь уважать собеседника. А то, боюсь Вы разочаруетесь тем, что у меня нет за спиной диссертаций по истории и филологии. И получится бестолковый для Вас разговор.
-
doom
Нафига вам этот выбор,
нєнєнє
нафіга ВАМ етот вибор??
в тюрьмє щас макарони дают (с)
я вишел іс лагеря голим і босим
кагда на вітру ліст паслєдній дрожал...
doom, Вам - СТРАШНО?
Вас випустили з уютного барака в великий Світ і Вам - СТРАШНО?
-
Вы по уши в идеологическом дерьме
doom относительно вас - я свободный человек и могу как поддерживать так и критиковать если вы заметили и самое главное никому не обязан.
А вот вам нельзя...
Откуда такие выводы?
А по поводу высказываний.
Вы сами себе верите?
Опровергните... по пунктам.
-
doom
я буду тогда, когда Вы научитесь уважать собеседника.
мда-с? а (удалено модератором)? Ви пропагандуєте ідеологію, яка В ПРИНЦИПІ не передбачає поваги до людини, а я повинен Вас ПОВАЖАТИ?
За шо боролись...
-
to doom
Не понятно, что это даст...
Испытательный срок для депутатов.
А если нет явки, что что?
Или кандидатов менять или систему.
Для этого нужна сначала нормальная процедура отзыва, а то получится так, что одни выбрали, а другие взяли и отозвали.
Отзыв предполагает новые выборы в которых может принимать участие отозванный депутат. И если у него хватит аргументов снова убедить своих избирателей- так тому и быть. Допустим не чаще раза в год.
-
а, ну я думав, шось кардинальне...
Тобто, я не кажу, шо я разочарован - нє. В цілому - згоден.
Тоді таке твердження.
Народ завжди в опозиції до влади.
-
Уже столько страниц = но я не понял о чем вы тут спорите ?
-
Похоже, что сюжет из мультфильма:
"Мы строили, строили и, наконец, построили".
Только вот теперь вопрос: ЧТО? :shock:
-
Уже столько страниц = но я не понял о чем вы тут спорите ?
да вот.. забрался одін товаріщ і виходіть нє хочєт (с) Б.солнце пустині
-
Похоже, что сюжет из мультфильма:
"Мы строили, строили и, наконец, построили".
Только вот теперь вопрос: ЧТО? :shock:
та не это ж вечный процесс, камни президент уже собирает, а мы еще разбрасываем, кажется
кажется так
-
Нынешние вожаки не справились - мы их поменяем. Сама возможность их поменять и есть самое главное завоевание Майдана.
Ну да... Была бы тогда альтернатива - поменяли бы и без майдана.
Хм... Вот что тогда точно было - так это альтернатива. Вы первый человек, который утверждает, что тогда не было альтернативы. Вы можете раскрыть свою мысль?
А так это больше похоже на смену поставщика воды. Не нравиться ГВК? Та ради бога, можно поменять на колодец. Только будет ли вам от этого лучше?
Вы повторяете мою мысль о стойле и сытости, применяя другую алегорию. Ну хорошо - пусть будет ГВК и колодец: я лучше напьюсь из колодца тогда, когда мне надо и столько, сколько мне нужно, чем получать воду тогда, когда этого хочет ГВК - по графику и по бешенным ценам. Каждый решает сам.
Майдан был средством получения власти, не больше, не меньше. Остальное все сказки.
Тут кто-то штампах, так вот это - один из них. За этим заклинанием прячут действительное значение Майдана.
-
Или вы хотите "стабильности", как в России? Там нет права выбора. И в ближайшее время не появится.
Ну нет там (по вашему, хотя могу не согласиться), ну есть у нас. И что? Нафига вам этот выбор, если выбор стоит между известным говном и неизвестным говном.
В том то и дело, что неизвестно, чем у нас всё закончится. Хочется верить, что лучшим. И не говном. А вот то, что вы назвали "известное говно" - таки да, и НАДОЛГО. А после этого они всё равно пройдут нашим путем. Только лет, эдак, через 15...
Там нет свободы слова. И в ближайшее время не появится.
И что? Нафига вам ЭТА свобода слова? Просто, чтоб была? Авось пригодится...
Та не. Просто, чтоб мы смогли видеть, кто из политиков хоть чуть-чуть за Украину, а не за себя и свой карман. А без ЭТОЙ свободы слова всё будет так, как во времена Кучмы. Воровали, а мы и не знали, сажали, а мы и не знали, убивали, а мы и не знали. Например, тогда я не знал, ПОЧЕМУ не могут найти заказчиков и убийц Гонгадзе и Александрова. Теперь знаю. А в России до сих пор продолжают убивать (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&21976) и сажать (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&1533).
Там нет альтернативы. И в ближайшее время не появится.
У нас ее тоже нет, и не предвидится.
У нас она есть. И именно Майдан это показал. Может быть именно поэтому многие ЕГО отрицают? Народом, у котого нет альтернативы, управлять легче.
-
камни президент уже собирает
В смысле - закручивает гайки?
-
да нет, думает куда себя деть после выборов, а нам опять думай как так проголосовать, чтобы с меньшими разочарованиями прожить следующие 5 лет
-
doom Опровергаю по всем постам.
конан, мы с Вами определенно в разных реальностях.
Так и есть - я уже в 2009 , а вы с прошлого века на улицу не выходите.
о каких-то "достижениях". И никто толком не может сказать. Изъясняются штампами. А что за ними кроется - даже не задумываются.
Понятно почему на улицу не выходите . Страшно - ну на воре и шапка горит(с)
Он И ТАК развивался. Или Вы хотите сказать, что он попер прям бешеными темпами?
Да - с неба манна повалила , но почемуто за последние 4-е года , - совпадение или закономерность?
Свободы разные бывают...
Человек бывает свободный или подневольный , а степень - это в математике.
Хотите сказать, что это все достижения майдана? Что без него это всего и не было бы?
Для простых людей и среднего бизнеса - не было бы.
12 лет вашего правления не было , а тут вдруг архангел Янукович снизайдёт благодействием.
Вспомним всем известные "месячники". Вспомним Визиры и т.д.
Детский лепет , по сравнению с 90-ми , уж поверте как професионалу.
Для меня тоже. Но ускоренных темпов его роста, как-то незаметно.
Уровень жизни - всё таки выйдите на улицу , вас никто не тронет - уже давно не 90-е.
Пора проснутся и не питатся иллюзиями о вчерашнем дне.
-
да нет, думает куда себя деть после выборов, а нам опять думай как так проголосовать, чтобы с меньшими разочарованиями прожить следующие 5 лет
Нет шансов. Голосуй- не голосуй - будете жить 5 лет с разочарованиями. Потом еще 5. Потом еще.
Настоящий индеец наступает на швабру один раз. Второй раз он наступает на другую швабру.
-
В том то и дело, что неизвестно, чем у нас всё закончится. Хочется верить, что лучшим. И не говном. А вот то, что вы назвали "известное говно" - таки да, и НАДОЛГО. А после этого они всё-равно пройдут нашим путем. Только лет, эдак, через 15...
Ну может быть через 15 лет как раз и будет готов украинский народ к такому. Пока рано. Хотя, судя по уровню нынешних школьников и студентов, думаю и через 15 лет не придем к этому.
Та не. Просто, чтоб мы смогли видеть, кто из политиков хоть чуть-чуть за Украину, а не за себя и свой карман. А без ЭТОЙ свободы слова всё будет так, как во времена Кучмы. Воровали, а мы и не знали, сажали, а мы и не знали, убивали, а мы и не знали. Например, тогда я не знал, ПОЧЕМУ не могут найти заказчиков и убийц Гонгадзе и Александрова. Теперь знаю.
Вам от этого легче жить? От того, что знаете? Да и все равно всего Вы не знаете, и никогда не узнаете. Потому что свобода слова дает и свободу манипулирования сознанием. Сейчас одни говорят "эти воры, гады и бандиты", а те в свою очередь говорят на первых тоже самое. Вы можете в этом всем разобраться, если вы человек не заангажированный, и не являетесь приверженцем тех или других? Та фиг там.
У нас она есть. И именно Майдан это показал. Может быть именно поэтому многие ЕГО отрицают? Народом, у котого нет альтернативы, управлять легче.
Альтернативы все-таки пока нет. Я имею ввиду то, что нет еще такого лидера, который смог бы, во-первых, объединить Украину, во-вторых, создать команду грамотных управленцев и экономистов, которая смогла бы управлять предприятием под названием Украина.
А майдан показал только то, что влиять на власть МОЖНО. И единственное ДОСТИЖЕНИЕ майдана - это отрезвление сознания граждан, вовлечение его в политическую жизнь страны. Но пока это проявилось в довольно малом объеме, поскольку бОльшая часть населения страны с уровнем "петеу" (с)Antz. И уровень сознания и образования нашего народа - пока еще остается самой большой политической проблемой.
-
Ну может быть через 15 лет как раз и будет готов украинский народ к такому. Пока рано. Хотя, судя по уровню нынешних школьников и студентов, думаю и через 15 лет не придем к этому.
Представляю 48 миллионов с высшим юридическим образованием . doom вы киношку "Трассу 60" насмотрелись - да забавный был город адвокатов.
бред
Вам от этого легче жить? От того, что знаете? Да и все равно всего Вы не знаете, и никогда не узнаете. Потому что свобода слова дает и свободу манипулирования сознанием. Сейчас одни говорят "эти воры, гады и бандиты", а те в свою очередь говорят на первых тоже самое. Вы можете в этом всем разобраться, если вы человек не заангажированный, и не являетесь приверженцем тех или других? Та фиг там.
Не заангажированными должны быть судьи и прокуроры , а это шоу и расчитано на простого человека , что бы манипулировать подсознанием. т.е. полный-
бред ...или "Свободу слова" можно ещё назвать "Сам дурак"
бОльшая часть населения страны с уровнем "петеу"
-не судите и не судимы будете(с)
Вы или враг народа или бот.
А образование относится не к политической проблеме , а к социальной.
Я имею ввиду то, что нет еще такого лидера, который смог бы, во-первых, объединить Украину, во-вторых, создать команду грамотных управленцев и экономистов, которая смогла бы управлять предприятием под названием Украина.
"Звёздные войны" - эпизод-1 Вы федеральный наместник.
Да у вас мания величия и опять бред
Обратите внимание на выделенные слова - у вас может быть жар. :help:
-
Потому что свобода слова дает и свободу манипулирования сознанием.
Манипулировать сознанием позволяет не свобода слова (для власти она есть всегда), а необразованность народа.
Ну может быть через 15 лет как раз и будет готов украинский народ к такому. Пока рано. Хотя, судя по уровню нынешних школьников и студентов, думаю и через 15 лет не придем к этому.
Представляю 48 миллионов с высшим юридическим образованием . doom вы киношку "Трассу 60" насмотрелись - да забавный был город адвокатов.
киношку Вы сами подставили. :) но согласитесь, хорошее базовое экономическое и юридическое образование не помешало бы.
бОльшая часть населения страны с уровнем "петеу"
-не судите и не судимы будете(с)
Вы в это верите? Потому как
Вы или враг народа или бот.
Потому как Вы сами тут уже насудили до вышки. :lol:
А образование относится не к политической проблеме , а к социальной.
Почему же? Наша система образования готовит исключительно исполнителей, т.е. людей, которым не нужно думать сверх дозволенного. Строишь дом - строй, печешь хлеб - пеки и нефиг думать о политике, там наверху виднее.
И потом Вы ожидаете от народа чуда всевидения и всепонимания? Если людей не научили различать ложь за красивыми словами, то ни о каком правильном выборе и речи идти не может. И о свободе тоже.
Да у вас мания величия и опять бред
Обратите внимание на выделенные слова - у вас может быть жар. :help:
Сорри, но мания величия наблюдается у многих на этом форуме. И у Вас, и у Нас. :)
Если бы нас не одолевала гордыня, мы не жаловались бы на гордыню других.
Франсуа Ларошфуко (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2593%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B4%25D1%258B%25D0%25BD%25D1%258F)
-
Конан, а теперь оставьте эмоции, вспомните хорошенько и подумайте.
doom Опровергаю по всем постам.
Да - с неба манна повалила , но почемуто за последние 4-е года , - совпадение или закономерность?
В марте 2004 года мой отец купил в кредит машину. Он смог себе это позволить на зарплату преподавателя и научную пенсию. Т.е. этот еще до майдана. Уже тогда появились доступные кредиты и начал развиваться малый и средний бизнес. Так что думаю все-таки закономерность, но несвязанная с майданом.
Свободы разные бывают...
Человек бывает свободный или подневольный , а степень - это в математике.
Вы не ответили на мой вопрос. Какие свободы достались народу после майдана?
Кстати, степень есть в любой науке, а не только в математике. Хотя бы степень свободы механизмов (лирическое отступление).
Хотите сказать, что это все достижения майдана? Что без него это всего и не было бы?
Для простых людей и среднего бизнеса - не было бы.
12 лет вашего правления не было , а тут вдруг архангел Янукович снизайдёт благодействием.
Нашего? Ну ладно. 12 лет? Янукович был премьером всего около 2-х лет. Как раз тогда я и многие, кто его поддерживал на выборах, ощутили на себе подъем экономики.
Если все, что Вы перечислили (машины, магазины, супермаркеты), является достижениями майдана, то почему же эти достижения не дошли до соседних Константиновки, Дружковки, Дзержинска? Далеко ездить не надо. Да потому что утопла там промышленность. А у нас в городе есть градообразующие заводы, за счет которых, как раз и имеем все это. Или эта связь от Вас тоже ускользает?
Вспомним всем известные "месячники". Вспомним Визиры и т.д.
Детский лепет , по сравнению с 90-ми , уж поверте как професионалу.
Во-первых, причем ту 90-е? А начало века Вы отсутствовали в Украине? Спросите у Yuriy'a... И почитайте форумы автоклубов... тогда не было такого беспредела, как сейчас.
Уровень жизни - всё таки выйдите на улицу , вас никто не тронет - уже давно не 90-е.
Пора проснутся и не питатся иллюзиями о вчерашнем дне.
Ну ладно, 90-е вспомнили? Ну вспомните тогда в каком состоянии досталась нам Украина. Вы сейчас видите альтернативные пути развития в то время? Когда были разрушены все экономические связи. Когда надо было строить все заново. Когда никто не знал что делать. Фактически тот мир был "разрушен до основания". И Вы хотите чтобы по мановению волшебной палочки все вдруг раз и построилось? Да если бы не Скударь, которого вы тут хаете, НКМЗ тогда бы не встал с колен. И ждала бы нас участь других умирающих городов, и работали бы наши мужики за рубежом и поднимали бы экономику других стран, как это происходит на Западной Украине. Вам такая участь больше нравится?
А Вы говорите, 90-е...
-
Представляю 48 миллионов с высшим юридическим образованием .
бред
Я где-то говорил о юридическом образовании? Не надо мне приписывать Ваши домыслы.
Не заангажированными должны быть судьи и прокуроры , а это шоу и расчитано на простого человека , что бы манипулировать подсознанием. т.е. полный-
бред ...или "Свободу слова" можно ещё назвать "Сам дурак"
При чем тут шоу? Я вообще не о передаче речь веду. Что за ограниченность?
бОльшая часть населения страны с уровнем "петеу"
-не судите и не судимы будете(с)
Да я вроде никого и не судил. Я что, выносил им приговор? Я констатировал факт.
А образование относится не к политической проблеме , а к социальной.
Уровень образования - проблема многих сфер жизни, в том числе и социальной и политической и экономической и др.
"Звёздные войны" - эпизод-1 Вы федеральный наместник.
Да у вас мания величия и опять бред
Ну понятно, когда нечем аргументировать - вешаются ярлыки. Причем непонятно, откуда взятые.
-
Невозможно убедить граждан/неграждан в том, что на Майдане ничего не произошло. Или произошло.
Главный результат - изменения в головах.
Ни супермаркеты, ни кредиты, ни малый бизнес к этим изменениям отношения не имеют.
Ну и странно видеть в этой теме страницы три обсуждений о нечто, что "не произошло" и "ни на что не повлияло" :)
-
doom
Янукович был премьером всего около 2-х лет. Как раз тогда я и многие, кто его поддерживал на выборах, ощутили на себе подъем экономики.
ооооооо.... Микола Дапошліви Янич? Іззінітцє, ніузналь
А у нас в городе есть градообразующие заводы, за счет которых, как раз и имеем все это.
ааа... кармільці!! благодєтєлі!!!
Да если бы не Скударь, которого вы тут хаете, НКМЗ тогда бы не встал с колен.
Пу-тін! Пу-тін!
-
Да если бы не Скударь, которого вы тут хаете,
О, Господи... :(
-
єсть парні в рабочєм посьолкє (с) +))))
-
Янукович был премьером всего около 2-х лет. Как раз тогда я и многие, кто его поддерживал на выборах, ощутили на себе подъем экономики.
:D Ну так в Донбассе после оранжевой революции ничего не изменилось .
Партия Регионов у власти . Скударь тоже при бабках .
Процветайте дальше = кто вам тут мешает ?
Я когдато проводил анализ своего бизнеса и премьеров .
Лучший бизнес был при Тимошенко .
При Януковиче был подьем ВВП = на моем кошельке это почемуто не отражалось .
А нынче мировой кризис = это не время сбора камней .
Фигово везде = такую тему можно открыть и в России , и в США .
Что собирать и к чему стремится .
Вхождение Януковича на престол ничего не изменит .
Лучший кризисный менеджер это Тимошенко .
Ющенко бы побыстрее убрать ... задрало это слабое звено ...
-
Янукович был премьером всего около 2-х лет. Как раз тогда я и многие, кто его поддерживал на выборах, ощутили на себе подъем экономики.
:D Ну так в Донбассе после оранжевой революции ничего не изменилось .
Партия Регионов у власти . Скударь тоже при бабках .
Процветайте дальше = кто вам тут мешает ?
Ну во-первых, это все-таки не та власть. Во-вторых, таки процветали (до кризиса), но вот только не благодаря заслугам правительства, а вопреки.
Я когдато проводил анализ своего бизнеса и премьеров .
Лучший бизнес был при Тимошенко .
При Януковиче был подьем ВВП = на моем кошельке это почемуто не отражалось .
Ну у кого как. У меня наоборот.
А нынче мировой кризис = это не время сбора камней .
Фигово везде = такую тему можно открыть и в России , и в США .
Что собирать и к чему стремится .
Время подводить итоги работы Ющенко, как презика. Потому как скоро начнется предвыборная кампания.
Лучший кризисный менеджер это Тимошенко .
Это Ваше личное, ничем не подтвержденное мнение, потому как нет возможности сравнить.
-
но вот только не благодаря заслугам правительства, а вопреки.
можете обосновать?
Ну у кого как. У меня наоборот.
у Вас є бізнес? Чи Вам просто перепадало від кормушки? якшо друге- то зрозуміло
потому как нет возможности сравнить.
фігассєє... Янук ДВА РАЗИ був прем’єром - не було часу порівнять??
-
Вам от этого легче жить? От того, что знаете? Да и все равно всего Вы не знаете, и никогда не узнаете. Потому что свобода слова дает и свободу манипулирования сознанием. Сейчас одни говорят "эти воры, гады и бандиты", а те в свою очередь говорят на первых тоже самое. Вы можете в этом всем разобраться, если вы человек не заангажированный, и не являетесь приверженцем тех или других? Та фиг там.
Почему вы думаете о других хуже, чем о себе? Насколько я понял, вы прекрасно во всем разобрались:"Тимошенко - плохая, Янукович - хороший". А манипулирование как раз есть там, где нет альтернативы мнению Путина. Да, я считаю себя незаангажированным. И не собираюсь закрывать глаза ни на хорошее, ни на плохое. В угоду любому из политиков. И уверен, что, когда есть РАЗНЫЕ точки зрения, человеку легче разобраться, кто есть кто.
Альтернативы все-таки пока нет. Я имею ввиду то, что нет еще такого лидера, который смог бы, во-первых, объединить Украину, во-вторых, создать команду грамотных управленцев и экономистов, которая смогла бы управлять предприятием под названием Украина.
Не увидел логики, уж извините. Если нам предлагают, скажем, реальных 5 кандидатов в Президенты - это альтернатива. Если среди нет, на мой взгляд, достойных, я выберу того, кого буду считать меньшим злом. Но это - АЛЬТЕРНАТИВА. Для примера опять приведу вам Россию. Там нет альтернативы. Лет на 15, как минимум...
Вы же пытаетесь расстояние измерить в киллограммах.
А майдан показал только то, что влиять на власть МОЖНО. И единственное ДОСТИЖЕНИЕ майдана - это отрезвление сознания граждан, вовлечение его в политическую жизнь страны. Но пока это проявилось в довольно малом объеме, поскольку бОльшая часть населения страны с уровнем "петеу" (с)Antz. И уровень сознания и образования нашего народа - пока еще остается самой большой политической проблемой.
Вот видите. Вы УЖЕ увидели хоть какое-то достижение Майдана. :)
Пообщаетесь с нами на форуме ещё недельку, глядишь, и многое другое поймёте. :)
Янукович был премьером всего около 2-х лет. Как раз тогда я и многие, кто его поддерживал на выборах, ощутили на себе подъем экономики.
Угу. Особенно те бедные бабушки и дедушки, которым такие, как вы, задурили голову "своим", "небандеровцем", "ненатовцем", "вторымрусским" и пр. И которые обалдели от новых тарифов на коммуналку. Плевать им на ваш подъём экономики, в кармане у них стало пусто. А вот как раз особы, приближенные к императору, ощутили...
Был тут уже один "противвсех", который доказывал примерно такое же, как и вы. Оказалось, муж одной из заммера. А как пел, как пел... :D
-
Ну во-первых, это все-таки не та власть. Во-вторых, таки процветали (до кризиса), но вот только не благодаря заслугам правительства, а вопреки.
Важен результат в баксах = хоть бопреки - мне пофигу . :D
Ну у кого как. У меня наоборот.
Я импортер = вы наверно экспортер ?
Время подводить итоги работы Ющенко, как презика. Потому как скоро начнется предвыборная кампания.
Цитировать
А кто такой Ющенко ? Слабак которого поставили на трон Тимошенко с Морозом .
Забудьте вы про этого лузера .
Ну и кого вы метите в кризисные премьеры или президенты ?
У нас из политиков мужского рода только Тимошенко .
Чтобы вы там не думали , а умные типа Пензенка свалили умничать из теплого домашнего кресла .
Кризис это время красивых :yahoo:
-
Почему вы думаете о других хуже, чем о себе?
Где?
И уверен, что, когда есть РАЗНЫЕ точки зрения, человеку легче разобраться, кто есть кто.
Не уверен. Нашему человеку как раз сложнее.
Не увидел логики, уж извините. Если нам предлагают, скажем, реальных 5 кандидатов в Президенты - это альтернатива. Если среди нет, на мой взгляд, достойных, я выберу того, кого буду считать меньшим злом. Но это - АЛЬТЕРНАТИВА. Для примера опять приведу вам Россию. Там нет альтернативы. Лет на 15, как минимум...
Вы же пытаетесь расстояние измерить в киллограммах.
Я имел ввиду, что "при всем богатстве выбора, альтернативы нет"(с).
Вот видите. Вы УЖЕ увидели хоть какое-то достижение Майдана. :)
Пообщаетесь с нами на форуме ещё недельку, глядишь, и многое другое поймёте. :)
А с чего Вы взяли, что я это понял здесь? Никто этого не говорил. Все пытались уйти от ответа, или говорили штампами, за которыми ничего не стоит.
Угу. Особенно те бедные бабушки и дедушки, которым такие, как вы, задурили голову "своим", "небандеровцем", "ненатовцем", "вторымрусским" и пр. И которые обалдели от новых тарифов на коммуналку. Плевать им на ваш подъём экономики, в кармане у них стало пусто. А вот как раз особы, приближенные к императору, ощутили...
"Все смешалось, кони, люди"(с).
Был тут уже один "противвсех", который доказывал примерно такое же, как и вы. Оказалось, муж одной из заммера. А как пел, как пел... :D
Я не против всех. Я за разумное обсуждение.
-
Ну и кого вы метите в кризисные премьеры или президенты ?
На мой взгляд, Янукович справился бы лучше.
Кризис это время красивых :yahoo:
Вы по этому критерию лидеров выбираете?
-
doom
Нашему человеку как раз сложнее.
жжжесть... і ХТО, стісняюсь спросіть, буде визначати "набор альтернатів", шоб "нашему чєловєку" було попрощє вибірать?
Все пытались уйти от ответа, или говорили штампами, за которыми ничего не стоит.
о Бо’мій! Та Ви НЕ ЗМОГЛИ вирішити задачку на прості дробі - розподілити долі між чотирьма групами людей. Спроба поговорити про компрадорство наштовхнулось на ГЛУХУ СТІНУ.. І так далі...
І Ви ще КОГОСЬ звинувачуєте в "уйті от отвєта"???
-
И уверен, что, когда есть РАЗНЫЕ точки зрения, человеку легче разобраться, кто есть кто.
Не уверен. Нашему человеку как раз сложнее.
Ну, если наш народ считать за козлов (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&2431) или мудаков (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&8790) - то вы правы. Я же так не считаю.
Ну и кого вы метите в кризисные премьеры или президенты ?
На мой взгляд, Янукович справился бы лучше.
Та без базара, проффесор, как-никак, и порожняк не гонит...
:dance2: :dance2: :dance2:
-
На мой взгляд, Янукович справился бы лучше.
о блін... ПРОПУСТИВ такий перл +))))))
а можно доводи в пользу цієї тези?
-
На мой взгляд, Янукович справился бы лучше.
о блін... ПРОПУСТИВ такий перл +))))))
а можно доводи в пользу цієї тези?
Ты пропустил:
Янукович был премьером всего около 2-х лет. Как раз тогда я и многие, кто его поддерживал на выборах, ощутили на себе подъем экономики.
-
Ну, если наш народ считать за козлов или мудаков - то вы правы. Я же так не считаю.
Интересный ход. А потом Вы же будете говорить, что doom назвал народ козлами и мудаками. Супер. :)
-
Ну, если наш народ считать за козлов или мудаков - то вы правы. Я же так не считаю.
Интересный ход. А потом Вы же будете говорить, что doom назвал народ козлами и мудаками. Супер. :)
Нет, я так говорить не буду. Так говорил ваш кумир. Вы же считаете народ просто необразованным, раз ему не нужны разные точки зрения. Типа, как стадо: куда пастух покажет, туда и пойдут.
И уверен, что, когда есть РАЗНЫЕ точки зрения, человеку легче разобраться, кто есть кто.
Не уверен. Нашему человеку как раз сложнее.
-
doom
Интересный ход. А потом Вы же будете говорить, что doom назвал народ козлами и мудаками. Супер.
та нічого інтєрєсного. Це вже було, коли Тимошенко процітіровала слова "одного з мєталургічєскіх баронов", а "баклажанна" пропаганда почала приписувати авторство слова "біомаса" їй...
А Ви і продовжуєте мислити цими категоріями - звинувачувати інших у власних гріхах, так?
але то все лірика...
мені все-таки цікаво ось це:
На мой взгляд, Янукович справился бы лучше.
і
Нашему человеку как раз сложнее.
-
Янукович может бы и справился, только он этого и сам не знает. Уж коль он претендует все эти годы на роль "нашего Лидера", то уж как то убого. "
Чужие" нужные законы (как будто они в другой стране) они не поддерживают, а иногда и свои прокатывают, под предлогом "а они помогут правительству решать положительно некоторые вопросы в стране, а это поднимит рейтинг правительства, что нельзя допустить". Представляете в парламенте Франции, Германии... такое заявление?
Антикризисную программу пишут уже полгода, а так ни одного внятного слова и не сказали.
Народ наш это видит. Пусть с выводами не торопится, ничего, всему своё время.
-
На мой взгляд, Янукович справился бы лучше.
Янукович был премьером всего около 2-х лет. Как раз тогда я и многие, кто его поддерживал на выборах, ощутили на себе подъем экономики.
Я понял что ПР для подьема экономики не хватает премьерского поста .
Тогда как вы обьясните отсутствие подьема экономики в руководимом ими Донбассе ,в том числе и Краматорске ?
В том числе и действия нешего горяче любимого мера и Роганова .
Почему я должен думать что для того чтобы эти пи..... чтото хорошее сделали им не хватает поста премьера или президента ?
Подьем экономики в Краматорске (если вы около корыта ) для вас и должен непрерывно продолжатся .
-
К сожалению, нашему, именно отсутствие чёткой президентской "политики" относительно местного самоуправления - один из камней в огород президента. "Перетра(я)хивание" губернаторов и глав райгосадминистраций Балогой и К - не в счёт. Это, скорее всего, запишем в пассив.
-
Цитаты doom:
Конан, а теперь оставьте эмоции, вспомните хорошенько и подумайте.
Вы хотите правду , но у меня сложилось впечатление - что она у каждого своя.
Извольте:
В марте 2004 года мой отец купил в кредит машину. Он смог себе это позволить на зарплату преподавателя и научную пенсию. Т.е. этот еще до майдана. Уже тогда появились доступные кредиты и начал развиваться малый и средний бизнес. Так что думаю все-таки закономерность, но несвязанная с майданом.
В 2004-ом году мой отец , имеющий медаль за труд от НКМЗ , получал 750гр пенсии - заслуженной за 40 лет безупречного труда , не имел такой возможности. За то его непосредственный шев , который тяжелее ручки ни чего не держал в руках, получил пенсию почти в четыре раза больше. Кто не работает , тот ест(с)
Но я всё равно горжусь своим отцом , потому как видел его работу и не одного цеха в заводе нет , где бы не стоял станок
смонтированый моим отцом.
В 2003 я брал в кредит грузовик , но работал за пределами Украины , потому как работать в стране тогда смысла не было
и кредит меня бы сожрал. И только с 2004 года не выезжаю за пределы страны и нормально зарабатываю.Совпадение или закономерность?
Вы не ответили на мой вопрос. Какие свободы достались народу после майдана?
Вам на пальцах(с) рассказать , как в недавние времена централизованно (одними лицами) происходил захват магазинов , аптек и другого бизнеса , а неугодных давили как тараканов прессингом фискальных органов , так после майдана я этого не наблюдаю , народ свободно открывает бизнес не спрашивая разрешение у дяди. Совпадение или закономерность?
Хотите сказать, что это все достижения майдана? Что без него это всего и не было бы?
Для простых людей и среднего бизнеса - не было бы.
Ответил выше. Удав мышу не отпустит , пока не отрубиш ему голову.
А так результат на лицо : простые люди открывают бизнес и нормально развиваются - отпустили. А это уже - закономерность положительного действия власти.
Если все, что Вы перечислили (машины, магазины, супермаркеты), является достижениями майдана, то почему же эти достижения не дошли до соседних Константиновки, Дружковки, Дзержинска? Далеко ездить не надо. Да потому что утопла там промышленность. А у нас в городе есть градообразующие заводы, за счет которых, как раз и имеем все это. Или эта связь от Вас тоже ускользает?
А революция туда дошла? Мне известны некоторые руководители этих городов - поверте жизни там нет.Там когда то тоже было все , а сейчас територия сталкеров и это грустно.
Да если бы не Скударь, которого вы тут хаете, НКМЗ тогда бы не встал с колен.
Ни кто его заслуг не умоляет .
Просто он уже не способен развивать предприятие в новых прогрессивных направлениях и должен уступить место таким как Митал , который модернезирует и перезагрузит старый и изношенный механизм.
-
Вам на пальцах(с) рассказать , как в недавние времена централизованно (одними лицами) происходил захват магазинов , аптек и другого бизнеса , а неугодных давили как тараканов прессингом фискальных органов , так после майдана я этого не наблюдаю , народ свободно открывает бизнес не спрашивая разрешение у дяди. Совпадение или закономерность?
той, хто ні дня не працював на себе, в це, як правило, не вірить і вважає "помаранчєвою пропагандою" шось на кшталт демократії в Штатах...
-
Я в беговых лошадях не разбираюсь. Только в колхозных. А если честно, то я не разбираюсь в ваших иносказаниях, АБК.
А мне, представьте себе, приходится разбираться в Ваших.
Re: Время собирать камни - аллегория.
И сразу запустили яй , нет камень, но не свой, а одолжили у Яворивського. Я не я и камня не моя.
Так назовите тему яй , нет камнемёт, в который с Вашей легкой руки превратилось обсуждение. Причем камни с Вашей стороны летят как то в одну сторону? Понимаю. Имеете право. Читал.
И это все наследие Майдана?
К сожалению, нашему, именно отсутствие чёткой президентской "политики" относительно местного самоуправления - один из камней в огород президента. "Перетра(я)хивание" губернаторов и глав райгосадминистраций Балогой и К - не в счёт. Это, скорее всего, запишем в пассив.
Так что в этой теме нужно делать? Собирать в огороде президента или кидать в него?
Помогите разобраться в Ваших иносказаниях.
-
В 2004-ом году мой отец , имеющий медаль за труд от НКМЗ , получал 750гр пенсии - заслуженной за 40 лет безупречного труда , не имел такой возможности. За то его непосредственный шев , который тяжелее ручки ни чего не держал в руках, получил пенсию почти в четыре раза больше. Кто не работает , тот ест(с)
Я ни в коем случае не хочу тут сравнивать уровень доходов отдельных граждан. Просто привел пример, чтобы показать, что где-то с конца 2003 кредиты стали доступными. И именно тогда и пошел процесс развития.
В 2003 я брал в кредит грузовик , но работал за пределами Украины , потому как работать в стране тогда смысла не было и кредит меня бы сожрал. И только с 2004 года не выезжаю за пределы страны и нормально зарабатываю. Совпадение или закономерность?
Так все-таки с 2004? О котором и я тут говорю. В котором ВВП рос бешеными темпами.
Вы не ответили на мой вопрос. Какие свободы достались народу после майдана?
Вам на пальцах(с) рассказать , как в недавние времена централизованно (одними лицами) происходил захват магазинов , аптек и другого бизнеса , а неугодных давили как тараканов прессингом фискальных органов , так после майдана я этого не наблюдаю , народ свободно открывает бизнес не спрашивая разрешение у дяди. Совпадение или закономерность?
И сколько таких случаев было? Не сомневаюсь, что это было, но... У меня тоже есть знакомые, которые владеют магазинами, производством (человек 20), но ни с одним такого не было. Теперь посмотрим, что сейчас. Рейдерство есть? Есть. Открываем гугл и на первой же строке читаем "В 2008 году в Украине произошло более 2500 рейдерских захватов". Чуть ниже "Рейдерские захваты бьют рекорды" (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fbusiness%2Feconomics%2F773948) Чего достигли? Более изощренных способов? Кому от этого легче? Ну и конечно, по вашему, рейдерством занимаются исключительно представители ПР и Янукович лично. Да?
А революция туда дошла?
А что эти города принадлежат другой стране?
Мне известны некоторые руководители этих городов - поверте жизни там нет.Там когда то тоже было все , а сейчас територия сталкеров и это грустно.
Так и я о том же, вот только это не заслуга руководителей городов. А следствие утонувших предприятий. Что может сделать руководитель, если нет поступления налогов?
Да если бы не Скударь, которого вы тут хаете, НКМЗ тогда бы не встал с колен.
Просто он уже не способен развивать предприятие в новых прогрессивных направлениях и должен уступить место таким как Митал , который модернезирует и перезагрузит старый и изношенный механизм.
НКМЗ тоже модернизируется. Мартен закрыли? Точно не знаю, но если еще нет, то со дня на день. Станки новые закупают? Закупают. Конструктора и технологи осваивают новые средства? Осваивают. Остались единицы, которые чертят на кульмане. Конструкции совершенствуются? Да. Системы управления совершенствуются? Да.
Единственное..., что это можно было делать более ускоренными темпами.
Так о чем Вы говорите?
Возьмем другие предприятия? Скажем, металлургические... И СКМЗ и Славтяжмаш и Славянский механический и частично КЗТС (это те, о которых я знаю не по наслышке) были загружены заказами Алчевска, Мариуполя, Макеевки (это коксохимическое и металлургическое оборудование). Т.е. шла методичная модернизация. Как раз после того, как экспорт металла попросту прекратился, от всех этих заказов вынуждены были отказаться. Вследствие чего и возникли проблемы на предприятиях Краматорска и Славянска.
На НКМЗ, как и на других заводах, стоит проблема руководителей среднего звена. И топ-менеджеры либо не видят этой проблемы, либо не видят средств для ее решения (попросту отсутствие подходящих кадров). Но это скорее в другую тему.
-
Тогда как вы обьясните отсутствие подьема экономики в руководимом ими Донбассе ,в том числе и Краматорске ?
Не понял. Это Вы о каком периоде говорите? Если за последние годы, то как минимум, странно это слышать. Если о кризисном периоде, то я объяснил в предыдущем посте. К тому же сейчас, все-таки развитие идет. Идет процесс поиска новых заказов.
В том числе и действия нешего горяче любимого мера и Роганова .
Какие именно? Поднятие тарифов? Во-первых, для каких-то выводов, надо иметь сравнительные данные. Киев не в счет, потому как там высокий процент дотаций. Во-вторых, расчет тарифов производится по методике, предоставленной ВР. Так при чем тут Костюков и Роганов? В третьих, в отличие от других городов, у нас постоянно производится модернизация. Фильтровальную станцию модернизировали? Резервный водовод будут строить? Будут. И т.д.
-
Антикризисную программу пишут уже полгода, а так ни одного внятного слова и не сказали.
Народ наш это видит. Пусть с выводами не торопится, ничего, всему своё время.
Антикризисная программа была предоставлена сразу же. Ее не приняли. Приняли Юлину по вливанию в банковскую сферу 16 млрд. кредитов и повышению налогов и сборов с населения.
Когда возникла проблема с экспортом металла и проблемы в строительстве, Азаров сразу предложил взять те же кредиты, под модернизацию железной дороги и на поддержку строительства, это бы дало возможность поддержать все сферы, от этого зависящие (и машиностроение и производство стройматериалов и т.д.), от которых косвенно зависела и банковская в том числе. Нет. Не захотели. Надо было по-своему сделать. Так кто кому палки в колеса вставляет?
-
Я в беговых лошадях не разбираюсь. Только в колхозных. А если честно, то я не разбираюсь в ваших иносказаниях, АБК.
А мне, представьте себе, приходится разбираться в Ваших.
Re: Время собирать камни - аллегория.
И сразу запустили яй , нет камень, но не свой, а одолжили у Яворивського. Я не я и камня не моя.
Так назовите тему яй , нет камнемёт, в который с Вашей легкой руки превратилось обсуждение. Причем камни с Вашей стороны летят как то в одну сторону? Понимаю. Имеете право. Читал.
И это все наследие Майдана?
К сожалению, нашему, именно отсутствие чёткой президентской "политики" относительно местного самоуправления - один из камней в огород президента. "Перетра(я)хивание" губернаторов и глав райгосадминистраций Балогой и К - не в счёт. Это, скорее всего, запишем в пассив.
Так что в этой теме нужно делать? Собирать в огороде президента или кидать в него?
Помогите разобраться в Ваших иносказаниях.
Время пришло "собирать" камни. Рассматривать их со всех сторон.
Ну а какого они цвета, вкуса и запаха - это оценивает каждый сам.
Взял за основу письмо Яворивского, так как для меня его мнение интересно и важно. Тем более, что ТАК сказать не каждый может.
Я не первый раз выссказываю своё отношение к Президенту Ющенко. И оно неоднозначно, подвержено трансформации во времени. Но при этом ни тогда, ни сейчас, это не есть полные одобрение либо отрицание.
-
doom
У меня тоже есть знакомые, которые владеют магазинами, производством (человек 20), но ни с одним такого не было.
потамушта ВЖЕ сиділи на прив’язі, нє?
Дум, ну от не надо тока (удалено модератором), якшо не знаєте, ага??
с 2004? О котором и я тут говорю. В котором ВВП рос бешеными темпами.
я плякаль +)) за щот роста експорта радіодєталєй, нє?
Ви в курсі, про шо я, нє?
як пов’язані Азаров, рост ВВП, радіодєталі і 35%?
Что может сделать руководитель, если нет поступления налогов?
умєньшіть ставку податку вдвічі (на землю), а потім взагалі продать за пів-ціни..
Ви взагалі в курсі, НА СКІЛЬКИ ен-ка-ем-зе "кинув" Місто? а значить, і нас всіх - і Вас, і мене?
-
Так при чем тут Костюков и Роганов?
ХЗ
а дєйствітєльно, прі чом?
мо, сократім іх нафік - вони все рівно нічого не вирішують?
и повышению налогов и сборов с населения.
О_о
і які саме податки і збори Вам особисто підняли, стісняюсь спросіть? Податок на доход? Пенсійний? Соцстрах? Земельний?
Азаров сразу предложил взять те же кредиты, под модернизацию железной дороги и на поддержку строительства,
хєній, фіглє.. фінансовий хєній
взять-то він предложил...
а хто дасть, не предложіл?
-
Antz. До недавнего времени, я считал Вас человеком умным, не в меру экспансивным, но умным. :)
Сейчас, мне даже не хочется отвечать на Ваши инфантильные вопросы и выпады.
Вам рассказать, как построил свой бизнес горячо Вами любимый Карпенко В.И.? Так, сказать, взгляд изнутри. Как связаны Карпенко, фирмы-бабочки, возмещение НДС?
-
doom
Как связаны Карпенко, фирмы-бабочки, возмещение НДС?
та валяйте!
і заодно, чи був він при цьому на держслужбі
Сейчас, мне даже не хочется отвечать на Ваши инфантильные вопросы и выпады.
та тому що Ви в цій темі ні ухом, ні рилом. просто Вам НЕМА шо відповідать
а про інфантілізм можна підробиці? Я як раз матеріал збираю на цю тему, мені цікаві вєліковозрастні дєткі, які надувають губки і с умним відом проізносят "возмєщєніє НДС". Баришні від Вас, маб, в екстазі?
-
Вам рассказать, как построил свой бизнес горячо Вами любимый Карпенко В.И.? Так, сказать, взгляд изнутри. Как связаны Карпенко, фирмы-бабочки, возмещение НДС?
у кого сейчас бизнес еще остался- все это знают , и все с этим дело имели , но выжили умные,
а при чем тут Карпенко и другие ?? без разницы ( хотя есть небольшая разница в масштабах ) :lol:
-
"возмєщєніє НДС". Баришні в екстазі?
:shock: я б сказала в оргазме :shock:
-
справа не в масштабах, а в тому, шо ухилення від податків (ЗАКОННИМИ способами, між іншим! бо інакше знайдіть мені в будь-якому Законі визначення "фірма-бабочка", "фіктівная фірма" і т.і.) і створення СИСТЕМИ (з "смотрящіми" на рівні зам. обл податк адміністрацій і "дістрібьюторами"-податковими мєнтами) по воровству грошей з бюджета - ТУТ вже справа НЕ В масштабах, нє?
-
Уж если говорить про НДС, то самые "золотые дни" были у Азарова и Ко. И тот беспредел, того масштаба, слава богу закончился именно в 2005 году. Это нормальный камешек из огорода Президента.
-
И тот беспредел, того масштаба, слава богу закончился именно в 2005 году.
ну так бачиш-но, дехто вже накручені за рахунок того бєспрєдєла цифри видає в якості "В котором ВВП рос бешеными темпами." - і не морщиться
-
Вам рассказать, как построил свой бизнес горячо Вами любимый Карпенко В.И.? Так, сказать, взгляд изнутри. Как связаны Карпенко, фирмы-бабочки, возмещение НДС?
у кого сейчас бизнес еще остался- все это знают , и все с этим дело имели , но выжили умные,
а при чем тут Карпенко и другие ?? без разницы ( хотя есть небольшая разница в масштабах ) :lol:
"У кого сейчас бизнес еще остался" - ничего себе, от так от сурьёзно обстоят дела, надо приехать и посмотреть на це діло самому. Може чёсь купить в Крамахе ради приколу, чи не стоит.
-
Вам рассказать, как построил свой бизнес горячо Вами любимый Карпенко В.И.? Так, сказать, взгляд изнутри. Как связаны Карпенко, фирмы-бабочки, возмещение НДС?
у кого сейчас бизнес еще остался- все это знают , и все с этим дело имели , но выжили умные,
а при чем тут Карпенко и другие ?? без разницы ( хотя есть небольшая разница в масштабах ) :lol:
Просто одних теперь превозносят (тех, которые от налоговой взятками или связями откупались), а других гавном обливают (тех, которые просто сами были налоговой). Ну тут просто кому что дано. А дело именно в масштабах.
-
"У кого сейчас бизнес еще остался" - ничего себе, от так от сурьёзно обстоят дела, надо приехать и посмотреть на це діло самому. Може чёсь купить в Крамахе ради приколу, чи не стоит.
вінограднік
малось на увазі, наскільки Я зрозумів, "осталось послє 2004 года".. года нєвіданного роста ВВП і падєнія цен на капусту
-
doom
Просто одних теперь превозносят (тех, которые от налоговой взятками или связями откупались), а других гавном обливают (тех, которые просто сами были налоговой). Ну тут просто кому что дано. А, дело именно в масштабах.
ето просто кірдик міровоззрєнія...
Ви дійсно НЕ РОЗУМІЄТЕ різницю?
Шо це не те, що дві команди на полі - це коли одні грають у футбол (ПОРУШУЮЧІ правила, безумовно!), а інші тирять в цей час газон і пиляють ворота
-
Партия регионов намерена начать проведение акций протеста по разным городам Украины с Майдана Незалежности в Киеве.
Как сообщили в Партии регионов, 27 марта истекает сто дней, которые ПР "дала власти для улучшения ситуации в стране. Власть показала свою несостоятельность бороться с кризисом. И народ говорит этой власти: „Ваше время прошло - пора отвечать!”
Также в партии отметили, что начало акций протеста планируется 27 марта в 12:00 на Майдан Незалежности в Киеве.
---------------------------------------------------
Кто там камни собирать ? :D
-
Это нормальный камешек из огорода Президента.
Принимается!
Мне больше импонирует собирание камней и укладка их в фундамент понимания происходящих процессов. А тут без философии не обойтись. Не теоретической философии - а практической (социальной). Назову причины, которые заставляют меня обратиться к этому вопросу.
1. Майдан, который изменил мое сознание, мое отношение к происходящим в обществе процессам.
2. Последующие события в политической и общественной жизни Украины, которые во многом не отвечали моим взглядам, и заставляют искать объяснение происходящему.
3. Понимание к которому я пришел в результате поиска ответа сложилось в определенную схему и получило логическое завершение.
4. На форум Федоринова меня не пригласят, так может кто-нибудь из интеллигентов заглянет на наш форум.
Учитывая что некоторая часть посетителей форума весьма отдаленно знакома с теми понятиями о которых будет идти речь, буду выдавать информацию порциями, пригодными для восприятия. По мере достижения общего понимания – будем двигаться дальше. Заранее благодарен за вопросы, которые позволят понять слабость моих взглядов.
Что привело обычных людей на Майдан?
Люди пришли на Майдан в поисках справедливости.
Социальная справедливость означает равенство возможностей.
-
План дій Віктора Ющенка "10 кроків назустріч людям":
- створити 5 000 000 нових робочих місць;
- спрямувати економічну політику на розвиток внутрішнього ринку;
- залучити в економіку України у 10 разів більше, ніж сьогодні;
- зменшити ставки кредитування , забезпечити гарантований доступ до кредитів для малого та середнього бізнесу;
- збільшити мінімальну пенсію - вона буде більшою за прожитковий мінімум;
- забезпечити кожному громадянину гарантований перелік безоплатних медичних послуг;
- гарантувати освітянам зарплату не нижчу середньої по промисловості;
- кожна дитина. не залежно від майнового стану батьків, зможе отримати якісну освіту;
- поновити 10-річний термін навчання у середній школі з 5-бальною системою оцінки знань;
- замість будівництва нових урядових споруд і купівлі дорогих авто для чиновників - будувати соціальне житло для малозабезпечених громадян;
- відокремити бізнес від влади, захистити підприємців від поборів, припинити практику використання проавоохоронних органів для здійснення тиску на підприємства.
( Выходные данные: "Преса України, 2004, З.4084041.Т.35000 )
-
Кто меня бесит больше всего – это Виктор Андреевич Ющенко. Скажем, я никогда не верил Януковичу, поэтому Янукович меня ни разу не обманул. Виктор Андреевич натрендел эти «Десять кроків назустріч людям» и обосрал их все. Вот прицепитесь к нему и спросите: вы хоть помните эти ваши «Десять кроків»? Он их не назовет, я больше чем уверен.
Я не заставлял Виктора Андреевича трендеть мне с Майдана, что люди Украины будут розмовляти українською, російською та англійською. Я его ненавижу за то, что он остался президентом для 3% украинцев, когда выбрали его 50. Лоховство!
Он нагло, цинично и мерзко обманул 80% своих избирателей. Он не справился с обязанностями, не выполнил своих обещаний, поэтому к нему максимальный негатив. За этого человека киевляне отдали несколько месяцев своей жизни. Он не имел права заниматься этой тупостью – Батуринами, памятниками Голодомору. В каждую районную больницу можно было купить аппарат «искусственная почка» за эти деньги. Ценой жизни тысяч украинцев, он построил это фаллическое уродство на склонах Днепра. Ющенко может сколько угодно ругать Тимошенко, которая съездила в Москву за газом. Но он должен признать, что сделал все, чтобы Юля оказалась в максимально херовых условиях на этих переговорах. Ющенко нанес колоссальный вред внутренней и внешней политике Украины! Намного больший, чем тот кучмизм, против которого мы все вышли на Майдан.
Интервью на http://noviny.narod.ru/smi-00000729.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnoviny.narod.ru%2Fsmi-00000729.html)
-
Царь, выходит, что, не настоящий?
-
Почему, как раз царское мироощущение присутствует. Что хочу - то и ворочу...
-
Пояркову +, за то, что не продолжает искать оправдание майдану. Интервью, по сути, конечно, пиар, но честно.
-
План дій Віктора Ющенка "10 кроків назустріч людям":
- щорічно зменшувати оподаткування фонду зарплати - через п*ять років воно не перевищуватиме 20 відсотків ;
- очистити податкові органи від корумпованих чиновників, ліквідувати податкову міліцію;
- змусити олігархів справно сплачувати всі податки - мільярди гривень підуть на виплату заощаджень пограбованих громадян;
- скоротити непотрібні управлінські структури, зменшити чисельність армії чиновників;
- розширити права і зміцнювати фінансову базу для ефективного самоврядування - на рівні міст, селищ. сіл, більше коштів спрямуємо у регіони і до теріторіальних громад - на фінансування найважливіших потреб людей;
- послідовно вирішувати нагальні потреби чорнобильців,
- зламати тенденцію скорочення чисельності населення України.
Далі буде.
( "Преса України", 2004 р., З. 4084041, т. 35000 )
-
Пояркову +, за то, что не продолжает искать оправдание майдану.
цікавий висновок зі слів Пояркова
Я думаю, что Майдан останется светлой страницей в украинской истории, а Ющенко – черным пятном.
комуністічєскій дуалізм сознанія?
-
Партия регионов намерена начать проведение акций протеста по разным городам Украины с Майдана Незалежности в Киеве.
---------------------------------------------------
Кто там камни собирать ? :D
У нас во сколько начнется? Чучело будут сжигать :(
-
Вот вам в темочку: http://infoporn.org.ua/2009/03/23/pochalosya_ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Finfoporn.org.ua%2F2009%2F03%2F23%2Fpochalosya_)
Особенно впечатляют фоты в конце статейки. Если сыночек главы Конституционного суда не стесняется гонять на такой тачке - О ЧЕМ ЕЩЕ МОЖНО ГОВОРИТЬ в этой долбанной стране???
-
Партия регионов намерена начать проведение акций протеста по разным городам Украины с Майдана Незалежности в Киеве.
---------------------------------------------------
Кто там камни собирать ? :D
У нас во сколько начнется? Чучело будут сжигать :(
У нас ? В смысле ? Вас наверно интересует когда Скударь установит сцену и даст команду подпрыгивать
против оранжевых ? :D Чучело Ющенко и Тимошенко ?
Против местных властей ПР выступать не будет = время собирать ,что мы тут посадили . :D
Если сыночек главы Конституционного суда не стесняется гонять на такой тачке - О ЧЕМ ЕЩЕ МОЖНО ГОВОРИТЬ в этой долбанной стране???
После Сонаты в этой стране говорить не о чем .
Она мне както ближе и милее Lamborghini Murcielago .
Тем более рад за жителей Ужгорода .
У их есть дороги для таких машин .
У нас нет .
-
Кстати видел вчера в Донецке (рекламы сейчас очень мало ) рекламный щит = бронируем ваш автомобиль.
Время собирать камни ? :D
-
"что не продолжает искать оправдание майдану"
Кошачьими мозгами не понять, что Майдан не нуждается в оправданиях. Как не можно обвинять желание людей быть людьми, а не стадом, подпрыгивающем на площади.
-
не ображайте кошек
вони кращі за деяких .. дєятєлєй камуністіццкава двіженія +)) і РОЗУМНІШІ...
-
не ображайте кошек
вони кращі за деяких .. дєятєлєй камуністіццкава двіженія +)) і РОЗУМНІШІ...
Это точно :)
-
"что не продолжает искать оправдание майдану"
Кошачьими мозгами не понять, что Майдан не нуждается в оправданиях. Как не можно обвинять желание людей быть людьми, а не стадом, подпрыгивающем на площади.
Быть людьми - это как? Раз в пять лет участвовать в цирке "кому достанется власть"? А в промежутках между этим позором сидеть на форумах и самоуспокаивать себя:
- "Ну ошиблись, ну понаблюдаем пяток лет еще как страну додеребанивают".
А тем временем начинают валить банкиров. Осталось только вернуть малиновые пиджаки. Дежавю.
-
Не, Kot, ты не понимаешь... Все, что не делается все к лучшему. И во всяком деле можно найти плюсик... хоть он и маааленький, хоть при этом всем виден большой жирный минус, но за этот плюсик все же можно схватиться и, вися на нем как на ниточке, бросать на других гавно через вентилятор. На тех, кто понимал что за маленьким плюсиком (который тогда казался просто огромным), где-то на горизонте была немаленьких размеров жопа.
-
Вот мне интересно. Как мои личные жизненные позиции, мои собственные представления о том, что такое "Майдан", как он повлиял на меня и как я повлиял на него.... Можно поставить под сомнение теми, кто в этом не участвовал, через себя не пропускал, ничего не делал и не делает. Вы можете собственные суждения, о себе, рассказать нам. Но нам и про нас рассказывать - это нонсенс. Это всё равно, что рассказывать мне, что я неправильно и не по сути люблю свою жену.
-
То есть каждый ехал на майдан, думая только о себе, и не думаю об остальном народе. И каждый теперь его воспринимает по-своему, исходя из того, получил он желаемый результат (лично для себя) или нет. Так?
-
Вот мне интересно. Как мои личные жизненные позиции, мои собственные представления о том, что такое "Майдан", как он повлиял на меня и как я повлиял на него.... Можно поставить под сомнение теми, кто в этом не участвовал, через себя не пропускал, ничего не делал и не делает. Вы можете собственные суждения, о себе, рассказать нам. Но нам и про нас рассказывать - это нонсенс. Это всё равно, что рассказывать мне, что я неправильно и не по сути люблю свою жену.
На Ваше мироощущение никто не посягает. Но если Ваша любовь к жене на мне никак не сказывается, то майданом Вы привели к власти полных отморозков, которые отбросили страну лет на 15 назад.
-
Хотите сравнить состояние Украины в июле 2008 года с 1994 годом? Флаг вам в руки.
На выборах всегда кто-то кого-то приводит к власти.
-
Майдан имел один колоссальный эффект :
у народа проснулось , давно дремавшее самосознание, и многие почувствовали
тогда силу народа и его способность на многое !
и в конце концов кто из нас особо вдумывался в политические дебри лез ? вот !
а Майдан - открыл глаза всем ( правда увидел там каждый разное , но не факт ! ,
главное увидел ! )
-
Майдан имел один колоссальный эффект :
у народа проснулось , давно дремавшее самосознание,
Как проснулось, так благополучно и заснуло.
-
Кот
Быть людьми - это как? Раз в пять лет участвовать в цирке "кому достанется власть"?
нє, (удалено модератором), це в ньому НЕ участвовать! Або участвовать в якості статиста в уніформі
На тех, кто понимал что
не смішіть... ШО ви там могли "понімать"... Як вам приказали, так ви і зробили
Взагалі, всі ми родом з дитинства, так? Так от мені виправдовування і жалюгідні спроби баклажанів "та ми ж панімалі!" нагадують ситуацію, коли в школі весь клас вирішив втекти з урока, а якесь чмо (завжди таке чомусь знаходилось, в кожному класі, нє?) не втекло і залишилось само в класі...
А тепер намагається корчити з себе "я правільно поступіл! мне так ПАПА сказал! а ви всє - прагульщікі і ваапщє плахіє дєті!"
При чому це чмо, як правило - тупий і безпросвєтний троєшнік, ні вчитися не здатне, ні похуліганіть
(під "чмом" мався на увазі ВИКЛЮЧНО уявний персонаж з дитинства, жоден з наявних форучан не постраждав)
-
doom
То есть каждый ехал на майдан, думая только о себе, и не думаю об остальном народе.
а от прикиньте, шо НЕМА ніякого абстрактного "народу", шо він, народ, насправді складається з КОЖНОГО - і спробуйте подивитись на це під ЦИМ кутом
***
Кот
то майданом Вы привели к власти полных отморозков, которые отбросили страну лет на 15 назад.
отета НОВОСТЬ....
і на чом, стісняюсь спросіть, БАЗУЄТТЬСЯ ця заява? на придуманой самим Вами страшилкє про повернення "малінових піджаков"? +)))
***
ZENA
главное увидел ! )
зачот! +))
***
8888
Как проснулось, так благополучно и заснуло.
ета - ДА
але це природня реакція - тороженіє після возбуждєнія. Інакше система піде вразнос
-
8888
Как проснулось, так благополучно и заснуло.
ета - ДА
але це природня реакція - тороженіє після возбуждєнія. Інакше система піде вразнос
Не заснуло, а усыпили за ненадобностью. Те же, хто будил )
-
то что спит, обычно просыпается.
ничего в никуда не исчезает и не возникает ниоткуда. В метафизическом состоянии майдан живет и сегодня, глупо это отрицать
-
В метафизическом состоянии майдан живет и сегодня,
Прям по Проханову. :D
Сообщений: 3030
:D
-
План В.Ющенка "10 кроків назустріч людям":
- очистити правоохоронні органи від корупціонерів, на керівні посади призначити чесних офіцерів. розгорнути рішучу боротьбу з криміналітетом та організованою преступністю;
- гарантувати якісну і БЕЗКОШТОВНУ МЕДИЧНУ ДОПОМОГУжінкам при народженні дитини;
- створити умови, щоб саме сім*я, а не виховні заклади, стала гармонійним середовищем для виховання дітей;
- надавати державну підтримку тим, хто виховує дітей, або доглядає людей похилого віку;
- заборонити продаж дошкільних закладів;
- створити умови, щоб батьки виховували дітей і мали гідний заробіток не на чужині, а у себе вдома;
- кредити для будівництва сбо купівлі житла будуть доступні кожній молодій сім*ї - як у місті, так і на селі;
- ліквідувати дитячу безпритульність.
Далі буде.
- забезпечити БЕЗКОШТОВНО дітей - інвалідів ліками, медичними засобами, спеціальним зхарчуванням, оздоровленням;
- забезпечити неухильне дотримання законів, що забороняють пропаганду аморальності і насильства - свідомість дітей буде захищена від руйнівного впливу.
-
На тех, кто понимал что
Взагалі, всі ми родом з дитинства, так? Так от мені виправдовування і жалюгідні спроби баклажанів "та ми ж панімалі!" нагадують ситуацію, коли в школі весь клас вирішив втекти з урока, а якесь чмо (завжди таке чомусь знаходилось, в кожному класі, нє?) не втекло і залишилось само в класі...
А тепер намагається корчити з себе "я правільно поступіл! мне так ПАПА сказал! а ви всє - прагульщікі і ваапщє плахіє дєті!"
Это Вы правильно описали, как прогуливали лекции по психологии... А зачем Вам психология, если Вы и так самый умный. Правильно?
Куда уж нам... троешникам... Если сам великий и могучий Урфин AntZ со своими "апельсинами без извилин", борясь за идеалы светлАго будущегА, пропустил или не заметил или не захотел замечать, кто же его туда ведет.
То есть каждый ехал на майдан, думая только о себе, и не думаю об остальном народе.
а от прикиньте, шо НЕМА ніякого абстрактного "народу", шо він, народ, насправді складається з КОЖНОГО - і спробуйте подивитись на це під ЦИМ кутом
И что? Мне теперь за каждого думать? Кому супчик сварить, кому подгузники поменять, кому гвоздь в стену вбить, потому как руки не из того места торчат...
Нет... В социуме "народ" он и есть абстрактный. Чтобы думать о каждом, для этого (у этого каждого) есть мамы, папы, мужья, жены и т.д.
-
По теме пожалуйста, без переходов на личности
-
По теме :
План дій В.Ющенка "10 кроків назустріч людям ":
- сприяти єдності народу України, орієнтацію суспільства на на міжнаціональну та міжконфеційну злагоду, взаємну толерантність;
- зупинити спекулятивні махінації навколо продажу землі - земля буде власністю тих, хто її обробляє.
Далі буде.
-
И что? Мне теперь за каждого думать? Кому супчик сварить, кому подгузники поменять, кому гвоздь в стену вбить, потому как руки не из того места торчат...
Нет... В социуме "народ" он и есть абстрактный. Чтобы думать о каждом, для этого (у этого каждого) есть мамы, папы, мужья, жены и т.д.
предвыборные лозунги пишутся для разных социальных групп, с тем чтобы охватить как можно большее количество абстрактной массы:)))) поэтому в победу каждый вкладывал свой смысл и свои ожидания. А тем кто пришел к власти надо только выполнять то, что обещал, и будет каждому отдельному Васе счастье
-
- зупинити спекулятивні махінації навколо продажу землі - земля буде власністю тих, хто її обробляє.
Это он зря. Погорячился.
Надо бы наоборот – ускорить спекуляцию землей, земля должна быть собственностью того, кто больше заплатит.
-
doom
борясь за идеалы светлАго будущегА, пропустил или не заметил или не захотел замечать, кто же его туда ведет.
не тре мене нікуди "вести"... якось САМ
а щодо "свєтлава будущєва" - це до Кота, це він в нас тут пролєтарскім знамєнєм розмахує
Намагайтесь зрозуміти це, а не вкладати власних тараканів в чужі голови, ага?
Далі
Ви написали
То есть каждый ехал на майдан, думая только о себе, и не думаю об остальном народе.
я відповів
а от прикиньте, шо НЕМА ніякого абстрактного "народу", шо він, народ, насправді складається з КОЖНОГО - і спробуйте подивитись на це під ЦИМ кутом
на шо отримали дещо несподівану реакцію:
И что? Мне теперь за каждого думать?
А хто ВАС, саме ВАС- просив "думать о всьом народє"?
Ви - думайте за себе, я за себе, а обоє ми - як нам бути і жити РАЗОМ
Всі проблеми починаються, коли хтось намагається "думать о народє" всупереч його, народа, бажанням
Щодо психології проржав... Ви, по ходу, і розклад лекцій прогуляли +))
-
не тре мене нікуди "вести"... якось САМ
Да ну... :) В своей собственной стране из 1 гражданина, Вы действительно уж как-то сам. А поскольку на майдане были не Вы одни, то вами управляли, как бы Вы это не отрицали. И управляли цинично, обманывая на каждом шагу.
Что было раньше? Вы собрались на майдане, или "Верховные апельсины" крикнули айдА на защиту демократии?..
Интересно, а на выборах местных властей Вы тоже САМ стояли вместе с Лениным?
А хто ВАС, саме ВАС- просив "думать о всьом народє"?
Ви - думайте за себе, я за себе, а обоє ми - як нам бути і жити РАЗОМ
Всі проблеми починаються, коли хтось намагається "думать о народє" всупереч його, народа, бажанням
Та нет, извините, но проблемы начинаются как раз там, где каждый сам за себя. Вот тогда и получается либо "моя хата с краю" либо "усіх на кол". Не все люди настолько сознательные, некоторые даже собой управлять неспособны, так, чтобы это не навредило окружающим, не говоря уже о том, чтобы понять что такое хорошо и что такое плохо в масштабах страны. Поэтому кому-то надо это разъяснять, а кто-то и сам прекрасно все видит и понимает. "мне думать о всем народе" - это было образно сказано. Не понятно, что ли? :)
Мы тут на форуме не можем найти общего языка, а Вы хотите, чтобы мы "жили Разом" в реале без объединяющего стержня. Да Вы меня утопите, сразу же. :) Потому что "что русскому хорошо, то немцу смерть" (замените немца на свою национальность). Без обид.
Щодо психології проржав... Ви, по ходу, і розклад лекцій прогуляли +))
Та я тоже обхахатываюсь с Ваших "перлов". Вы наверное вообще ВУЗ не закончили :)
-
Doom
Вам ніколи не спадало на думку, шо Ви не перший, хто в цьому Світі замислився над цими проблемами, нє?
І шо Ви зараз нагадуєте неандертальця, який випадково заблукав на плато Гізи, побачив побудову Пірамід, і намагається давати поради?
не говоря уже о том, чтобы понять что такое хорошо и что такое плохо в масштабах страны. Поэтому кому-то надо это разъяснять,
це про ВАС. Я не в плані "сам дурак", Бо’збав, я серйозно - Ви поразітєльно дрємучі. Без образ. Це було б не стидно і нормально, якби Ви не лізли радити і повчать інших.
Та я тоже обхахатываюсь с Ваших "перлов".
Ваша воля... Але, враховуючи, шо в цілому вони не ідуть в розріз з деякими шанованими мною людьми, Ви не уявляєте, НАД КИМ "обхахативаєтєсь"... І це - Ваша проблема...
-
В метафизическом состоянии майдан живет и сегодня,
Прям по Проханову. :D
это кто?
-
это кто?
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/579378-echo/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.echo.msk.ru%2Fprograms%2Fpersonalno%2F579378-echo%2F)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Проханов,_Александр_Андреевич (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%2C_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
-
На Ваше мироощущение никто не посягает. Но если Ваша любовь к жене на мне никак не сказывается, то майданом Вы привели к власти полных отморозков, которые отбросили страну лет на 15 назад.
Не дали прийти к власти полным отморозкам :yahoo:
-
На Ваше мироощущение никто не посягает. Но если Ваша любовь к жене на мне никак не сказывается, то майданом Вы привели к власти полных отморозков, которые отбросили страну лет на 15 назад.
Майданом, мы прежде всего защитили свое право самим выбирать себе правителей. Если бы в 2004 прокатил вариант "приемник", сейчас у нас все было бы как в России, только без их нефти и газа. Я понимаю, что для Вас политическая система России эталон, но по мне свобода лучше.
-
это кто?
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/579378-echo/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.echo.msk.ru%2Fprograms%2Fpersonalno%2F579378-echo%2F)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Проханов,_Александр_Андреевич (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%2C_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
я не знакома с творчеством Проханова,
я вспомнила основы философии, о формах бытия
-
Он часто говорит о метафизике. :D
-
которые отбросили страну лет на 15 назад.
если считать от майдана = 1989
если от настоящего = 1994 .
А вы помните 1989й или 1994й ?
Или ляпнули неподумавши ?
Жаль не выбрали тогда Януковича = он бы отправил нас далеко в будущее :D
-
Та я тоже обхахатываюсь с Ваших "перлов".
Ваша воля... Але, враховуючи, шо в цілому вони не ідуть в розріз з деякими шанованими мною людьми,
В том, то и дело, что "шанованими Вами". У меня свои уважаемые люди.
Ви не уявляєте, НАД КИМ "обхахативаєтєсь"... І це - Ваша проблема...
Я прекрасно себе "уявляю". Над человеком, страдающим манией величия. И это ВАША проблема.
Ну, ладно, дальше спорить смысла нет, у Вас длиннее...
-
у Вас длиннее...
нос ? :shock:
-
doom
та я-то тут до чого?
-
План дій В.Ющенка "10 кроків назустріч людям":
- збільшити вдвічі продуктивність сільського господарства, кардинально підвищити рівень доходів селян;
- гарантувати справедливі закупівельні ціни на сільгосппродукцію;
- відновити роботу шкіл,клубів,фельдшерско-акушерських пунктів у кожному селі;
- скоротити термін строкової військової служби до 12 місяців невідкладно - вже з весняного призову 2005 р.;
- скасувати призов на військову службу і забезпечити комплектування професійної арміїза контрактом - починаючи з 2010 р.;
-гарантувати кожному військовому при звільненні в запас пристойне житло і соціальні гарантії.
Далі буде.
-
скоко наобещал :shock:
-
doom
а за шо Ви Руссо не поважаєте?+))
-
Не заснуло, а усыпили за ненадобностью. Те же, хто будил )
В метафизическом состоянии майдан живет и сегодня,
Приятно читать подобные соображения. Обнадеживает. :good: :good:
-
В.Ющенко "10 кроків назустріч людям" :
- зовнішня політика України буде чесною, прозорою і послідовною,економічно вигідною;
- головне для нас - обсяги залучених в Україну інвестицій, просування вітчизняних товарів на міжнародні ринки, захист прав громадян України за кордоном;
- відносини з Росією будуть взаємовигідними, дружніми і стабільними.
Далі буде.
-
а за шо Ви Руссо не поважаєте?+))
Разве не понятно? Хотя бы за то, что ты его цитируешь, а он нет. Вот ты не поважаеш Путина, Янукоича с Азаровым... а с их слов некоторые просто тащаться. Цитируют, говорят, что "если бы" 5 последних лет их правление, то у нас был бы "золотой веко". А так страну на 15 лет отбросили, в том числе мы с тобой. А тперь ещё хотим что-то доказать.
-
doom
а за шо Ви Руссо не поважаєте?+))
Та длиннее у Вас, длиннее. Не переживайте так.
-
Пожалуйста, хватит переходить на личности
-
Что и про путина с Януковичем, и про Ющенко нельзя :?
-
Что и про путина с Януковичем, и про Ющенко нельзя :?
:D Юмор оценил, но двое интересно дискутирующих форумчан уже переходят в состояние "сам дурак", что противоречит правил форума
-
Люди пришли на Майдан в поисках справедливости.
Социальная справедливость означает равенство возможностей.
Справедливость является фундаментальным понятием и распространяется на все сферы деятельности и охватывает все этапы развития общества. Поиск справедливости - движущая сила развития общества.
Вектор развития общества берет начало от первобытного (несправедливого) общества и направляется к развитому (справедливому) обществу с равными возможностями для его членов. Чуть-чуть метафизики: вектор указывает на абсолютно справедливое общество с абсолютно равными возможностями.
-
Не думаю, что именно в поисках справедливости. Вернее не это главное. Одним из главных мотивов "Майдана" было "нежелание" продолжения Кучмизма в самой его "извращённой", донецкой форме. Особенно этого не хотели коренные киевляне. В том числе и насмотревшись за время премьерства Януковича на пришествие эшелонов чиновников с донбасса. Они, а вслед за ними и многие из нас, не хотели такого президента, не желали "таких" выборов, ну а дальше читайте письмо Яворивского...
Последующие выборы проходили уже совсем по иному. Чисто бандитские технологии ушли.
Вот толко действия Балоги и Ко в последнее время что-то мне напоминает... Уровень беспредельных тенденций конечно не тот, и значительно перенесен в зону "технологий", но тревожно, как то.
-
Не думаю, что именно в поисках справедливости. Вернее не это главное. Одним из главных мотивов "Майдана" было "нежелание" продолжения Кучмизма в самой его "извращённой", донецкой форме. Особенно этого не хотели коренные киевляне. В том числе и насмотревшись за время премьерства Януковича на пришествие эшелонов чиновников с донбасса. Они, а вслед за ними и многие из нас, не хотели такого президента, не желали "таких" выборов, ну а дальше читайте письмо Яворивского...
Последующие выборы проходили уже совсем по иному. Чисто бандитские технологии ушли.
Вот толко действия Балоги и Ко в последнее время что-то мне напоминает... Уровень беспредельных тенденций конечно не тот, и значительно перенесен в зону "технологий", но тревожно, как то.
Назовите пожалуста все что Вы описали одним словом. Для меня это - несправедливость.
-
Справедливость - это узко. Не охватывает всего комплекса общественных отношений. И не всегда подходит для оценки тех действий и явлений. Но, думаю, мы понимаем, о чём говорим. Не будем зацикливаться на терминах.
-
Новості нашєва городка: По ствердженню портала К.І., doom вважає, шо у Ж-Ж Руссо - манія вєлічія. Наш кореспондент зустрівся з Думом і спитав підтвердження. Дум опровєрг гнусниє ізмишлєнія нєдоброжелатєлєй, і сказав, шо не знає він ніякого Ж-Ж Руссо. На сєрєдінє разговора у кореспондента сложілось впєчатлєніє, што і о сущєствованіі Вольтера Дума не підозрює. Так і получілось.
-
Справедливость - это узко. Не охватывает всего комплекса общественных отношений. И не всегда подходит для оценки тех действий и явлений. Но, думаю, мы понимаем, о чём говорим. Не будем зацикливаться на терминах.
Не определившись с терминами невозможно двигаться дальше. Вы утверждаете справедливость -узкое понятие. Я утверждаю обратное. Понятие справедливости(равенство возможностей) присутствует во всех элементах общественных отношений - политике, спорте, экономике и т.д.
Пример.
Футбольный матч. Если судья подсуживает одной из команд и она выигрывает - мы говорим:- Это не справедливо. Судья лишил проигравшую команду равных возможностей достижения победы. Недовольны болельщики проиграшей команды, её руководство подает жалобу на судью в футбольную ассоциацию таким образом добиваясь справедливости. Если судья судил РАВНОПРАВНО то проигравшая сторона принимает проигрыш как результат своей слабой подготовки. Болельщики считают что их команда проиграла СПРАВЕДЛИВО.
-
Платон определяет справедливость как высшую добродетель в государстве, построенном на принципах блага. ... В Государстве обсуждается второй, или моральный, уровень справедливости; Платона интересует моральная справедливость, ...С его точки зрения, справедливое общество – то, в котором каждый человек в полной мере реализует данные ему от природы способности.
-
О терминах не буду спорить. И дискутировать. Лучше о фактах, явлениях, тенденциях...
-
...С его точки зрения, справедливое общество – то, в котором каждый человек в полной мере реализует данные ему от природы способности.
Я не противоречу Платону и рассуждения начал именно с понятия справедливости. Я привожу формулу понимания социальной справедливости как равенство возможностей, того принципа который позволяет КАЖДОМУ ЧЕЛОВЕКУ в полной мере реализовать данные ему от природы способности.
Если эта формула верна и Вы её принимаете, то можно переходить к рассмотрению явлений и фактов . На основании общего понимания справедливости мы уже можем судить о справедливости того или иного явления или факта. Если явление или факт обеспечивает и соответствует принципу равных возможностей - это справедливо. Для понимания тенденций я применяю понятие вектор развития (см.выше). Чтобы понять
ведет явление или факт к развитию общества или его регрессу следует проанализировать развивает ли это
принцип равенства возможностей (укрепляет справедливость) или нет. Для того чтобы понять место явления или факта в общественном процессе - следует его расположить на "векторе развития".
-
це логічно
-
О терминах не буду спорить. И дискутировать. Лучше о фактах, явлениях, тенденциях...
Вам хочется фактов ?
В.Ющенко,"10 кроків назустріч людям"
Я йду на вибори, щоб подолати в Укроїні бідність і безробіття, забезпечити високі стандарти життя для простих людей. Всі мої дії на посаді президента будуть законними, прозорими і зрозумілими.
Мої дії будуть рішучими, послідовнимиі і ефективними.
Вже з наступного року ми всі відчуємо, що живемо в зовсім іншій державі, яка дбає про всіх громадян, а не лише про чиновників та олігархів.
Гарантую : я стоятиму на сторожі прав кожного з вас.
В Україні буде зручно і затишно усім і кожному.
Нас в Україні 48 мільонів, ми змінимо життя на краще.
ДВ "Преса україни",2004 р. З.4084041,т. 35000.
О тенденциях достаточно написано в других темах.
-
це логічно
Гадаю, це означає, що Ви мене розумієте. Зачекаю трохи, може СВ обізветься. А щоб марно не гаяти час відповім на це:
Вам хочется фактов ?
Любые приведенные факты ничего не объясняют сами по себе пока не будут рассмотрены в сравнении или взаимосвязи с чем-то. "Все познается в сравнении"(с). Давайте начнем с простого: сравните для начала то что вы тут пишете с чем-нибудь и скажите что лучше, а что хуже и почему. Тогда будет тема для обсуждения.
-
Один вектор позволяет выполнить линейный анализ, который не всегда может полностью характеризовать явление или процесс. Предлагаю добавить хотя бы еще один показатель, характеризующий состояние общества. «Вектор установления справедливости». С течением времени способы установления справедливости в обществе изменялись от насильственных к ненасильственным. Низшей формой установления справедливости является физическое воздействие (телесное наказание, казнь). Высшей формой – убеждение, моральное воздействие.
Из двух векторов можно построить простую систему координат (для математиков).
Пример: Майдан.
1. По требованию народа были проведены более равноправные выборы. Это продвинуло Украину по «вектору справедливости» в сторону развития.
2. Действия по установлению справедливости носили ненасильственный характер, это продвинуло Украину по «вектору установления справедливости».
Вывод. Майдан продвинул Украину в сторону развития общечеловеческих ценностей, что было признано мировой демократической общественностью.
Я попытался показать наиболее простой способ анализа явлений и процессов, а также способ построения доказательств в дискуссии. Если это принимается, то мы можем перейти к обсуждению «КАМНЕЙ».
Основные векторы общественного развития осмыслены, систематизированы и изложены здесь:
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=995_015 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzakon1.rada.gov.ua%2Fcgi-bin%2Flaws%2Fmain.cgi%3Fnreg%3D995_015)
Конец первой части.
-
...понятия справедливости. Я привожу формулу понимания социальной справедливости как равенство возможностей,
Искусственные, придуманные понятия. В природе не существуют.
-
придумані чи осознані?
-
abk
надо було пронумєровать...
баклажанний моск цього не витримує +))))
-
придумані чи осознані?
придумані
-
якшо придумані для поліпшення спільного існування- то які проблеми?
-
Проблемы в том, что далеко не всё, что человек придумал, как ему кажется, для общего блага, действительно служит этому благу.
-
придумані чи осознані?
придумані
Когда Вы оторвете взгляд от экрана монитора и оглянетесь вокруг, то поймете - все что Вас окружает было сначала придумано человеком, а потом им же и сделано. Стул, стол, дверь и т.д.
Сначала в мышлении человека возникает образ табуретки (он её придумал) - это понятие (идеальный образ табуретки), потом человек приступает к её изготовлению. Процесс изготовления является переходом из идеального состояния в материальное. Идеальная табуретка существует только в представлении человека. Материальная - существует в природе. Её можно потрогать, покрасить или использовать иным способом.
Сначала человек придумал справедливость, составил представление о ней (создал идеальный образ справедливости) - понятие справедливости, потом начал переносить это понятие в материальный мир, т.е. устанавливать справедливость в обществе. Поэтому я с Вами согласен. Сначала было слово(с).
Проблемы в том, что далеко не всё, что человек придумал, как ему кажется, для общего блага, действительно служит этому благу.
А вот с этим как раз и хотелось бы разобраться.
-
Для этого сначала надо разобраться с понятием "всеобщее благо", а с этим, думаю, будут проблемы. :D
-
Для этого сначала надо разобраться с понятием "всеобщее благо", а с этим, думаю, будут проблемы. :D
нет такого понятия.
"что русскому хорошо,то немцу смерть"(с)
вообще не существует таких понятий"всеобщее равенство","всеобщее благо".
веобщее равенство,братство мы уже проходили.
всеощее-значит ничье.
-
Вот и разобрались. Но это не проблемы.
Даже мы с вами, понимаем это по разному.
-
Вот и я о том же.
-
Для этого сначала надо разобраться с понятием "всеобщее благо", а с этим, думаю, будут проблемы. :D
нет такого понятия.
"что русскому хорошо,то немцу смерть"(с)
вообще не существует таких понятий"всеобщее равенство","всеобщее благо".
веобщее равенство,братство мы уже проходили.
всеощее-значит ничье.
Нет проблем. Предлагаю придать структуру пониманию. Понятие "всеобщее благо" имеет категории. Одна из категорий - справедливость. Без "справедливости" невозможно "всеобщее благо". Как только Вы написали словосочетание "всеобщее благо" оно уже существует в идеальном мире ( мире вашего понимания), оно уже существует так, как Вы его понимаете. Я это принимаю и говорю что справедливость является частью понятия "всеобщего блага" или его категорией. Понятиие "справедливость" тоже имеет категории. Предлагаю следующую классификацию категорий:
1. Справедливость - права человека - равноправие.
2. Справедливость - экономика - равенство возможностей.
3. Справедливость - социальная сфера - равенство доступа.
Пока я рассматриваю первый пункт.
Справедливость все понимают по разному, поэтому на протяжении всей своей истории человеческое общество вырабатывало общее понятие справедливости. В результате тысячелетий напряженной работы мозга додумались до Всеобщей декларации прав человека. Когда ее приняла ООН из идеального, метафизического (виртуального) понятия справедливость обрела реальную форму в виде юридического документа. Считая, что права человека есть «категорией» более общего понятия – справедливость – и они существуют в реальном мире в виде юридического документа, я могу сделать предположение: если реально существует часть общего понятия справедливости, то может реально существовать и целое. Я предполагаю, что понятие «справедливость» может существовать в материальной форме.
-
А вот "Ворошиловский стрелок" - это справедливость или не совсем? Что там в американской декларации про такие штуки говорится? :?
-
А вот "Ворошиловский стрелок" - это справедливость или не совсем? Что там в американской декларации про такие штуки говорится? :?
у каждого своя справедливость.
-
Я предполагаю, что понятие «справедливость» может существовать в материальной форме.
конечно можно, но совершенства еще никто не достиг. А кто по вашему смог больше всех приблизится к организации справедливого общества?
-
А вот "Ворошиловский стрелок" - это справедливость или не совсем? Что там в американской декларации про такие штуки говорится? :?
это КАРА :x
-
А кто по вашему смог больше всех приблизится к организации справедливого общества?
братва
-
А кто по вашему смог больше всех приблизится к организации справедливого общества?
братва
США
-
А кто по вашему смог больше всех приблизится к организации справедливого общества?
братва
США
а дійсно схожі +))
-
А вот "Ворошиловский стрелок" - это справедливость или не совсем? Что там в американской декларации про такие штуки говорится? :?
Это самосуд, в ответ на беззаконие пораждённое государством (чиновниками).
-
А вот "Ворошиловский стрелок" - это справедливость или не совсем? Что там в американской декларации про такие штуки говорится? :?
Это справедливость в понимании "Ворошиловского стрелка". Такое понимание можно отнести к временам "Ветхого завета" - око за око. Низшая ступень понимания.
-
так не было же выбора
-
Это справедливость в понимании "Ворошиловского стрелка". Такое понимание можно отнести к временам "Ветхого завета" - око за око. Низшая ступень понимания.
Вау, ну, утерли, утерли... Куды нам с нашими ступеньками... :(
-
так не было же выбора
Люди, которые снимают кино и пишут газеты, должны показывать правильный выбор.
-
Вы что это, серьезно???!!!
Гм... И давно это у вас?
-
это ж не госзаказ, не пропаганда и не реклама :fool:
-
Как это работает.
1.Понимание справедливости формируется (учеными, деятелями искусства, политиками) интеллигенцией. Создается её идеальный образ (модель).
2. Сформированный образ переносится в общество, осмысливается и переходит в общественное понимание справедливости.
3. Общественное понимание справедливости принимает материальную форму в виде юридического оформления.
Так как все эти этапы разделены во времени то понимание справедливости разное на каждом этапе и у каждой из трех составляющих общества, а именно у интеллигенции, самого общества и государства. Государство всегда отстает в юридическом оформлении понимания справедливости, сложившегося в обществе, что порождает ПОСТОЯННО СУЩЕСТВУЮЩЕЕ противоречие между НАРОДОМ и ВЛАСТЬЮ.
-
вот когда догонит, и справедливость примет материальное выражение тогда прекратятся самосуды, а до тех пор это естественный процесс, а как иначе? я бы поступила так же
-
тогда прекратятся самосуды,
А они шо, начинались? :o
-
мы о фильме и не буквально, а вы?
-
Государство всегда отстает в юридическом оформлении понимания справедливости, сложившегося в обществе,
цікавий варіант
але дуже лінейний, як на мене
-
Вы что это, серьезно???!!!
Гм... И давно это у вас?
Это мой шуточный ответ на Ваш шуточный вопрос. Не более того.
-
Десять кроків назустріч людямhttp://durdom.in.ua/ru/main/photo/photo_id/4518.phtml
-
вот когда догонит, и справедливость примет материальное выражение тогда прекратятся самосуды, а до тех пор это естественный процесс, а как иначе? я бы поступила так же
Это безпрерывный процесс и материальная форма никогда не догонит идеальную, можно только максимально сблизить их во времени, что зависит от государственного устройства.
Не берусь судить о Вашей решимости устанавливать справедливость так как Вы её понимаете, но общество давно поняло, что субъективное понимание не всегда правильное. Для этого его передали незаинтересованной стороне. Даже по фильму: на изнасилование (психологическая и физическая травма)
ответили нанесение увечья - 2 чел., убийство -1 чел. и как следствие осуждение за непреднамеренное убийство - 1чел., не считая материального ущерба. Насилие умноженное на 3. Так можно далеко зайти.
-
Все это хорошо и правильно пока не касается непосредственно тебя.
Вот и получается, что отталкиваться от "справедливости" невозможно. Ибо эфемерна она. :D
-
Государство всегда отстает в юридическом оформлении понимания справедливости, сложившегося в обществе,
цікавий варіант
але дуже лінейний, як на мене
Я ищу простые ответы. Бритва Оккама - простое объяснение вероятней будет более правильным, чем сложное.
-
Все это хорошо и правильно пока не касается непосредственно тебя.
Вот и получается, что отталкиваться от "справедливости" невозможно. Ибо эфемерна она. :D
На одном камне конечно дом не построить. Справедливость - один из камней, который можно положить в фундамент. Если у нас это получится, пойдем за следующими.
-
Так а что и , главное, для чего строить?
-
Как это работает.
1.Понимание справедливости формируется (учеными, деятелями искусства, политиками) интеллигенцией. Создается её идеальный образ (модель).
2. Сформированный образ переносится в общество, осмысливается и переходит в общественное понимание справедливости.
3. Общественное понимание справедливости принимает материальную форму в виде юридического оформления.
Так как все эти этапы разделены во времени то понимание справедливости разное на каждом этапе и у каждой из трех составляющих общества, а именно у интеллигенции, самого общества и государства. Государство всегда отстает в юридическом оформлении понимания справедливости, сложившегося в обществе, что порождает ПОСТОЯННО СУЩЕСТВУЮЩЕЕ противоречие между НАРОДОМ и ВЛАСТЬЮ.
Получается эти три этапа в идеале должны стремится к единству,а в реальности общество не понимает интеллегенцию ( во всяком случае в нашей истории развития), но сближение возможно.А вот с государством мне кажется всегда будут проблемы ,т.к. ВЛАСТЬ не в состоянии полностью удовлетворить желания НАРОДА.Любое принятие законов одним будет нести "+" ,другим "-".Остается только надежда на удовлетворение большинства.
так не было же выбора
Люди, которые снимают кино и пишут газеты, должны показывать правильный выбор.
Т.е интеллегенция должна все зачинать.Я полностью согласен.Но тогда очевидно потребуется цензура,чтоб кто-то мог контролировать что пойдет на пользу НАРОДУ ,а что нет,какой должен быть правильный выбор. Возникают противоречия.
Мне кажется ,что интеллегенция должна опираться на настроения и желания НАРОДА ,но давать подсказку ,как правильней поступать.
-
вот когда догонит, и справедливость примет материальное выражение тогда прекратятся самосуды, а до тех пор это естественный процесс, а как иначе? я бы поступила так же
Это безпрерывный процесс и материальная форма никогда не догонит идеальную, можно только максимально сблизить их во времени, что зависит от государственного устройства.
Не берусь судить о Вашей решимости устанавливать справедливость так как Вы её понимаете, но общество давно поняло, что субъективное понимание не всегда правильное. Для этого его передали незаинтересованной стороне. Даже по фильму: на изнасилование (психологическая и физическая травма)
ответили нанесение увечья - 2 чел., убийство -1 чел. и как следствие осуждение за непреднамеренное убийство - 1чел., не считая материального ущерба. Насилие умноженное на 3. Так можно далеко зайти.
понимаете, общество - тоже понятие в данном случае неконкретное и в фильме было представлено независимой стороной прокурором, который не пожелал заметить нанесение физической и моральной травмы, и не определил их степень. Поэтому восстанавливать справедливость пришлось пострадавшей стороне самостоятельно, превышая (это еще вопрос) степень наказания. Процесс сближения я так понимаю, затянуться может на сотни лет, и общество не ждет когда наступит нужный момент и все обиженные получат компенсацию. Жизнь же в этот момент не останавливается, правильно? В ней будут все проявления, и даже в большей степени, т.к. права плохо защищены в этот период. И зависимость будет обратнопропорциональная
-
Так а что и , главное, для чего строить?
Строить государство Украина, чтоб там жить.
-
Получается эти три этапа в идеале должны стремится к единству,а в реальности общество не понимает интеллегенцию ( во всяком случае в нашей истории развития), но сближение возможно.А вот с государством мне кажется всегда будут проблемы ,т.к. ВЛАСТЬ не в состоянии полностью удовлетворить желания НАРОДА.Любое принятие законов одним будет нести "+" ,другим "-".Остается только надежда на удовлетворение большинства. :good:
Т.е интеллегенция должна все зачинать.Я полностью согласен.Но тогда очевидно потребуется цензура,чтоб кто-то мог контролировать что пойдет на пользу НАРОДУ ,а что нет,какой должен быть правильный выбор. Возникают противоречия.
Мне кажется ,что интеллегенция должна опираться на настроения и желания НАРОДА ,но давать подсказку ,как правильней поступать.
В роли цензора выступает политическая система, которая отбирает отвечающие пониманию народа взгляды или носителей этих взглядов - политические силы. Вопрос в том, насколько эффективна система отбора и сама политическая система. Насколько точно она способна отразить понимание народа. Плохая политическая система замедляет процесс, хорошая - ускоряет. Хорошая система сокращает противоречия, плохая их накапливает. Но никогда их не изживет. Эти противоречия и есть движущая сила.
-
понимаете, общество - тоже понятие в данном случае неконкретное и в фильме было представлено независимой стороной прокурором, который не пожелал заметить нанесение физической и моральной травмы, и не определил их степень. Поэтому восстанавливать справедливость пришлось пострадавшей стороне самостоятельно, превышая (это еще вопрос) степень наказания. Процесс сближения я так понимаю, затянуться может на сотни лет, и общество не ждет когда наступит нужный момент и все обиженные получат компенсацию. Жизнь же в этот момент не останавливается, правильно? В ней будут все проявления, и даже в большей степени, т.к. права плохо защищены в этот период. И зависимость будет обратнопропорциональная
Согласен абсолютно. Только стрелять не выход. Перестреляемся. Сядут все. Кто защитит сироту? Старушку пенсионерку? Кто за них отстреляется? Нужна государственная система защиты справедливости. Не стрелять нужно, а создавать работоспособную систему.
-
Пожалуй так. Подобная проблема была затронута в "Место встречи изменить нельзя".Когда Жиглов подбросил Кирпичу бумажник ,на что Шарапов прореагировал отрицательно.Да с одной стороны закон нельзя нарушать ни кому (и это правильно) ,с другой ,народу хочется возмездия ,справедливости ,хоть и обманным путем.
Ющенко к примеру использовал подобное настроение народа в предвыборной компании и не безрезультатно.
-
Ющенко к примеру использовал подобное настроение народа в предвыборной компании и не безрезультатно.
Кидаться камнями неблагодарное занятие, тем более в этой теме.
Re: Время собирать камни
-
Я не в упрек Ющенко ,а как понимание ситуации .Народ хочет себя чувствовать защищенным и будет стремится к тем ,кто это обеспечит.Только понятие защиты разное.
-
abk, вот чем вы меня дико раздражаете - так это своей исключительной правильностью и казенностью мыслей. Такое впечатление, что у вас под рукой какой-то цитатничек на все случаи жизни, - тьфу на пальчики - и готов ответец на любую тему. Фе.
-
abk, вот чем вы меня дико раздражаете - так это своей исключительной правильностью и казенностью мыслей. Такое впечатление, что у вас под рукой какой-то цитатничек на все случаи жизни, - тьфу на пальчики - и готов ответец на любую тему. Фе.
Согласен.
Своими словами , а не размытыми фразами .
-
на изнасилование (психологическая и физическая травма)
ответили нанесение увечья - 2 чел., убийство -1 чел. и как следствие осуждение за непреднамеренное убийство - 1чел., не считая материального ущерба. Насилие умноженное на 3. Так можно далеко зайти.
Абсолютно правильно. Должна соблюдаться пропорция. На 1 изнасилование ответил 1 изнасилованием - и порядок: все справедливо.
-
На 1 изнасилование ответил 1 изнасилованием - и порядок: все справедливо.
:lol:
-
abk, вот чем вы меня дико раздражаете - так это своей исключительной правильностью и казенностью мыслей. Такое впечатление, что у вас под рукой какой-то цитатничек на все случаи жизни, - тьфу на пальчики - и готов ответец на любую тему. Фе.
Согласен.
Своими словами , а не размытыми фразами .
це ж ми на війні (холіварє), а люди, мо, НА РОБОТІ +)))
-
В сегодняшнем ежегодном послании Президент говорил, как никогда, много конкретного, но увы, это поздно. Большинство ему уже не помошники, даже заклятые друзья. И когда это всё он собирается воплощать в жизнь, с кем!?
-
ага, ПРОКИНУВСЯ.... =*/
-
Ну хотя-бы годика 2 назад.
-
ага, ПРОКИНУВСЯ
як бжола :D
оце продивлялась нові закони та проекти їхні , і о велике диво :
зареєстрований новий законопроект " Про розвиток бджолярства в Україні " опт :lol:
-
Как я говорил между НАРОДОМ и ВЛАСТЬЮ постоянно существует противоречие. Оно заключается в разном понимании справедливости.
В условиях действующей в Украине политической системы кроме как через партию во власть попасть невозможно, поэтому образуются группы, имеющие близкое понимание справедливости, организованные в партии. Они стремятся во власть с целью своему групповому пониманию справедливости придать материальную форму законов и распространить на все общество. Как правило эти партии создаются сверху и не имеют четкой идеологической базы. Идеология подобных партий строится на использовании общественного понимании справедливости для получения поддержки электората, в то же время групповое понимание может существенно отличаться от декларируемого. Придя к власти эти партии начинают воплощать в жизнь свое групповое понимание справедливости, что не соответствует ожиданиям народа.
Таким образом противоречие между народом и властью постоянно нарастает, силы, находящиеся у власти вынуждены компенсировать эти противоречия путем популизма, отвлечения внимания на незначительные межличностные разборки, скандальные шоу и т.д. и т.п.
Для сохранения своей возможности устанавливать в обществе свое узкогрупповое понимание справедливости законодательно ограничивается доступ народа к процессу формирования власти.
Противостоять этому процессу может только организованное гражданское общество, которое будет опираться на общечеловеческие ценности.
А для того, чтобы этого не произошло (чтобы гражданское общество не организовалось) - выдали по ИДОЛУ, кому Юлю, кому Витю, кому другого Витю, а кому этого мало – дадут Сеню. Камешков подложили – бери больше, кидай посильнее - в идола противника, хочешь – в своего кинь, тогда переходи к другому. Вот и кидаемся камнями, а собирать некогда.
Кто понял что-то из этого моего набора длинных слов, тот сможет отойти в сторону и посмотреть на этот балаган с высоты общечеловеческих ценностей.
Кто не понял – желаю твердой руки и меткого глаза. Камней поднесут.
-
Камешков подложили – бери больше, кидай посильнее - в идола противника, хочешь – в своего кинь, тогда переходи к другому.
о!
а "самим об*єктивним" вважається той, хто пройшов по кругу і жбурнув камінець в КОЖНОГО ідола +)))
-
Как я говорил между НАРОДОМ и ВЛАСТЬЮ постоянно существует противоречие.
А власть это не часть народа? Оккупанты?
И ходят оккупанты в мой зоомагазин …(с) :D
-
Здесь было представлено тезисное изложение моего понимания идеологии гражданского общества.
Выводы:
Общество можно разделить на две категории – народ и власть. Народ не может существовать без власти и власть не может существовать без народа. Народ не есть власть, власть не есть народ. Народ и власть отличаются друг от друга разным пониманием справедливости. Власть, пользуясь бездеятельностью и неорганизованностью народа, установила и распространила законодательным путем свое узкогрупповое понимание справедливости на все общество, что порождает постоянное противоречие между народом и властью. Такое противоречие основано на разном понимании и ГЛАВНОЕ на разных возможностях достижения справедливости в трех её основных категориях:
1. Равноправие (правосудие).
2. Равенство возможностей (экономика).
3. Равенство доступа (социальная сфера).
Возможности народа не равны возможностям власти.
Пытаясь противостоять нарастанию противоречия власть законодательным путем (конституция, законодательство о выборах) законсервировала свое положение, лишив народа возможности попасть во власть и таким образом установить свое понимание справедливости.
Организованным действиям власти могут противостоять только организованные действия народа, а именно ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА, которое осознает свои ценности и имеет структуру, координирующую его действия.
PS/ Поддержку одной из существующих в настоящее время политических сил считаю безполезной, ИБО таким образом мы поддерживаем узкогрупповое понимание справедливости и замедляем процесс становления ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА.
Возможный способ организации гражданского общества и характер его действий рассматривался мной в теме «НЕНАСИЛЬСТВЕННОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ».
-
Президент, как квинтэсенцию своей каденции (во сказанул!) выдвинул свой проект Конституции в новой редакции. Вобщем пока не изучил, но "пробежка" по строкам даёт мне основание полагать "пошухарю на прощанье".
А рада сегодня его мордой об стол : выборы Президетна на 25 октября. 401 "ЗА", Балога и Ко - против.
-
Как я говорил между НАРОДОМ и ВЛАСТЬЮ постоянно существует противоречие. Оно заключается в разном понимании справедливости.
скорее в отсутствии размышлений на эту тему
-
Замтри поутряне приползут нар.избраннички к USщенко на карачках, возопят жалисно : "Пошуткували мы, прости нас,окаянных, 1 апреля было......бес попутал"......
-
Президент, как квинтэсенцию своей каденции (во сказанул!) выдвинул свой проект Конституции в новой редакции. Вобщем пока не изучил, но "пробежка" по строкам даёт мне основание полагать "пошухарю на прощанье".
А рада сегодня его мордой об стол : выборы Президетна на 25 октября. 401 "ЗА", Балога и Ко - против.
Вчера все украинские шустеры вместе с депутатами обсуждали "предложение Президента Раде совершить обмен: досрочная отставка - пожизненное лордство".
-
к USщенко
а хтойта?
-
abk, вот чем вы меня дико раздражаете - так это своей исключительной правильностью и казенностью мыслей. Такое впечатление, что у вас под рукой какой-то цитатничек на все случаи жизни, - тьфу на пальчики - и готов ответец на любую тему. Фе.
Мне жаль. Я вот это долго думал, где я допустил ошибку, ведь моей целью было - вывести Вас из равновесия , возбудить неконтролируемое бешенство и дикую агрессию, а добился всего-то раздражения.
Может это потому что Вы задали мне простенький вопрос на который я ЗНАЛ ответ?
-
моей целью было - вывести Вас из равновесия , возбудить неконтролируемое бешенство и дикую агрессию
Я что, произвожу впечатление невменяемого? :? Вот тебе на...
-
Я что, произвожу впечатление невменяемого? Вот тебе на...
сказав Вольф, засвєчівая Абк в око з правої...
- і ось тєбє єщьо НА! - добавляя з носака під ребра....
-
моей целью было - вывести Вас из равновесия , возбудить неконтролируемое бешенство и дикую агрессию
Я что, произвожу впечатление невменяемого? :? Вот тебе на...
Я неправильно ответил? Мне надо было изложить свои мысли на бакланском жаргоне, чтоб Вас не напрягать. Ё. И перечислить всех кентов от кого я нахватался этой лабуды? У Вас есть предъява?!!
-
ша-ша-ша! горячіє фінскіє парні
Я- пошутіл нащот "з правой". Вольф не такий - я підтверджую +))
Вольф сказав цілком слушне зауваження - Ви трохи випали з формату форуму. Це не є погано, Бо’збав, це просто трохи здивувало...
Давайте припиним бійку - мо, варто до Вас звикати, до вашого стилю
-
ша-ша-ша! горячіє фінскіє парні
Я- пошутіл нащот "з правой". Вольф не такий - я підтверджую +))
Вольф сказав цілком слушне зауваження - Ви трохи випали з формату форуму. Це не є погано, Бо’збав, це просто трохи здивувало...
Давайте припиним бійку - мо, варто до Вас звикати, до вашого стилю
Згоден.
-
на изнасилование (психологическая и физическая травма)
ответили нанесение увечья - 2 чел., убийство -1 чел. и как следствие осуждение за непреднамеренное убийство - 1чел., не считая материального ущерба. Насилие умноженное на 3. Так можно далеко зайти.
Абсолютно правильно. Должна соблюдаться пропорция. На 1 изнасилование ответил 1 изнасилованием - и порядок: все справедливо.
Наверно Стрелок имел проблемы с потенцией, возраст знаете-ли, поэтому так и случилось. Каждому импотенту - по ружжу! Для справедливости.
-
А власть это не часть народа? Оккупанты?
И ходят оккупанты в мой зоомагазин …(с) :D
Пока Ваш. Пока он им не нужен. Пока.
-
скорее в отсутствии размышлений на эту тему
[/quote]
Кто будет размышлять? О чем? Зачем? Кому это надо?
-
ото ж
-
Пока Ваш. Пока он им не нужен. Пока.
ИМ – это кому?
-
Пока Ваш. Пока он им не нужен. Пока.
ИМ – это кому?
Оккупантам.
-
Сегодня пан Президент торжественно и отвеьственно заявил, что согласен на досрочные выборы... одновременно с парламентскими, по изменённому выборному закону, при отмене депутутской неприкосновенности... Вобщем если монета зависнет в воздухе - пойдём на занятия.
-
класс, чья возьмет?
-
Оккупантам.
И кода началася оккупация? :o
-
Оккупантам.
И кода началася оккупация? :o
Последняя волна оккупации, на мой взгляд, началась в Беловежской пуще.
(от occupatio — захват, занятие)
Украинский ЦК компартии во главе с секретарем имени "кравчучки"- захватил власть.
Манипулируя народом, переродившаяся партийная номенклатура занимает Украину и по сей день.
-
по вашей логике получается что она (оккупация) и не кончалась, просто одни сменились другими
и дальше по смыслу - свободы нет и быть не может
-
по вашей логике получается что она (оккупация) и не кончалась, просто одни сменились другими
и дальше по смыслу - свободы нет и быть не может
Оккупация продолжается и этому масса доказательств. Проследите хотябы конституционный процесс. Я уже раньше писал, что мы живем не в государстве, а в государственном образовании.
А насчет свободы - все относительно.
-
Я уже раньше писал, что мы живем не в государстве, а в государственном образовании.
поясніть, в чому Ви бачите різницю
-
по вашей логике получается что она (оккупация) и не кончалась, просто одни сменились другими
и дальше по смыслу - свободы нет и быть не может
Оккупация продолжается и этому масса доказательств. Проследите хотябы конституционный процесс. Я уже раньше писал, что мы живем не в государстве, а в государственном образовании.
А насчет свободы - все относительно.
об отсутствии признаков государства Украина я тоже уже писала, а слово свобода в данном случае я употребила в смысле отсутствие оккупантов.
-
Всё - калллллллллллллллллл. И мы в нем- клоуны.................. ........................ .............
-
поясніть, в чому Ви бачите різницю
А как такое назвать:
П О С Т А Н О В А ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНСЬКОЇ РСР
Про проголошення незалежності України
( Відомості Верховної Ради (ВВР), 1991, N 38, ст.502 )
Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки п о с т а н о в л я є:
Проголосити 24 серпня 1991 року Україну незалежною демократичною державою.
З моменту проголошення незалежності чинними на території України є тільки її Конституція , закони, постанови Уряду та інші акти законодавства республіки.
1 грудня 1991 року провести республіканський референдум на підтвердження акта проголошення незалежності.
Голова Верховної Ради Української РСР Л.КРАВЧУК
м. Київ, 24 серпня 1991 року N 1427-XII
А К Т ПРОГОЛОШЕННЯ НЕЗАЛЕЖНОСТІ УКРАЇНИ
Виходячи із смертельної небезпеки, яка нависла була над Україною в зв'язку з державним переворотом в СРСР 19 серпня 1991 року,
- продовжуючи тисячолітню традицію державотворення на Україні,
- виходячи з права на самовизначення, передбаченого Статутом ООН та іншими міжнародно-правовими документами,
- здійснюючи Декларацію про державний суверенітет України, Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки урочисто
п р о г о л о ш у є
н е з а л е ж н і с т ь У к р а ї н и та створення самостійної української держави - УКРАЇНИ.
Територія України є неподільною і недоторканною.
Віднині на території України мають чинність виключно Конституція і закони України.
Цей акт набирає чинності з моменту його схвалення.
ВЕРХОВНА РАДА УКРАЇНИ 24 серпня 1991 року
Потом 5 лет жили по Советской Конституции образца 1978г.
Особое внимание на ст.2, ст.97 п.1;ст.171.
Мы до сих пор живем не по законам, а по понятию "политической целесообразности".
Все были перепуганы Югославскими событиями, поэтому на мелочи никто не обращал внимания.
Вот только изъявления народа - носителя не наблюдается на всем протяжении современной истории Украины. Одна манипуляция.
-
непереконливо
-
непереконливо
http://www.unpo.ee/ru/declaration.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.unpo.ee%2Fru%2Fdeclaration.html)
Вы считаете что ст.6 и ст.7 были соблюдены. И после принятия акта провозглашении независимости были проведены внеочередные выборы в Раду где был принят проект Конституции и затем утвержден референдумом? Вы считаете что народ все это сделал?
-
Не хочу вас обижать, но вы несёте околесицу. Которая ничего общего ни с теорией ни с практикой государства и права не имеет. Ну а упомянутая вами "политическая целесообразность" - есть ни что иное, как проявление банального "выдаваемого за действительное", "результат любой ценой", "Я царь а вы быдло", "Закон это я"... Это уже реалии нашего бытия, и это порождение не 1991 года.
-
Это уже реалии нашего бытия, и это порождение не 1991 года.
согласна , и кстати ответ тут рядом
Мы до сих пор живем не по законам, а по понятию
-
Не хочу вас обижать, но вы несёте околесицу. Которая ничего общего ни с теорией ни с практикой государства и права не имеет.
Вы забыли напомнить про матчасть.
Вы опять тащите меня в свою пещеру, тыкаете в стену на наскальные надписи и говорите: учи матчасть.
Поймите, я уже вышел из пещеры, мне там не интересно. Мне интересно здесь, на воле, здесь столько интересных вещей, явлений, событий. Оставьте в пещере свои тексты, оставьте своих идолов там. Выходите! Присоединяйтесь. Поговорим на свежем воздухе.
PS/ Меня трудно обидеть.
-
Вот только изъявления народа - носителя не наблюдается на всем протяжении современной истории Украины. Одна манипуляция.
Ужос!!!
-
Сегодня пан Президент торжественно и отвеьственно заявил, что согласен на досрочные выборы... одновременно с парламентскими, по изменённому выборному закону
Что характерно, там же он предложил изменить парламент на двухпалатный, а пожизненным его главой - экс-президента :D
-
ні главой, нінада
рядовим сєнатором +))
гіпєрболізіруєтє по прівичкє, нє?
-
рядовим сєнатором +))
И не пожизненным?
-
сенатором блин ...? походу даже Кравчук офигел от таких змин в конституции... :shock:
-
Ага. Посмотрел. Ну, не главой (это, видимо, шустерами навеяло :lol:). Но пожизненным - точно.
См. Проект Закону України «Про внесення змін до Конституції України» (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.president.gov.ua%2Fcontent%2Fconst_proekt.html), ст. 86
До загального складу Сенату входять також сенатори, якими довічно стають після закінчення повноважень Президенти України за їх згодою, крім тих, яких було усунено з поста в порядку імпічменту.
Кстати, понравилось: Народний депутат, сенатор не несе юридичної відповідальності за голосування або висловлювання у палатах Національних Зборів України, за винятком відповідальності за образу чи наклеп.
Т.е., к примеру, разжигание межнациональной розни им позволено законодательно...
-
вот политолог Вадим Карасев раньше вызывал уважение , но сейчас
встал на сторону этих изменений и защищал их вчера у Шустера вовсю..непонимаю....
-
вот политолог Вадим Карасев раньше вызывал уважение , но сейчас
встал на сторону этих изменений и защищал их вчера у Шустера вовсю..непонимаю....
Вадим Карасев был вытянут в большой свет Богуславской, она вроде открывала под него центр.
Парень работает где больше денег платят.
-
Богословской ??? оооо :shock:
-
Пардон, Богословской. :?
-
вот политолог Вадим Карасев раньше вызывал уважение , но сейчас
встал на сторону этих изменений и защищал их вчера у Шустера вовсю..непонимаю....
Да пумба бородавочник что-то нервный вчера какой-то был , закатал истерику и визжал как недорезанный.
А вызывал уважение раньше , потому-что выражал свои мысли , а сейчас дудит в чюжую дудку - противно смотреть(проститут).
-
ТО abk
Недавно вычитал афоризм : "Мудреца обидеть невозможно".
-
вот политолог Вадим Карасев раньше вызывал уважение , но сейчас
встал на сторону этих изменений и защищал их вчера у Шустера вовсю..непонимаю....
Вадим Карасев был вытянут в большой свет Богуславской, она вроде открывала под него центр.
Парень работает где больше денег платят.
Да, жаль, что у нас в политике это норма жизни.
-
Отсутствие обоснованной критики позволяет предположить, что мое понимание процесса имеет право на существование. Повторюсь: РЕСПУБЛИКА Украина НЕ БЫЛА УЧРЕЖДЕНА гражданами. Власть в стране была узурпирована украинской номенклатурой КПУ, и остается узурпированной до сегодняшнего дня.
Изменения Конституции, принятые без участия народа привели к консервации власти и еще большему отстранению граждан от политического процесса. Изменения конституции без участия народа позволило использовать её свободное толкование. Конституционный суд, созданный властью трактует конституцию нужным власти способом. Следствием такой вольной трактовки явились изменения избирательного законодательства. Право «быть избранным» было обусловлено обязательным членством в партии. Оно стало не прямым, а обусловленным. Партии превратились в сито, просеивающее кандидатов во власть на соответствие требованиям партийной номенклатуры. Мы получили несколько партийных номенклатур, пытающихся при помощи Конституции уладить взаимоотношения друг с другом.
-
Всё, что Вы тут пишите - ваше мнение. В нём есть частички истины. Но это сегодня банальности. Однако, это уже в прошлом. Но что Вы предлагаете? Исходя из текста можно сделать вывод:
1. Провести принятие новой конституции на референдуме, предваряя его " привлечением широколо круга Народу" к вопросам подготовки содержания Конституции.
2. Возврат к мажоритарной системе выборов депутатов всех уровней.
3. Отход от монополизма партий на политическую и государственную деятельность и передача такой возможности "беспартийным широким массам, лучшим их представителям".
.....
Вам вопрос: Механизмы и реальные пути решения этих вопросов??!!
-
А почему не поставить вопрос об отмене депутатской неприкосновенности на референдум? разве нет механизма?
-
Власть в стране была узурпирована украинской номенклатурой КПУ, и остается узурпированной до сегодняшнего дня.
Дык вперёд за орденами. Вы гражданин Украины и в борьбе отвоёвывайте своё право на власть, раз вас так беспокоят эти старые пиардуны из КПУ.
-
А почему не поставить вопрос об отмене депутатской неприкосновенности на референдум? разве нет механизма?
В том- то и дело , что механизм в руках самих же депутатов.
Заставте козла отказатся от капусты.
-
надо отдать этот механизм президенту
-
надо отдать этот механизм президенту
Правильней сказать - нужны изменения в конституции , а это дело хлопотное и опять же зависит от депутатов.
Замкнутый круг.
-
так не бывает, значит надо разомкнуть
-
так не бывает, значит надо разомкнуть
Гражданская война - не?
-
так не бывает, значит надо разомкнуть
Гражданская война - не?
не, грамотно организованное общественное движение, которое заставит
-
не, грамотно организованное общественное движение, которое заставит
Общественное движение против законов конституции - потенциальные преступники .
Шансов нет.
Утопия.
-
так не бывает, значит надо разомкнуть
Гражданская война - не?
не, грамотно организованное общественное движение, которое заставит
Дайош дебелих санітарів влади!
-
Всё, что Вы тут пишите - ваше мнение. В нём есть частички истины. Но это сегодня банальности. Однако, это уже в прошлом. Но что Вы предлагаете? Исходя из текста можно сделать вывод:
1. Провести принятие новой конституции на референдуме, предваряя его " привлечением широколо круга Народу" к вопросам подготовки содержания Конституции.
2. Возврат к мажоритарной системе выборов депутатов всех уровней.
3. Отход от монополизма партий на политическую и государственную деятельность и передача такой возможности "беспартийным широким массам, лучшим их представителям".
.....
Вам вопрос: Механизмы и реальные пути решения этих вопросов??!!
Всвязи с тем, что властью нарушены мои права, изложенные во "Всеобщей декларации прав человека", я выдвигаю ультиматум до 12:00 \ 01.05.09г. привести Законодательство Украины в соответствие с указанной декларацией и другими международными нормами, ратифицированными Украиной. В случае невыполнения указанного ультиматума, я объявлю власти бойкот и в качестве протеста отказываюсь, до выполнения условий ультиматума, принимать у частие в любых выборах.
-
AntZ +1 (за идею)
-
за яку саме?
-
за яку саме?
За Мюнхгаузена.
-
, я выдвигаю ультиматум до 12:00 \ 01.05.09г. объявлю власти бойкот и в качестве протеста отказываюсь, до выполнения условий ультиматума, принимать у частие в любых выборах.
Тогда проще самосожжение на Майдане Незалежности , иначе эфект от вашего "я" 0,0%.
-
Карла Ієроніма фон?
я-то тут до чого?
-
Ви б, барон, хоч би в окрему тему свій ультіматум...
-
Карла Ієроніма фон?
я-то тут до чого?
Вы дали отрывок об объявлении войны Англии в защиту Американских колоний. Так должен поступать каждый Мюхгаузен, который сталкивается с несправедливостью.
Тогда проще самосожжение на Майдане Незалежности , иначе эфект от вашего "я" 0,0%.
Я надеюсь, что ко мне присоединятся Соединенные Штаты, Евросоюз а также всевозможные неправительственные организации.
-
Всвязи с тем, что властью нарушены мои права, изложенные во "Всеобщей декларации прав человека", я выдвигаю ультиматум до 12:00 \ 01.05.09г. привести Законодательство Украины в соответствие с указанной декларацией и другими международными нормами, ратифицированными Украиной. В случае невыполнения указанного ультиматума, я объявлю власти бойкот и в качестве протеста отказываюсь, до выполнения условий ультиматума, принимать у частие в любых выборах.
РыдалЪ. Так и вижу заседание Совбеза Украины на тему: что нам делать в связи с заявлением abk ???!!!! Ведь "шеф всё пропало!" (с) :lol:
-
Я надеюсь, что ко мне присоединятся Соединенные Штаты, Евросоюз а также всевозможные неправительственные организации.
Это вы на счёт -"за волосы из болота" .
Ну я так понял , что кроме теории барона у вас нет ни каких механизмов к реальным действиям.
Опять утопия.
-
Это вы на счёт -"за волосы из болота" .
Ну я так понял , что кроме теории барона у вас нет ни каких механизмов к реальным действиям.
Опять утопия.
Для меня слово УТОПИЯ может иметь другой смысл, например ПРЕДСТАВЛЕНИЕ об идеальном обществе.
-
Для меня слово УТОПИЯ может иметь другой смысл, например ПРЕДСТАВЛЕНИЕ об идеальном обществе.
Сирано де Бержерак
Самое знаменитое сочинение Сирано де Бержерака -- опубликованная посмертно романная дилогия под общим названием «Иной свет» (L'Autre monde): «Государства и империи Луны» (Histoire comique des États et Empires de la Lune, 1652) и «Государства и империи Солнца» (Histoire comique des États et Empires du Soleil, 1662). Сирано описывает здесь от первого лица воображаемое путешествие на Луну и Солнце и жизненный уклад тамошних аборигенов. Писатель опирался на традицию Лукиана, Рабле, утопии Томаса Мора и Кампанеллы (последний выведен в качестве одного из персонажей «Государств и империи Солнца»).
-
РыдалЪ. Так и вижу заседание Совбеза Украины на тему: что нам делать в связи с заявлением abk ???!!!! Ведь "шеф всё пропало!" (с) :lol:
Это не заявление - это УЛЬТИМАТУМ. Я надеюсь, что большая часть(более 50%) избирателей Украины поддержат мои требования путем отказа от участия в выборах, в т.ч. президентских. И это будет протест против всей системы власти. Когда такое случится, часть политиков заявит что народ не поддерживает институт президента и его нужно ликвидировать или на крайний случай выборы президента перенести в парламент. Но Вы то будете знать, что это не так. Вы же читали мой ультиматум.
-
Это не заявление - это УЛЬТИМАТУМ. Я надеюсь, что большая часть(более 50%) избирателей Украины поддержат мои требования путем отказа от участия в выборах, в т.ч. президентских. И это будет протест против всей системы власти. Когда такое случится, часть политиков заявит что народ не поддерживает институт президента и его нужно ликвидировать или на крайний случай выборы президента перенести в парламент. Но Вы то будете знать, что это не так. Вы же читали мой ультиматум.
Реинкарнация против всех sv (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?action=profile;u=2493) ? :D
У вас тоже родственники имеют доступ к бюджетному корыту работают в управлении исполкома ?
-
"Я надеюсь, что большая часть(более 50%) избирателей Украины поддержат мои требования"... не надейтесь.
-
Я надеюсь, что большая часть(более 50%) избирателей Украины поддержат мои требования путем отказа от участия в выборах, в т.ч. президентских. И это будет протест против всей системы власти.
Это старая и проверенная форма протеста.
Можно, например, оплатить проезд и назло кондуктору пойти пешком.
-
Реинкарнация против всех sv (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?action=profile;u=2493) ? :D
У вас тоже родственники имеют доступ к бюджетному корыту работают в управлении исполкома ?
Ответ отрицательный.
-
"Я надеюсь, что большая часть(более 50%) избирателей Украины поддержат мои требования"... не надейтесь.
Жаль, что немного поздно возникла идея ультиматума, я бы мог уже оперировать примером выборов на КрасноГорке. Так что поглядим ещё.
-
как? там при минимальной явке объявили победителя, что было больше 50% населения?
-
ото в результаті Ваших ідей і буде так, як на Красноторкє...
-
ото в результаті Ваших ідей і буде так, як на Красноторкє...
Гы-гы. Это точно.
-
как? там при минимальной явке объявили победителя, что было больше 50% населения?
Эфект 0.0%
abk , не летайте на луну и не создавайте "Империю солнца"
-
как? там при минимальной явке объявили победителя, что было больше 50% населения?
Явка избирателей на уровне 27% говорит о том, что люди не только устали от вечных выборов, но и разочаровались во всех властях в целом. (Из статьи в газете "Новости".)
Я опоздал :( :( :(
А мог бы смело утверждать, что ко мне присоединилось 73% избирателей Красногорки и власть не учитывает моих требований. Это отвратительное явление ложится черным пятном на авторитет местной власти и избирательной системы Украины. Политическая система в коллапсе. Мы требуем перемен!!!
-
:mda: бот?
-
И что? теперь на поселке управляет юная бездарь, совершенно законно,
а народ выглядит бессловесным стадом над которым поглумились
-
:mda: бот?
Представьте что Вы житель Красногорки: за кого бы Вы проголосовали?
-
какая разница? выборы признаны состоявшимися?
-
Как баро-ромале сказал бы , так и проголосовали бы... :D
-
Действительно, какая разница. Ваша идея о протесте, путем отказа от голосования, несостоятельна.
-
И что? теперь на поселке управляет юная бездарь, совершенно законно,
а народ выглядит бессловесным стадом над которым поглумились
Но Вы с этим согласны - а я нет. Я выдвинул УЛЬТИМАТУМ. А Вы? Я не стадо. А Вы?
-
Представьте что Вы житель Красногорки: за кого бы Вы проголосовали?
Я был бы кандидатом и проголосовали б за меня.
-
Как раз в тему ( получил только что по мылу)
Народовластие отныне ограничено бросанием бюллетеня в урну. Контроль над народными избранниками со стороны избирателей – народа Украины – упразднён, как это не удивительно, «именем Украины».
Несмотря на то, что в 38-ой статье Конституции Украины закреплено право граждан свободно быть избранными в органы местного самоуправления, миллионы наших сограждан были лишены этого в 2006 году на выборах в местные органы самоуправления, так как кандидатов в депутаты выдвигали по спискам от партий и блоков партий. А те, кто заявляет, что права граждан не ущемлены и каждый может быть «беспартийным самовыдвиженцем», лукавят, если сказать мягко, потому что включение в списки беспартийных всё равно проходит по решению организаций партий или блоков партий. И без выдвижения по этим спискам партий или блоков партий никто не сможет баллотироваться в депутаты.
Но мало того, уже наши сограждане лишены даже права отзыва депутатов местных советов. Теперь отказано даже в праве собрать в законном порядке подписи по отзыву депутатов. И оставлено только право голосовать – поставить отметку в бюллетене и бросить бюллетень в щель урны. Это и всё, на что рядовые сограждане теперь имеют право, потому что беспрецедентное решение принято в городе Шахтерске Донецкой области, которое теперь, судя по всему, может легко быть принято в любом населенном пункте Украины.
25 февраля 2009 года прошло собрание жителей г. Шахтерска, на котором было принято поручение депутатам Шахтерского горсовета, в котором конкретно в 12 пунктах были сформулированы наказы избирателей с целью наведения элементарного порядка в городе, потому что народному терпению приходит конец. При этом указывалось, что в случае непринятия решений по данным вопросам, жители города инициируют сбор подписей по отзыву депутатов и городского головы, как не выполняющих поручение избирателей и нарушающих предвыборные обещания. Председателем собрания жителей города была избрана Н. М. Билоцерковская, секретарем В. Т. Фисенко.
Но местной властью жизненно важные требования избирателей были полностью проигнорированы, хотя местные инициативы в соответствии с Законом Украины «О местном самоуправлении» обязательны к рассмотрению с участием членов инициативной группы. Никто даже не соизволил встретиться с горожанами.
В связи с этим, 23 марта 2009 года, прошло следующее собрание жителей города, на котором присутствовало 342 человека и было единогласно принято решение по созданию инициативной группы по сбору подписей за отзыв депутатов Шахтерского городского совета, обращение к лидеру Партии регионов Януковичу В. Ф. с требованием отзыва депутатов Шахтерского горсовета, избранных от Партии регионов, и к Витренко Н. М. и Симоненко И. П. с требованием отозвать депутата Листопада С. А., избранного от блока Н. М. Витренко «Народная оппозиция», как не выполняющих предвыборные обещания, а также обращение к депутатам горсовета с требованием назначения референдума по досрочному прекращению полномочий Шахтерского городского головы Наумовичем А. В..
Основываясь на Конституции Украины, Законе Украины «О всеукраинском и местном референдуме» по отзыву городского головы и по досрочному прекращению полномочий депутатов в случае их отзыва избирателями в соответствии с Законом Украины «О статусе депутатов местных советов», пункты 3 и 4 статьи 38 которого гарантируют избирателям право сбора подписей по отзыву депутата в случае создания инициативной группы, председателю и секретарю собрания было поручено направить протокол в Шахтерскую городскую территориальную избирательную комиссию Донецкой области и прокуратуру города, депутатам городского совета и лидерам партий. Что и было выполнено руководством собрания на следующий день.
В свою очередь территориальная комиссия собралась втайне, не уведомив и не пригласив представителей собрания жителей, и приняла решение об отказе принять протокол к рассмотрению, мотивируя это отнюдь не каким-либо нарушением порядка внесения предложений об отзыве в соответствии с пунктом 2 статьи 39 Закона Украины «О статусе депутатов местных советов», а тем, что мажоритарная система отменена и депутаты выдвигались по партийным спискам, поэтому они могут быть отозваны исключительно тем же способом, что и выдвигались, то есть партиями или блоками партий. Тем самым, по нашему мнению, комиссия наплевала на действующее законодательство и отказала территориальной громаде влиять на действия органа местного самоуправления, самовольно отвергнув ряд законов и передав это в ведение партий.
Но самое страшное произошло потом, когда Шахтерский горрайонный суд 7 апреля 2009 года «именем Украины» поддержал комиссию и оставил в силе её решение, мотивируя это тем же самым. То есть тем, что мажоритарная система не действует, а поэтому в законодательстве случилась коллизия и отзывать депутатов можно только так же, как они выдвигались кандидатами в депутаты.
Цитата из Постановления, вынесенного судьей Вирченко: «Таким чином, судом встановлено, що громадяни, які проживають в м. Шахтарську мають право реалізувати своє право на відкликання депутату місцевої ради саме в тому порядку, яким вони реалізовували своє право обирати депутата місцевої ради, а саме - з урахуванням вимог ст. 33 Закону України «Про вибори депутатів Верховної Ради Автономної Республіки Крим, місцевих рад та сільських, селищних, міських голів», тобто через місцеві організації партій (блоки)».
Именно так и происходит надругательство над правами народа, над законодательством страны, именно так заканчивается демократия, местное самоуправление, уважение к своему народу. И главным мерилом законов становится «решающий фактор» в виде количества купюр.
По сути, народу прямо указали, что он быдло, которое нужно власти только в день голосования. А судебная система настолько отдалена от простого народа, что стала абсолютно чуждой к его судьбе.
Теперь «именем Украины» граждане Украины лишены права не то, что отозвать безразличную к проблемам города местную власть, но даже попытаться это сделать. Пока только города Шахтерска, но это только пока… Только остается вопрос, для кого же написана Конституция со своим утверждением, что единственным источников власти является народ Украины, и никто не имеет право узурпировать власть?!
А что же, всё-таки, хотели-то жители Шахтерска? А жители Шахтерска как избиратели всего лишь требовали от депутатов и городского головы выполнить не какие-то чужие, а непосредственно свои же предвыборные обещания. Навести порядок в оказании жилищно-коммунальных услуг и справедливо сформировать тарифы, не разбазаривать бюджетные средства, а направить на ремонт ЖКХ. Установить приемлемую арендную ставку на землю и ставку единого налога, так как это стало непосильной тяжестью для предпринимателей и увеличивает в городе безработицу, пресечь незаконную торговлю алкоголем и табаком и торговую деятельность без патентов, так как всё это вынуждает и других «уходить в тень», убрать игровые автоматы, которые стали настоящим бедствием для жителей города. Жители не просили «достать с неба звезду», а всего лишь требовали исполнять свои представительские и должностные полномочия. И если не это не под силу нынешним депутатам и городскому голове, то они должны уйти прочь и дать возможность территориальной громаде выбрать других, более достойных и способных, и не в чей-то «ихний совет», а в свой же территориальный орган местного самоуправления.
И дело здесь не в том, что речь идет об отзыве представителей от Партии регионов, имеющей решающее положение в горсовете, но не выполняющих свои предвыборные обещания, что и вызвало негодование жителей, а в том, что теперь избирателей лишили даже возможности отзыва – права собрать подписи. Видно, сильно боится местная власть, что подписи будут собраны. А боится тот, у кого, как говорится, «рыльце в пушку». И правильно боится! Если не действует закон права, тогда вступает в права сила, и зарвавшаяся власть очень опасно играет с настоящим огнем, который отнюдь не те проплаченные тусовщики, к которым они привыкли на своих шоу-митингах. И сила народа в его протесте против такой власти. И именно поэтому можно ожидать следующего шага от властьимущих – запрета на настоящие митинги и демонстрации, чтобы окончательно воплотить в реальность словосочетание «рабы немы».
Н. М. Билоцерковская,
председатель собрания жителей г. Шахтёрска
Без комментариев.
-
И что? теперь на поселке управляет юная бездарь, совершенно законно,
а народ выглядит бессловесным стадом над которым поглумились
Но Вы с этим согласны - а я нет. Я выдвинул УЛЬТИМАТУМ. А Вы? Я не стадо. А Вы?
что, а я? если вы не стадо - зарегистрируйтесь кандидатом и проводите предвыборную кампанию
какой еще ультиматум, престарелый тимуровец?
-
что, а я? если вы не стадо - зарегистрируйтесь кандидатом и проводите предвыборную кампанию
какой еще ультиматум, престарелый тимуровец?
А Вы не можете представить, что я не хочу быть ни кандидатом, ни мэром и не работником никакого исполкома. Мне удобно быть гражданином Украины. И все. И я возмущен тем, что мои гражданские права игнорируются.
-
Я был бы кандидатом и проголосовали б за меня.
Вы планируете политическую карьеру?
-
Я был бы кандидатом и проголосовали б за меня.
Вы планируете политическую карьеру?
вашу?
-
вашу?
Я спрашиваю у Конана, может он выступит?
-
И что? теперь на поселке управляет юная бездарь, совершенно законно,
а народ выглядит бессловесным стадом над которым поглумились
Но Вы с этим согласны - а я нет. Я выдвинул УЛЬТИМАТУМ. А Вы? Я не стадо. А Вы?
"Белая ворона" может стать либо героем (Жанна Д'арк, Чегевара и т.д.), либо закончить бесславно в сумасшедшем доме. :)
-
Во истину ,народ достоин своих правителей.
-
"Белая ворона" может стать либо героем (Жанна Д'арк, Чегевара и т.д.), либо закончить бесславно в сумасшедшем доме. :)
Я не "белая ворона". Нас на "Красногорке" 73%. И мы хотим нормальной власти, которая будет отстаивать наши "Красногорские" интересы. Мы хотим избирать не тех кого к нам присылают с "Ясногорки", а своих нормальных парней. И мы протестуем.
-
Я был бы кандидатом и проголосовали б за меня.
Вы планируете политическую карьеру?
Пути Господни неисповедимы.(с)
-
Пути Господни неисповедимы.(с)
От тюрьмы и от сумы не зарекайся.(с)
-
Пути Господни неисповедимы.(с)
От тюрьмы и от сумы не зарекайся.(с)
Да хранит Господь вашу душу грешную (с)
-
Пути Господни неисповедимы.(с)
От тюрьмы и от сумы не зарекайся.(с)
Эт точно.
-
панове краматорці, вибори буле НЕ на КрасноГорці
-
панове краматорці, вибори буле НЕ на КрасноГорці
Имена, фамилии,место были изменены умышленно, чтобы случайно не задеть достоинство. Для этого была выделена буква Гы.
-
Достоинство не задето ? Гы........
-
Достоинство,скажем так - надо беречь! :)
-
[27.05.2009 18:35]
У Ющенка знову заговорили про Конституційну Асамблею
Заступник Глави Секретаріату України - Представник Президента у Верховній Раді Ігор Попов зустрівся з представниками Громадського Конституційного Комітету - об`єднання фахівців у галузі конституційного права та політичних експертів, створеного наприкінці 2007 року. Про це повідомляє прес-служба Президента України.
На зустрічі обговорювалися перспективи конституційного процесу в Україні, необхідність проведення політичних реформ, можливі способи та строки ухвалення нової Конституції, в тому числі через скликання Конституційної Асамблеї.
У зустрічі із заступником Глави президентського Секретаріату зокрема взяли участь Володимир Артеменко, Олексій Гарань, Володимир Горбач, Євген Захаров, Юрій Збітнєв, Ігор Коліушко, Віктор Мусіяка, Ростислав Павленко.
постiйна адреса статтi:
http://www.unian.net/ukr/news/news-317905.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.unian.net%2Fukr%2Fnews%2Fnews-317905.html)
Может хоть катострофическое положение с рейтингом заставит Президента вернуться к истокам права и законности.
Проект Конституции обсуждался с этими людьми:
http://constitution.net.ua//index.php?option=com_content&task=view&id=15&Itemid=56 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fconstitution.net.ua%2F%2Findex.php%3Foption%3Dcom_content%26amp%3Btask%3Dview%26amp%3Bid%3D15%26amp%3BItemid%3D56)
Проект Контитуции на том же сайте "Белая книга".
-
Понятно. Через референдум можно протащить любую редакцию. Главное успеть его провести.