Форум Краматорська

  • 28 Квітень 2024, 21:58:32
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Що ми святкуємо 9-го мая?  (Прочитано 474589 раз)

0 Користувачів і 4 Гостей дивляться цю тему.

06 Травень 2020, 21:49:27
Відповідь #4230
Offline

Balik68


Offline Balik68

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1999
  • Країна: ua
  • Карма: +11/-0
  • Дякую
  • Сказав: 2165
  • Отримав: 1775
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Там вообще получится, что Вторую мировую Сталин и Гитлер начали как союзники.
И тогда действительно возникает вопрос - ,,А що ми святкуємо 9-го мая?,,.
Тогда было много, кто начал на стороне Германии, а закончил на стороне союзников.
Очень стесняюсь спросить.... И кто переметнулся из Германского лагеря в "союзники", если отбросить завоеванные с 39 по 41-й годы страны? Польша, которая начала на стороне Германии, так ее первую и разодрали (из начавших на ст. Германии)?

Италия, Финляндия, Румыния, Болгария.
Все эти страны с середины 1944 кто раньше, кто позже.
Цитувати
Или вы имеете ввиду "Мюнхенский сговор"? Так там с большой натяжкой можно сказать, что Англия и Франция были на стороне Германии....

Не знаю, как кому, но для меня Мюнхеский сговор и Пакт Молотовa-Риббентропа одного поля ягода.
Вы хотите сказать, что Англия и Франция чего-то там отхватили у каких-то стран? Это вообще-то два принципиально разных по своей сути документа. Если первый фактически закрепляет раздел части Чехии между Германией и Польшей. то второй четко разделяет сферы влияния Германии и СССР с договороенностью о вооруженном захвате этими странами территорий других стран.
contra spem spero

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


Форум Краматорська

Re: Що ми святкуємо 9-го мая?
« Відповідь #4230 : 06 Травень 2020, 21:49:27 »

07 Травень 2020, 09:59:55
Відповідь #4231
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12351
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1007
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Вы хотите сказать, что Англия и Франция чего-то там отхватили у каких-то стран? Это вообще-то два принципиально разных по своей сути документа. Если первый фактически закрепляет раздел части Чехии между Германией и Польшей. то второй четко разделяет сферы влияния Германии и СССР с договороенностью о вооруженном захвате этими странами территорий других стран.

Если бы у Британии и Франции не было бы своих интересов, то они никогда не пошли бы на Мюнхенское соглашение. Они же договорились с Гитлером исходя не из романтических побуждений.

Касательно территорий - союзник Англии и Франции Польша оттяпала кусок Чехословакиии, ну а потом Сталин с Гитлером разделили Польшу.

К чему тогда это морализаторство.

Пан 8888 уже все объяснил, все хотели объегорить друг друга и каждый играл свою игру.

Кто-то проиграл, кто-то выиграл.
Dead Can Dance - Indus

07 Травень 2020, 10:37:03
Відповідь #4232
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12351
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1007
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Сталин да, поставлял в Германию стратегические материалы, до начала войны это делали англичане и американцы.

Да если бы только материалы...

Немецкие танкисты и летчики учились в СССР.

До 1933-34 гг. Это была программа между большевиками и Рейхсвером, с приходом Гитлера ее быстро прикрыли.
Прикрыли сами немцы из-за закулисных игр СССР с недружественными Германии государствами.

Читаем первоисточник из Бундесархива.

"Die zunehmende Veränderung der politischen Ausgangslage zwischen den Vertragspartnern ab Anfang der 30er Jahre führte zum Ende des Stützpunktes. Die 1931 eingeleitete Öffnung der Sowjetunion zum Westen, die zum Neutralitäts- und Nichtangriffsabkommen mit Frankreich und Polen von 1932 führte, beeinträchtigte den Wert des Rapallo-Vertrages erheblich. Deutsche Pläne einer Annäherung an Frankreich im Sommer 1932 kamen hinzu, auch die prinzipielle Unzufriedenheit der sowjetischen Seite über die eher nachrangige Erprobungstätigkeit in Lipezk. Als im Dezember 1932 auf der Genfer Abrüstungskonferenz die militärische Gleichberechtigung Deutschlands anerkannt worden war, wurde Lipezk auch aus Sicht der Reichswehr endgültig überflüssig. Nach dem 30. Januar 1933 kam die ideologisch bedingte prinzipielle Ablehnung einer Zusammenarbeit mit der Sowjetunion durch die nationalsozialistische Regierung hinzu. Am 15. September 1933 erfolgte daher die endgültige Auflösung des Stützpunktes Lipezk.
Neben der Fliegerschule und Erprobungsstätte in Lipezk bestanden zwei weitere deutsche Einrichtungen in der Sowjetunion: eine Panzerschule in Kazan ("Kama"); vertraglich vereinbart im Dezember 1926, wurden hier von 1929 bis 1933 etwa 30 Panzerfachleute ausgebildet; und dazu ein Gastestgelände bei Volsk ("Tomka"), eine von 1928 bis 1931 arbeitende Forschungs- und Erprobungsstätte für den Gaskampf. "

"Все более усиливающееся изменение политический отношений между партнерами по договору привело в начале тридцатых годов к закрытию опорного пункта. Начавшееся в 1931 г. открытие СССР в направлении Запада, которое привело в соглашению о нейтралитете и ненападении между Францией и Польшей, сильно повлияло на значение соглашения в Рапалло. К этому привели и немецкие планы по сближению с Францией летом 1932 г., а также принципиальная неудовлетворенность советской стороны второстепенной ролью испытательной деятельности в Липецке. Когда в декабре 1932 г. Женевская конференция признала равноправие Германии в военных вопросах, центр в Липецке с точки зрения Рейхсвера стал окончательно излишним. После 30 января 1933 г. к этому добавилосъ и идеологически обусловленное принципиальное отрицание ССС и национал-социалистического правительства. 15 сентября опорный пункт в Липецке был окончательно закрыт.

Наряду с летной школой и испытательным центром в Липецке существовали два других немецких пункта в СССР: танковя школа в Казани ("Кама"); созданна в 1926, здесь в период между 1929 по 1933 были обучены примерно 30 танкистов; к этому также относится и тестовый полигон отравляющих газов в Вольске ("Томла"), исследовательский и испытательный центр отравляющий газов, действовавший с 1928 по 1931 гг" ".

https://www.bundesarchiv.de/DE/Content/Virtuelle-Ausstellungen/Lipezk-Die-Geheime-Fliegerschule-Und-Erprobungsstatte-Der-Reichswehr-In-Der-Sowjetunion/lipezk-die-geheime-fliegerschule-und-erprobungsstatte-der-reichswehr-in-der-sowjetunion.html



 

Dead Can Dance - Indus

07 Травень 2020, 11:02:14
Відповідь #4233
Offline

rayo


Offline rayo

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11145
  • Країна: ua
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 8434
  • Отримав: 2768
  • А тоннель то что-то не кончается!
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Слава Україні!
Не люблю скигліїв та фарисеїв.
В Україні дві біди: заздрісний північний сусід-агресор та українські гниди, що чекають "асвабадітєлєй".

08 Травень 2020, 16:07:57
Відповідь #4234
Offline

Dnepro


Offline Dnepro

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1015
  • Країна: ua
  • Карма: +30/-15
  • Дякую
  • Сказав: 6
  • Отримав: 190
    • Перегляд профілю
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/keine-politik-ohne-geschichte-a-d74deffe-c0f3-4ff7-a6af-dc713e74c6f3?fbclid=IwAR2HAnKuScyszpvWOiwREuM0I0TJHxTGfTvrONXZxIkUMzS8yXHxOUSlkeM

75 лет после войны
Нет политики без истории
Хайко Мааса и Андреаса Виршинга
Только Германия несет ответственность за вторую мировую войну и Холокост. Кто бы ни сеял сомнения по этому поводу и толкает других людей на роль преступника, он причиняет несправедливость жертвам.
07.05.2020, 13:17

Авторы
Хейко Маас , родившийся в 1966 году, является министром иностранных дел Германии с марта 2018 года. Политический деятель СДП Саар был ранее федеральным министром юстиции.

Андреас Виршинг , родившийся в 1959 году, возглавляет Институт современной истории в Мюнхене с 2011 года. Там он преподает в Университете Людвига Максимилиана в качестве профессора современной истории.

08 Травень 2020, 17:10:56
Відповідь #4235
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


09 Травень 2020, 06:47:57
Відповідь #4236
Offline

8888


Offline 8888

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9801
  • Країна: ua
  • Карма: +330/-8
  • Дякую
  • Сказав: 4502
  • Отримав: 2191
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Воспоминания Виктора Астафьева "Настоящая Война"



Астафьев и "пиррова победа" СССР в "ВОВ"

А смысл ?

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


09 Травень 2020, 08:41:58
Відповідь #4237
Offline

henri2002


Offline henri2002

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5710
  • Країна: 00
  • Карма: +92/-0
  • Дякую
  • Сказав: 40
  • Отримав: 1192
  • краматорск
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Сьогодні в Україні на державному рівні відзначають День перемоги над нацизмом у Другій світовій війні.

Пізно увечері 8 травня 1945 року о 22:43 за центральноєвропейським часом у берлінському середмісті представники нацистської Німеччини, союзники та СРСР підписали Акт про капітуляцію Німеччини. За московським часом це відбулося 9 травня о 0:43.

https://www.radiosvoboda.org/a/news-den-peremohy/30601211.html

09 Травень 2020, 11:28:25
Відповідь #4238
Offline

Дейнека


Offline Дейнека

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2294
  • Карма: +40/-1
  • Дякую
  • Сказав: 108
  • Отримав: 1106
    • Перегляд профілю


Вы хотите сказать, что Англия и Франция чего-то там отхватили у каких-то стран?

Если бы у Британии и Франции не было бы своих интересов, то они никогда не пошли бы на Мюнхенское соглашение. Они же договорились с Гитлером исходя не из романтических побуждений.
Конечно у них были свои интересы- они просто не хотели больше воевать, тем более не хотела воевать даже Чехия . Собсно и присоединение немецких Судет к Чехии был чистым волюнтаризмом со стороны Антанты после поражения Австро-Венгрии. И только не надо мне о Крыме, ситуация как присоединения, так и "отсоединения" была чистой воды волюнтаризмом .И не Украины. :wild:
Касательно территорий - союзник Англии и Франции Польша оттяпала кусок Чехословакиии, ну а потом Сталин с Гитлером разделили Польшу.
Разница в том, что поляки уже давно и неоднократно признавали факт своей агрессии и приносили свои извинения. А Россия ( как правопреемник СССР) и сейчас заявляет, что была права .
Собсно и сейчас она своей политикой  в Украине признает, что Гитлер по отношению к разделу  Чехии был прав. Аргументация по поводу Крыма у них та же, что и  у Германии по поводу Судет.

К чему тогда это морализаторство.
Конечно не надо никакой  морали, просто следует признать, что СССР ( и его правопреемник в лице Московии) развязали ВМВ .Всего делов-то :D





09 Травень 2020, 12:49:12
Відповідь #4239
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Конечно не надо никакой  морали, просто следует признать, что СССР ( и его правопреемник в лице Московии) развязали ВМВ .Всего делов-то :D

Опять противоречивую историю западной Украины пытаются натянуть на глобус Украины.

Зачем Россия, Украина, Беларусь и прочие республики бывшего СССР должны что-то там признать?
Для кого?
Для института национальной памяти Вятовича?
Для националистов Прибалтики?
Больше никто ничего не требует.
Там у всех рыльце в пуху.
Так что победителей не судят.

Немцы вчера сказали шо виноваты они.
За групповуху больше дают.
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

09 Травень 2020, 14:22:38
Відповідь #4240
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

09 Травень 2020, 15:37:42
Відповідь #4241
Offline

rayo


Offline rayo

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11145
  • Країна: ua
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 8434
  • Отримав: 2768
  • А тоннель то что-то не кончается!
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Конечно не надо никакой  морали, просто следует признать, что СССР ( и его правопреемник в лице Московии) развязали ВМВ .Всего делов-то :D

Опять противоречивую историю западной Украины пытаются натянуть на глобус Украины.

Зачем Россия, Украина, Беларусь и прочие республики бывшего СССР должны что-то там признать?
Для кого?
Для института национальной памяти Вятовича?
Для националистов Прибалтики?
Больше никто ничего не требует.
Там у всех рыльце в пуху.
Так что победителей не судят.

Немцы вчера сказали шо виноваты они.
За групповуху больше дают.
:lol:
Слава Україні!
Не люблю скигліїв та фарисеїв.
В Україні дві біди: заздрісний північний сусід-агресор та українські гниди, що чекають "асвабадітєлєй".

09 Травень 2020, 16:52:38
Відповідь #4242
Offline

Revostam


Offline Revostam

  • Будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3624
  • Країна: ua
  • Карма: +90/-7
  • Дякую
  • Сказав: 113
  • Отримав: 846
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
...Кто битым жизнью был,тот большего добьется.Пуд соли съевший,выше ценит мед.Кто слезы лил,тот искренне смеется.Кто умирал,тот знает,что живет...

09 Травень 2020, 18:24:13
Відповідь #4243
Offline

8888


Offline 8888

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9801
  • Країна: ua
  • Карма: +330/-8
  • Дякую
  • Сказав: 4502
  • Отримав: 2191
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Так это прошлогоднее.  :o
А смысл ?

09 Травень 2020, 18:53:56
Відповідь #4244
Offline

Revostam


Offline Revostam

  • Будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3624
  • Країна: ua
  • Карма: +90/-7
  • Дякую
  • Сказав: 113
  • Отримав: 846
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Так это прошлогоднее.  :o
Все Вам суп подавай , уже и борщ нельзя  :D

...Кто битым жизнью был,тот большего добьется.Пуд соли съевший,выше ценит мед.Кто слезы лил,тот искренне смеется.Кто умирал,тот знает,что живет...

Форум Краматорська

Re: Що ми святкуємо 9-го мая?
« Відповідь #4244 : 09 Травень 2020, 18:53:56 »