[Saurus]

И поэтому народ о них до сих пор песни поет?

Скажем так - часть народа.

И попробуйте, наконец, прочесть Бушкова "Россия, которой не было".

Дада. Отрезвляет. Причем - в обе стороны.

Если, конечно, случай в принципе излечим.

[doom]

Так почему же Вы не идете дальше и не делаете вывод, что не все хотели быть рабами и сопротивлялись власти и воевали против СССР? И что, если мы в самом деле осуждаем сталинизм, то пора примирить ветеранов УПА и ВОВ?

Наверное потому же, почему сейчас некоторые бютовцы не могут толерантно относиться к регионалам и наоборот, хотя, вроде у всех цель одна, хотя идеалы разные.
Также и тогда.
Не все так просто... это не математика, где минус на минус дают плюс. Там между минусами стоят человеческие жизни. И хоть со стороны УПА война и была тоже освободительной, но они воевали на другой стороне. О каком примирении может идти речь сейчас, когда участники этого еще живы? Примирения не будет - слишком большой слой идеологического мусора.
А вот потомки будут совсем по-другому относиться к этому - историю начнут читать по-другому, акценты расставлять иначе (или вообще не расставлять), и все изменится.
Тут не выводы нужны, а осознание. И оно придет... но через время. (Я не за себя говорю, а вообще.)

[doom]

А Вам Ваши родственники, знакомые, участвовавшие в ВОВ ни разу не рассказывали о том, какой был бардак в армии? Я наслушался. Ну и что? От этого мои взгляды на фашизм не поменялись.

А причем тут взгляды на фашизм? Речь, по-моему, идет об идиотизме, непрофессионализме и вообще дегероизации вождей Союза вообще и Сталина в частности. Потому что войну выиграли во многом вопреки им.

А при том, что воевали все-таки больше против фашизма, и меньше за коммунизм и еще меньше за вождей.

[River Horse]

Персонально для Вас, Ривер, цитирую:

Я внимательно читал.

проводит собственный Нюрнбергский процесс и выносит преступникам свой приговор.

Во-во. И я об этом же.

А как насчет моего предложения? Ну же, это так легко

Александр Бушков. Россия, которой не было: загадки, версии, гипотезы

[Lord]

И хоть со стороны УПА война и была тоже освободительной, но они воевали на другой стороне. О каком примирении может идти речь сейчас, когда участники этого еще живы? Примирения не будет - слишком большой слой идеологического мусора.

Тем не менее, с солдатами "с той стороны" вроде как проблем особых нет, ветераны войны к старикам-солдатам вермахта таких резких чувств не имеют. А вот с согражданами, которые тогда оказались на другой стороне _точно также искренне веря, что поступают правильно_ - с ними на одном гектаре сесть нельзя. Это именно что идеологический мусор, не более.

[Lord]

А причем тут взгляды на фашизм? Речь, по-моему, идет об идиотизме, непрофессионализме и вообще дегероизации вождей Союза вообще и Сталина в частности. Потому что войну выиграли во многом вопреки им.

А при том, что воевали все-таки больше против фашизма, и меньше за коммунизм и еще меньше за вождей.

В обсуждаемой статье ни слова "за" фашизм. Там о том, что с фашизмом воевали через задницу, пардон май френч.

[KurT]

В обсуждаемой статье ни слова "за" фашизм. Там о том, что с фашизмом воевали через задницу, пардон май френч.

Т.е. предлагаете всех стариков которые воевали в красной армии - объявить глупцами, идиотами и "идеологическим мусором"? А может сразу предателями Украины? И еще и суд давайте устроим.

[AntZ]

Курт

Т.е. предлагаете всех стариков которые воевали в красной армии - объявить

ну от і нафіга пєрєдьоргівать??

в тому-то і питання, шо в "апологєтів" просто істєріка починається, варто сказати хоч слово, яке не входить в русло офіційної савєйської пропаганди...
Ломка?

[Портвейн]

Т.е. предлагаете всех стариков которые воевали в красной армии - объявить глупцами, идиотами и "идеологическим мусором"? А может сразу предателями Украины? И еще и суд давайте устроим.

Да кому они нужны . Когда надо ими подтираются все кому не попадя .
Во имя памяти предков могли и красный флаг оставить .
И КПСС и СССР .
Веть старикам небойсь неприятно видеть вместо знамени победы современные флаги России и Украины .
И СССР хочется и любимого генсека с трибуны на очередном сьезде поглядеть .
Подтерлись и не спросили .
Разом больше - разом меньше .
Не нужно сюда еще дедушек лепить .
Что для блага империи нужно легко берем и из СССР и из светлой памяти о царе .
И предки както оказуется любят царя ,если им по телику про ненавистный царизм не рассказывать .
Будет выгодно империи = полюбят и бендеровцев и фашистов .
Власовский флаг практически родной .

[Lord]

В обсуждаемой статье ни слова "за" фашизм. Там о том, что с фашизмом воевали через задницу, пардон май френч.

Т.е. предлагаете всех стариков которые воевали в красной армии - объявить глупцами, идиотами и "идеологическим мусором"? А может сразу предателями Украины? И еще и суд давайте устроим.

А может и впрямь не передергивать? Речь шла о руководстве страны, а не о солдатах из окопов. Что касается суда - политический процесс, аналогичный Нюрнбергскому, в отношении советского режима и партийного руководства я бы вполне приветствовал. Надо назвать вещи своими именами.

[Аривидерчи]

А может и впрямь не передергивать? Речь шла о руководстве страны, а не о солдатах из окопов. Что касается суда - политический процесс, аналогичный Нюрнбергскому, в отношении советского режима и партийного руководства я бы вполне приветствовал. Надо назвать вещи своими именами.

в нюрнберге был не политический процесс, а суд в военном трибунале
две большие разницы, или четыре маленькие

и начался он в 45..
кого на скамью посадим? "советский режим"?

[KurT]

А может и впрямь не передергивать? Речь шла о руководстве страны, а не о солдатах из окопов. Что касается суда - политический процесс, аналогичный Нюрнбергскому, в отношении советского режима и партийного руководства я бы вполне приветствовал. Надо назвать вещи своими именами.

Ну опередили меня с ответом.
Вот именно что я взываю к тому чтобы называли вещи и людей своими именами

в тому-то і питання, шо в "апологєтів" просто істєріка починається, варто сказати хоч слово, яке не входить в русло офіційної савєйської пропаганди...
Ломка?

Да тут все резкие как ситро... Истерики нет. Хочется чтобы оставили в покое стариков, 9 мая. Не называли их "идеологическим мусором". Хотите судить Сталина, Хрущева или кого там еще - судите. А то вы так еще и меня за такие посты на одну скамью с политбюро посадите )))) Демократы епт )

[AntZ]

самий рєзкій тут поки що Ви

до речі, щодо "епт" - нібито домовлялись, нє?

[KurT]

А может и впрямь не передергивать? Речь шла о руководстве страны, а не о солдатах из окопов. Что касается суда - политический процесс, аналогичный Нюрнбергскому, в отношении советского режима и партийного руководства я бы вполне приветствовал. Надо назвать вещи своими именами.

ЗЫ Кстати прошу ВСЕХ кто сейчас требует процесса над проклятыми большевиками и оккупантами , обозначит род своей деятельности в советскую эпоху. Как боролись с режимом, сколько проклятыми коммунякам поездов под откос пустили, сколько зарезали в темном переулке, сколько терактов на Съезде политбюро сделано... Ладно ну не так круто - хотя бы сколько раз на заборе краской ночью написали " СВободу. ..... " . А?
А кажется мне что известных диссидентов нет здесь. Уважаю реально тех кто реально боролся с режимом при его жизни. У этих людей есть право его судить. А у вас, которые колбаску жрали, да в институтах учились за родительские деньги - никакого права осуждать советскую власть нет.
  ЗЫ За епт сори....

[AntZ]

А у вас, которые колбаску жрали, да в институтах учились за родительские деньги - никакого права осуждать советскую власть нет.

та Ви шо??? +)))
а які ЩЕ права Ви маєте на меті нам всім "урєзать"?

А ВИ - фашистів много настріляли?