Форум Краматорська

  • 29 Квітень 2024, 01:44:50
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Що ми святкуємо 9-го мая?  (Прочитано 474661 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

25 Березень 2012, 16:22:40
Відповідь #2880
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Какой подход в подготовке верный я не знаю. Но по крайней мере известно, кто победил в войне.

Никто не спорит. Пирр в Битве при Аускуле тоже победил римлян, но какой ценой?

Но не отменяет возможность приписок со стороны немцев.

Пока мы тут с Вами мило ведем беседу, ожидая ответа, я побродил по разным форумам, где перетирают кости Хартманну и другим немецким пилотам. Основная, доминирующая точка зрения -- приписки, но никакой конкретики, одни эмоции. Оно, конечно же, понять можно -- как так может быть, что бы фашисты воевали лучше и результативнее? Герои могут быть только у наших.

На счет англосаксов, надо снова-таки, посмотреть количество вылетов.

Почему лучшие английские асы имели меньше побед чем немцы? Попробую еще раз объяснить -- англичанину сбить немецкого летчика, который отлетал 400 часов подготовки в авиашколе немного сложнее, чем немцу сбить русского летчика с 13-ю часами налета.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

Форум Краматорська

Re: Що ми святкуємо 9-го мая?
« Відповідь #2880 : 25 Березень 2012, 16:22:40 »

25 Березень 2012, 19:31:29
Відповідь #2881
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Часть немецких пленных находилась в СССР лет по 10 и без всякого приговора. Просто как пленные.

Как то пропустил этот момент, сори.

Находиться в качестве военнопленного и уголовного преступника разные вещи -- формально и статус и права разные. Военнопленный пользуется привилегиями и защитой международного гуманитарного права, его обязаны освободить по окончании войны, а преступник будет сидеть столько сколько дал суд.

Не смогли победить в открытом бою, посадили в тюрьму. Мелочная месть.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

25 Березень 2012, 20:10:02
Відповідь #2882
Offline

Don Bass


Offline Don Bass

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1534
  • Карма: +37/-21
  • Дякую
  • Сказав: 42
  • Отримав: 80
    • Перегляд профілю
Вот что мы празднуем!!!!!!! http://www.9maya.ru/2011/04/09/prazdnik.html И если какае-то б... против - засунь  себя в ж...!!!!!!!!!

25 Березень 2012, 20:42:53
Відповідь #2883
Offline

Пепа


Offline Пепа

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4499
  • Карма: +457/-4
  • Дякую
  • Сказав: 442
  • Отримав: 261
    • Перегляд профілю
Вот что мы празднуем!!!!!!! http://www.9maya.ru/2011/04/09/prazdnik.html И если какае-то б... против - засунь  себя в ж...!!!!!!!!!

  Таких ветеранов среди нас осталось очень мало, они смогли стать настоящим символом прочной связи среди поколений. В день Победы каждый из нас особенно ярко чувствует гордость за свою историю.

   - Льготники есть ? :?

   - Иди на х.й дед, уже весь автобус забит !  :x 

Удивительное наблюдение!
 Если резко выключить телевизор сразу после просмотра новостей, то на темном экране можно отчетливо увидеть отражение барана.

25 Березень 2012, 23:00:46
Відповідь #2884
Offline

Don Bass


Offline Don Bass

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1534
  • Карма: +37/-21
  • Дякую
  • Сказав: 42
  • Отримав: 80
    • Перегляд профілю
Вот что мы празднуем!!!!!!! http://www.9maya.ru/2011/04/09/prazdnik.html И если какае-то б... против - засунь  себя в ж...!!!!!!!!!

  Таких ветеранов среди нас осталось очень мало, они смогли стать настоящим символом прочной связи среди поколений. В день Победы каждый из нас особенно ярко чувствует гордость за свою историю.

   - Льготники есть ? :?

   - Иди на х.й дед, уже весь автобус забит !  :x
Хреново это всё, конечно! Но всё идёт к тому, что скоро будем отмечать 9 МАЯ, как Бородино 07.09.1812((((((((( Очень и очень прискорбно!!!!!! Жаль, но память человека устоена так, что НУЖНО ЗАБЫВАТЬ!! Вот и забыли вот это---------------


ЧЕМ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО БОРОДИНСКОЕ СРАЖЕНИЕ

Русский народ справедливо гордится боевой доблестью своих сынов, проявленной в Бородинском сражении. Это сражение произошло во время Отечественной войны — 7 сентября (26 августа по старому стилю) 1812 г. на Бородинском поле в 12 километрах западнее города Можайска, в 110 километрах от Москвы.

На Бородинском поле русская армия, отстаивая национальную независимость своего народа, насмерть билась с армией французского императора Наполеона I Бонапарта. К 1812 г. Наполеон покорил почти всю Европу. Использовав покоренные народы, он организовал огромную армию, двинул ее на Восток для того, чтобы разбить Россию, а затем завоевать мировое господство. Русская армия была численно втрое меньше армии Наполеона, и ей пришлось отступать вглубь своей страны, изматывая и обескровливая наполеоновские войска жестокими боями.

Свыше 800 километров прошел враг по русской земле. До Москвы оставалось всего 110 километров. Наполеон рассчитывал занять Москву и продиктовать русским кабальные условия мира.

Но русские и не думали складывать оружие. Назначенный, главнокомандующим, талантливый боевой генерал, любимец солдат и офицеров Михаил Илларионович Голенищев-Кутузов решил преградить Наполеону путь на Москву и дать генеральное сражение французам на Бородинском поле.

Русские войска во время долгого отступления ждали этого боя. Они были полны решимости померяться силами с противником и готовы лучше умереть, чем пропустить врага. Горячий патриот и искусный полководец Кутузов умело организовал сражение на Бородинском поле. 7 сентября 1812 г. от 6 до 18 часов численно превосходящие силы французов непрерывно атаковали русских. Двенадцать часов, почти не прекращаясь, шли жесточайшие рукопашные схватки, стреляли с обеих сторон до 1000 орудий. Полки русских и французов целиком погибали в бою, не уступая друг другу ни шагу. Наполеон не считался с потерями и бросал в атаку все новые и новые части своей грозной пехоты и конницы, но ему не удалось добиться в Бородинском сражении успеха. Французская армия разбилась здесь о несокрушимую силу русских войск.

На Бородинском поле русские нанесли наполеоновской армии удар такой силы, что эта армия уже не могла оправиться. Бородинское сражение положило начало разгрому «великой армии» Наполеона. К концу 1812 г. война окончилась почти полным истреблением неприятеля. Остатки разбитой армии Наполеона были изгнаны за пределы России. В 1813— 1815 гг. Наполеон был окончательно разбит. Его империя развалилась, а сам Наполеон умер пленником на пустынном острове Святой Елены. Порабощенные им народы Европы восстановили с помощью России свою национальную независимость.

А теперь забываем ВОТ ЭТО!!!

Отступать некуда: позади — Москва

Гудериан рассуждал: «Захват Москвы для немцев в 1941 году был гораздо важнее, чем для Наполеона в 1812 году, потому что этот город уже не стоял на втором месте после Петербурга,.. а стал первым и главным городом Советского Союза,.. своего рода ключом ко всей советской системе». Германское руководство считало, что после взятия Москвы наши войска не смогут продолжать сопротивление. По словам начальника штаба 4-й армии генерала Г. Блюментрита, немцам в октябре 1941 года казалось, что «Москва вот-вот падет. В группе армий «Центр» все стали большими оптимистами. От фельдмаршала фон Бока до солдата все надеялись, что вскоре мы будем маршировать по улицам русской столицы. Гитлер даже создал специальную саперную команду, которая должна была разрушить Кремль».

Германские войска 30 ноября находились в 17 километрах от границы Москвы и в 27 километрах от Кремля. 2—3 декабря они заняли станцию Крюково, находящуюся в 22 километрах от Москвы, и дошли до станции Химки, расположенной в 16 километрах от нашей столицы. 30 ноября Гитлер на весь мир объявил о том, что с немецких наблюдательных пунктов можно в бинокль различить силуэты кремлевских башен. Но радужные ожидания немцев не сбылись, они не смогли захватить столь близкую от них Москву и победоносно завершить войну.

Когда враг угрожал Москве, когда страна была в опаснейшем положении, Алексей Толстой писал 7 ноября 1941 года в «Правде»: «За эти месяцы тяжелой, решающей борьбы мы всё глубже понимаем кровную связь с тобой, еще мучительнее любим тебя, Родина… Наша земля немало поглотила полчищ, наезжавших на неё насильников… Наша Родина ширилась и крепла, и никакая вражья сила не могла пошатнуть её. Так же без следа поглотит она и эти немецкие орды. Так было, так будет. Ничего, мы сдюжим!» В октябре 1941 года Илья Эренбург призывал: «Мы должны выстоять. Сейчас решается судьба России. Судьба всей нашей страны. Судьба каждого из нас. Судьба наших детей… Мы выстоим: мы крепче сердцем. Мы знаем, за что воюем: за право дышать. Мы знаем, за что терпим: за наших детей. Мы знаем, за что стоим: за Россию, за Родину».

 Осенью 1941 года «большинство немецких генералов стояли за то, чтобы прервать наступление и занять выгодные позиции на зиму». 9 ноября 1941 года Гитлер заявил: «Признание того факта, что ни одна из сторон не способна уничтожить другую, приведет к компромиссному миру». В эти же дни командующий группой армий «Юг» фельдмаршал фон Рунштедт предложил отступить на границу с Польшей и закончить войну политическим путем. Его поддержал командующий группой армий «Север» фельдмаршал Риттер фон Лееб.

Командующий группой армий «Центр» Бок выступил за продолжение наступления на Москву, но предупредил, что его исход «будут решать последние батальоны». В поддержку идеи наступления высказались также главнокомандующий сухопутными войсками Браухич и начальник генштаба сухопутных войск Гальдер. Следует учесть упоминание в западногерманской литературе о беседе командующего армией резерва генерал-полковника Фромма с Гальдером 24 ноября 1941 года. Фромм высказался за заключение мира с Россией с тем, чтобы «продиктовать ей условия в выгодной ситуации, которая может оказаться последней».

Немецкая армия не смогла сломить упорное сопротивление советских войск. В боях у Мценска в танковой бригаде полковника М. Катукова было всего 45 танков. Искусно используя танковые засады, катуковцы нанесли серьезное поражение немцам. За восемь суток беспрерывных боев Гудериан потерял 133 танка, 2 бронемашины, 2 цистерны с горючим, 35 ПТР, 15 тягачей с боеприпасами, 6 минометов, 4 зенитных орудия, 6 самолетов и до полка пехоты. Бригада Катукова в тех боях потеряла 19 танков, из которых 7 сгорели, а 12 машин были восстановлены.

Ширер констатировал: «Несколько генералов, в том числе Гудериан, Блюментрит и Дитрих Зепп, с удивлением писали о русском танке Т-34, о котором раньше ничего не слышали и который имел такую прочную броню, что снаряды немецких противотанковых орудий отскакивали от неё, не причиняя никакого вреда. Появление этого танка, говорил позднее Блюментрит, ознаменовало «зарождение так называемой танкобоязни» в немецких войсках. Гудериан записал в дневнике: «Это был первый случай, когда огромное превосходство Т-34 над нашими танками стало совершенно очевидным».

Не удалось Гудериану — при всех его очень настойчивых попытках — захватить Тулу, хотя он, обойдя её, вышел к Кашире. Операция «Тайфун» окончательно сбилась с победного темпа и со всей очевидностью провалилась. «И теперь, когда Москва была почти на виду, — вспоминал Блюментрит, — настроение как командиров, так и войск начинало меняться. Сопротивление противника усиливалось, бои приобретали всё более ожесточенный характер... Многие из наших рот сократились до 60—70 солдат. Сказывалась нехватка исправных артиллерийских орудий и танков. Зима уже начиналась, но не было никаких намеков, что мы получим зимнее обмундирование... Далеко за линией фронта, в нашем тылу, в бескрайних лесах и болотах, стали давать о себе знать партизаны. Колонны снабжения часто попадали в засаду».

Вот МОЙ ответ разным всяким кто сомневается в НАШЕЙ ПОБЕДЕ!!

25 Березень 2012, 23:09:02
Відповідь #2885
Offline

Don Bass


Offline Don Bass

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1534
  • Карма: +37/-21
  • Дякую
  • Сказав: 42
  • Отримав: 80
    • Перегляд профілю
А кто пытается плевать ядом - НАШ ОТВЕТ: Наполеона закопали, Гитлера закопали... Ну, кто следующий!))))

25 Березень 2012, 23:36:13
Відповідь #2886
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

25 Березень 2012, 23:39:16
Відповідь #2887
Offline

YourOK


Offline YourOK

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5273
  • Карма: +116/-45
  • Дякую
  • Сказав: 25
  • Отримав: 13
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Лучше б БЕЗ следующих...  :good:
Меньше будешь в интернете - здоровее будут дети!

25 Березень 2012, 23:45:21
Відповідь #2888
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Однозначно лучше, но великие империи не могут жить спокойно, им надо, либо, расширять свои территории, либо постоянно усмирять окраины.

Если хотите, что бы ваши дети воевали и геройски гибли за Отечество, ищите Великую Родину.

Швейцария маленькая страна без амбиций, как то так получается, что она уже несколько столетий не воюет и ее граждане от этого не страдают комплексом неполноценности.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

25 Березень 2012, 23:55:00
Відповідь #2889
Offline

karLos

Глобал Модератор

Offline karLos

  • Хто часнику не їв, той смердіть не буде
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 5810
  • Карма: +70/-35
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 12
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитата: Пепа
- Льготники есть ?

   - Иди на х.й дед, уже весь автобус забит !   
Да-да-да! Зато на 9-е мая - ленточка на автобусе.
No sé ni la palabra única en el Español

26 Березень 2012, 00:01:28
Відповідь #2890
Offline

Don Bass


Offline Don Bass

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1534
  • Карма: +37/-21
  • Дякую
  • Сказав: 42
  • Отримав: 80
    • Перегляд профілю
Однозначно лучше, но великие империи не могут жить спокойно, им надо, либо, расширять свои территории, либо постоянно усмирять окраины.

Если хотите, что бы ваши дети воевали и геройски гибли за Отечество, ищите Великую Родину.

Швейцария маленькая страна без амбиций, как то так получается, что она уже несколько столетий не воюет и ее граждане от этого не страдают комплексом неполноценности.
Неудачный пример! Просто там все банки-деньги! И амбиций там дафига! А если завтра война(тьху три раза) То НИКТО НИКОГДА НАС (Россия-Украина-Беларусь) сроду не завоюет! Мы русские, порвём всех! Или кто-то сомневается?

26 Березень 2012, 00:04:55
Відповідь #2891
Offline

karLos

Глобал Модератор

Offline karLos

  • Хто часнику не їв, той смердіть не буде
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 5810
  • Карма: +70/-35
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 12
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Звичайно) Бо воювати буде ні з ким.
No sé ni la palabra única en el Español

26 Березень 2012, 00:07:12
Відповідь #2892
Offline

Don Bass


Offline Don Bass

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1534
  • Карма: +37/-21
  • Дякую
  • Сказав: 42
  • Отримав: 80
    • Перегляд профілю
Цитата: Пепа
- Льготники есть ?

   - Иди на х.й дед, уже весь автобус забит !   
Да-да-да! Зато на 9-е мая - ленточка на автобусе.
Эту ленту  нужно было завоевать!!!!!!!!!!!!!! У меня дед в Праге войну закончил! Два Ордена Славы!(по поводу ленточек) Орден Красной Звезды! Медаль ЗА ОТВАГУ(ксати , ценилась на фронте выше орденов)

26 Березень 2012, 00:09:23
Відповідь #2893
Offline

karLos

Глобал Модератор

Offline karLos

  • Хто часнику не їв, той смердіть не буде
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 5810
  • Карма: +70/-35
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 12
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Эту ленту  нужно было завоевать!!!!!!!!!!!!!!
ну, тобто, чипляти її на автобус - то не є гуд, так?
No sé ni la palabra única en el Español

26 Березень 2012, 00:09:36
Відповідь #2894
Offline

Шк@ff


Offline Шк@ff

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4535
  • Карма: +113/-32
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Форум Краматорська

Re: Що ми святкуємо 9-го мая?
« Відповідь #2894 : 26 Березень 2012, 00:09:36 »