Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Музыка, кино, театр => Тема розпочата: Вond від 23 Січень 2007, 22:03:13

Назва: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: Вond від 23 Січень 2007, 22:03:13
Интервью Вакарчука : http://www.bbc.co.uk/ukrainian/entertainment/story/2007/01/070123_vakarchuk_ie_marta_sp.shtml

Цитувати
Більше десятка радіостанцій хочуть з 19 лютого відмовитися від пісень Алли Пугачової, Земфіри та ще низки популярних російських співаків, через те, що від них вимагають сплати значно більших авторських прав...

Цитувати
   
С. Вакарчук: Я би кваліфікував цей конфлікт виключно як господарський, і я не думаю, що за цим стоїть хоча б якась політика.
...
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: AntZ від 23 Січень 2007, 22:21:21
ну то про це вже писали.. якась-там фiрма требуйеть 8% замiсть положенних двух...
ну то й хрен з ними, в нас, слава богу, вже своi йесть
i англоязичнi не перевелись...
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: Вond від 23 Січень 2007, 22:47:06
Та ото ж !!! Своей классной музыки ВАЛОМ, а крутят русское барахло!!! ОБИДНО БЛИН!!! Дык... за это барахло еще и деньги платят!!! МРАК!!!
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: Elfie4ka від 23 Січень 2007, 23:00:45
Ну и не надо нам крутить Земфиру!
У нас своего "рокопопса" хватает)
Да и кроме России много стран еще есть, и они права не качают...
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: Ursus від 23 Січень 2007, 23:07:24
Кто бы за русскоязычный шансон брал 16%
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: Lord від 23 Січень 2007, 23:41:55
Кто бы за русскоязычный шансон брал 16%

Я. Но не дают, редиски :)
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: Вond від 24 Січень 2007, 01:30:06
Да то ты плохо просил!!!  :D
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: AntZ від 24 Січень 2007, 07:34:57
цыц!
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: Мая від 24 Січень 2007, 08:03:36
Кто бы за русскоязычный шансон брал 16%

Я. Но не дают, редиски :)

О, Юра, а ты уже занимаешься сбором процентов?
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: Вond від 24 Січень 2007, 09:09:57
Майка!!! ЦЫЦ! Че не видешь... ниша занята... Надо что-то еще придумать... ну, например... собирать 13%, 3% отдавать певцам на раскуруику, 3% в акции Газпрома, 3% в ПР... 
Зачем в ПР? Нууу.... смешная сумма в смешное дело...  :D
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: RomaR від 24 Січень 2007, 09:49:00
Своей классной музыки ВАЛОМ, а крутят русское барахло!!!

Огласите весь список до конца (С)
Только что бы это была не всякая альтернативная билиберда, а обычная нормальная эстрада...
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: AntZ від 24 Січень 2007, 09:58:36
да, от РомаРу то - іпздєц....
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: Мая від 24 Січень 2007, 10:06:12
а шо эта фраза должна означать???
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: RomaR від 24 Січень 2007, 10:09:48
Какая именно?
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: Мая від 24 Січень 2007, 10:11:15
да вот, Антон написал, не хочу цитировать
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: RomaR від 24 Січень 2007, 10:21:32
А, ну нормально написал;)

Просто РомаР работает на Русском радио, а согласитесь "русское радио" без русской музыки это мягко говоря именно то что он написал...

В любом случае я думаю, что эта ситуация будет разрулина... К тому же на сколько я понял самая большая потеря для нас из этого списка это Зема, остальные исполнитель - либо полный мрак, либо компания представляет только часть их творчества...
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: AntZ від 24 Січень 2007, 10:25:39
нічого поганого вона не значить
бо його формат такий, що без Земфіри і Пугачової не обійдесся, англомовних - ніззя
своїх - не вистачить
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: Мая від 24 Січень 2007, 10:27:03
А, ну нормально написал;)

Просто РомаР работает на Русском радио, а согласитесь "русское радио" без русской музыки это мягко говоря именно то что он написал...

В любом случае я думаю, что эта ситуация будет разрулина... К тому же на сколько я понял самая большая потеря для нас из этого списка это Зема, остальные исполнитель - либо полный мрак, либо компания представляет только часть их творчества...
вам, работающим на РР, лучше знать, что вы потеряете, а что приобритете
рулите и руль в ваших руках
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: ragamafin від 24 Січень 2007, 14:48:41
Все очень просто....Предложение отвечает на спрос. Другими словами, если народ преться от дешевой попсы и примитивной музыки - пожалуйста, слушайте на здоровье. Вот когда, основная часть населения будет испытывать потребность в более интеллектуальных видах творчества, тогда и предлагать такую музыку будут на каждом углу. Возможно, что прелесть такой музыки и состоит в том, что она не повсюду и не у всех в наушниках.
Я с уверенностью могу сказать, что как не было украинского шоу бизнеса , так его и нет...вернее шоу есть, а бизнеса нет.
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: Вond від 24 Січень 2007, 15:57:06
Все очень просто....Предложение отвечает на спрос. Другими словами, если народ преться от дешевой попсы и примитивной музыки - пожалуйста, слушайте на здоровье.
Ну, тут я с тобой не соглашусь!!! С радио ситуация обстоит по-другому... человек целый день слушает радио (а у нас только попсюковые радиостанции, а потом идет на рынок и покупает диск с уже полюбившейся песенкой)... Это как одежда с рынка... Что завезли - в том народ и ходит... Разве не так?
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: ArtD від 24 Січень 2007, 16:55:37
Оглашаем список:
ОЭ, Друга ріка, Білик, Могілевська, Пономарьов, Кароль, Асия Ахат, Виагра, Власова, Неангелы, Винницкая, Авиатор, Козловский, Скрябін, Мандри, Бум-бокс, Перкалаба, ВВ, С.К.А.Й, ФлайZа, Талита Кум, Крихітка Цахес... Віктор Павлик!:о)

по-моему все достаточно "эстрадные", так что очередь за Ромаром назвать 20 рос.исполнителей.
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: AntZ від 24 Січень 2007, 17:34:20
Віагра хіба співає українською?
а нє, не так...
Віагра ЩЕ Й СПІВАЄ???? +)))))
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: RomaR від 24 Січень 2007, 17:35:42
ArtD, вам называть форматных или тех кто у меня не вызывает стойкой антипатии..
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: AntZ від 24 Січень 2007, 17:42:30
ні, то ніхто не спорить, що російська естрада (в цілому, в масі) на голову вище нашої
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: ArtD від 24 Січень 2007, 18:11:17
достойных :о)
чур Леонтьева, Киркорова и т.д. не называть

а насчет "в цілому, в масі" теж можна посперечатись
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: RomaR від 24 Січень 2007, 18:15:39
а насчет "в цілому, в масі" теж можна посперечатись

Нельзя. У нас в стране нет шоу-бизнеса. По этой причине если человек хочет достичь чего-то в жизне ему нужно валить или в РФ или на запад.... К слову, львиная часть из вашего списка сделал именно так.

А мой список попозжа;)
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: AntZ від 24 Січень 2007, 19:20:11
Цитувати
а насчет "в цілому, в масі" теж можна посперечатись
ні, не можна
при розпаді імперії рівень культури метрополії однозначно зостається вищим за рівень колоній...
мають пройти десятиріччя
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: ArtD від 25 Січень 2007, 14:01:39
ну наприклад, чим рівень культури Земфіри вище за Таліту Кум, або чим рівень культури Іванушек вище за ВВ?
рівень Культури, так вище в Росії (книжки, кіно, тв та ін.), а от рівень Естради... не думаю...
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: Аривидерчи від 25 Січень 2007, 14:28:30
вы путаете Культуру и массовую культуру

первая в России не думаю что выше, а второй - просто больше.

и кто такое Талита Кум? : ))))
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: AntZ від 25 Січень 2007, 14:41:32
та ну... театри, скульптори, художніки, критики, письменники, актори....
саме середовисько...
ні, Києву ще трохи покурити.. років десять-двадцять
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: Аривидерчи від 25 Січень 2007, 14:45:22
Культура не в художниках и скульпторах, а в потребителях их продукции, думаете, украинцы читают меньше россиян? а на выставки никто не ходит ни в Краматорске ни в каком-нибудь ну Ульяновске или что там. а то что гениев на квадратный метр в Москве больше чем в Киеве - так это ни о чем не говорит, пидаров там тоже больше
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: AntZ від 25 Січень 2007, 14:56:13
так пидары - неотъемлемые спутники артистичности натуры +)))))
"Количество педерастов на душу населения, как показатель развития культуры"
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: Вond від 25 Січень 2007, 15:03:39
так пидары - неотъемлемые спутники артистичности натуры +)))))
"Количество педерастов на душу населения, как показатель развития культуры"
:rofl: А я то думал!!! Оказывается все меряется пида1ми... ДАЕШЬ ПИДА1В В МАССЫ!!!  :D
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: Аривидерчи від 25 Січень 2007, 15:07:40
Бонд, а ты че так волнуешься, больной вопрос?
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: Вond від 25 Січень 2007, 15:10:28
Я? Волнуюсь?  :rofl: Конечно волнуюсь! Боюсь у меня не получится мерять культуру пида1ми...  :D
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: olly від 25 Січень 2007, 15:41:25
и почему вам так геи не нравятся?пусть себе живут и творят
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: v.w.Jass від 25 Січень 2007, 15:59:49
Я не против геев, я против того, чтоб они были в моей семье (с).
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: olly від 25 Січень 2007, 16:08:45
по-моему, от этого не застрахован никто.
ты хочешь сказать,что если таковым окажется, допустим,сын или внук, ты будешь его любить меньше? почему?
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: olly від 25 Січень 2007, 16:13:39
и, как мне кажется, все-таки показатель развития культуры - это не количество "педерастов на душу населения", а отношение этого самого населения к ним
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: Аривидерчи від 25 Січень 2007, 16:15:22
ой да ладно
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: RomaR від 25 Січень 2007, 16:29:32
Это не культура - эта уровень гомофобии общества....
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: Аривидерчи від 25 Січень 2007, 16:37:43
вот вас зацепило,
подумаешь проблем
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: San4 від 25 Січень 2007, 16:51:05
и почему вам так геи не нравятся?пусть себе живут и творят

хай живуть, але  тіки щоб не збілшення їх чисельності покращувало українську музику.
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: v.w.Jass від 25 Січень 2007, 17:03:16
Цитувати
ты хочешь сказать,что если таковым окажется, допустим,сын или внук, ты будешь его любить меньше? почему?

Для такой дискуссии у нас нет объекта, а именно ребенка, ни мальчика, ни внуков тем более... Отцом еще не стал, и отвечать мне нечего.
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: AntZ від 25 Січень 2007, 17:07:19
я ж, блін, В КАВИЧКИ взяв!!!! спеціяльно!!!!
ну народ.......+)))))
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: RomaR від 25 Січень 2007, 23:18:35
Моя двадцатка «правильный» российских групп и исполнителей:
1.   Торба-на Круче
2.   Танцы Минус
3.   Зема
4.   Лена Перова
5.   Провода
6.   Меладзе
7.   Агутин
8.   Кузьмин
9.   Дискотека авария (до последнего альбома просто не переносил)
10.   Мумик
11.   Фабрика, Корни, Алекса, Дубцова…и прочие продукции разных фабрик.
12.   Найк Борзов
13.   Макаревич и Машина
14.   ДДТ
15.   Браво вместе и по частям (Хавтан)
16.   Иванов
17.   Варум
18.   Чичерина
19.   Чайф
20.   Чиж…
Можно продолжать можно до бесконечности…больше их!!!! Больше!!!
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: Аривидерчи від 25 Січень 2007, 23:21:57
да больше конечно
а кто-то спорил?
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: RomaR від 25 Січень 2007, 23:31:46
Да их не просто больше, в них вложили больше денег. А это белее качественный материал на выходе...

Я вот не могу понять - почему украинская "эстрада" требует защиты только от русской, а не от американской или европейской? Может Олесь все же прав...
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: Аривидерчи від 25 Січень 2007, 23:35:08
а американских еще больше, а в голливуде снимают самые крутые блокбастеры..
не понимаю сути, в чем проблема
извините, может торможу к полночи
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: RomaR від 26 Січень 2007, 00:00:18
Ща попробую дать конспектом:

В последнее время у украинских исполнителей стало модно носиться по разным инстанциям и требовать защитить их от РУССКОЙ музыки. А тут еще крупные радиостанции обиделись на русских исполнителей за их жадность и грозятся отлучить их от эфира…

Вот мы и обсуждаем эту борьбу и несправедливость…
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: Аривидерчи від 26 Січень 2007, 00:12:56
не ну поддерживать национального производителя конечно надо, хоть как-то
мне вобще все равно что там крутят по большому счету
но я за здоровую конкуренцию : )
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: ragamafin від 26 Січень 2007, 10:02:01
да больше конечно
а кто-то спорил?
Да, и добрая половина российских исполнителей - из Украины, там легче талантам....а Украина тормозит. Пока "у нас " вкладывают бабло в метал и уголь, в России вкладывают в музло и рубят не намного меньше!
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: ArtD від 26 Січень 2007, 13:06:41
Вычеркиваем Кузьмина, Машину, Чайф, Чижа, ДДТ, Браво, Иванова потому как они СОВЕТСКИЕ, в них деньги имеено Россия не вкладывала, это легенды! Ты забыл дописать сюда еще Алису, Сплина...
А продукты России это Мумик, Чича, Зема, Алекса, Белан и т.д., так я и спрашиваю: чем они лучше приведенных мною укр. исполнителей???

Рагамафин как всегда жжот :о)
А можно в деньгах на сколько именно больше можно заработать на музыке, чем на металле и угле???
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: Lina від 26 Січень 2007, 13:26:33
В последнее время у украинских исполнителей стало модно носиться по разным инстанциям и требовать защитить их от РУССКОЙ музыки.

.... путем снятия с эфира этих самых российских исполнителей! Я  правильно поняла суть проблемы????
Странный подход к завоеванию симпатий слушателей ..... Лично у меня такие заявки вызывает совершенно обратную реакцию.
Я не знаю есть ли в Краматорске "Наше радио"... там достаточно много украиноязычных песен , которые  очень даже ничего.

Должна быть свобода выбора... сегодня я хочу слушать российскую попсу, завтра шансон, а послезавтра ....
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: ArtD від 26 Січень 2007, 13:38:32
согласен с Линой
Я вобщем-то говорю о том, что сейчас уже укр.эстрада широкими шагами догоняет рос. и с мнением о том, что МумийТроль однозначно круче, чем Бум-бокс я не соглашусь.
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: ragamafin від 26 Січень 2007, 14:16:22
согласен с Линой
Я вобщем-то говорю о том, что сейчас уже укр.эстрада широкими шагами догоняет рос. и с мнением о том, что МумийТроль однозначно круче, чем Бум-бокс я не соглашусь.

разговор не о качестве исполнителей , а о качестве работы шоу-бизовой системы! В СНГ вообще с этим туго (по сравнению с Европой), но тем не менее в этих странах лидирует Россия. Хотя я очень хочу, чтобы гениальные украинские исполнители смогли достучаться до земляков и зарабатывать этим на жизнь. Еще скажу о такой закономерности: пока украинский исполнитель не съездит в Россию или Европу с концертами его в Украине не приглашают...мол не выгодно ...не слишком популярен и т.д. И с этим можно не спорить, т.к. это факт, факт самая упрямая вещь!
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: Шк@ff від 26 Січень 2007, 14:21:00
В любом случае есть рынок музыки со своими бычьими раскладами.
Есть коньюнктура, есть спрос есть предложение, а есть на заказ, а есть пропихивание товара и т.д.
Требовать или ждать от этого рынка необходимых себе вещей нереально.

Доставай, качай, меняйся и слушай все что душе угодно.
Ведь ТВ и радио не единственные источники звука. Заморачиваться не надо.
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: Lina від 26 Січень 2007, 14:24:07
Цитувати
разговор не о качестве исполнителей , а о качестве работы шоу-бизовой системы

мож я не туда смотрю....
но я не вижу особого отличия именно  по качеству работы шоу-бизнесовой системы российской и украинской...
в количественном выражении ... ДА.. их больше,
но а качество у нас примерно одинаковое
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: ragamafin від 26 Січень 2007, 14:34:03
але рiзниця е!

Да хорошо, что есть коммуникации, которые позволяют нам обмениваться информацией (музыкой), но иногда мы не имеем какую-то информацию, потому-что не знаем о ней. Например, я слушаю музыку, о существовании которой многие мои знакомые даже не подозревают и я чудом узнал о ней, а ведь мог и так и не узнать и не постичь этого кайфа. По-этому все не так уж просто. Некоторую музыку не так уж легко достать даже в инете.
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: ArtD від 26 Січень 2007, 15:13:22
Да здравствует WinAMP!
"Вруби СВОЕ радио!"
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: River Horse від 26 Січень 2007, 16:36:11
с мнением о том, что МумийТроль однозначно круче, чем Бум-бокс я не соглашусь.
Я тоже не соглашусь. Поскольку абсолютно одинаково не переношу ни то, ни другое :)
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: RomaR від 27 Січень 2007, 12:30:55
Рад вам сообщить - у нас в стране появилась еще одна "команда в полосатых купальниках" группа обиженных музыкантов (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.nrada.gov.ua%2Fcgi-bin%2Fgo%3Fnode%3D186).

Только у меня есть ощущение, что это попытака на волне "борьбы с засильем русской музыки" отстаять свои личные интересы.... Ну и что, что у нас есть по одной песне, пописанной 40 лет тому назад?! ну и что, что при появление нас на экране люди срочно идут пить-писать или просто переключают канал?! Главное что мы заслуженные и народные, а самое главное мы - "свідолмі українці" (https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=6369.msg138605#msg138605) :yahoo: :yahoo: :yahoo: А это значит, что нас все должны любить, платить минимум 50 штук за концерт из одной песни и крутить 3 раза в час по всем каналам...
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: AntZ від 27 Січень 2007, 12:56:58
РомаР, ти своєю українофобією починаєш запарювати....
Я не знаю, шо там за музиканти, і знати не хочу, і так, згоден, шо деякі хочуть виїхати ТІЛЬКИ на тому, що співають українською, але...
Аркаша, а можно МЄНЄЄ пафосно виносіть штори??? (с)
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: RomaR від 27 Січень 2007, 13:04:16
AntZ, да какая к черту, украинофобия. У меня "шароварофобия"..

К тому же мое замесание относится только к этой группе "украинских" музыкантов...
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: AntZ від 27 Січень 2007, 13:17:55
чхати я хтів на тих музикантів
повісьте собі в коридорі шаровари і лякайтесь їх до несхочу - але не тре виносити свої переляки на люди
"свідомий українець має бути тупим" - це ОБРАЗА, я ЩЕ РАЗ кажу.
сбавте темп, а то шось вже ДУЖЕ розігнались останнім часом...
ДОБРЕ????
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: Ursus від 27 Січень 2007, 13:38:48
Цитувати
разговор не о качестве исполнителей , а о качестве работы шоу-бизовой системы

мож я не туда смотрю....
но я не вижу особого отличия именно  по качеству работы шоу-бизнесовой системы российской и украинской...
в количественном выражении ... ДА.. их больше,
но а качество у нас примерно одинаковое

Нет. И сравнивать для лучшего понимания лучше не с Россией, где положение лучше на 4,5%, а с, ну не знаю, Германией или Англией. В Украине и России шоу-бизнес это не для талантов, а для -бнутых. В лучшем случае - для талантов на содержании.
Английский хлопец, чувствующий в себе музыкальную гениальность, точно знает что она сможет его прокормить, - и соответственно многие *реальные* гении не машут ручкой и не думают что у меня впереди жизнь, нужно кормить детей и поэтому я пойду лучше на управление производством, а идут и играют, поют и т.д. В то время как в России и Украине из начинающих музыкантов 95% это не гении или на то претендующие, а люди достаточно -бнутые, чтобы не думать в практической плоскости жизни, или которым понравилась жизнь музыканта в изложении MTV, или которых устраивает что так легче девки дают.
В любом провинциальном Йорке можно за один вечер наугад пройти по десятку клубов и обязательно будет кто-нибудь реально талантливый, который через год раскрутится, возьмёт Брит аворд и станет новым Аркейд Фае или Франц-Фердинандом, 30% будут очень крепкими с перспективой на рентабельные альбомы, а все остальные как минимум профессиональными и интересными. Потому что лабухи без слуха и таланта чётко понимают что на фоне талантов им лучше заниматься другими делами.
У нас в шоу-бизнесе такой отбор и такая бизнес-модель, что музыкантам лучше всего быть на содержании. Если бы Скрипка - реально талантливый чувак, 1 этаж, украинский топ-3 в течение десяти последних лет - работал на украинской эстраде и зарабатывал исключительно местными альбомами и концертами, лично у него была бы зарплата начальника отдела в местном банке. Альбомы в Украине издаются тиражами от 1,5 (!!!) до 20 тысяч (это уже ураганный бестселлер). Книжные бестселлеры - от 3 до 7 тысяч экз. Поэзия - раз в год какая-нибудь книжка дотягивает до 2 тыс, обычная ситуация это 300-500-700-ну 1000 КНИЖЕК. На 46-миллионную страну.
Разница с Россией только в масштабе и количестве денег, но деньги умножаются на аудиторию, так что отставание растёт. Меня позавчера шокировало, что акунинские Нефритовые чётки изданы тиражом в полмиллиона экземпляров. Это не США конечно с 20-миллионными тиражами нацбестселлеров, но жить уже можно.

Так что посмотрите в глаза реальности и перестаньте искать гениев там, где их по законам природы быть не должно. Только как исключение
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: Ursus від 27 Січень 2007, 13:41:29
чхати я хтів на тих музикантів
повісьте собі в коридорі шаровари і лякайтесь їх до несхочу - але не тре виносити свої переляки на люди
"свідомий українець має бути тупим" - це ОБРАЗА, я ЩЕ РАЗ кажу.
сбавте темп, а то шось вже ДУЖЕ розігнались останнім часом...
ДОБРЕ????

А ничего, что это сказал один из лучших украинских публицистов, этнический украинец, из старой киевской интеллектуальной элиты? Твоё дело соглашаться с ним или нет, полемизируй, но не относись к его словам как к анекдотам из форумов. Это означает что ты просто не понял, что он хочет сказать.

Блин, я защищаю Бузину. Дожился..
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: RomaR від 27 Січень 2007, 13:43:25
"свідомий українець має бути тупим" - це ОБРАЗА, я ЩЕ РАЗ кажу.

Это правда жизни....

AntZ, мне нравится украинский язык, музыка, культура вообще...но вся проблема в том, что в последнее 17 лет именно "свідомі українці" (в определении Бузины) уж слишком активно полезли из всех щелей. Их не много, дай бог что бы набралось 5% от населения Украины. Но свою тупость они компенсируют своей гиперактивность....Все языковые и межнациональные проблемы у нас в стране именно из-за них...
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: AntZ від 27 Січень 2007, 14:45:14
Урсус
Цитувати
Нет. И сравнивать для лучшего понимания лучше не с Россией, где положение лучше на 4,5%, а с, ну не знаю, Германией или Англией.
згоден на 100%!!
і з тим, що далі сказано
в тому-то і проблєма, шо багато народу навіть НЕ УЯВЛЯЮТЬ, що десь є якесь ІНШЕ життя, що Європа - то не маленький акуратний домік десь на західнім кордоні Великороссії, що німців і англічан, наприклад, разом БІЛЬШЕ, ніж "великоросів" разом с татарами, мордвой і чукчами..
На все дивляться (і на шоу-бізнес в т.ч.) через перевернутий бінокль...

про Бузину...
ні, я все-таки відношусь ВИКЛЮЧНО, як до анекдотів з форуму, І НЕ БІЛЬШЕ. Злих і образливих анекдотів.
САМЕ тому, що Я -то розумію, чому і навіщо він це написав, а ДЕЯКІ - сприйняли за істіну в останній  інстанції і ПОПЕРЛИ транслювати направо-налево, к мєсту і здебільшого, щоб оправдати ВЛАСНУ тупість і недалекість.
І що маємо в результаті СПІЛЬНИХ дій ура-патріотів, Бузини і "ретрасляторів"?
Я рік тому на святкуванні Нового Року з ЗАДРІСТЮ дивився на двох шотладців в кільтах. В білих гольфіках... Вони НІКУЯ не стіснялись!!!
або іспанці на 30-градусній жарі в бархатних костюмах тореадорів, бо вони - фанати Алонзо???
А я? Міг би я вдягти шаровари та вишиванку???
НЄ, ля, тому що "общєствєнноє мнєніє" благодаря Бузині і РомаРу відразу віднесло би мене до "тупих свідомітів"

ось я про що... можно їх не любити, можна над ними насміхатись, але БОРОТИСЬ??????
Вибачте, але в такому випадку мої симпатії - ОДНОЗНАЧНО на стороні безобідного дідуся в вишиванці, ніж на стороні українофобствующєго подонка з лозунгом "Всі хахли - казли, коториє мєшают нам жіть!"

Цитувати
Все языковые и межнациональные проблемы у нас в стране именно из-за них...
ти ВПЕВНЕНИЙ?????
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: RomaR від 27 Січень 2007, 14:50:19
Совершенно!!!
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: AntZ від 27 Січень 2007, 15:00:22
Совершенно!!!
блаженні віруючі....

Головне - найти КРАЙНЬОГО, правильно? а там - чи це жиди, чи "тупі свдомі" - то вже не суть. Ми самі по собі ТАКІ ФАЙНІ, аби ото ще не "свідомі", так ми в ВААБЩЄ... як дали б, як дали б... странє угля. Хоть мєлкого, но дох.уя
РомаР, вас засасує ПРІРВА... Я  Вам чесно кажу.... Закінчиться киданням яєць в Олега Скрипку і разгромом палатки... Приклад є, "борця з западной угрозой"....
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: RomaR від 27 Січень 2007, 15:20:20
AntZ, я вообще не могу понять вашей реакции? Вы что в серьез думаете что людей которых, описует Бузине, не существует?
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: AntZ від 27 Січень 2007, 15:28:41
тупих?
скіки завгодно
і далеко не всі вони українці
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: RomaR від 27 Січень 2007, 15:31:09
AntZ, поставлю вопрос совсем прямо.
Существуют ли люди которые подходят под описание Бузины?
Как вы к ним относитесь?
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: AntZ від 27 Січень 2007, 15:42:20
відповім зовсім прямо
як к необхідному і зовсім не зайвому елементу в суспільному житті
як к шотландцям в кільтах на Новий Рік або на Хрещатику під час футболу
як к іспанцям-торреро на Хуангорорінгу
як к "грінпісу"

Ви б ще проти толкієністів "поборолись" +))))
"1. Справжній толкієніст має бути тупий
2. Справжній толкієніст має ненавидіти орків і гномів, а кожний, хто не пише ельфійськими рунами - є ворог свідомого толкієніста"

РомаР, Ви ще не об"явили війну ЕЛЬФАМ? +))))
в Вас нема по плану "в шість часов об"явіть войну Лоріену"? +)))))))
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: RomaR від 27 Січень 2007, 15:45:45
Вы что слова "да" и "нет" забыли?

Неужели так сложно ответить на 2 простых вопроса односложно?
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: AntZ від 27 Січень 2007, 15:51:56
РомаР
питання було "как ви к нім относітєсь"
ЩО  я мав відповісти?????
Ваше крєдо? -ВСЄГДА!!
ТРИМАЙТЕ:
НІ, не отношусь
я ж взагалі не українець +))))
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: RomaR від 27 Січень 2007, 15:55:52
Могу я это раценивать как ответ "Такие люди есть и особой симпатии я к ним не испытываю..."?
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: Ursus від 27 Січень 2007, 15:57:49
про Бузину...
ні, я все-таки відношусь ВИКЛЮЧНО, як до анекдотів з форуму, І НЕ БІЛЬШЕ. Злих і образливих анекдотів.
САМЕ тому, що Я -то розумію, чому і навіщо він це написав, а ДЕЯКІ - сприйняли за істіну в останній інстанції і ПОПЕРЛИ транслювати направо-налево, к мєсту і здебільшого, щоб оправдати ВЛАСНУ тупість і недалекість.

Этим некоторым не нужно ничего писать, можно показать палец, им хватит для выводов. Если заботиться о том, чтобы безмозглым и прапорщикам за компом не досталось лишнего повода, то как бы не пришлось вообще прикрыть всю интеллектуальную жизнь.

Цитувати
І що маємо в результаті СПІЛЬНИХ дій ура-патріотів, Бузини і "ретрасляторів"?
Я рік тому на святкуванні Нового Року з ЗАДРІСТЮ дивився на двох шотладців в кільтах. В білих гольфіках... Вони НІКУЯ не стіснялись!!!
або іспанці на 30-градусній жарі в бархатних костюмах тореадорів, бо вони - фанати Алонзо???
А я? Міг би я вдягти шаровари та вишиванку???
НЄ, ля, тому що "общєствєнноє мнєніє" благодаря Бузині і РомаРу відразу віднесло би мене до "тупих свідомітів"

Оно бы тебя точно так же отнесло и в Киеве, и может где на Западной Украине, в тех местах где уже не принято ходить в вышиванках как в обычной одежде. И не из-за Бузины или тем более РомаРа, а из-за того, что случился, знаешь ли, некоторый перехлёст, когда прогресс государства приносится в жертву национальной идее.
Бузина на самом деле сказал примерно то же, что говорил профессор Преображенский у Булгакова, который был не против пролетариата, немецких детей и евреев, а против разрухи в головах. Может, сказал хуже. Ну так Бузина и не Булгаков, я замечу.

Цитувати
ось я про що... можно їх не любити, можна над ними насміхатись, але БОРОТИСЬ??????
Вибачте, але в такому випадку мої симпатії - ОДНОЗНАЧНО на стороні безобідного дідуся в вишиванці, ніж на стороні українофобствующєго подонка з лозунгом "Всі хахли - казли, коториє мєшают нам жіть!"

А что, например Андрухович тоже украинофобствующий подонок за всё то, что пишет об Украине и Галичине??? Украинскую культуру как раз и СОСТАВЛЯЮТ такие люди, как Андрухович, это они её ткут. И как бы Валя Левченко, Каша Сальцова и Юля Мищенко не больше сделали для украинского языка, чем все форумные пропагандисты. Если в нём будут жить одни деды в вышиванках, украинский станет мёртвой латынью для деловой переписки.
Просто надо определиться, ты за современную живую нацию, или за дедов в вышиванке на скамейке рядом с хатой под вишней.
Андрухович про Украину в Европе: http://www.liberal.ru/libcom.asp?Num=238
Андрухович про Галичину, со 2-й главы: http://sian-ua.info/index.php?module=pages&act=print_page&pid=477&PHPSESSID=af45dfd66194a3b935224ccac0c5a804
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: Ursus від 27 Січень 2007, 16:05:35
AntZ, поставлю вопрос совсем прямо.
Существуют ли люди которые подходят под описание Бузины?
Как вы к ним относитесь?

Проблема не в гм.. людях с развитым национальным чувством, а в том что государство попустительствует нехорошим людям, если они ходят под украинским флагом. Практичный подонок с амбициями, будь он хоть эвенком, выучит украинский и станет по утрам петь гимн. Потому что "общественное мнение" о котором говорил AntZ, хоть и думает про себя как Бузина, но всё же не может игнорировать государственный флаг. А если бы стоял под флагом российским и пел Массква, звенят калакалааааа, то кто бы на него вообще смотрел, на такого клоуна? пенсионеры разве что в избранных областях
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: AntZ від 27 Січень 2007, 17:39:25
я НЕ ПРОТИВ "дедов в вышиванках", и БОРЬБУ против них считаю тупостью и подлостью. ТАК понятно?
извините, с телефона много не напишешь..
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: River Horse від 27 Січень 2007, 18:15:11
я НЕ ПРОТИВ "дедов в вышиванках", и БОРЬБУ против них считаю тупостью и подлостью.
Список "дедов в вышиванках" в контексте данной темы:  Василь Зінкевич, Ніна Матвієнко, Павло Зібров, Оксана Білозір, Іво Бобул, Світлана та Віталій Білоножки, Павло Дворський, Алла Кудлай, Микола Свидюк, Надія Крутова-Шестак, Ліля Сандулеса, Анатолій Матвійчук, Ольга Добрянська, Богдан Сташків, Валентина Степова, Ніна Шестакова, Віктор Шпортько (авторы обращения народных артистов).

Да кто ж против них борется?
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: Аривидерчи від 27 Січень 2007, 18:22:17
бог мой, ето кто все такие?
не то что половины, никого не знаю
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: River Horse від 27 Січень 2007, 18:41:19
не то что половины, никого не знаю
Как? Не знаешь даже Оксану Билозир? Она как-никак нашим министром культуры была. Правда, злые языки утверждают что это - исключительно по той причине, что она - кума Президента... Но если чё - обратись к Мерлину, он тебе в 5 секунд растолкует, что это не так :D
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: AntZ від 27 Січень 2007, 19:03:58
а кто у нас сейчас министр культуры?
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: RomaR від 27 Січень 2007, 19:13:11
А министр культуры у нас Богуцький Юрій Петрович (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kmu.gov.ua%2Fcontrol%2Fuk%2Fpublish%2Farticle%3Fart_id%3D53150089%26amp%3Bcat_id%3D31418)
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: AntZ від 27 Січень 2007, 19:21:44
i шо вiн заспiвав за свое життя?
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: RomaR від 27 Січень 2007, 21:24:28
i шо вiн заспiвав за свое життя?

А кого посадтл Луценко? Ну это же не мешало ему быть министром МВД
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: AntZ від 27 Січень 2007, 22:38:07
"садит" суд...
если шо
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: AntZ від 27 Січень 2007, 23:20:28
Урсус
Цитувати
Оно бы тебя точно так же отнесло и в Киеве, и может где на Западной Украине, в тех местах где уже не принято ходить в вышиванках как в обычной одежде.
ти неуважно читаєш
я сказав: "на святкуванні Нового Року"

Цитувати
А что, например Андрухович тоже украинофобствующий подонок за всё то, что пишет об Украине и Галичине???
см.вище
ти неуважно читаєш
ти бачиш в чужих словах тіки те, що підходить ТОБІ

Цитувати
И как бы Валя Левченко, Каша Сальцова и Юля Мищенко
Ви мене лякаєте, шановний... Ви ВЖЕ в богємі? +)))
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: Ursus від 28 Січень 2007, 03:28:44
Урсус
Цитувати
Оно бы тебя точно так же отнесло и в Киеве, и может где на Западной Украине, в тех местах где уже не принято ходить в вышиванках как в обычной одежде.
ти неуважно читаєш
я сказав: "на святкуванні Нового Року"

Я прочёл, причём здесь?

Цитувати
Цитувати
А что, например Андрухович тоже украинофобствующий подонок за всё то, что пишет об Украине и Галичине???
см.вище
ти неуважно читаєш
ти бачиш в чужих словах тіки те, що підходить ТОБІ

Объясни, в чём разница между Андруховичем и Бузиной. Пример творчества того и другого есть, будь добр. В том что один красиво пишет, а другой рубит по пунктам? Делает прямые вывода, а другой оставляет читателю?

Цитувати
Цитувати
И как бы Валя Левченко, Каша Сальцова и Юля Мищенко
Ви мене лякаєте, шановний... Ви ВЖЕ в богємі? +)))

Ход твоих мыслей непросто понять. Что спросить-то хотел?
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: AntZ від 28 Січень 2007, 09:29:30
Цитувати
Ход твоих мыслей непросто понять.
треніруйся....
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: AntZ від 28 Січень 2007, 10:31:53
Галичанин народжується для того, щоб: у три роки пасти гуси; у шiсть - свинi, кози, велику рогату худобу i почати курити; у дванадцять навчитися читати i щипати за майтелеси сусiдську Марину; у шiстнадцять - вiдбути школу досконалим пияком i будзиганом; у вiсiмнадцять побувати у вiйську комiрником при шкарпетках i комiсуватися при пропажi зi складу останнiх; у двадцять - побратися з тою самою Мариною i в першу ж шлюбну нiч скочити в гречку з її неповнолiтньою сестрою; у двадцять п'ять - доробитися до трьох дiтей вiд власної жiнки i вiсiмнадцяти вiд чужих; у тридцять п'ять - заправляти краватку у споднi i сякатися без хустинки на мешти; у сорок п'ять - видати дочку замiж i на весiллi натовкти писок сватовi; у п'ятдесят п'ять - завести козу i вчити внукiв спiвати повстанських пiсень; у шiстдесят - доробитися до бригадира на будовi й вiдсидiти рiк за крадіж чотирьох кривих цвяхiв; у шiстдесят п'ять - вiдчути себе захисником батькiвщини i, пошивши однострiй невiдомої армiї, марширувати на всi свята з файною шльондрою.


http://www.pisni.org.ua/arview.php?type=ar&id=2
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: RomaR від 28 Січень 2007, 10:51:10
"садит" суд...
если шо

Ок. Поймал, доказал.... А следую вашей логике министром культуры должен быть Поплавский...
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: AntZ від 28 Січень 2007, 11:09:07
Цитувати
Ок. Поймал, доказал....
шутітє??? а хто кричав про "оранжевіє рєпрєссії" і "тридцять сєдьмой"????
ля, шо ж ви такі непослідовні... через день забуваєте, шо кричали вчора....=//

Цитувати
А следую вашей логике министром культуры должен быть Поплавский...
ну ректором-то він може бути... один крок до міністра
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: Ursus від 28 Січень 2007, 17:11:17
Цитувати
Ход твоих мыслей непросто понять.
треніруйся....

Нет причины
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: Merlin від 28 Січень 2007, 17:20:18
...Правда, злые языки утверждают что это - исключительно по той причине, что она - кума Президента... Но если чё - обратись к Мерлину, он тебе в 5 секунд растолкует, что это не так :D

Ты выпил? Так, вроде, ещё не время для пьянки. Или ты хочешь сказать, что я ХОТЬ ГДЕ-ТО одобрял её назначение министром? Или доказывал, что она стала министром исключительно благодаря своим талантам? Если так, то будь любезен, предоставь ссылочку. Или пишешь опять по принципу - абы шо ляпнуть?

P.S. Никогда не понимал, КАК ОНА ВООБЩЕ могла стать министром. Даже, являясь кумой Президенту.
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: AntZ від 28 Січень 2007, 18:16:06
Урсус
есть, есть причина
ты зашел на второй этаж, и решил, что увидел МОРЕ
на самом деле с третьего этажа видно, что это- только ЗАЛИВ
я тебя понимаю, ты меня -нет
вывод: тренируйся понимать
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: River Horse від 28 Січень 2007, 18:21:37
предоставь ссылочку
я тебя умоляю....
сЦилку привести??? фідошник ти наш +))))
в мене склалось таке ВРАЖЕННЯ... (https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=6312.msg137328#msg137328) (с) AntZ

 :D :D :D
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: AntZ від 28 Січень 2007, 18:33:17
де, ля, копірайт????
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: River Horse від 28 Січень 2007, 18:36:41
Поправил. Вообще-то там ссылочка на твой пост стояла, но мне и пост отредактировать нетрудно :)
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: Ursus від 28 Січень 2007, 23:24:02
Урсус
есть, есть причина
ты зашел на второй этаж, и решил, что увидел МОРЕ
на самом деле с третьего этажа видно, что это- только ЗАЛИВ
я тебя понимаю, ты меня -нет
вывод: тренируйся понимать

Не помню, Фейнман что ли сказал, что есть простой способ определить умного человека - он внимательно слушает и просто говорит. Так вот, для меня нет мотивации разбирать твои аналогии насчёт богемы, этажей и пр. Если умный - скажи просто. Не можешь сформулировать - это звоночек, что мне наверное и не стоит тратить время
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: RomaR від 29 Січень 2007, 08:54:17
AntZ, я вот не могу понять чем приведенное вами описание "галичанина" отличается от "свидомого украинца" по Бузине....
Назва: Re: С. Вакарчук: ситуація з українською музикою кращає
Відправлено: AntZ від 29 Січень 2007, 09:23:00
РомаР
потому что одно доброе и смешное, а второе - тупое и злобное +)))

Урсус
Цитувати
Не помню, Фейнман что ли сказал,
Мишка Фейнман? или Жорка? +))))))
их вообще-то два брата, ты с каким чаще вот так, бывало, на короткой ноге?
Урсус - ну тогда поясняю:
когда .. вот это я иду, значит, с Женькой Евтушенко по Камергерскому, а тут - бац! нам навстречу - Володька Высоцкий...
Цитувати
И как бы Валя Левченко, Каша Сальцова и Юля Мищенко не больше сделали для украинского языка, чем
Хлестаков отдыхает +)))
так что никакие это не аналогии - я ПРЯМО спросил - ты УЖЕ В БОГЕМЕ?
ибо упоминание (даже мало-мальски) известных людей с уменьшительными именами - первый признак ощущения себя, родного, в богеме
"Валя, Каша, Юля"...
угу, угу
ты только СИДЬНО там не забогемься... а то абсент, понимаешь, кокс... дальше я даже СТЕСНЯЮСЬ предположить.... излишества, короче, нехорошие +)))

а про этажи... не запоминай, не надо... это из строительства, это пока для тебя сложно +)))