Форум Краматорська

  • 30 Квітень 2024, 15:09:22
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Новая Газета в Краматорске  (Прочитано 69466 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

08 Березень 2008, 13:58:31
Відповідь #525
Offline

She


Offline She

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7218
  • Карма: +316/-46
  • Дякую
  • Сказав: 1028
  • Отримав: 327
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Честно говоря, не добралась еще ни до одного номера ОЖ - так, чтобы неспеша и вдумчиво.
Честно говоря, давно ничего не жду от ВП.
Какой-то добротный комбинат по пошиву серых пальто.
Даже не пошиву, а перешиванию.
Не вижу практически крамправды. О технополисе вообще можно забыть. ОЖ - еще неосвоенная планета.
Но есть люди во всех этих газетах, статьи которых встряхивают и будят, иногда заставляют смеяться. По нескольку бликов в больших затвердевших комьях.
И они еще не хотят замечать друг друга и норовят полить чем-то сверху.
Так что выбирать?
Нет разницы.
В случае с ОЖ есть надежда - стадия развития как раз та, когда все впереди.
И многое понятно, и не надоело еще.
А насчет Льва Толстого... Собственно это меня и вынудило сказать сейчас... То я в шоке. Так писать о "Войне и мире" и не стыдиться... И считать себя вправе и считать, что все понял... Нет, ерундовская у нас все-таки система образования, если это, конечно, не юношеский максимализм и не весеннее буйство гормонов - тогда все можно утверждать и опровергать одновременно, и это не грех!  :D


Форум Краматорська

Re: Новая Газета в Краматорске
« Відповідь #525 : 08 Березень 2008, 13:58:31 »

08 Березень 2008, 14:54:55
Відповідь #526
Offline

Александра


Offline Александра

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 208
  • Карма: +9/-4
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Систему школьного образования ругают и бесконечно реформируют уже лет пятьдесят, но всегда были и есть люди, которые все же оказались сильнее и сумели добрать самообразованием. Потому что хотели не только "кушать", но и воспринимать духовную пищу. И чувствовали, что быть серым троечником по жизни - это стыдно. И что от этого надо избавляться или, по крайней мере, скрывать. А не бравировать своим невежеством.

Никто ни от кого не ждал версальских реверансов, комплиментов, а тем более лести. Но критиковать тоже надо уметь. Если критиком руководят личные недобрые или шкурные чувства, такой критике грош цена. Она фальшива и неубедительна. Хотя парадокс в том, что многое вами сказанное достаточно верно. Но почему-то оказалость, что важнее не ЧТО сказано, а КАК и КЕМ.
Александра
Жизнь иногда такое выкидывает - так и тянет подобрать

08 Березень 2008, 16:06:28
Відповідь #527
Offline

EasyRider


Offline EasyRider

  • Хочешь овладеть сердцами и душами людей - крепче держи их за яйца (C)
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1378
  • Країна: 00
  • Карма: +73/-41
  • Дякую
  • Сказав: 4
  • Отримав: 6
  • Моя работа проста - я смотрю на свет (с)
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Друзья! (я надеюсь, после всего случившегося, это не большая дерзость назвать вас так?). Весь этот срач в этом топике, который разгорелся здесь в последние два дня - по большей части был инициирован мною. Поэтому позвольте мне расставить со своей стороны все точки над Ё.

Первое. Вот этот мой пост - https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=10934.msg248900#msg248900 Я ведь не хотел его писать. Но что-то меня подталкивало и я писал его "через нехочу". Я знал, что его написанием могу нажить себе врагов из числа тех людей, которых считаю своими лучшими друзьями. Но писал. Мною двигало одно - желание, чтобы ваш проект жил и процветал. Я считаю, что я МАКСИМАЛЬНО ДЕЛИКАТНО, рассказал вам о тех подводводных камнях, о которые уже сам не раз набил лоб, о которые уже пару раз стукнулись вы сами, и которые вас ждут впереди.  Почему вы обиделись (причем здесь "хромоножки", ""Толстые", "платочки"), я не понимаю. Я ведь не говорил, что "ВП" - супер, остальное - говно. Не только не говорил, но я так и НЕ СЧИТАЮ! Я, конечно, никто, чтоб вас критиковать, но думал, что по-дружески имею право.

Виталик, я вдвойне не понимаю твою спесь. Чем я вас оскорбил? Ты извини, конечно, но ты - человек совершенно не восприимчивый к критике, замечаниям и предупреждениям. Помнишь, в твою бытность редактором "Новостей" я как-то тебе говорил, что не пройдет и года, как тебя подло и лицемерно вышибет из кресла женщина, которую ты на тот момент высоко ценил и уважал. Ты смеялся мне в лицо и говорил, что я дурак. Это случилось спустя три месяца.
Теперь я тебя просто предостерег (в сотый раз повторяю - исходя из своего опыта), что придет время Х. Когда будет пора выйти на самоокупаемость или хотя бы на ноль, а вы в очередной раз будете говорить:"Дай" своим учредителям. 

Я всегда восхищался тобой как журналистом, но главный редактор наполовину должен быть еще и хорошим менеджером. И когда я тебе это говорю - ты начинашь злиться.

И, наконец. Какого вы взъедлись по поводу Толстого? Не тебе, Александра, упрекать меня в невежестве и тыкать носом в школьную программу. В школьные годы я читал ВСЁ, что предписывала школьная программа. Правда, в основном  вынужденно. Для души я читал то, что мне нравится. Я читал запрещенного в то время для школьников Булгакова, читал Кизи, Кеурака и Селенджера, распечатанных на оберточной бумаге не светокопире. И то, что я НЕ ЛЮБЛЮ Толстого и резко высказываюсь в его адрес, не дает вам всем право называть меня пигмеем и невеждой. Дорогой Выголов в дружеской беседе называл моих любимых писателей (нобелевских лауретов, кстати) дерьмом. Я в ответ молчал, потому что это - дело вкуса. Так, что будте добры, остыньте. Любите своего светлого графа на здоровье и не оскорбляйте меня за то, что я его не люблю.
За сим замолкаю. и Постараюсь не некорректная лексика здесь по крайней мере ближайшие 50 дней. Если получится. Кстати, с 8 марта, вас, дорогие девушки и женщины - http://odin-1.livejournal.com/18985.html?mode=reply
Мое главное имя - Терпение

08 Березень 2008, 16:34:57
Відповідь #528
Offline

Erin


Offline Erin

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 567
  • Карма: +14/-12
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • аривидерчи
    • Перегляд профілю
дорогая мамочка!
поздравляю тебя с праздником восьмого марта, и хочу в этот день сказать тебе - большое спасибо, мама.
помнишь, как в девятом классе я мечтала быть журналистом..

потом я выросла и прочла этот топик.
как здорово, что я не журналист. у меня бы однозначно не хватило таланта.
да и еще много чего не хватило бы.
я в восхищении, господа акулы пера.
ничего.

08 Березень 2008, 16:43:23
Відповідь #529
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
роли поменялись?

1. EasyRider высказался по существу, без обид и издёвок, не размазывая кое-чего по асфальту.
2. AntZ должен был бы сразу встать на дыбы, но... он поддержал.
3. wolf и Александра должны были бы сказать "спасибо" и задуматься, но... они,  как маленькие дети, которым не дали конфетку, обиделись (я сужу по тону их топиков) и стали изголяться.

роли поменялись?

P.S. EasyRider, судя по твоему сообщению, ты действительно переживаешь за новую газету и высказал вполне нормальные замечания. Но стОит ли оно того? Чего ты добился? "Изящной словесности" Александры и "отеческого" вопроса wolf-а?
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

09 Березень 2008, 12:27:30
Відповідь #530
Offline

Александра


Offline Александра

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 208
  • Карма: +9/-4
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Я не испытываю чувства обиды, которое мне совершенно бездоказательно приписывают за то, что "не дали кофетку". Есть только чувство сожаления, что мои посты читают и комментируют избирательно и однобоко. Возможно, комментаторов отвлекает "изящная словесность". Может, кто-нибудь возьмет на себя труд объяснить, чем она проигрывает утверждениям типа "Толстой - говно"?
Я уже не раз в этой теме говорила о том, что конструктивная критика - чрезвычайно полезная вещь. И даже поблагодарила всех, кто за последнее время уделил внимание теме "ОЖ". И признала, что в критических замечаниях много верного. Так что упрекать меня в неблагодарности просто несправедливо. НО! К чему же свелась вся критика? Что в ней оказалось конструктивного?
Суть всех монологов в том, что вы сами не знаете, КАКОЙ должна быть очень хорошая газета, потому что если б знали, то уже внедрили бы у себя. "Ну вот какой-то такой неизвестно какой должна быть классная газета, а ваша "ОЖ" - не такая". Да и ваши, если логически рассуждать, тоже. ТАК В ЧЁМ ЖЕ КОНСТРУКТИВ? Кому в ножки кланяться за бесценную помощь?
Да, первые номера были бледными, с кучей "боков", сделанными в спешке, в условиях цейтнота. Да, рекламная кампания по продвижению продукта чрезвычайно далека от совершенства. Это всё очевидные вещи. Но всерьёз принимать советы насчет акций, маек, кружек, когда точно знаю, что всё это делается лишь потому, что у сотрудников мизерные зарплаты, - это просто смехотворно.
Что же касается "максимальной деликатности", то она выражается не публично, чтобы все могли эту "деликатность" оценить, а совсем по-другому. Впрочем, если это надо объяснять, то это не надо объяснять. И дела давно минувших дней в ходе настоящей дискуссии - тоже не аргументы.
И вообще, давайте этой мышиной возне не предавать масштабы гибели Помпеи. Новая газета только-только вылупилась, учится жить, и выживет или нет - покажет только время.
Александра
Жизнь иногда такое выкидывает - так и тянет подобрать

09 Березень 2008, 12:56:51
Відповідь #531
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
Я не испытываю чувства обиды, которое мне совершенно бездоказательно приписывают за то, что "не дали кофетку"...

Тогда либо я неправильно понял ваши следующие сообщения, либо вы не донесли правильно свою мысль до читателя (как по мне, так обидой не просто сквозит, а прямо несет...к тому же с оскорблениями, хотя и завуалированными):

...Коллеги, в вашей критике есть что-то, на мой взгляд, неуловимо ущербное. Как если бы хромой с рождения человек категорично высказывался по поводу "ватных ног" на отдельном спектакле знаменитой балерины...

...И есть еще одна проверенная временем закономерность: кто не в состоянии написать "Войну и мир", с азартом ищет и находит кучу несообразностей у Толстого...

...Но критиковать тоже надо уметь. Если критиком руководят личные недобрые или шкурные чувства, такой критике грош цена. Она фальшива и неубедительна. Хотя парадокс в том, что многое вами сказанное достаточно верно. Но почему-то оказалость, что важнее не ЧТО сказано, а КАК и КЕМ.
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

09 Березень 2008, 15:34:45
Відповідь #532
Offline

wolf

Moderator

Offline wolf

  • *****
  • Ветеран
  • Moderator
  • Повідомлень: 5725
  • Країна: 00
  • Карма: +273/-179
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 49
  • Быть русским стыдно.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • http://obs.in.ua
Но всерьёз принимать советы насчет акций, маек, кружек, когда точно знаю, что всё это делается лишь потому, что у сотрудников мизерные зарплаты, - это просто смехотворно.

Вот тебе, Александра, +1 к репутации. Только не смехотворно это, а страшно. Потому что правда и потому что возведено в постоянно действующую систему. Я бы еще пунктик про так называемые "штрафы" в кое-каких газетах добавил, на которых бабло хронически как бы для предприятия как бы "экономится". Но пальцами не будем тыкать, ок? А то тут же объявится еще с десяток якобы непонятых звездных "учителей". Оно тебе надо?   
Отправленный на: Марта 09, 2008, 14:24:07
хочу в этот день сказать тебе - большое спасибо, мама...

Передайте искренний привет вашей маме. Она была абсолютно права. 
Обычно, гениальные статьи после первого прочтения автором рождают мысль наподобие: "Это говно никто не должен увидеть..." Абсурд, но именно ЭТО дерьмо и станет шедевром.

09 Березень 2008, 16:22:18
Відповідь #533
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
... Я бы еще пунктик про так называемые "штрафы" в кое-каких газетах добавил, на которых бабло хронически как бы для предприятия как бы "экономится". Но пальцами не будем тыкать, ок?...

Нисколько не возражаю против вышенаписанных фактов, но твоя реплика уж очень напоминает ответ в стиле "сам дурак". :)
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

09 Березень 2008, 17:46:29
Відповідь #534
Offline

Александра


Offline Александра

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 208
  • Карма: +9/-4
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Забыла поблагодарить за искреннее  "без обид и издёвок" поздравление с 8 марта - с этим "говнопраздником". Спасибо, Изи. Ты так же и своих женщин поздравил?

Merlin, а почему ты упорно игнорируешь мои оговорки, что я не сравниваю "ВП" с хромоножкой? Дай хоть одну ссылку, где я оскорбляю "ВП" и его сотрудников. Почему ты не видишь, КОМУ и ЧТО я говорю? Я повторяю еще раз: инструктор по плаванию должен уметь плавать сам. А когда мне говорят, я, дескать, на воде держусь неуверенно, но послушай моих советов - и научишься плавать, то я в такой ситуации, естественно, поинтересуюсь: а чего же стоят твои советы, если ты сам воды боишься? Что тут непонятного?

В этой теме я не увидела экспертов. Есть конкуренты, болельщики, сочувствующие, злорадные наблюдатели, провокаторы - словом, обычные люди. Само собой, я и не рассчитывала, что мне тут кто-нибудь выложит результаты маркетингового исследования с предложениями внедрить какое-то ноу-хау, после которого последует взлёт коммерческого и читательского успеха "ОЖ". Но зачем с умным видом говорить: ребята, у вас "бомбы" не получилось? Да еще и публично соболезновать по этому поводу, якобы на правах близкого друга. В чем ценность этого выступления на большой сцене? Опять же, во мне говорит не обида, а недоумение, зачем всё это? Чтобы ЧТО?

Кто знает, может, "ОЖ" окажется "бомбой замедленного действия"? И именно это обстоятельство беспокоит наших советчиков? Жаль, если это так. Вот если бы мы оказались под забором, нас бы все жалели, а когда мы изо всех сил стараемся сделать свою игру - нет, тут из глубины души поднимается протест.

Так что не в обидах дело. Просто мне не нравится это всеобщее озверение.

Александра
Жизнь иногда такое выкидывает - так и тянет подобрать

09 Березень 2008, 20:23:25
Відповідь #535
Offline

STArS


Offline STArS

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1318
  • Країна: 00
  • Карма: +17/-63
  • Дякую
  • Сказав: 3
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
В этой теме я не увидела экспертов. Есть конкуренты, болельщики, сочувствующие, злорадные наблюдатели, провокаторы - словом, обычные люди. Само собой, я и не рассчитывала, что мне тут кто-нибудь выложит результаты маркетингового исследования с предложениями внедрить какое-то ноу-хау, после которого последует взлёт коммерческого и читательского успеха "ОЖ". Но зачем с умным видом говорить: ребята, у вас "бомбы" не получилось? Да еще и публично соболезновать по этому поводу, якобы на правах близкого друга. В чем ценность этого выступления на большой сцене? Опять же, во мне говорит не обида, а недоумение, зачем всё это? Чтобы ЧТО?
Не льстите себе,тема называется "обсуждение новой газеты",а не "Давайте поможем ОЖ". Интересные выражения - публичное выступление, большая сцена :D.Это всего навсего тема в форуме,где всего навсего обсуждают новую газету.
Да здесь обычные люди,а эксперты мы когда нам за это платят...
Жизнь стоит того чтобы не быть сволочью

09 Березень 2008, 20:38:23
Відповідь #536
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
а эксперты мы когда нам за это платят...
фуууу......
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

09 Березень 2008, 20:48:42
Відповідь #537
Offline

STArS


Offline STArS

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1318
  • Країна: 00
  • Карма: +17/-63
  • Дякую
  • Сказав: 3
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
а эксперты мы когда нам за это платят...
фуууу......
Это ваше мнение,а я либо что то просто обсуждаю,либо работаю...
Жизнь стоит того чтобы не быть сволочью

09 Березень 2008, 20:58:42
Відповідь #538
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ну, я кшо Ви так "работаєтє", як "просто обсуждаєтє", то я особисто грошей би Вам не дав...
Чи другий варіант - поскольку в форумі грошей не платять, то Ви дозволяєте собі писати в ньому аби як....
Я правий?

Я просто не перший раз чую від Вас закидони нащот "мені платять"... "гроші".. "платно".. і т.і.
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

09 Березень 2008, 21:13:29
Відповідь #539
Offline

STArS


Offline STArS

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1318
  • Країна: 00
  • Карма: +17/-63
  • Дякую
  • Сказав: 3
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ну, я кшо Ви так "работаєтє", як "просто обсуждаєтє", то я особисто грошей би Вам не дав...
Чи другий варіант - поскольку в форумі грошей не платять, то Ви дозволяєте собі писати в ньому аби як....
Я правий?
Просто в этой теме я обсуждаю газету как рядовой читатель-что нравится что нет,и совсем не ставлю себе за цель в качестве эксперта,вам что то советовать.Для этого нужно-детальный анализ каждого выпуска,информация о тираже,точках распространения,анализ рынка,конкурентов...Да куча всего нужно. Это конкретная работа. А вы сами знаете "любая работа..." (с)
Ривер с высоты своего опыта попытался помочь,именно помочь...и что?
Я просто не перший раз чую від Вас закидони нащот "мені платять"... "гроші".. "платно".. і т.і.
Как это вы любите говорить-ссылки в студию
Жизнь стоит того чтобы не быть сволочью

Форум Краматорська

Re: Новая Газета в Краматорске
« Відповідь #539 : 09 Березень 2008, 21:13:29 »