Форум Краматорська

Почему тмуторокань? Посмотрите карту. Почти географический центр города с двумя не последними транспортными артериями -- Орджоникидзе+КИМа.

Эпицентр нужен, но можно его построить так, что бы он а)никому не мешал и б)не пришлось бы пилить деревья?

О жителях, например, частного сектора по Орджоникидзе, которые могут с крыльца собственного дома сесть в попутный трамвай, что-то никто не заботится. И даже бесполезных с точки зрения защиты деревьев им никто не посадил. И торгуют они своими незащищенными приусадебными плодами на рынках. А мы потом едим все это, считая съеденное чуть ли не ЭКО. Скажите, тут есть хоть капля здравого смысла?

Есть. Вдоль Орджоникидзе сколько людей живет в "частном секторе"? 1000 человек наверное не будет. Все ограничено Петровкой. В Соцгороде же живут десятки тысяч.

Петровка старый Поселок, а Соцгород уже строился по определенным планам.

А еще при Союзе шло отселение людей из этой зоны. Напротив Станкостроя вдоль Орджоникидзе был поселок Коксострой -- почти от главконторы НКМЗ до ул. Совхозной. Сейчас от него и следа не осталось. Может быть еще остались пару домиков напротив Днепропетровской 2. В 90-е по крайней мере стояли. Да и Петровку сильно прорядили.

И вообще, то, что у кого то экологическая обстановка хуже, не является основанием для оптимизма тем, у кого она сейчас немного лучше, но может ухудшиться.

О, работает.

Саперы Французского Иностранного легиона.

За тех же ПР, проголосовало там, большинство... как бы и не хотелось кому иначе.

Да ладно? "проголосовало" и "нарисовали" это две разные вещи.

Как красные.

На самом деле преступления в ходе Второй мировой войны могли совершать только немцы, итальянцы, венгры, румыны, японцы и финны. Русские, англичане, американцы и австралийцы воевали исключительно в белых перчатках. Немцы и итальянцы были злые и ужасные, примерно как орки, а русские и англичане были исключительно добрые и пушистые, почти как эльфы. Правда потом русские так эльфами и остались, а их друзья американцы и англичане стали орками. Но это уже другая история.

Украинцы вообще были хуже всех, потому, что они сначала с орками воевали против эльфов, а потом, когда орки их чуть поднакололи, они воевали и с орками и эльфами. И вообще такой сказочной расы нет, потому, что их сначала орки придумали, а потом эльфы им дали чужие, почти свои, земли.

А так это те же самые орки, потому, что они против эльфов.



 

На самом деле в городах Донецкой и Луганской области действительно преобладают пророссийские настроения. Стоит отъехать немного от промышленного центра ближе к селу и настроения меняются резко. Села востока Украины ближе воспринимают махновские взгляды.

Это объясняется просто. Во втором или третьем поколении жители промышленных центров на 60-70 процентов имеют российские корни. Родина предков зовет и в этом нет большой трагедии. Когда то их сюда пригнала нужда, а кого то и под конвоем привезли (столько лагерей сколько было в свое время на Донбассе на душу населения, было, наверное, может быть, только в Магаданской области).

Восточноукраинское село было традиционно стабильным, хранило свои традиции и рабочей силой из России особо не пополнялось. Поэтому там и язык более-менее сохранили и менталитет немного другой. Его (село), правда, периодически выпиливали -- во время принуждения к дружбе в 19-20-х годах, три раза во время голода, во время коллективизации, во время независимости путем развала всего ранее коллективизированного, но все равно, село пока еще живет, на удивление.

И речь идет именно о селах Донбасса. Села Харьковщины и Полтавщины вообще во внимание не берем, не говоря уже о том, что бы двигаться дальше к Днепру. За Днепром вообще молчим.

Крестьяне без высшего образования, на генетическом уровне со своим сельским прагматизмом и рассудительностью чувствуют фальшь и опасность. Они это чувство поколениями впитывали с молоком матери.

Разговариваешь с пролетарием, у которого в кармане вошь на аркане, голый-босый, последнюю морковку без соли доедает, но будет тебе с пеной у рта доказывать, какой Янукович хороший, потому, что против фашизма. Никакие аргументы не действуют -- зомби 80-го уровня. Поговоришь с безграмотным крестьянином с Доброполья, или Славянского района, он тебе по полочкам своими словами так разложит современную политическую ситуацию, что возразить нечем.

Понимаешь одно. У кого последнего, если что, останется жрать, так это у крестьянина. И если к нему из города приедут голодные продотряды за хлебом, цибулей и салом, он это все просто так не отдаст.

занимается ли кто из сильных этой страны планированием на десятки лет .

Зачем на десятки лет? Вопрос простой -- кто будет работать через 5 лет?

Как это не цинично будет звучать, но есть такая наука как управление (или по иностранному менеджмент), а она, в свою очередь, имеет такой раздел как государственное управление. На основе имеющегося опыта и научного подхода профессора-очкарики давно разработали элементарные формулы, пользуясь которыми, государством может управлять кухарка.

Так вот, о цинизме этой науки. Людские ресурсы страны, это такие же ресурсы, как и все остальные (газ, нефть, уголь, земля, вода) и распоряжаться ими надо бережно и умело. Какой бы богатой страна не была, сколько бы в ней не было бы нефти и золота, но без людских ресурсов невозможно организовать ни экономику страны, ни оборону этой страны в случае войны. Это знает любой грамотный государственный управленец.

Именно поэтому, даже самые деспотичные режимы заботятся о сохранении и воспроизводстве людских ресурсов в мирное и спокойное время. Именно поэтому в СССР уделялось такое внимание медицине, защите материнства и детства, а не потому, что Брежнев и Хрущев были добрые и сентиментальные.

Да ни че тут сложного нет.

Раз:

Однозначно имеет смысл, ибо обсуждение уже вышло за рамки темы.

А на счет концлагеря, так и у нас называли концлагерем. Естественно никому не нравился жесткий режим и дисциплина в Тюленина. Я был один раз в Ульяне Громовой, так там вообще тишь и благодать по сравнению с соседним муравейником. Но все эти недостатки с лихвой компенсировала возможность круглосуточной тусовки с друзьями. Да и досуг как то умели организовать так, что времени на дурные мысли не было))) А еще интересно было иногда перейти установленные правилами рамки. Классика -- ночная зубная паста или купание в банном. Да и вообще... В этот момент чувствовали себя, минимум, разведчиками в тылу врага.

Главное на Мих Миха не нарваться, которого, почему то, боялись больше, чем милиции. Милиция в Тюленина, кстати, по ночам дежурила постоянно.

Бывало и такое. Хотя, особо просить не приходилось. Бывало, что профсоюзные вожаки чуть ли не насильно заставляли брать путевки, если был недобор на заезд. Но, как правило, в этом случае путевки оставались подороже.

Да и было это, скорее исключение, чем правило. Вообще лагерь пользовался популярностью и побывать в Тюленина считалось круто. На втором месте по крутизне, мне кажется, был Ульяны Громовой)))

При чем попасть надо было обязательно в одну смену с корешами. Если в заезде никого знакомых, это была истерика)))

мой отец 30 с лишним лет (сколько я живу на свете) работает на нкмз за все это время, внимание, я один раз съездила в лагерь тюленина, году в 94, а мои родители два раза в широкино с внуком
итого 3 раза за 30 лет

Знаю товарищей, моих сверстников (плюс-минус три года), которых родители сдавали в Тюленина на все три смены. Но это было давно, в эпоху развитого социализма, когда лагерь состоял из трех дружин (ходили слухи самый крупный после Артека). Сколько было детей в одном заезде, сейчас сложно судить, но мне кажется, что не меньше тысячи (по впечатлениям).

При чем родители у детей были обычными рабочими, так сказать, пролетариат. Да и вообще, насколько я помню, тогда проблем с путевками не было. Были проблемы с путевками подешевле. Я в силу малолетства как то не интересовался финансовой стороной, но слышал, что были путевки бесплатные (для особо нуждающихся, или особо отличившихся), по моему, десятипроцентные, двадцатипятипроцентные и пятидесятипроцентные. Вот были ли тогда путевки, которые продавали за полную стоимость, врать не буду, но по моему не было. По крайней мере я не слышал. Часть путевки оплачивал профсоюз. Короче, отправить ребенка в лагерь особых проблем не было, как мне сейчас кажется.

Про турбазу вообще молчу. Там круглое лето был Вавилон))

Если Вы помните, подскажите - были еще танцы, "скачки" (не уверен что так, но что-то связанное с этим), еще какие-то... Под вещи "Бони М" и "Ирапшин"...

И медляки, на пионерском расстоянии. 

Вообще массовки было здорово. А на осмотр к стоматологу в медчасть шли как на расстрел. Хотя, первая в жизни пломба, которую поставили в Тюленина простояла 16 лет.

А вообще, конечно, спасибо, уважаемый Константин. Как в детстве побывал. Многое из увиденного почти не изменилось. Сколько бывал в Славяногорске, все пытался доехать до Тюленина, глянуть как там и что. И постоянно что то мешает.