Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: abk від 05 Червень 2009, 15:34:20
-
"НІ - ДИКТАТУРІ!"
Постав свій підпис: diktature-net.org (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdiktature-net.org) і передай посилання далі!"
_______________________
Флешмоб "Ні - диктатурі!" не є політичним проектом, не започаткований жодною політичною силою, а є виключно ініціативою звичайних громадян України, які хочуть жити в демократичній державі.
-
Абсолютно поддерживаю авторов инициативы!
-
Шо за бред ?
Шо нам фанатам Тимошенко нельзя обнять фанатов Януковича ?
Я не тащусь с этой типа коалиции , но я не вижу никакого просвета в этих типа выборах .
Michaelz = а вам что не нравится ?
Вы шо тоже демократ ?
(http://durdom.in.ua/public/main/photos/photo_5398.jpg)
-
05.06.2009 - ГАУ
Заява Оргкомітету ГАУ щодо намірів депутатів ВР внести протиправні зміни до Конституції
Руки геть від Конституції!
Заява Оргкомітету Громадянської Асамблеї України
Зважаючи на те, що у переддень президентських виборів перманентна політична криза останніх років та політичне взаємопоборювання в Україні може призвести до чергових деструктивних і антиправових змін до Конституції
ми, громадяни України, представники громадських організацій,
не довіряємо Верховній Раді вносити будь-які зміни до
Конституції, крім впровадження установчого органу влади!
Чинний Основний Закон не дозволяє депутатам цього скликання ані обирати Президента у ВРУ, ані самочинно продовжувати та розширювати свої повноваження, ані скасовувати право народу обирати главу держави.
Ми рішуче заперечуємо проти таких намірів чи то спроб і вважаємо їх посяганням на конституційний лад, засади української демократії та невід’ємні громадянські права.
Внесення змін до чинної редакції Конституції на основі будь-якої коаліційної угоди призведе до звуження і неприпустимого для демократії обмеження прав громадян України. Документальним підтвердженням цього є оприлюднений «Дзеркалом тижня» (http://www.zn.ua/1000/1550/66332/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.zn.ua%2F1000%2F1550%2F66332%2F)) проект Закону України «Про внесення зміни до Конституції України».
Рішення депутатів Верховної Ради щодо:
обрання Президента у Верховній Раді,
продовження каденції депутатів рад усіх рівнів,
проведення виборів депутатів за партійними списками у два тури,
внесення змін до Конституції в обхід установчої влади, —
все це є безвідповідальним кроком, що неуникнено погіршить політичну та економічну ситуацію в країні, поставить під загрозу українську державність і призведе до конфронтації у середині суспільства.
Для негайного усунення небезпеки суспільно-політичної дестабілізації країни, закликаємо представників усіх фракцій Верховної Ради негайно інституціоналізувати орган установчої влади — Конституційну Асамблею, яка лише й буде уповноваженою приймати зміни до Конституції.
У випадку внесення змін до Конституції на основі закритих підкилимних домовленостей, які ведуть до обмеження прав та свобод громадян, ми будемо ініціювати відповідні протестні акції з протидії такому конституційному перевороту та покарання заколотників.
ПОЛІТИЧНА ХУНТА НЕ ПРОЙДЕ!
КОНСТИТУЦІЯ — СПРАВА НАРОДУ!
-
я за, но не подпишу. Зачем им мыло? Базу создают? Потом сольют рекламному агентству за большую денежку
-
Мне не кажется это разводом пани ink.
Сейчас нас пытаются грубо наклепать две самые влиятельные политические силы в стране.
Нужно начать хоть как то на это реагировать. Пусть пока флешмоб.
Это тоже форма гражданского протеста.
А кричать "Выпей йаду", как некоторые, большого ума не надо.
-
а это и не развод, но повод за двумя зайцами сбегать
-
В смысле?
-
в смысле и благородную идею реализовать и денег заработать
-
А в чем их выгода?
-
А кричать "Выпей йаду", как некоторые, большого ума не надо.
та ви шо? багато розуму не траба щоб бути незадоволеним...ото да... :o
може й не розкрию вам очі, але накльопують вас вже багато часу, і одна з цих сил більш за всі інші...
бо вам, так як і мені, пощастило мешкати у царстві ВЕЗ
Нужно начать хоть как то на это реагировать
а шо ж за такі запізнення? тре було починати даавно... :?
-
А в чем их выгода?
базу можно продать. Интернетовская аудитория платежеспособная, она интересна продавцам всякой всячины
-
я за, но не подпишу. Зачем им мыло? Базу создают? Потом сольют рекламному агентству за большую денежку
А я считаю, что это спамерский развод.
Поверьте, они и не такое придумывали, чтобы базу забить.
А тут - нате! 100% белая, 100% проверенная, 100% политической направленности аудитория.
Хорошо бабла отгребут. Поверьте.
-
Шо за бред?!
Вы что думаете, что Ваше благосостояние зависит от того, кто у руля власти стоит?
К чему этот протест?
Это похоже на позицию Юща: "Этот вариант плохой, но какой хороший я не знаю!"
Да, у каждого из нас есть свои политические симпатии. Но страна пренадлежит 5 олигархам.
Ничего не изменится, не только до 2014 года, но и 2034.
Поэтому, абсолютно не важно кто из этой колоды карт будет стоять у руля.
Правильно говорят, вместо манифестов, займитесь наведением порядков в собственном подъезде, а потом буде и улица и город и страна!
-
Правильно говорят, вместо манифестов, займитесь наведением порядков в собственном подъезде, а потом буде и улица и город и страна!
(http://yoursmileys.ru/tsmile/forum/t1258.gif) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fyoursmileys.ru%2Ft-forum.php)
-
Допустим в первом туре преодолевают 3-х процентный барьер 9 партий: 7 партий набирают по ~10% голосов избирателей и еще две партии 16% и 14%. Две последние попадают во второй тур, и допустим второй тур выигрывает партия с 16%. И что, партия получившая честных только 16% голосов получает 226 мандатов в парламенте? Где тут здравый смысл?
А зачем вводить императивный мандат? Проще сразу оставить по одному человеку от фракции - все равно, проголосуешь не так как решила фракция - будь добр сложить мандат. Кнопкодавы...
А вот еще перл, пункт 63 предполагаемого проЖЭкта закона про внесение изменений в конституцию:
Частину другу статті 78 викласти у такій редакції:
"Народні депутати України можуть входити до складу Кабінету Міністрів України обіймаючи посади Прем'єр-міністра України, Перших віце-прем'єр-міністрів, віце-прем'єр-міністрів, міністрів...."
Путины с Ведмедами просто стоят и нервно курят в сторонке.
PS в США, за более чем 200-летнюю историю в конституцию внесено всего 27 поправок.... но нет, мы впереди планеты всей нам через 10 лет подавай новую редакцию
-
я за, но не подпишу. Зачем им мыло? Базу создают? Потом сольют рекламному агентству за большую денежку
А я считаю, что это спамерский развод.
Поверьте, они и не такое придумывали, чтобы базу забить.
А тут - нате! 100% белая, 100% проверенная, 100% политической направленности аудитория.
Хорошо бабла отгребут. Поверьте.
Вы так считаете на основании достоверных сведений или это результат Вашего опыта?
-
опыта конечно и здравого смысле.
Если бы я в данный момент работала бы на любую политическую группу - меня бы этот список заинтересовал бы 100%. И подумала бы как его получить
-
опыта конечно и здравого смысле.
Если бы я в данный момент работала бы на любую политическую группу - меня бы этот список заинтересовал бы 100%. И подумала бы как его получить
полностью согласен.
-
А в чем собственно говоря диктатура ?
Чем изменится моя жизнь после создания коалиции ПР и БЮТ ?
Коменданский час будет ?
Я чтото не вижу очевидных ужасов = кроме пролетевшего Кролика .
Так он и так бы пролетел .
А эта коалиция кошек и собак врятли надолго .
Хоть Ющенко не буду наблюдать до нового года .
-
коалиция не страшна, конечно
страх вызывают те поправки к конституции которые они предлагают
А в этом случае пролетает не только Яценюк, пролетают все кроме депутатов, вы сильно переживаете за дальнейшую карьеру Тимошенко и Януковича? Мне на них наплевать. Я хочу чтобы они поскорее ушли
-
Это есть весьма опасно. Аргументы:
1. Рада будет управляться фактически двумы партиями.
2. В самих партиях ВСЁ будет управляться только двумя людьми: ЮВТ и ВФЯ.
3. ЮВТ и ВФЯ будут слушать ТОЛЬКО спонсоров и, возможно, Путина.
4. Фактически и внутренняя, и внешняя политика Украины будет зависеть только от нескольких человек, которым своя рубашка и свой бизнес ближе.
5. Это может быть надолго. НА ОЧЧЧЧЕНЬ долго.
6. Народ Украины полностью отстраняется от любой попытки повлиять на руководство страны.
Вывод: в Украине будет построение такой же диктатуры, как в РФ. Видимо, и ЮВТ, и ВФЯ с завистью смотрят на ближнего братского соседа и себе такого же хотят.
P.S. Мне нравится, как ярые сторонники любой из двух политсил, которые сейчас готовят себе ООО "Украина", вмиг, такое впечатление, потеряли здравый смысл и пытаются всех нас переубедить, что ширка в купе с новой Конституцией - есть благо. Хотите ширку - делайте, перо вам в ... Конституцию зачем трогать? Господа, в вашей объективности на будущее весьма буду сомневаться.
-
Какое счастье что сейчас (пока не созданна ширка ) народ украины не отстранен от влияния на руководство страны . И внешняя и внутренняя политика не зависит от нескольких человек .
Политики не слушают спонсоров и Путина . :D
------------------------------------------------------------
Давайте продолжать дальше шоу .
Вплоть до развала страны на несколько частей .
А то чтото тема второго русского и натонет както притихла .
Merlin вы нарисовали мрачную картину ,так сказать другую крайность .
Мы сейчас находимся в противоположной крайности .
А попробовать какуюто середину нельзя ?
Ну или не так близко к крайности .
Мне нравится, как ярые сторонники любой из двух политсил,
Это кто ?
Я уже приводил игральную карту с ихображением Тимошенко и Януковича и надписью =
ein Volk, ein Reich, zwei Fuhrer = один народ ,одна страна ,два фюрера :D
У нас пока нет культа личности .
Коалиция НУНС и БЮТ не привила нас диктатуре ,тем более не привелет коалиция БЮТ и ПР .
Ктото из их в процессе кинет другого .
И всего делов... :o
-
При чем тут коалиция НУНС и БЮТ? мы о реформах к конституции!!!!
А они выглядят так, что развал менее страшен- при нем может хоть кто-то выгребет
Почему известны только планы политических реформ, где экономические?
-
Развал не менее страшен ?
А если с небольшой войнушкой ?
Разве Ющенко не может сейчас отправить их в отставку ?
Через пару месяцев пройдут выборы и эти две партии сделают тоже самое . :D
Или менять конституцию имея нужное количество голосов это не законно ?
Ну так вперед = на Майдан = отстоим Ющенко ,отстоим конституцию .
Хотя думаю врятли вы обьясните чего надо отстаивать .
-
Шо вы так боитесь какойто диктатуры = щас двое скушают Ющенко .
Потом в банке останется два паука .
Потом один или одна . Тогда и поглядим .
Может к тому времени Кролик подростет или еще кто появится .
А пока выборы ничего не дадут .
Вы же хотите новых лиц = нужно кудато старых деть .
Сами они не уйдут .
Не нужно все время кивать на Россию .
Ни Тимошенко ни Янукович не похожи на Путина и уж тем более на Медведьва .
-
Через пару месяцев пройдут выборы и эти две партии сделают тоже самое . :D
Выборов не будет!
Шо вы так боитесь какойто диктатуры = щас двое скушают Ющенко .
Потом в банке останется два паука .
Потом один или одна . Тогда и поглядим .
Глянуть не успеешь!
-
Или менять конституцию имея нужное количество голосов это не законно ?
не законно обещать одно, а делать противоположное. Это ж не песочница
Хотя я надеюсь, что ПР просто потянет время, и не подпишет. Не зря же Юля открыто демонстрирует собрание партии по этому вопросу, видимо ей не очень верят. После всего этого ее рейтинг явно пострадает, а Янык приобретет (если не подпишет, конечно).
А вообще я лично надеюсь на роспуск парламента. Сейчас, вы правильно заметили оснований у президента нет. Такая коалиция абсолютно законна. Только вы не ответили где же экономические предложения ради которых она создается?
-
Только вы не ответили где же экономические предложения ради которых она создается?
Я :shock: ???
1) Берем власть 2) дерибаним :D
-
тогда за что же вы?
вы у нас олигарх?
-
Шо вы так боитесь какойто диктатуры = щас двое скушают Ющенко .
Потом в банке останется два паука .
Потом один или одна . Тогда и поглядим .
А потом будет очередной майдан, на котором рЭволюционеры наплодят очередную порцию пауков.
-
Шо вы так боитесь какойто диктатуры = щас двое скушают Ющенко .
Нафик им Ющенко, у них другое меню
-
А потом будет очередной майдан, на котором рЭволюционеры наплодят очередную порцию пауков.
Какой ужас . :D
-
очень не просто изменить Конституцию , это они просто обе стороны трепят
а вообще - это зарница , там есть только желание победить , а как это будет
происходить , в полевых , почти военных условиях , решения будут принимать
исходя из обстоятельств , до последней минуты ничего нельзя предугадать
и тем более предусмотреть , кто первый " добежит " тот и президент ...
Все обещания сейчас- это БЛЕФ..!!!!!
-
а сейчас ничего и не обещают
-
Обещают - прекратить политический кризис и заняться экономическим....
-
Я не слышала таких заявлений ни о стороны Бют, ни со стороны ПР. Они еще ничего официально не комментировали
-
Какое счастье что сейчас (пока не созданна ширка ) народ украины не отстранен от влияния на руководство страны . И внешняя и внутренняя политика не зависит от нескольких человек .
Политики не слушают спонсоров и Путина . :D
Худо-бедно, но мы можем выбирать и Раду, и Президента. После изменения Конституции народ будет этого лишен.
Merlin вы нарисовали мрачную картину ,так сказать другую крайность .
Тогда объясни мне, ЗАЧЕМ ТАК менять Конституцию? Чтобы навсегда распределить портфели, а, значит, и доступ к телу Украины?
И ещё объясни, почему они делят сейчас должности и портфели, а не обсуждают антикризисные законы? Хотя в своё время и БЮТ, и ПР упрекали другу-друга именно в дерибане порфелей. Типа, они не думают про народ, а только про должности, А вот мы не такие....
Портвейн, не смеши...
-
Merlin
Тогда объясни мне, ЗАЧЕМ ТАК менять Конституцию? Чтобы навсегда распределить портфели, а, значит, и доступ к телу Украины?
Повидимому , сложилась тупиковая ситуация , при которой Верховная Рада , кабинет министров и институт призидента не могут достичь консенсуса и продуктивно управлять страной. Следовательно - появилась потребность переформатирования власти . И это правильно.
Слаженную работу по управлению страной можно достичь при согласовании , правящей партии или коалиции (избранной народом), всех институтов власти . Отсюда вывод - надо менять Конституцию. Иначе вы и дальше будете наблюдать этот
И ещё объясни, почему они делят сейчас должности и портфели, а не обсуждают антикризисные законы? Хотя в своё время и БЮТ, и ПР упрекали другу-друга именно в дерибане порфелей. Типа, они не думают про народ, а только про должности, А вот мы не такие....
бардак.
-
Повидимому , сложилась тупиковая ситуация , при которой Верховная Рада , кабинет министров и институт призидента не могут достичь консенсуса и продуктивно управлять страной. Следовательно - появилась потребность переформатирования власти . И это правильно.
Слаженную работу по управлению страной можно достичь при согласовании , правящей партии или коалиции (избранной народом), всех институтов власти . Отсюда вывод - надо менять Конституцию. Иначе вы и дальше будете наблюдать этот бардак.
:shock:
Вы описали РФ и Путина. Копейка!
Так и скажите, что Мерлин прав и ЮВТ и ВФЯ хотят так, как в России. :D
-
От меня в этой теме уже просят обьяснить чего они там мутят .
Я не знаю :o
Мне не понравился настрой темы = какая диктатура ?
Связка президент - премьер - парламент не работает .
Надо чтото менять .
Пусть попробуют = а вдруг получится .
================================================
Теперь по поводу экономического блока .
До ширки я себе представлял примерно так .
Выберем в раене нового года и новые правители расскажут нам про ситуацию в экономике и
начнут реально круто затягивать пояса .
Вам что о этом уже сейчас говорить ?
Вы хоть отдохните спокойно = потом вам расскажут .
Если ширка подвинет выборы ранше чем на новый год = то мы не успеем настолько упасть ,
И затягивать пояса может прийдется не так туго .
А то будут вам до выборов петь сладкие песни про прохождене пика кризиса и рост .
А потом в январе как расскажут правду .
Думаю о суммах набираемых кредитов вы в курсе.
Жопа будет . :o
Невозможность голосовать за президента вам покажется такой мелочью . :D
-
Мерлин у нас нету газа .
Тимошенко и Янукович два разных человека = со своими регионами и поддержкой .
Украина не Россия :o
Весь мир по идее поменяется = а вы любые попытки чтото изменить называете диктатурой .
Вон Белоруссия как ни странно особо сильно не падает .
Тем более я не знаю что будет завтра .
Хотя слежу за накапливанием проблем и падением заработков = и жду второй волны .
За ней третьей ........................ ........................ :D
-
Правду об экономике вам никто никогда не скажет, ни теперь, ничерез год. И это не повод использовать ситуацию и подмять под себя страну. Понятно, что добровольно власть отдавать никто не будет, они пойдут на любые вещи, под любыми благими намерениями. Кста, вчера на интеровской Свободе кто-то сказал что будущий президент, кто бы это ни был, уже сегодня думает о том, как он будет выкручиваться из той экономической ситуации в которой находится страна. И высоких рейтингов ему не видать, потому что придется принимать непопулярные меры. Это одна из причин тех изменений в Конституцию которые они хотят провести, дабы задержаться гарантированно в кресле не смотря ни на какие рейтинги.
-
Почитал тут анализ от Обкома
http://obkom.net.ua/articles/2009-06/05.1455.shtml (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fobkom.net.ua%2Farticles%2F2009-06%2F05.1455.shtml)
Грустно как то стало...
-
Вы описали РФ и Путина. Копейка!
Так и скажите, что Мерлин прав и ЮВТ и ВФЯ хотят так, как в России. :D
Мне бы больше понравилось "как в Англии" , а Мерлин и правда сгущает краски и для меня всё равно кто в правящей партии или коалиции , потому-как её выбирает народ , и значит она должна управлять страной , хорошо или плохо время покажет , а народ оценит результат своего выбора.
Портвейн сечёт момент :good:
-
А вы как думали = десятки тысяч гривень долгов по коммуналке будут прощать вечно ?
А еще кредиты = у кого тачки ,а кого и жилье забирать .
И еще и еще ....
Читать кто там кого нагнет по конституции мне особо не интересно .
Почитать бы чего нас лишат и где дырку на поясе делать ?
Думаю что если народ будут нагибать эти двое ,а не ктото один комуто будет морально легче .
Я не думаю что эти всякие конторы по выбиванию долгов появились просто так ...
-
Почитал тут анализ от Обкома
http://obkom.net.ua/articles/2009-06/05.1455.shtml (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fobkom.net.ua%2Farticles%2F2009-06%2F05.1455.shtml)
Грустно как то стало...
Deep
НЕ читайте пасквилей...
-
Портвейн сечёт момент
Буду счастлив ошибится = чтобы кризис кончился и забег за машинами ,квартирами ,ноутбуками и мобилами продолжился .
У меня просто в этом месяце кроме стандартных платежей коммуналка + рыночные платежи навалились
еще платежи за налог за квартал и пенсионный за меня и за жену за квартал .
И я реально немного просел .
Както неприятно себя чувствую ...
Могу сгустить краски :o
-
Портвейн сечёт момент :good:
какое счастье, что таких секущих момент мало
-
Портвейн сечёт момент :good:
какое счастье, что таких секущих момент мало
Зацитируйте чем вас Портвейн лишает счастья , мы вместе погрустим.
-
Портвейн, объясните тогда свой пятилетний восторг майданом. Оказывается, что импортеры-беспредельщики у власти - это @опа. Вы только сейчас это поняли?
-
Читать кто там кого нагнет по конституции мне особо не интересно .
Почитать бы чего нас лишат и где дырку на поясе делать ?
Думаю что если народ будут нагибать эти двое ,а не ктото один комуто будет морально легче .
Я не думаю что эти всякие конторы по выбиванию долгов появились просто так ...
И чего вам при Кучме не жилось тогда спокойно.
-
Портвейн, объясните тогда свой пятилетний восторг майданом. Оказывается, что импортеры-беспредельщики у власти - это @опа. Вы только сейчас это поняли?
Кто про что = а Кот про Майдан . :D
И импортеры беспредельщики .
И Кучма до кучи .
Отдельно про Кучму = нарыл откудато этого Януковича - до сих пор мучаемся .
Неужели не было более незапятнанного человека ?
Тем более я против передачи власти хоть Медведьеву ,хоть Януковичу теми методами что тогда
применялись = выборы я прекрасно помню .
Потом был типа Майдан с наколотыми апельсинами и американскими валенками .
Я прекрасно помню когда в одну ночь в Краматорске исчез супермаркет .
Как забегали многие хозяева жизни .
Это было прикольно :good:
А все что было потом - было плохо .
Началось все с самоубийства двумя выстрелами в голову .
Бандитам тюрьмы закончилось и помнится был даже орден Кивалову .
Памятники ,пчелы ,горшки и вышиванки и какойто Балога почти у руля .
Предатель Мороз и покупные депутаты и первая попытка набрать нужное для изменения конституции
количество голосов . Теперь вот вторая .
Жалею ли я ? Нет = все было прикольно и весело :D :good:
-----------------------------------------------------------------
Теперь про экономику и беспредельщиков .
Ох уж эти беспредельщики импорторы и святые люди владеющие нашими заводами и параходами . :D
Заводы надо было модернизировать .
Не было бы кризиса = мы бы в этом году загнулись от цен га газ .
А так загибаемся от кризиса .
Итог один .
-------------------------------------------------------------------
А теперь про геополитику = не все от нас зависит .
Большие дяди наверху делят сферы влияния .
-
И чего вам при Кучме не жилось тогда спокойно.
И правда . Не спорили бы на форуме , не интересовались выборами и политикой . :o
И чего некоторым не жилось спокойно при Ельцине .
Перестройка подходила к концу ,экономика восстанавливалась , цены на энергоносители начали свой разбег вверх .
Поставили бы какого нибуть Медведьева .
Хотя нет ,лучше соединились с Белорусией и Батьку на царство .
Высокие цены на энергоносители ,гарантированная социалка и развитие регионов
плюс природная хитрость Батьки .
Государство для людей .
Не страдали бы фигней = не было бы ни ю осетии ,ни абхазии .
Ни отравленных Баржоми ,Кинзмараули .
Не было бы ожесточенной дружбы славянских народов .
Ну и нам бы перепало = не было бы ни Януковича ,ни Майдана ,ни вторго русского ,
не лежал бы в больничке Затулин , по прежнему бы здравствовал на харьковщине Кушнарев .
Все могло бы быть иначе ....
Откуда только пьяный Ельцин выкопал этого злобного карлика ? :rofl:
-
Сюрприз, мля!!! :yahoo:
(http://durdom.in.ua/public/main/photos/photo_5416.jpg)
-
Жалею ли я ? Нет = все было прикольно и весело
М-да уж.Революцию делали от скуки?
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Продолжаем веселиться....
-
Продолжаем веселиться....
==========================
Ну да = смех продлевает жизнь
С нашими атаманами не приходится тужить :o
-
Мерлин у нас нету газа .
Тимошенко и Янукович два разных человека = со своими регионами и поддержкой .
Кто там вечно кричал, что до тех пор, пока они не спелись, всё хорошо. Вот плохо будет, когда они договорятся и раздербанят Украину? Кто там постоянно поддакивал таким словам? Кто теперь об этом забыл, а, Портвейн?
Почитал тут анализ от Обкома
http://obkom.net.ua/articles/2009-06/05.1455.shtml (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fobkom.net.ua%2Farticles%2F2009-06%2F05.1455.shtml)
Грустно как то стало...
Лишнее доказательство того, что ВСЕ их обещания и заверения - ложь. Что цель одна - остаться на неопределенно долгое время возле корыта у власти. Я не говорю, что так и будет. Но, судя по проекту новой конституции - это весьма большая вероятность. Процентов, эдак, на 99. А, зная желания, амбиции и "верность" своему слову и Тимошенко, и Януковича - эта вероятность зашкаливает за 100%.
Мне бы больше понравилось "как в Англии"
Та не, вы бы ещё сказали, как на Марсе...
Прекрасно помню, как Путин после Беслана взял под крылышко всех губернаторов под эгидой противоборства терроризму. :D
Наши решили пойти дальше. Под эгидой борьбы с кризисом стать царями на многие лЕта..
-
не розумію, чому всі вважають що буде якась диктатура? про це десь написано(окрім зацікавлених політичних опонентів)? ПР і БЮТ про це заявляли? що за паніка? чомусь ніхто не панікував коли піднялись ціни, комунальні... :o
коли працівників НКМЗ поставили перед фактом, що не буде одного з бонусів, чом ніхто не пікнув, що це свавілля та диктатура? чомусь ніхто нічого не каже, що в місті необгрунтовані ціни на все...а тут на тобі...коаліція, свовілля, диктатура... :x
чом ніхто не каже про гральні автомати, про ментів, про медицину? чи чесати язиком на форумі легше за все?
так от, буде нам і диктатура і "мєнтовскій проізвол" і корупція, до тих пір, доки не зрозуміємо, що моя хата не з краю...
-
Портвейн, объясните тогда свой пятилетний восторг майданом.
Это ж классика = "Революцию создают романтики, делают прагматики, а пользуются плодами циники"
-
Лидер Партии регионов Виктор Янукович заявляет, что только избранный народом, а не Верховной Радой Президент сможет реализовать нужные Украине реформы.
Об этом он заявил сегодня, 7 июня, после посещения Киево-Печерской Лавры.
"Это будет Президент, избранный народом, а не Верховной Радой. Я принимаю это решение однозначно. Сердце подсказывает мне: избрание Президента всенародно, на прямых выборах - это единственно правильный выбор, на который следует решиться. И я его делаю, и пусть Господь нам помогает", - сказал он.
=======================================================
Ну вот = а вы диктатура :D
-
От маладец, реальный циник :lol:
-
не розумію, чому всі вважають що буде якась диктатура? про це десь написано(окрім зацікавлених політичних опонентів)? ПР і БЮТ про це заявляли?
Якщо ви дотепер не зрозуміли, то вже і не зрозумієте. Аргументів було досить, як на мій погляд. Тільки фанатики конкретних політичних партій нічого не бачать. Але це вже не актуально. Янукович вже кинув наречену, першим заявивши, який він гарний і що він за народ. Тимошенко прогальмувала і знову втратить рейтинг.
А Янукович добре виглядав. Майже як батько нації. Мені цікаво, такий кидок він замислював з самого початку перемов або знову не домовилися про розподіл портфелів? А Тимошенко виглядає, як покинута наречена. :D (прохання не плювати в мене прихильникыв БЮТ).
-
А Янукович добре виглядав. Майже як батько нації. Мені цікаво, такий кидок він замислював з самого початку перемов...
Учитывая длину тормозного пути Януковича - такое можно утверждать с вероятностью 95%.
-
Аргументи було досить, як на мій погляд.
жодного, лише "я так гадаю"...тобто, лише непідкріплені фактами аргументи... та панічний жах, міфічної диктатури... :o
-
А Янукович добре виглядав. Майже як батько нації.
:lol:
Тільки фанатики конкретних політичних партій нічого не бачать
:?
-
Аргументи було досить, як на мій погляд.
жодного, лише "я так гадаю"...тобто, лише непідкріплені фактами аргументи...
Якщо ви не читали проект нової конституції (з великої літери це творіння рука не піднімається написати), або якщо вам приведені там статті не є аргументами - то це є ваша проблема. І ви в цьому плані не є особисто для мене авторитетом, у відмінність, скажімо, від СВ. Який, не дивлячись на те, що є прихильником БЮТ, побачив там багато негараздів. Може бути тому, що він, на відміну від вас, не фанатик, а юрист? А фанатики, якщо кумир навіть накакає на голову, доводитимуть і обгрунтовуватимуть, що це є благо. :D
... та панічний жах, міфічної диктатури... :o
Хто казав про панічний жах? Я просто написав, що МОЖЕ бути (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=18838.msg431351#msg431351). Щоб всі це бачили.
-
А Янукович добре виглядав. Майже як батько нації.
:lol:
Тільки фанатики конкретних політичних партій нічого не бачать
:?
Це ви таким чином, не читаючи форум, зарахували мене до фанатиків Януковича? Ню-ню...
Погортайте пошук форуму, може бути чогось і зрозумієте. Наприклад, що є фанатики, а є нормальні люди, які оцінюють політиків виключно по їх вчинкам.
І ця фраза
А Янукович добре виглядав. Майже як батько нації.
як раз і була наведена, щоб порушити деяких ярих засліплених прихильників БЮТ. :D
-
Merlin, мені байдужа ваша прихильність.. :o
я казав ще спочатку, що це союз кішки та собаки, і нічого не буде...це піар, самореклама, чи шось ще таке :D
про конституцію, я краще помовчу...бо... :shock:
що до мого фанатизму, наведіть приклади... :lol:
вам порада - фанатизм ви можете побачити в будь якій секті, чи серед глядачів пукін тб :lol:
хай щастить...
-
Дякую. І вам того ж. Я рад, що ми порозумілися.
-
Короче = это диктатура ,потому что ктото выложил в инете документ = якобы проект изменений в конституцию .
Я правильно понял ?
И выложили его кто ?
Почему из уст Януковича я слышу то что обсолюьно не сходится с этим проектом ?
Пацан явно сказал что хочет быть президентом избранным народом . :D
Вам не кажется что с этой диктатурой Ющенко мутит воду .
Я думаю что все изменения нужны только для того чтобы назначить перевыборы президента сейчас или
одновременно с парламенскими .
Если Ющенко уйдет сам никто ничего менять не будет .
Тема начиналась так = ,,В распоряжении «Зеркала недели» оказался проект Конституции Украины,,
Вам не кажется что в распоряжении может оказатся филькина грамота ?
-
ниче нам не кажется, это уж очень мудрено. Если бы пресса не подняла шум не известно чем бы все закончилось
-
Вы думаете они испугались прессу и теперь все отменили ? :D
Во сила прессы = как в Англии :D
-
сейчас выступила срочно Тимошенко и обвинила Януковича во всех гнусных конституционных предложениях
очень спешила оправдаться
-
Ну вот = диктатуры не будет = будет привычный бардак :D
-
сейчас выступила срочно Тимошенко и обвинила Януковича во всех гнусных конституционных предложениях
очень спешила оправдаться
дадада
прикольно выглядела. верх цинизма.
"Шановні украінці! Як ви могли подумати, що я та БЮТ хочуть змінити конституцію?? не було цього... я про це говорила ще в грудні ДВУХТИЩІ восьмого року... я киця, біла, та пухнаста, ви що, не бачите???"
-
У политиков не бывает верха цинизма = просто украинский политик :o
-
не ну она восстановила равновесие, один цинично кинул на фоне церкви, вторая так же эмоционально ответила
что опять не в ее пользу, но люди ведутся, конечно
-
не ну она восстановила равновесие, один цинично кинул на фоне церкви, вторая так же эмоционально ответила
что опять не в ее пользу, но люди ведутся, конечно
ну, пахан был чоток и дерзок) малацца :wild:
-
прикольно выглядела. верх цинизма.
"Шановні украінці! Як ви могли подумати, що я та БЮТ хочуть змінити конституцію?? не було цього... я про це говорила ще в грудні ДВУХТИЩІ восьмого року... я киця, біла, та пухнаста, ви що, не бачите???"
Весьма показательно, что она проснулась и выступила ПОСЛЕ Януковича. :D
Странно, что Янукович в этой комедии переиграл её...
-
прикольно выглядела. верх цинизма.
"Шановні украінці! Як ви могли подумати, що я та БЮТ хочуть змінити конституцію?? не було цього... я про це говорила ще в грудні ДВУХТИЩІ восьмого року... я киця, біла, та пухнаста, ви що, не бачите???"
Весьма показательно, что она проснулась и выступила ПОСЛЕ Януковича. :D
Странно, что Янукович в этой комедии переиграл её...
Сам Сурков, наверное, уроки дает. :D
-
За этот его финт многие его "болельщики" простят ему и Тихонова, и полугодовое, если не больше, практическое пребывание в политической "коме".
-
прикольно выглядела. верх цинизма.
"Шановні украінці! Як ви могли подумати, що я та БЮТ хочуть змінити конституцію?? не було цього... я про це говорила ще в грудні ДВУХТИЩІ восьмого року... я киця, біла, та пухнаста, ви що, не бачите???"
Весьма показательно, что она проснулась и выступила ПОСЛЕ Януковича. :D
Странно, что Янукович в этой комедии переиграл её...
ну уж в этой ситуации не выиграть - надо быть абсолютным дауном
-
Она проиграла, потому что она не играла против него, пыталась играть вместе с ним. Доигралась.
-
Ответ Тимошенко: Я хотела объединить страну, а Янукович все испортил.
Премьер рассказала о том, как ей не удалось всех спасти с новой коалицией и конституцией.
http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--123820 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcensor.net.ua%2Fgo%2Foffer--ResourceID--123820)
-
Она проиграла, потому что она не играла против него, пыталась играть вместе с ним. Доигралась.
кто ж ей поверит?
а информация затем и выплыла раньше времени в мир
-
Ответ Тимошенко: Я хотела объединить страну, а Янукович все испортил.
Премьер рассказала о том, как ей не удалось всех спасти с новой коалицией и конституцией.
http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--123820 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcensor.net.ua%2Fgo%2Foffer--ResourceID--123820)
Ну и что не так?
-чё с некоторых желчь лезет?...
-начитаются пасквилей и сами себе не рады , поливают грязью потому-что потому , да и всё...
-закатали истерику - караул диктатура - весь форум слюной забрызгали
-с таким настроением у вас нет выбора - пейте успокоительные
-
Ну и что не так?
-чё с некоторых желчь лезет?...
-начитаются пасквилей и сами себе не рады , поливают грязью потому-что потому , да и всё...
-закатали истерику - караул диктатура - весь форум слюной забрызгали
-с таким настроением у вас нет выбора - пейте успокоительные
Я понимаю, очень неприятно, когда кидают. Особенно неприятно, когда яблоко власти уже почти в руках, а будущее, учитывая рейтинг, весьма туманно...
-
Я понимаю, очень неприятно, когда кидают. Особенно неприятно, когда яблоко власти уже почти в руках, а будущее, учитывая рейтинг, весьма туманно...
Вы знаете ,Merlin, я переживаю что Ющенко может проиграть эти выборы , т.к. за Тимошенко проголосует всё женское население Украины , а их больше чем мужчин :D
-
А кто ещё может проиграть и по какой причине? Поделитесь информацией.
-
Я понимаю, очень неприятно, когда кидают. Особенно неприятно, когда яблоко власти уже почти в руках, а будущее, учитывая рейтинг, весьма туманно...
Вы знаете ,Merlin, я переживаю что Ющенко может проиграть эти выборы , т.к. за Тимошенко проголосует всё женское население Украины , а их больше чем мужчин :D
это что-то новое
-
думаю пока Тимошенко не станет президентом, спокойствия не будет никому. она как пиявка очередной раз присосется и работать не даст попросту даже тем кто хочет.
-
думаю пока Тимошенко не станет президентом, спокойствия не будет никому. она как пиявка очередной раз присосется и работать не даст попросту даже тем кто хочет.
Ой, как я с Вами согласен! :) Только если посмотреть с другой стороны.... если она СТАНЕТ президентом, то........ будет тоже самое. :D
-
Вы знаете ,Merlin, я переживаю что Ющенко может проиграть эти выборы , т.к. за Тимошенко проголосует всё женское население Украины , а их больше чем мужчин :D
Ющенко по-любому проиграет эти выборы. ))
-
-закатали истерику - караул диктатура - весь форум слюной забрызгали
-с таким настроением у вас нет выбора - пейте успокоительные
А я ждал, что что-то должно пойти не так. :) Я ни минуты не сомневался, что этой коалиции не суждено состояться.
-
думаю пока Тимошенко не станет президентом, спокойствия не будет никому. она как пиявка очередной раз присосется и работать не даст попросту даже тем кто хочет.
Та ні, так довго в неї не вийде. У 2010 вона точно президентом не буде. А там перевибори до ради - і нема Тимошенко. Це більш вірогідний варіан, ніж Тимошенко - президент. Бо як тільки Тимошеко обійме посаду президента, то одразу їй "всі заважати будуть": і парламент не такий, і опозиція не така, і прем'єр буде не такий, і закони - нетакі.
-
та не, в раде она будет
-
Werwolf
Бо як тільки Тимошеко обійме посаду президента, то одразу їй "всі заважати будуть": і парламент не такий, і опозиція не така, і прем'єр буде не такий, і закони - нетакі.
А Ви хочте сказати, шо вони - парламент, опозиція, прем’єр, закони - "такі"? Вас все влаштовує в країні?
Ви "протів диктатури" - ЯКОЇ?
З якого бодуна і кому приснилась "диктатура"? "Штабним" нунсятам-бєздєльнікам?
*******
Баляка-каляка
и работать не даст попросту даже тем кто хочет.
ржал
а можна всєх посмотрєть?
ну в сенсі, тих, хто "работать хочєт"?
-
Хотя я надеюсь, что ПР просто потянет время, и не подпишет. Не зря же Юля открыто демонстрирует собрание партии по этому вопросу, видимо ей не очень верят. После всего этого ее рейтинг явно пострадает, а Янык приобретет (если не подпишет, конечно).
Все, ink, Вам пора заниматься политическими прогнозами. :good:
-
точно, а я не знаю чем себя занять :lol:
-
Werwolf
Бо як тільки Тимошеко обійме посаду президента, то одразу їй "всі заважати будуть": і парламент не такий, і опозиція не така, і прем'єр буде не такий, і закони - нетакі.
А Ви хочте сказати, шо вони - парламент, опозиція, прем’єр, закони - "такі"? Вас все влаштовує в країні?
Ви "протів диктатури" - ЯКОЇ?
З якого бодуна і кому приснилась "диктатура"? "Штабним" нунсятам-бєздєльнікам?
Ні, я хочу сказати, що мене не влаштовує ("не така") як Тимошенко, так і решта можновладців. І я нехочу слухади брехню від Юлі про те що їй всі заважають. Якщо всі заважають, то йди собі на "відпочинок". Зазвичай якщо всі заважають, то це означає тільки те, що той, кому всі жаважають, діє лише на свою користь. Інакше знайшлися б і ті, хто допомагатиме.
-
І я нехочу слухади брехню від Юлі
Werwolf
-ну правильно , каждый слышет то , что ему хочется , а остальное всё брехня...
-
І я нехочу слухади брехню від Юлі
Werwolf
-ну правильно , каждый слышет то , что ему хочется , а остальное всё брехня...
А можете вказати, що ви чуєте і чого не чую я. Я напрклад чув особисто від Юлі (ТВ-звернення) на початку грудня: "В нас все добре, ніякої кризи не існує". А виявилося - брехня, криза розпочалася ще на початку вересня і у січні вже набула обертів. Ще чув багато розмов про антикризові законопроекти від Тимошенко. Знову виявилося брехнею, бо всі "антикризові" законопроекти, до яких я зміг отримати доступ (сайт ВР), визначають лише перерозподіл повноважень, зміну підпорядкування державних об'єктів. Газові контракти навіть нагадувати не буду.
От що ви почули від ЮВТ, що не є брехнею? Окрім звичайно того, що їй всі заважають. Бо це питання віри, а я невіруюча людина.
-
Брешут все .Но выбирать кого-то надобно будет все равно. Какая есть альтернатива ?
Я лично в данный момент не вижу других ,реально способных потянуть президентство.
-
Брешут все .Но выбирать кого-то надобно будет все равно. Какая есть альтернатива ?
Я лично в данный момент не вижу других ,реально способных потянуть президентство.
"Лучше уж - никак, вместо - как нибудь" (С)
-
Брешут все .Но выбирать кого-то надобно будет все равно. Какая есть альтернатива ?
Я лично в данный момент не вижу других ,реально способных потянуть президентство.
"Лучше уж - никак, вместо - как нибудь" (С)
красива відповідь без відповіді :D Хоча запитання було доволі конкретне: "Какая есть альтернатива?"
...а "нікак" - у нас з 2004 року... підніміть руки, кому подобається?
-
І я нехочу слухади брехню від Юлі
Werwolf
-ну правильно , каждый слышет то , что ему хочется , а остальное всё брехня...
Не подумали, что есть ещё факты, а не только дефекты слуха?
1. ЗН публикует проект конституции.
2. Все его обсуждают, БЮТовцы активно объясняют всем, что такая конституция - единственный выход для борьбы с кризисом (???, не, не для распределения на долгие годы полномочий и портфелей).
3. То же самое делают члены ПР.
4. Литвин подтверждает, что именно такой вариант пресловутой конституции он получил от ПР и БЮТ.
5. ЮВТ усиленно молчит.
6. ВФЯ внезапно появляется на экранах ТВ иобъясняет, почему он против такой конституции.
7. И тут СРАЗУ через несколько часов (отойти от шока и речь подготовить?) выступает ЮВТ и гневно критикует несостоявшуюся конституцию (и чё ж раньше молчала?).
:D :lol: :D
Цирк уехал, а клоуны остались. Но себя таковыми не признают. Зато весь народ считают дебилами...
-
ВР распустили?
та вроде нет, значит и цирк остался и клоуны тоже. только клоуны всех зрителей за дураков держат и потешаются (а не потешают) над ними за их же деньги.
-
только клоуны всех зрителей за дураков держат и потешаются (а не потешают) над ними за их же деньги.
Не всех. Есть ещё категория с дефектами слуха, которые не хотят видят очевидных фактов, но упрекают других в том же.
-
а че то страничка с подписями не открывается, хотела посмотреть сколько насобиралось
-
а че то страничка с подписями не открывается, хотела посмотреть сколько насобиралось
останнього разу, коли дивився (добу тому) було 1227 душ.
-
только клоуны всех зрителей за дураков держат и потешаются (а не потешают) над ними за их же деньги.
Не всех. Есть ещё категория с дефектами слуха, которые не хотят видят очевидных фактов, но упрекают других в том же.
-упрёков нет , есть только констатация фактов и подача носовых платков
а вы не думаете , что кто-то может быть согласен со всеми изменениями конституции , ну почти со всеми , или ваше мнение основное?
-
-упрёков нет , есть только констатация фактов и подача носовых платков
а вы не думаете , что кто-то может быть согласен со всеми изменениями конституции , ну почти со всеми , или ваше мнение основное?
Нет, конечно. Основное мнение ЮВТ и ВФЯ. Они, безусловно, согласны со всеми изменениями конституции. Власть же впереди светила нехилая. И надолго. А ещё основное мнение тех, кто, невзирая на аргументы, кричит, что несостоявшаяся конституция диктатуры и Юля - хорошие и подает носовые платки...
-
-упрёков нет , есть только констатация фактов и подача носовых платков
а вы не думаете , что кто-то может быть согласен со всеми изменениями конституции , ну почти со всеми , или ваше мнение основное?
Нет, конечно. Основное мнение ЮВТ и ВФЯ. Они, безусловно, согласны со всеми изменениями конституции. Власть же впереди светила нехилая. И надолго. А ещё основное мнение тех, кто, невзирая на аргументы, кричит, что несостоявшаяся конституция диктатуры и Юля - хорошие и подает носовые платки...
-извините , но меня не интересует ваше болезненное воображение , можете зацитировать - что вас конкретно не устраевает в изм. конст.
-или у вас по принципу одна собака гавкнет:
Заява Оргкомітету ГАУ щодо намірів депутатів ВР внести протиправні зміни до Конституції
и вся стая брешет
-меня , например , не устраивают те пункты , которые не поддержала Тимошенко из за которых и запетлял Янукович
-у вас недобрая привычка - приписывать дерьмо кому-либо , незная чей оно имеет запах
- проект конституции был рабочий и туда справляли нужду кому не лень . Делать выводы надо из окончательно представленного к чтению проекта , утвержденного комитетами , а вы копашитесь , вместе с Литвином , в грязном белье.
-не хорошо , не эстетично , да и запах знаете ...
-
А вы бы предпочли увидеть окончательный готовый вариант чтобы нигде не копошиться.
Прально, нафига. Не вижу повода оправдывать всех участников переговоров по тем поправкам к конституции. Да они и сами стесняются признаться кто же инициатор, стыдно?:))) А с чего бы?
-
А вы бы предпочли увидеть окончательный готовый вариант чтобы нигде не копошиться.
Прально, нафига. Не вижу повода оправдывать всех участников переговоров по тем поправкам к конституции. Да они и сами стесняются признаться кто же инициатор, стыдно?:))) А с чего бы?
-если бы вы видели рабочие документы всех принятых и не принятых законопроектов - с вашей нервной системой вы бы уже давно повесились
а тут Литвин спасает нацию - браво хапиенд
какой пасаж
-вот на вас и расчитано , сработало
-
Причем тут вообще Литвин?
-
Причем тут вообще Литвин?
-кто свидетель?
-я я я , а что здесь случилось?(с) :D
-
Уважаемый, вы явно придаете действиям преувеличенное значение
причем, только вы
-
-извините , но меня не интересует ваше болезненное воображение
Та я уже понял. Потому и отвечать вам не вижу смысла. Вы просто не видите аргументов и фактов. И все, кто хоть слово посмеет сказать на ЮВТ - больные люди с больным воображением и с больной фантазией. Флаг вам в руки и вики (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%A4%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA) в помощь.
можете зацитировать - что вас конкретно не устраевает в изм. конст.
Наберитесь мужества и перечитайте сообщения выше. Тогда и не будете по сто раз завать вопрос, ответ на который уже прозвучал.
-
Уважаемый, вы явно придаете действиям преувеличенное значение
причем, только вы
-я стараюсь называть вещи и лица своими именами , но это моё личное мнение и вы можете с ним не соглашатся
-я пытаюсь делать обьективные выводы и приводить соответствующие аргументы , а не выдумывать возможные будущие страшилки , типа "нам всем конец -пришла диктатура"
а теперь Merlin:
Та я уже понял. Потому и отвечать вам не вижу смысла. Вы просто не видите аргументов и фактов. И все, кто хоть слово посмеет сказать на ЮВТ - больные люди с больным воображением и с больной фантазией. Флаг вам в руки и вики в помощь.
Вы можете не отвечать , сколько можно выдувать из пальца конец света. Ваша позиция ясна - вокруг одни враги , а я в бункере и против всех. К сожалению вы показываете воображаемые факты кошмарного будущего:
Это есть весьма опасно. Аргументы:
1. Рада будет управляться фактически двумы партиями.
2. В самих партиях ВСЁ будет управляться только двумя людьми: ЮВТ и ВФЯ.
3. ЮВТ и ВФЯ будут слушать ТОЛЬКО спонсоров и, возможно, Путина.
4. Фактически и внутренняя, и внешняя политика Украины будет зависеть только от нескольких человек, которым своя рубашка и свой бизнес ближе.
5. Это может быть надолго. НА ОЧЧЧЧЕНЬ долго.
6. Народ Украины полностью отстраняется от любой попытки повлиять на руководство страны.
Вывод: в Украине будет построение такой же диктатуры, как в РФ. Видимо, и ЮВТ, и ВФЯ с завистью смотрят на ближнего братского соседа и себе такого же хотят.
P.S. Мне нравится, как ярые сторонники любой из двух политсил, которые сейчас готовят себе ООО "Украина", вмиг, такое впечатление, потеряли здравый смысл и пытаются всех нас переубедить, что ширка в купе с новой Конституцией - есть благо. Хотите ширку - делайте, перо вам в ... Конституцию зачем трогать? Господа, в вашей объективности на будущее весьма буду сомневаться.
-а аргументировать неможете - где ваша дедукция
Наберитесь мужества и перечитайте сообщения выше. Тогда и не будете по сто раз завать вопрос, ответ на который уже прозвучал.
-я набрался терпения и прочитал ваши посты:
Худо-бедно, но мы можем выбирать и Раду, и Президента. После изменения Конституции народ будет этого лишен.
Тогда объясни мне, ЗАЧЕМ ТАК менять Конституцию? Чтобы навсегда распределить портфели, а, значит, и доступ к телу Украины?
-приведите мне тезисы , доказывающие истинность вашего суждения
-
-а аргументировать неможете - где ваша дедукция
шедевр!
так и тянет поставить в подпись "аргумент", типа: "а аргументировать неможете - где ваша дедукция" (с) Конан"
:dance2: :dance2: :dance2:
P.S. Учите матчасть (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%94%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F).
-
вибачте, шо встряю...
Вывод: в Украине будет построение такой же диктатуры, как в РФ. Видимо, и ЮВТ, и ВФЯ с завистью смотрят на ближнего братского соседа и себе такого же хотят.
хотів би я побачити політика, який би ПО ДОБРІЙ ВОЛІ відмовлявся б від необмежених повноваженнь
Для ЧОГо йому потрібні ці повноваження - це інше питання
Найвища ступінь ефективності в керуванні - диктатура, і дивно цього не визнавати
Інша справа, в якому напрямку діє ця ефективна влада, і її історична перспектива
Але на (відносно) короткому історичному періоді "єдіноначаліє" є найбільш ефективним
P.S. Мне нравится, как ярые сторонники любой из двух политсил, которые сейчас готовят себе ООО "Украина", вмиг, такое впечатление, потеряли здравый смысл и пытаются всех нас переубедить, что ширка в купе с новой Конституцией - есть благо. Хотите ширку - делайте, перо вам в ... Конституцию зачем трогать? Господа, в вашей объективности на будущее весьма буду сомневаться.
"об’єктивність" і "здравий смисл" - поняття ДУЖЕ відносні...
"фсє казли" - це НЕ Є "об’єктивність", і вже АЖ НІЯК не "здравий смисл"
Влада належить народу, але народ делегує певні повноваження певному, обмеженому, колу осіб
Розширення цього кола - втрата ефективності керування, звуження - втрата об’єму влади
Крайності - делегування ВСІХ повноваженнь (диктатура), або НЕделегування зовсім - 40 мільонів "диктаторів" (анархія)
Завдання - найти БАЛАНС між цими двома крайностями
-
Это наше желание, найти ТОТ баланс. К сожалению политические игроки ищут другой баланс. И получается полный дисбаланс. (во, сказанул).
-
Это наше желание, найти ТОТ баланс. К сожалению политические игроки ищут другой баланс. И получается полный дисбаланс. (во, сказанул).
істєствінна
і має бути баланс між нашим і їхнім балансом
або назначати керівництво держави жеребкуванням
-
хотів би я побачити політика, який би ПО ДОБРІЙ ВОЛІ відмовлявся б від необмежених повноваженнь
Для ЧОГо йому потрібні ці повноваження - це інше питання
Найвища ступінь ефективності в керуванні - диктатура, і дивно цього не визнавати
Інша справа, в якому напрямку діє ця ефективна влада, і її історична перспектива
Але на (відносно) короткому історичному періоді "єдіноначаліє" є найбільш ефективним
Підтяглася важка артилерія.
Тобто ми вже не заперечуємо, що планувалася саме диктатура. Ми намагаємося обгрунтувати, що вона необхідна. Питання в тому: "в якому напрямку діє ця ефективна влада"? Так?
Так ось і вам питання: невже ви вірите, що хоч хтось з сучасних політиків може використовувати одержану диктатуру на благо України, а не своє особисте??? :)
-
Тобто ми вже не заперечуємо, що планувалася саме диктатура.
фсмислє?
я (удалено модератором), шо там планувалось насправді?
І чого то я маю шось заперечувати чи погоджуватись? Гражданін начальнєг, я навіть не СВІДОК по цій справі, грузіть своїми мєнтовськими закидонами когось іншого, беседер?
Ми намагаємося обгрунтувати, що вона необхідна.
Хтоеті падонкі, кториє "ми"?
Бо Я - такого не казав
Я казав про "ефективність"
наприклад, Ол.Македонський, коли розрубив Гордієв вузол, поступив ЕФЕКТИВНО - мінімум затрат при максимальному ефекті
Але НЕ ФАКТ, шо це рішення було НАЙКРАЩИМ
Тобто, найефективніше рішення - НЕ означає найкраще
ТАК зрозуміло?
невже ви вірите, що хоч хтось з сучасних політиків
я взагалі в них не вірю і Вам не раджу
Ніяка "третя сила", "новиє ліца" і "нафротізмєни" в ІСНУЮЧИХ умовах (а то і взагалі) не будуть НІЧОГО робити ДОБРОВІЛЬНО
Тому сенс - не в безкінечній зміні особистостей, а в створенні умов, коли існуючі будуть ВИМУШЕНІ хоть шось робити
Але це ні в якому випадку не означає, шо їх ВЗАГАЛІ не треба міняти
А якшо Вам хочеться повоювати проти диктатури - спіймайте якогось росіянчєга і воюйте з ним
Я-то тут ПРИ ЧОМ??
-
Ну, і ЯК Ви уявляєте собі спілкування, якшо мої відповіді будуть вирізатись?
я в режимі зникаючих повідомленнь спілкуватись - відмовляюсь
Удачі
Ваше сообщение возвращено, просьба во избежание дальнейших недоразумений воздержаться от употребления нецензурных выражений
-
В глобальном масштабе у нас диктатура не пройдёт. А в локальных она существует. Возьмите наш горсовет. Перед заседанием сессий депутатам ПР говорят, как и за что голосовать. То есть воля очень маленькой кучки, через легитимизацию кучкой побольше, навязывается всему городу. Часто это не имеет отношения ни к Закону, ни к здравому смыслу. Я думаю, что это -же нас ожидало в масштабах страны. Пока там достаточно противоречий. И иногда это хорошо.
-
-а аргументировать неможете - где ваша дедукция
шедевр!
так и тянет поставить в подпись "аргумент", типа: "а аргументировать неможете - где ваша дедукция" (с) Конан"
:dance2: :dance2: :dance2:
P.S. Учите матчасть (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%94%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F).
-ну спровоцировать меня до хамства в постах у вас не получится
трепатся языком удел базарных женщин
танцуйте дальше
В глобальном масштабе у нас диктатура не пройдёт. А в локальных она существует. Возьмите наш горсовет. Перед заседанием сессий депутатам ПР говорят, как и за что голосовать. То есть воля очень маленькой кучки, через легитимизацию кучкой побольше, навязывается всему городу. Часто это не имеет отношения ни к Закону, ни к здравому смыслу. Я думаю, что это -же нас ожидало в масштабах страны. Пока там достаточно противоречий. И иногда это хорошо.
Хорошо.
Что вы считаете лучше для страны дееспособный кабмин с расширенными полномочиями или та патовая ситуация сложившаяся в связи противостояния премьер - президент - рада , которое напоминает "а воз и ныне там"?
-
Что вы считаете лучше для страны дееспособный кабмин с расширенными полномочиями или та патовая ситуация сложившаяся в связи противостояния премьер - президент - рада , которое напоминает "а воз и ныне там"?
Для страны лучше - лишить кого-либо, кроме народа, принимать и изменять конституцию. Это может быть достигнуто, например, путем созыва Конституционной Ассамблеи. В ином случае, когда возможность измененить конституцию путем сговора 300 человек, остается, неизбежно остается и угроза диктатуры.
Такая легкость и доступность узурпации власти заставляет наших политиков думать именно об этом, и как видим теперь - ТОЛЬКО ОБ ЭТОМ.
-
abk
Для страны лучше - лишить кого-либо, кроме народа, принимать и изменять конституцию.
-но народ и делегирует четыре сотни депутатов для принятия решений , зачем тогда Верховная Рада?
Это может быть достигнуто, например, путем созыва Конституционной Ассамблеи.
-тогда уже лучше сбор народного ВЕЧЕ
В ином случае, когда возможность измененить конституцию путем сговора 300 человек, остается, неизбежно остается и угроза диктатуры.
-сговора никогда не получится , потому-как все депутаты понимают эти угрозы и не будут впадать в крайности . Вы бы согласились на узурпирование власти находясь в опозиции?
Такая легкость и доступность узурпации власти заставляет наших политиков думать именно об этом, и как видим теперь - ТОЛЬКО ОБ ЭТОМ.
-а как на счёт эфективности власти , почему сразу узурпация?
Вам не нравится , когда власть бездействует и ещё больше раздрожает , когда пытается достичь возможности эфективной работы.Как быть? Проще всего залезть , как Merlin , в бункер и кричать , что все казлы ,- такое ощущение что он журналистом работает.
-
Что мешает принимать вменяемые законы (а не о борьбе с порно) без изменения конституции? Ничего. Конституцию меняют исключетельно для узурпации власти и дерибана.
-
Что мешает принимать вменяемые законы (а не о борьбе с порно) без изменения конституции? Ничего. Конституцию меняют исключетельно для узурпации власти и дерибана.
-смотрите своё порно сколько хотите , оно к конституции отношения не имеет , а нынешнее состояние власти и так не мешает заниматся дерибаном , а может даже и сопутствует.
-больше всего и поражает - что озабоченность порно больше интересует чем эфективность управления страной.
-
to конан
не судите строго, в виде экперимента попробовал построить ответ на Вашем материале:
- народ делегирует четыре с половиной сотни депутатов для принятия решений, в рамках, установленных Конституцией.
- сбор народного ВЕЧЕ (Референдум по итогам обсуждения текста Конституции, разработанной Конституционной ассамблеей).
- сговор получится , потому-как все депутаты понимают угрозу не быть избранными и могут впадать в крайности. Вы бы согласились на узурпирование власти находясь в опозиции? НЕТ -Я ПРОТИВ ДИКТАТУРЫ.
- неэффективности власти, отсутствие возможностей повышения рейтингов толкает эти политсилы на нелегитимный способ остаться у власти.
Мне не нравится , когда власть бездействует и ещё больше раздражает , когда НЕ пытается достичь возможности эфективной работы, а ПОСРЕДСТВОМ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ МАНИПУЛЯЦИЙ пытается избежать справедливого результата своей деятельности.
-
to конан
не судите строго, в виде экперимента попробовал построить ответ на Вашем материале:
- народ делегирует четыре с половиной сотни депутатов для принятия решений, в рамках, установленных Конституцией.
- сбор народного ВЕЧЕ (Референдум по итогам обсуждения текста Конституции, разработанной Конституционной ассамблеей).
- сговор получится , потому-как все депутаты понимают угрозу не быть избранными и могут впадать в крайности. Вы бы согласились на узурпирование власти находясь в опозиции? НЕТ -Я ПРОТИВ ДИКТАТУРЫ.
- неэффективности власти, отсутствие возможностей повышения рейтингов толкает эти политсилы на нелегитимный способ остаться у власти.
Мне не нравится , когда власть бездействует и ещё больше раздражает , когда НЕ пытается достичь возможности эфективной работы, а ПОСРЕДСТВОМ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ МАНИПУЛЯЦИЙ пытается избежать справедливого результата своей деятельности.
-желательно эксперементы проводить под своим ником
Я не против Конституционной ассамблеи ( хотя вопрос заангажированности тоже возможен ) - это техническая сторона механизма . Вопрос - эфективности законопроектов , и не будет ли ассамблея очередным болотом засасывающим решение проблемы?
И неужели вы всерьёз допускаете откат до авторитарного политического режима?
-
Что мешает принимать вменяемые законы (а не о борьбе с порно) без изменения конституции? Ничего. Конституцию меняют исключетельно для узурпации власти и дерибана.
-смотрите своё порно сколько хотите , оно к конституции отношения не имеет , а нынешнее состояние власти и так не мешает заниматся дерибаном , а может даже и сопутствует.
-больше всего и поражает - что озабоченность порно больше интересует чем эфективность управления страной.
Этот закон - просто крайний пример "кипучей деятельности" депутатского корпуса.
А вот авторитаризм Кучмы ничем не хуже авантюризма Йули, ИМХО, конечно.
-
-желательно эксперементы проводить под своим ником
Осознал :o
Вопрос - эфективности законопроектов , и не будет ли ассамблея очередным болотом засасывающим решение проблемы?
И неужели вы всерьёз допускаете откат до авторитарного политического режима?
Конституционная Ассамблея на мой взгляд эффективней, чем борьба проектов от различных партий. Или хуже того один проект от власти, который в скором времени появится и будет навязываться обществу.
-
А вот авторитаризм Кучмы ничем не хуже авантюризма Йули, ИМХО, конечно.
ИМХО вы преувеличиваете в обоих случаях.
Конституционная Ассамблея на мой взгляд эффективней, чем борьба проектов от различных партий. Или хуже того один проект от власти, который в скором времени появится и будет навязываться обществу.
-время покажет - сколько нам ещё стоять на якоре , пока все ИМХО срастутся в идею.
-
Партия регионов просит "Репортеров без границ" защитить "Интер" от "нападок" Тимошенко
Партия регионов обращается к международному сообществу и организациям по защите журналистов с призывом защитить свободу слова в Украине от вмешательства правительства в деятельность прессы.
Об этом сказано в заявлении Партии регионов в ответ на обвинения БЮТ в адрес телеканала "Интер" в "информационной диверсии против Украинского государства".
"Мы обращаемся ко всем неравнодушным украинцам, к мировому сообществу, дипломатическим представительствам, к организации "Репортеры без границ" с просьбой защитить свободу слова в Украине от циничных попыток правительства взять независимую прессу под свой контроль", - говорится в нем.
Партия регионов также предлагает ввести мораторий на вмешательство власти в политику медиа минимум на период избирательной кампании.
"Очередное заявление БЮТ, в котором содержатся новые нападки на неподконтрольный властям независимый телеканал "Интер" - это лишь еще одно подтверждение того, что эта политическая сила и ее лидер так ничего и не поняли в сути свободы слова, в стандартах независимой журналистики", - считают "регионалы".
Они также заявляют, что премьер Юлия Тимошенко "публично указывала журналистам, когда включить или выключить телекамеры".
"Известны случаи, когда она вычитывала владельцев каналов за тот или иной журналистский сюжет, который ей не понравился. Ни для кого не секрет, что на ее пресс-конференциях все вопросы заказаны и строго контролируются, и так далее", - говорится в заявлении.
"Известен факт, когда Тимошенко заказывает себе эфиры и назначает себе оппонентов, а в случае, если канал не соглашается на такие ее условия - она просто не приходит в студию, выискивая различные причины", - добавляют "регионалы".
По их мнению, сейчас речь идет "о решительных и настойчивых попытках БЮТ и лидера этой политической силы любой ценой взять под контроль те средства массовой информации (вплоть до рейдерских атак), которые не являются ручными для Тимошенко".
"А особенно - самый популярный в стране телеканал "Интер", который БЮТ пытается дискредитировать, начав циничную и грязную кампанию против канала и всего журналистского коллектива", - заявляют в Партии регионов.
Источник: Украинская правда
---------------------------------------------------------
Надо будет интер посмотреть = в стране диктатура - надо хоть глянуть напоследок на борцов с диктатурой :D