Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Вond від 09 Березень 2007, 12:51:33

Назва: Україна - ЕС
Відправлено: Вond від 09 Березень 2007, 12:51:33
У Брюсселі відбувається весняний самміт Європейського Союзу - перший під головуванням Німеччини. Цією нагодою скористався український президент Віктор Ющенко, який після візиту до Польщі прибув до Брюсселя.

Заступник глави секретаріату президента Олександр Чалий назвав візит Ющенка до Брюсселя "новим європейським проривом".

Експерт Центру європейської полтики в Брюсселі Аманда Очакош щодо вiзита Ющенка на самміт Європейського Союзу:
Цитувати
Я гадаю, це великою мірою піарівський, пропагандистський візит - адже пан Янукович був тут кілька разів, а Ющенко прибув вперше за досить тривалий час. Гадаю, він приїхав сюди, щоб нагадати про себе, щоб продемонструвати, що він і далі за кермом - але, чесно кажучи, якщо хтось з європейських лідерів цьому повірить, я буду дуже здивована.

Полный текст: http://www.bbc.co.uk/ukrainian/indepth/story/2007/03/070308_brussels_expert_sp.shtml
Назва: Re: Україна - ЕС
Відправлено: горобець від 09 Березень 2007, 14:29:37
все уже, с ЕС пролетели. Франция дала безоговорочный отказ...
Назва: Re: Україна - ЕС
Відправлено: Вond від 09 Березень 2007, 14:33:57
ну, это пока так... а дальше, думаю все наладится! Уберут этого чивакуню... и Юхи уже не будет в Президенты... И не будет Премьер и Президент делать противоречащие заявления... И ЕС откроет двери... Все это будет оч скоро!
Назва: Re: Україна - ЕС
Відправлено: SidorOV від 09 Березень 2007, 16:13:34
ну, это пока так... а дальше, думаю все наладится!... И ЕС откроет двери... Все это будет оч скоро!

 :D"Вперёд, к победе оптимизма"?  :D
Назва: Re: Україна - ЕС
Відправлено: Вond від 09 Березень 2007, 17:28:46
Ю. Луценко
Цитувати
Європа починає знову ставити «нову залізну завісу» на Західних кордонах України, а Росія посилює імперський наступ аби перетворити Україну на колонію.

«Мова йде також про те, що наш вічний сусід, наша вічна загрозлива імперія все далі втягує Україну в статус постколоніальної країни», - підкреслив він.
Источник: http://www.bbc.co.uk/ukrainian/domestic/story/2007/03/070309_lutsenko_resign_oh.shtml
Назва: Re: Україна - ЕС
Відправлено: Вond від 22 Березень 2007, 22:45:02
ЄС святкує півсторічний ювілей
Цитувати
50 років тому це називалося "Європейська спілка вугілля та сталі". В ту торгівельну організацію входило усього 6 країн: Німеччина, Франція, Італія та країни Бенелюксу: себто Нідерланди, Бельгія та крихітний Люксембург.

Навряд чи засновники цього союзу - в першу чергу міністр закордонних справ Франції Роберт Шуманн - могли передбачити, що через десятиліття межі цього союзу розширяться на тисячі кілометрів, а повноваження охоплюватимуть усі сфери повсякденного життя європейців. ...
Полный текст: http://www.bbc.co.uk/ukrainian/indepth/story/2007/03/070322_eu_50_years.shtml
Назва: Re: Україна - ЕС
Відправлено: Вond від 22 Березень 2007, 23:54:13
не мытьем - так катаньем!

Верховна Рада створила парламентсько-урядову комісію з інтеграції України до Євросоюзу
Цитувати
Комісію очолив представник фракції Партії регіонів, голова української частини комітету парламентської співпраці між Україною і ЄС Володимир Вечерко.
Комісія, яка складатиметься з парламентської і урядової частин, має працювати протягом усього терміну нинішньої Верховної Ради.
Источник: http://ukraine.radiosvoboda.org/article/2007/03/48A641F2-70D3-4E35-8BE2-2C948BD5C4D7.html

Мол, если глава МИДа не наш, так хоть комиссией его удержим... шоб далече не ушел...
Назва: Re: Україна - ЕС
Відправлено: Портвейн від 23 Березень 2007, 00:02:45
 :D Да успокойся ты насчет ЕС - все проехали . Может потом когдато ... А может никогда ....
В ближайший месяц создадут аналог Единой россии ,народу расскажут что все супер . Ну а потом лет этак через несколько - когда украинская вертикаль власти надоесть - начнем с робких волнений типа питерских . Думаю на ближайшие пару лет про тему европы можно даже не вспоминать .
Единственная надежда на то что власть своей дуростью всеже поднимет народ раньше - заметь не Луценко а власть своими тупыми действиями.
Назва: Re: Україна - ЕС
Відправлено: marek від 23 Березень 2007, 14:09:49
я не раазделяю оптимизма относительно членства в ЕСи его надобности.

отдельное по отношению к франции: франция занимает в ЕС всегда свою отдельную позицию, они хотят вести себя в ЕС примерно так же как Россия в СНГ, т.е. ЕС - это только мы и все. может вы не знаете, но заявка великобритании на членсто отклонялась три раза из-за вето франции и британ вступила только в 1973, а не в 1957, после ухода де Голля и прихода либерального Жискар Д"Эстена.

у франции есть больной мозоль - ранненое самолюбие, бывшая великая колониальная старана, вытесненая США с мировой арены и пытающаяся вернуть себе то влияние, которое она имала до второй мировой войны.

де Голль и вся французская политика рассматривает европу пержде всего как антипод США и пытается ее сильно инструментализировать в своих национальных интересах, т.е. использовать против США

эту инструментализацию сильно уравновешивают немецкие правые ХДС и ХСС и великобритания, сейчас Польша, Чехия и Прибалты, которые делают ставку больше на США, исходя из своей истории и существующей опастности со стороны России.

позицию франции в ЕС можно охарактеризировать так:

1. антианглосаксонизм (очень четко выражен в постоянном напряжения между францией и вел брит, не смотря на 100летнюю антанту)
2. руссофильство (россия рассматривается как инструмент для усиления позиции против США)
3. антивосточноевропеизм (франция является сильным оппонентом новых членов и очень противилась вступленияю той же польши из-за лояльности новых членов США)

основной пробелмой для нас является психологическое восприятие нас Россией. любое наше присоедениние к западному миру нанесет россии сильную психологическую травму, а европа очень боится ожесточения позиций россии, т.к. не хочет нового занавеса на своей территории, не говоря уже об открытой пророссийской позиции франции.

потому для нас это основная проблема и она существовать будет еще десятки лет. и поменять здесь мы ничего на сможем.

остальная часть проблемы это:

1. отсутствие политической элиты в стране и слабость государственных институтов. и оранжевая революция здесь немного изменила, т.к. это процесс десятилетий. здесь европе не с кем говорить

2. экономическая отсталось: страна размером с британию, живет за счет устаревшей промышленности, население - 70% от того насления, которое вступило в 2004 г, 25% занято в неэффективоном с-х, альтернативные рабочие места не создаются. мы просто окажемся куском, которым европа економически подавится

ставить вопрос о членстве, можно только решив последние две проблемы, а тогда уже подбираться к главное третьей.

а пока есть другие пути сотрудничества - зона свободной торговли, европейское экономическое пространство - ЕС+Швейцария, Норвегия и Исландия

последние нам было бы неплохо, т.к. предусматривает все прелести внутреннего рынка (с возможным ограничением передвижения рабочей силы в нашем случае), но без участия в политических решениях ЕС



Назва: Re: Україна - ЕС
Відправлено: jimbobimbo від 23 Березень 2007, 14:31:37
В общем, вывод такой: Франция -- как та паршивая овца -- всё стадо портит. :)

Никогда мне лягушатники не нравились.
Назва: Re: Україна - ЕС
Відправлено: SidorOV від 23 Березень 2007, 14:37:49
В общем, вывод такой: Франция -- как та паршивая овца -- всё стадо портит. :)

Никогда мне лягушатники не нравились.

"кАзлы, которые мешают нам жить"
(с) не моё  :P
Назва: Re: Україна - ЕС
Відправлено: marek від 23 Березень 2007, 15:14:34
вывод практически правильный и соответсвует мнению многих европейских политиков и ЕС-бюрократов
 
хотя в слух не произносится. вы что думаете Баррозу не матерился, когда не было консенсуса по бюджету ЕС из-за позиции франции, которая настаивала на сохранении аграрных субсидий чисто из-за того, чтобы не навредить крестьянам юга франции

что думаете блер не матерился и не говорил из-под тишка, что не собирается оплачивать шираку его популярность в определенных кругах.

ведь 70% того, что распределяет ЕС является аграрными субсидиями

в то же время ЕС заявляет, что хочет к 2020 стать самым динамичными экономическим регионом мира, но уже сейчас видетеся отставание европы по наукоемким отраслям от США, европейские универы теряют вес. молодежь едет в США в МИТ и Ейл.

по мнению Блера ЕС должно львиную долю средств напрявлять на образования и создание европейских элитных универов, в исследования и ИТ, а не в с-х.

но некоторым типа Ширака важны голоса крестьян юга франции

так что здесь не все так гладко как кажется
Назва: Re: Україна - ЕС
Відправлено: jimbobimbo від 23 Березень 2007, 15:28:24
"кАзлы, которые мешают нам жить"

Именно.
Назва: Re: Україна - ЕС
Відправлено: AntZ від 23 Березень 2007, 19:04:55
ох, уж эти мне "le grande nation"....
Назва: Re: Україна - ЕС
Відправлено: Портвейн від 23 Березень 2007, 20:08:57
Марек = страшно далеки они были от народа. :D
Да понятно все что ты рассказал но видишли нам бы кудато вступить чтобы власти красты перестали . И перед законом все были едины. А остальное приложется.
Сделать сами мы это не сможем = ну не знаем мы как это :D
Во франции какието черные нарики шухарили от полиции и залезли с кумару в трансформаторную будку прятаться - какие волнения . А у нас Луценко никто и зовут его никак - про простых я вще молчу . Ну и этим козлам которые мешают хочется быть людьми . А остальное приложится .
Назва: Re: Україна - ЕС
Відправлено: Портвейн від 25 Березень 2007, 10:56:35
 :D Нашел в инете чувака который тоже наверно любит выпить = неплохая фантазия на тему Европы = или дайте мне еще той забористой травы = хотя , а может чувак в чемто прав . Не все так плохо в европейском доме . Такие казалось бы умирающие механизмы как ЕС могут оказатся довольно устойчивы и жизнеспособны. В общем читайте сами  = http://obozrevatel.com/news/2007/3/23/162207.htm

Итальянский кризис 2015 г., когда правительство Джанфранко Фини отказалось от единой валюты как раз в то время, когда Британия Дэвида Милибэнда собиралась вступить в зону евро, привел к тяжелым последствиям.

Полувековая годовщина — время подведения итогов. Как показывает наше исследование, уже два года ведущиеся разговоры о глубоком кризисе Европейского Союза, — это сильное преувеличение. Союз функционирует не хуже (и не лучше), чем до того, как французские и голландские избиратели отвергли евроконституцию.

 Поэтому стремление немцев воскресить конституцию в год своего председательства в ЕС, возможно, так же абсурдно, как и логотип юбилея. Достижение соглашения по принятию договора в максимально сжатой версии возможно, но это зависит от целого ряда непростых условий: если Саркози победит на президентских выборах во Франции, если поляков удастся заставить смириться с институциональной реформой, если получится чем-то соблазнить Великобританию, и если почти все страны обойдутся без референдумов. Поскольку, по крайней мере, одно из этих условий не будет выполнено, на успех сделки рассчитывать не стоит.

Вместо того, чтобы твердить об институциональной реформе, которая, возможно, никогда не будет проведена, европейцам следовало бы сосредоточиться на достижимых целях. Это означает проведение серьезной политики в таких сферах, как защита окружающей среды, продолжение расширения ЕС — в частности, прием западно-балканских стран и, в конечном итоге, Турции, а также более активную деятельность как в Брюсселе, так и в столицах стран-членов по привлечению граждан к общеевропейскому проекту. Прежде всего, речь идет о том, чтобы воспользоваться нынешним оживлением для продвижения экономических реформ.

Предсказать будущее ЕС сложно. В ближайшие 10-15 лет он может провести новую волну интеграции или же, наоборот, распасться на противоборствующие лагеря, один из которых будет стремиться вперед, а другой — назад. Еще вероятнее, что он будет просто топтаться на месте. Ну а как мог бы выглядеть ЕС через 50 лет?

ЕС празднует свою сотую годовщину со спокойным удовлетворением. Те, кто полвека назад предсказывал, что он обречен стать второстепенным игроком в мире, где господствуют Америка, Китай и Индия, просчитались. Поворотным моментом стал взрыв американского пузыря недвижимости и крах доллара в начале президентского срока Барака Обамы (Barack Obama) в 2010 г. Но еще важнее были усилия Германии и Франции при Ангеле Меркель и Николя Саркози по осуществлению экономических реформ.

В результате этих реформ в Европе резко снизился уровень безработицы, а благодаря распространению информационных технологий начала расти производительность труда. Возникла проблема нехватки рабочей силы, окончательно решенная лишь после приема в 2025 г. Турции и Украины. Прием Марокко, ставшего первым государством-членом ЕС на африканском континенте, способствовал продолжению европейского бума.

Разумеется, этот путь не был простым. Итальянский кризис 2015 г., когда правительство Джанфранко Фини (Gianfranco Fini) отказалось от единой валюты как раз в то время, когда Британия Дэвида Милибэнда (David Miliband) собиралась вступить в зону евро, привел к тяжелым последствиям.

Однако, хотя от последовавшего за этим дефолта пострадали итальянские держатели облигаций, а испанская экономика вскоре обогнала итальянскую, финансовые рынки оказались милостивы, и правительство Вальтера Вельтрони (Walter Veltroni) сумело вновь перейти на евро в довольно сжатые сроки. После этого ни одна страна не пыталась повторить болезненный эксперимент Италии.

Еще одной причиной спокойного удовлетворения является внешняя политика ЕС. В тревожном втором десятилетии XXI века, когда Владимир Путин, вновь избранный президентом, был готов осуществить вторжение на Украину, именно ЕС убедил администрацию Обамы пригрозить России мощным ядерным ударом возмездия. Украинский кризис стал триумфом министра иностранных дел ЕС Карла Бильдта (Carl Bildt) и ускорил очередной раунд расширения. Примечательно, что менее, чем через десять лет Россия сама подала свою первую заявку на вступление.

 В то же время, европейские и американские политики, пытаясь оживить ближневосточный мирный процесс, нашли смелое решение. Благодаря членству в ЕС, в 2024 г. был воссоединен Кипр, так почему же не попробовать вновь? Так Израиль и Палестина стали 49-м и 50-м государствами-членами ЕС.

Теперь самой большой проблемой стала Россия. Ее заявка рассматривается уже 15 лет. Некоторые говорят, что она слишком большая, слишком бедная и недостаточно европейская для того, чтобы быть членом Евросоюза. Но теперь, после символического восстановления монархии, в России безупречно демократическая система власти. Почти 250 лет назад русский царь спас Европу от Наполеона. По случаю сотой годовщины ЕС было бы уместно вновь приветствовать Россию в семье европейских народов.