Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: 8888 від 23 Листопад 2008, 09:57:44

Назва: Цивилизация мелочей
Відправлено: 8888 від 23 Листопад 2008, 09:57:44
Цивилизация мелочей
Задумывались ли вы когда нибудь о роли мелочей в окружающем нас мире вообще и человеческой жизни в частности? Вот, например, геном шимпанзе и человека отличается всего на один процент. Всего один процент, а какая разница в результате. Один вид находится на грани исчезновения, а другой заполонил весь шарик и вероятно скоро начнет заселять соседние планеты.   
Да что шимпанзе, Эйнштейн, существо одного с нами вида, ничем принципиально не отличался от любого из нас. Даже мозг его препарировали и отличий не обнаружили. Вернее есть одна мелочь, так, пустяк. Вроде бы повышенное содержание каких-то глиальных клеток. Мелочь казалось бы, а какое различие между мной и Эйнштейном. 
Или вот наш автопром и немецкий. Как могла получится такая разница на выходе? У одних Мерседес, а у других Таврия. Вроде бы наши люди не глупее немцев. Задорнов даже доказывает, что гораздо умней. И в войне мы их победили, а результат такой, как будто одну машину делал человек, а другую шимпанзе. Те же четыре колеса, руль и двигатель внутреннего сгорания. Но, ни один нормальный водитель не будет даже сравнивать эти два механизма. А почему? Чуть-чуть не так работали конструкторы. То есть они так же как и их немецкие коллеги приходили на работу, так же чертили что-то на своих кульманах и ватманах. Но, то ли кульманы были похуже, то ли мотивации не хватало, а может умения, кто его теперь знает. Только глядя на Таврию, четко понимаешь, что ей до Мерседеса, як до Киева рачки . Потом на заводе могли еще хоть как-то поправить ситуацию, сделать качественно хотя бы то, что придумали конструкторы. Но, то ли не захотели, то ли не смогли. Там не дорезали, здесь не докрутили, краску не так размешали, деталь не закалили, и в итоге получилось это чудо украинского автопрома. И наши и немецкие специалисты потратили примерно одинаковое количество усилий (может быть наши даже больше), сожгли одинаковое количество калорий, а на выходе получились столь разные результаты. Почему? Из-за мелочей. 
Пойдем дальше. Франция, для примера, в принципе ничем не отличается от Украины. И украинцы ничем не отличаются от французов. Две руки, две ноги, глаза, уши, рот, между ушей мозг (во всяком случае, у многих). Скажите, нет?  Какому-нибудь инопланетянину - ученному врядли удалось обнаружить между нашими народами хоть какие-то отличия. Жизнь бы положил бедняга, препарируя человеческих особей у себя в летающей тарелке, а разницы б не обнаружил. Да что там физиология, ландшафт рассматриваемых территорий тоже не имеет принципиальных различий. И там и там, поля, города, мегаполисы, асфальт, бетон, реки, горы. Даже присмотревшись ближе разницы не видно. Одинаковая (ну, почти)  еда, одинаковая одежда, одинаковая электроника и автомобили (мы ж на своих не ездим). Глядя на две муравьиных кучи, вы видите какую-нибудь разницу? Я нет. Только муравьям эта разница и понятна.  И что? В чем же разница? Почему же не один француз в здравом уме не желает жить как на Украине, а большинству украинцев остается только мечтать о жизни как во Франции. Как и муравьям, разница очевидна только нам. Она в мелочах.  Вроде у нас все как у них, или у них как у нас. И у нас и у них демократия. И во Франции и в Украине могут проходить демократические выборы, но главе французского кантона в бреду не приснится "настоятельно рекомендовать" председателю (или как там он у них называется) избирательной комиссии обеспечить определенные результаты выборов, а наш глава района считает это чуть ли не своей обязанностью. И во Франции и в Украине могут проходить массовые акции протеста, только французские студенты идут на демонстрацию за свои убеждения и права, а наши за 50 грн.  Ну ладно политика, тут можно спихнуть все на тяжелое наследие коммунистического режима, но подъезды? Наши подъезды. Вот объясните мне, какая мелочь в голове мешает нам привести в порядок свои подъезды? Денег нету? Брехня. Такие ремонты и за такие деньги делаем в квартирах, что мама не горюй. А сто баксов на ремонт подъезда жалко. И выходим мы из ультрамодного великолепия своих квартир в загаженные подъезды и едим в лифтах с оплеванными стенами и садимся в свои великолепные купленные в кредит автомобили.
К чему я все это? Нет, я не о политике, я о мелочах. Получается, что мелочи имеют решающее значение. Один человек из рабочего поселка становится миллиардером, а другой алкоголиком. Почему? В чем между ними разница? В особом восприятии себя и окружающего мира?  Или в морально-волевых качествах? Наличие или отсутствие, чего конкретно подняло одного к успеху, а другого опустило на дно? Мелочь, какая-то мелочь. Уделяйте внимание мелочам, господа. 
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: Deep від 23 Листопад 2008, 10:09:00
Прошу прощения, это ваше?
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: 8888 від 23 Листопад 2008, 10:53:12
Мое, конечно, а чье ж еще?
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: Deep від 23 Листопад 2008, 10:54:14
Мое, конечно, а чье ж еще?
Не ну мало ли - может чьё то. Ваше, значит Вам +1...
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: 8888 від 23 Листопад 2008, 10:55:50
Спасибо. :shuffle:  :)
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: 8888 від 23 Листопад 2008, 11:04:29
Мелочи не в том смысле, что их не видно(хотя и это не исключено) , а в том, что общая масса усилии и затрат на  потраченных , к примеру, на приготовление вкусного и не вкусного борща одинакова, а результат совершенно разный. А вся разница, может быть, только в порядке закладки ингредиентов. Т.е. хозяйка пыхтит, старается, готовит, купила лучшее мясо и овощи, а у нее ничего не получается. И все из-за мелочи, которая не требует ни дополнительных усилии, ни денег.
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: 8888 від 23 Листопад 2008, 11:13:14
Вот и я о том же.
В том то и дело, что мелочи, получается, уже и не мелочи. 
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: ArtD від 23 Листопад 2008, 11:21:11
В данном случае не Задорнова, а Жванецкого надо было цитировать :о))

Цитувати
Или грузовики, что не заводятся на морозе в отличие от тех, что заводятся, хотя очень похожие. А на морозе греметь ключами всегда приятней, тем более что страна северная и мороз повсюду. А тот же <фиат> как раз заводится на Севере, а <Москвич> — как раз нет.

Тщательней надо, ребята. Ни на кого ваше упорство не действует, только на своего брата в телогрейке. Потому что тот, кто выбирает, выберет <фиат>, а тот, кто не выбирает, долго глядит вдаль, силясь в далеком Ижевске разглядеть своего коллегу, с таким трудом собравшего именно вот эту коробку передач. И довольно похоже. И что-то даже залил туда. То ли свое, то ли чужое, оно все равно на морозе только вместе с шестерней отлетает.

Тщательней надо, ребята. Общим видом овладели, теперь подробности не надо пропускать. И если дома из газовой горелки вода пошла, а из водопровода — газ, ни на чьи нервы не действуем, ни до кого этот метод не доходит, кроме своего, такого же невообразимого, что у бочки греется под этот рассказ.
Так что, думаю, если до таких же неимоверных высот, что мы достигли в ремонте, мы бы поднялись в изготовлении, та же Голландия валялась бы у нас в ногах с просьбой одолжить ХТЗ на недельку. А уж от подольской швейной машины шпионов отгоняли бы, как мух поганых.

Но если еще можно шутить с коробкой передач, то с этим порошком, повторяю — СН3СОС2Н5 два часа на пару —, надо тщательней, ибо, в отличие от распредвала, мы их берем внутрь и быстро усваиваем, зеленея от надежды, а ходить потом и с микробом и с лекарством внутри — это двойная гибель, от которой надо спасаться третьим раствором — снова Сыктывкарского завода глубоких лекарственных препаратов. Так что тщательней надо, ребята.

Михал Михалыч вобщем-то о том же сказал еще в семидесятых :о)))
Но вы на правильном пути!
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: AntZ від 23 Листопад 2008, 11:24:24
зачоооот...

НО
дуже швидко закінчилось..=( так, пішов-пішов на взльот, І-І-І...
бац! висновок!!
а можна було ще понагнєтать і понагнєтать
От там. після "под*єздов"...

а в цілому - МОЩНО... браво!
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: 8888 від 23 Листопад 2008, 11:24:44
В данном случае не Задорнова, а Жванецкого надо было цитировать :о))
Михал Михалыч вобщем-то о том же сказал еще в семидесятых :о)))

Не, ну Жванецкий гений, кто б спорил?

Но вы на правильном пути!

От спасибо!   :)
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: ArtD від 23 Листопад 2008, 11:28:00
Цитувати
Не, ну Жванецкий гений, кто б спорил?

ага, и вроде одинаковые мы с ним люди, а какое отличие!! :о))
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: 8888 від 23 Листопад 2008, 11:28:52
зачоооот...

НО
дуже швидко закінчилось..=( так, пішов-пішов на взльот, І-І-І...
бац! висновок!!
а можна було ще понагнєтать і понагнєтать
От там. після "под*єздов"...

а в цілому - МОЩНО... браво!

Та с утра був вільний час, та натхнення (с), а потом жена завтракать позвала, пришлось закругляться.    :)
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: 8888 від 23 Листопад 2008, 11:29:30
ага, и вроде одинаковые мы с ним люди, а какое отличие!! :о))

Во-во! :)
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: просто М від 23 Листопад 2008, 12:12:37
Написал хорошо, понравилось.
Но вопрос не в том. А скорее в менталитете. К примеру, если вы видите на улице лежащего человека, сколько пройдет мимо? Можно не отвечать. Я всегда подхожу и смотрю чего он лежит, если здоровый наркотический сон, не трогаю, а если нет. Было 2 случая, когда вызывала скорую.
Возьмем тот же подъезд. У нас он в плачевном состоянии был, потом ЖЭК побелил, панели покрасьте, говорят, сами. Покрасил только 1 этаж и я с сыном красили на четвертом, на меня смотрели с жалостью. То, что в лифте и на площадках и возле мусорника всего и в ассортименте- это уже не удивляет. Территория за порогом квартиры считается чужой, там НУЖНО нагадить. Алкаши и молодые мамаши во дворе сидят целый день, только пьют разные напитки, но обе категории за собой не убирают.
Про работу. Приходя в магазин видишь отношение продавца к своей работе и к клиенту. Одни тебя в упор не видят, другие лезут с советами и ходят по пятам.  В Болгарии- заходишь в магазин- тебе улыбаются и говорят hello, все покажут, не проявляя раздражения, и даже если ничего не купил, улыбаются, говорят до свидания, заходите еще.
В транспорте, сколько молодых людей уступит старику или беременной место, единицы, остальные ищут что-то интересное за окном.
Моя хата с краю, ничего не знаю- про нас. Квартира, машина- это надо обустроить и позаботиться. На работе тоже надрываться не обязательно, зарплату все равно заплатят. Один молодой человек, работник НКМЗ, сказал, что из 6 лет работы он 2 года был на больничном( платили ему при этом не меньше). В большинстве случаев он не болел.
Все это слова, вода, будет каждый что-то делать не только для себя, а и для другого, чаще улыбаться, может что-то и наладится.
Не помню у кого читала, что к работе нужно относиться так, как будто ты ее делаешь бесплатно, для себя, тогда и результат будет отличный.
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: 8888 від 23 Листопад 2008, 12:20:57
А скорее в менталитете.

Да и менталитет тоже мелочь, причем довольно легко устранимая. Осваиваются же многие из наших эмигрантов на Западе и ничего. Фиг отличишь потом нашу тетю от какой-нибудь фройлян. 
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: Портвейн від 23 Листопад 2008, 12:52:04
Смешно .
Неверная интерпритация доводов = неверный вывод .
На чем основывается автор =
1)Геном человека и обезьяны отличается на 1 процент = убедил = ибо спорить ,не разбираясь в этом никто не будет .
Еще тело человека на 70 процентов состоит из воды = это вам для начала следующей темы .
2)Препарируя мозг Энштейна ничего особенного там не обнаружили .
И это пишут люди которые вроде знают что микросхемы памяти и жесткие диски у всех новых компов одинаковые ,а какон будет работать зависит от програм и информации которую туда засунуть .
3) Мерцедес,БМВ и тавия это не мелочи 
4)Наши люди не глупее = так задорнов сказал  :D
5)Демократия понятие расплывчатое = бывают суверенные(российская) ,бывают полусуверенные (украинская ) и бывает французская (она тоже не идеальна ) Но отличия между ими глобальные а не мелочные .
------------------------------------------------------------------------------------------------
Хороший борьщ из хороших продуктов сделать легко = тупо выполняя рецепт = а вот сделать неповторимый это нужно вложить душу . А это тоже не мелочи .
Нормальное общество ,гениальные ученые ,талантливые конструкторы ,рабочие которые качественно изготовят хоть машину ,хоть что угодно это не мелочи = это главное .
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: 8888 від 23 Листопад 2008, 12:53:33
Не претендую. (с)  :)
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: ArtD від 23 Листопад 2008, 12:56:46
не, Восьмеркин, чего ты так легко отказываешься от своей теории!!! Давай, парируй! ; ))
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: 8888 від 23 Листопад 2008, 13:00:12
Господи! :shock:  Теория!  :)  Какие громкие слова! Какая, к черту, теория? Так, мысли вслух, утром в воскресенье, перед завтраком. Изложил свою точку зрения.  А чтоб претендовать на истину в последней инстанции…. Боже упаси! :)
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: Портвейн від 23 Листопад 2008, 13:09:18
Еще вам доводы =
 между миллионом гривень и одной = всего шесть мелких ноликов  :D
Красивое и некрасивое здание после бомбежки одинаковые .
А вот толщина стен это уже не мелочи  :D
Все бабы б...  :D
Все мужыки с.... :D
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: ArtD від 23 Листопад 2008, 13:10:24
тю, ну мне лично было бы жалко и "мыслей вслух утром в воскресенье"... )))
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: Усатый від 23 Листопад 2008, 13:11:01
Нет, я не о политике, я о мелочах. Получается, что мелочи имеют решающее значение.
"Дьявол сидит в мелочах" (с) не помню чей.
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: 8888 від 23 Листопад 2008, 13:12:28
тю, ну мне лично было бы жалко и "мыслей вслух утром в воскресенье"... )))

А че их жалеть?  :mda: Их че убивают?  Они при мне, как были, так и остались.  :)
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: 8888 від 23 Листопад 2008, 13:14:10
Дьявол сидит в мелочах" (с) не помню чей.

Вот, вот, вот. Ничто не ново под луной (с)
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: Портвейн від 23 Листопад 2008, 13:15:26
Формат диска С = это мелочь .  :D
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: Oessi від 23 Листопад 2008, 13:16:12
Нет, я не о политике, я о мелочах. Получается, что мелочи имеют решающее значение.
"Дьявол сидит в мелочах" (с) не помню чей.
вообще, это притча какая-то старая... звучит как "Дьявол обитает в мелочах"
потом Коэльо сказал это в своей "Книге Воина Света"
а еще у Катарсиса в песне слова:
"......Каждому свой путь,
и у каждого костер свой и зола.
Знай, что Дьявол обитает в мелочах,
И ничтожный в прошлом страх когда-нибудь
Мир обратит твой в прах..."
но песня по Коэльо, по-видимому. потому что называется Воин света
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: SF*FLASH від 23 Листопад 2008, 13:47:52
все это напоминает мне теорию хаоса, которая по своей сути должна была бы называться теорией упорядоченности, но хаосом обозвали ее так как одной из центральных концепций в теории является невозможность точного предсказания состояния системы.

а мелочи действительно решают.

"— И о безделице надлежит помнить." (с) Мастер и Маргарита.

Кстате, с подачи antz'a вопрос: есть ли четкое различие между мелочью и не_мелочью?
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: Агурцы від 23 Листопад 2008, 13:58:03
В жизни (и не только) нет мелочей. Конкретный факт (событие) делает мелочью только наше отношение к этому факту (событию)
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: 8888 від 23 Листопад 2008, 13:58:41
В жизни (и не только) нет мелочей. Конкретный факт (событие) делает мелочью только наше отношение к этому факту (событию)

Тоже верно.Осталось только решить как и к чему относиться.
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: AntZ від 23 Листопад 2008, 14:23:54
SF*FLASH
Цитувати
все это напоминает мне теорию хаоса,
да-да-да!
помню, тоже якось за завтраком со старіком Кантом він нахилився до мене і пронікновєнно так сказав:
-Тоша! ПРОКИДАЙСЯ!!!
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: 8888 від 23 Листопад 2008, 14:25:26
:)
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: She від 23 Листопад 2008, 14:37:00
Задумывались ли вы когда нибудь о роли мелочей в окружающем нас мире вообще и человеческой жизни в частности?

8888!
Запишите меня, пожалуйста, отныне в свои поклонницы.
Ни в чем не буду спорить, все прощу, во всем соглашусь. Ну кроме разве какой мелочи... )

Хороший борьщ из хороших продуктов сделать легко = тупо выполняя рецепт = а вот сделать неповторимый это нужно вложить душу . А это тоже не мелочи .
Нормальное общество ,гениальные ученые ,талантливые конструкторы ,рабочие которые качественно изготовят хоть машину ,хоть что угодно это не мелочи = это главное .

Что?????????
Рецепт жизни????????
Ответ на вечный вопрос??
В таком случае ответьте, пожалуйста, в чем истоки неистребимой общей ненависти ко всему талантливому - от ученого до рабочего. Почему, если это главное?
Насколько я знаю, так не везде. Причины мне неведомы.
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: 8888 від 23 Листопад 2008, 14:44:14
Опа!  :shock:  И тут поперла слава!  :)
Наутро он проснулся знаменитым. Поклонницы, богемный образ жизни и все такое. А че? Я готов.  :D
 
Что Вы, дорогая She, я не настолько серьезно к себе отношусь.  :)
Хотя, насчет обещания не спорить и во всем соглашаться, я согласен. Эт я люблю.  :)
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: She від 23 Листопад 2008, 14:45:34
ну +1 и только!
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: SF*FLASH від 23 Листопад 2008, 18:22:43
SF*FLASH
Цитувати
все это напоминает мне теорию хаоса,
да-да-да!
помню, тоже якось за завтраком со старіком Кантом він нахилився до мене і пронікновєнно так сказав:
-Тоша! ПРОКИДАЙСЯ!!!
зачо0т :D :D
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: цукен від 23 Листопад 2008, 19:39:26
В принципе весь мир это огромный миксер в котором крутятся "мелочи".
 Людей способных хоть немного понять какието закономерности в
 этом броуновском движении наз -"мудрецами" : )
Хотя имеют ли какой либо смысл эти знания неизвестно : )))))
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: Портвейн від 23 Листопад 2008, 19:58:03
Цитувати
Людей способных хоть немного понять какието закономерности в
 этом броуновском движении наз -"мудрецами" : )
:D Они называются советниками президента США . :D
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: цукен від 23 Листопад 2008, 20:06:34
:D Они называются советниками президента США . :D
Советники президента США создают "броуновское" движение
 сильно не вникая в "закономерности". : )))
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: Nyarlathotep від 23 Листопад 2008, 21:16:12
Наша цивилизация еще со времен Вавилона тяготеет к гигантомании - быстрее, выше, сильнее, нечего по мелочам размениваться! Но почему-то цели остаются мелочными. :( Что там говорил Еклессиаст?

8888, как насчет поменять название топика на "Мелочная цивилизация"? :)
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: цукен від 23 Листопад 2008, 21:26:34
8888, как насчет поменять название топика на "Мелочная цивилизация"? :)
Все в этом мире относительно!
Относительно муравьев мы супер-пуперы
а относительно каких нибудь "зартаков" из галактической империи
мы так мелочь пузатая.  : )))
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: 8888 від 23 Листопад 2008, 21:41:01
8888, как насчет поменять название топика на "Мелочная цивилизация"? :)

(http://img230.imageshack.us/img230/8569/imagescsi9.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fimageshack.us)
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: AntZ від 24 Листопад 2008, 00:15:27
я попросіл би нащот муравьйов...
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: loser від 24 Листопад 2008, 00:31:32
мелочей нигде нет, все важно...
в учебе не сделал дмашнее задание  один раз по алгебре, не усвоил материал, хромать по этой теме теперь будешь...
в спорте.... не отработал ответ на резаный удар в теннисе, пропустив тренировку - все теперь это твое слабое место, будешь проигрывать из-за него кучу очков.
забыл кинуть чуточку соли- будет несоленный продукт
перетянул на день с переустановкой Виндоус - пропали все файлы на винчстере...

много примеров еще можно превести...
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: цукен від 24 Листопад 2008, 00:39:49
мелочей нигде нет, все важно...
в учебе не сделал дмашнее задание  один раз по алгебре, не усвоил материал, хромать по этой теме теперь будешь...
в спорте.... не отработал ответ на резаный удар в теннисе, пропустив тренировку - все теперь это твое слабое место, будешь проигрывать из-за него кучу очков.
забыл кинуть чуточку соли- будет несоленный продукт
перетянул на день с переустановкой Виндоус - пропали все файлы на винчстере...

много примеров еще можно превести...

По сравнению с "мировой революцией" все
вышеперечисленные примеры мелочь!
Не так ли? : )))

Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: цукен від 24 Листопад 2008, 00:44:01
я попросіл би нащот муравьйов...
Ну я мав на увази багацько муравъйов, воны да мелочь
а ось один цэ вже надо подумать! : ))))
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: Elfie4ka від 12 Грудень 2008, 11:40:27
ЗОЛОТАЯ РЫБКА

В замке был веселый бал,
    Музыканты пели.
Ветерок в саду качал
    Легкие качели.

В замке, в сладостном бреду,
    Пела, пела скрипка.
А в саду была в пруду
    Золотая рыбка.

И кружились под луной,
    Точно вырезные,
Опьяненные весной,
    Бабочки ночные.

Пруд качал в себе звезду,
    Гнулись травы гибко,
И мелькала там в пруду
    Золотая рыбка.

Хоть не видели ее
    Музыканты бала,
Но от рыбки, от нее,
    Музыка звучала.

Чуть настанет тишина,
    Золотая рыбка
Промелькнет, и вновь видна
    Меж гостей улыбка.

Снова скрипка зазвучит,
    Песня раздается.
И в сердцах любовь журчит,
    И весна смеется.

Взор ко взору шепчет: «Жду!»
    Так светло и зыбко,
Оттого что там в пруду —
    Золотая рыбка.
(с) Константин Бальмонт

Вроде бы и незаметна, но на всё влияет)
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: КАПСЛОГ від 12 Грудень 2008, 15:58:44
И как это никто не вспомнил о том что сейчас ведутся поиски одной из самых мелких мелочей - бозона Хиггса)))
Мелочь вроде а коллайдер такой отгрохали)
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: горобець від 12 Грудень 2008, 16:35:38
коллайдер не трогайте, коллайдер хороший :lol:
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: Мая від 12 Грудень 2008, 16:41:40
а ты откуда знаешь?
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: горобець від 12 Грудень 2008, 17:44:37
коллайдер помогаеть развивать науку. отакот. потому и хароший.
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: цукен від 12 Грудень 2008, 17:46:38

Тады хай живеть!  :)
 Кстати а коллайдер ето мелочь?  :D
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: Мая від 12 Грудень 2008, 17:47:03
коллайдер помогает нагонять ужас на несведующих людей
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: горобець від 12 Грудень 2008, 17:49:00
ужос сам селится в головах несведующих. там и коллайдер не нужен :lol:
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: Мая від 12 Грудень 2008, 17:50:35
ужасы в головах несведущих - это мелочи?
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: горобець від 12 Грудень 2008, 17:55:32
ну если голов немного - то да, если много, то это уже не мелочь :lol:
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: Мая від 12 Грудень 2008, 17:56:05
а если мысли мелкие?
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: горобець від 12 Грудень 2008, 17:58:00
по объему или по смыслу? :lol:
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: Мая від 12 Грудень 2008, 17:58:58
по мозгу!
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: горобець від 12 Грудень 2008, 18:01:25
тоесть моск небольшого объема с хаотично роящимися мыслями?
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: Мая від 12 Грудень 2008, 18:03:28
а ты откуда знаешь?
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: горобець від 12 Грудень 2008, 18:11:41
видел :D
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: Мая від 12 Грудень 2008, 18:12:24
кому делал треппанацию черепа?
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: Nyarlathotep від 12 Грудень 2008, 18:50:44
видел :D

Аааа! Сайлер! :shock:
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: 8888 від 16 Грудень 2008, 07:15:17
А как вам это?

Мусор на улицах ведет к росту преступности

http://elementy.ru/news?newsid=430941

Психологи и социологи давно предполагали, что асоциальное поведение может распространяться подобно эпидемии, однако эта теория до сих пор оставалась спорной. Шесть экспериментов, проведенных нидерландскими учеными, показали, что люди чаще нарушают принятые нормы поведения, когда видят, что другие тоже так поступают. При этом «дурной пример» трактуется расширительно: видя, что нарушается одно из принятых правил, люди позволяют себе нарушать и другие нормы.

Согласно «теории разбитых окон», сформулированной Джеймсом Уилсоном и Джорджем Келлингом в 1982 году (см.: J. Q. Wilson, G. L. Kelling. Broken windows), если кто-то разбил стекло в доме и никто не вставил новое, то вскоре ни одного целого окна в этом доме не останется, а потом начнется мародерство. Иными словами, явные признаки беспорядка и несоблюдения людьми принятых норм поведения провоцируют окружающих тоже забыть о правилах и вести себя по-свински. В результате возникающей цепной реакции «приличный» городской район может быстро превратиться в клоаку, где людям страшно выходить на улицу.

«Теория разбитых окон» очень понравилась многим политикам, и ее вскоре стали применять на практике — сначала в Нью-Йорке, а затем и во многих других городах США, Европы, Южной Африки, Индонезии и в других странах. Тщательно следя за чистотой улиц и смывая граффити со стен, нью-йоркские власти не только приучили граждан вести себя культурнее, но и добились значительного снижения преступности в городе.

Однако такие практические эксперименты нельзя назвать абсолютно корректными с научной точки зрения. Теоретически, снижение преступности в Нью-Йорке могло быть вызвано какими-то другими факторами и чисто случайно совпасть во времени с кампанией по уборке улиц. Специальные исследования, посвященные этому вопросу, опирались в основном на анализ корреляций (например, между чистотой улиц и уровнем преступности в разных городах), однако эти данные тоже можно трактовать неоднозначно. Корреляция сама по себе ничего не говорит о причинно-следственных связях между изучаемыми явлениями. Например, оба фактора (преступность и чистота) могут определяться каким-то третьим, неизвестным фактором; чистота может быть не причиной, а следствием низкого уровня преступности и т. д. Поэтому многие эксперты сомневались в действенности теории разбитых окон. В частности, оспаривалось утверждение, что несоблюдение окружающими одних правил может подталкивать людей к нарушению других.

Для окончательного разрешения спорного вопроса нужны были строгие эксперименты. Социологи из Гронингенского университета (Нидерланды) провели шесть таких экспериментов на улицах родного города, о чём рассказали в последнем номере журнала Science.

Первый эксперимент проводили на улице, где много магазинов, у стены дома, где добропорядочные гронингенцы, приезжая за покупками, паркуют свои велосипеды. У этой стены стоял яркий, бросающийся в глаза знак, запрещающий рисовать на стенах. Сначала стена была чистой. Экспериментаторы повесили на руль каждого велосипеда (всего велосипедов было 77) бумажку со словами «Желаем всем счастливых праздников!» и логотипом несуществующего магазина спортивных товаров. Спрятавшись в укромном уголке, исследователи стали наблюдать за действиями велосипедистов. На улице не было урн, поэтому человек мог либо бросить бумажку на землю, либо повесить на другой велосипед, либо взять с собой, чтобы выбросить позже. Первые два варианта рассматривались как нарушение принятых норм, третий — как их соблюдение.

Из 77 велосипедистов лишь 25 (33%) повели себя некультурно. Затем эксперимент повторили, при такой же погоде и в то же время дня, предварительно размалевав стену бессодержательными рисунками. На этот раз намусорили 53 человека из 77 (69%). Выявленное различие имеет высокую степень статистической значимости. Таким образом, нарушение запрета рисовать на стенах оказалось серьезным стимулом, провоцирующим людей нарушать другое общепринятое правило — не сорить на улицах. В Гронингене полиция не хватает за руку людей, разбрасывающих мусор, поэтому выявленный эффект нельзя объяснить утилитарными соображениями («раз не поймали тех, кто рисовал на стенах, то и меня не поймают, если я брошу бумажку»).

Второй эксперимент должен был показать, справедлива ли теория разбитых окон только для общепринятых норм или ее действие распространяется также и на локальные правила, установленные для какой-то конкретной ситуации или места. Исследователи перегородили главный вход на автомобильную парковку забором, в котором, однако, была оставлена широкая щель. Рядом с ней повесили знак «Вход воспрещен, обход в 200 м справа», а также объявление «Запрещается пристегивать велосипеды к забору». Опыт опять проводили в двух вариантах: «порядок соблюден» и «порядок нарушен». В первом случае в метре от забора стояли четыре велосипеда, явно к нему не пристегнутые. Во втором случае те же велосипеды пристегнули к забору. Из укромного места экспериментаторы наблюдали, как поведут себя граждане, пришедшие за своими автомобилями: пойдут обходить забор или пролезут в дырку. Результат снова оказался положительным: в ситуации «порядок соблюден» в дырку пролезли только 27% автовладельцев, а в ситуации «порядок нарушен» — целых 82%.

Третий эксперимент проводили в подземной парковке у супермаркета, где висело большое и хорошо заметное объявление «Пожалуйста, возвращайте взятые из магазина тележки». В ситуации «порядок соблюден» на парковке не было тележек, в ситуации «порядок нарушен» там находились четыре тележки. Их ручки исследователи предусмотрительно измазали мазутом, чтобы у посетителей не возникло желания ими воспользоваться. К машинам прикрепляли такие же бумажки, как в первом эксперименте. Результат получился аналогичный: в первой ситуации бросили бумажку на землю 30% водителей, во второй – 58%.

Четвертый эксперимент напоминал первый, с той разницей, что признаки «нарушения норм другими людьми» были теперь не визуальные, а звуковые. В Нидерландах закон запрещает использование петард и фейерверков в предновогодние недели (нарушителей штрафуют на 60 евро). Этот закон всем прекрасно известен. Оказалось, что велосипедисты намного чаще бросают бумажки на землю, если слышат звук разрывающихся петард.

В пятом и шестом экспериментах людей провоцировали на мелкую кражу. Из почтового ящика торчал конверт с прозрачным окошком, из которого явственно проглядывала купюра в 5 евро. Экспериментаторы следили за проходящими мимо людьми, подсчитывая число краж. В ситуации «порядок соблюден» почтовый ящик был чистый и мусора вокруг не было. В ситуации «порядок нарушен» либо ящик был разрисован бессмысленными граффити (эксперимент 5), либо кругом валялся мусор (эксперимент 6).

Результаты и на этот раз получились весьма убедительные. В ситуации «порядок соблюден» только 13% прохожих (из 71) присвоили соблазнительный конверт. Однако из разрисованного ящика конверт украли 27% прохожих (из 60), а разбросанный мусор спровоцировал на кражу 25% людей (из 72). Оба различия статистически достоверны. Таким образом, обычное граффити или разбросанный мусор увеличивает число краж вдвое.

Полученные результаты, несомненно, должны быть учтены властями: ясно, что нарушение общественных норм может нарастать, как снежный ком, и бороться нужно уже с самыми первыми проявлениями, потому что антиобщественное поведение может быстро стать привычным для многих, и тогда система начнет поддерживать сама себя. И каждый из нас, конечно, должен иметь в виду, что, бросая на газон банку из-под пива или выводя на стене неприличное слово, мы тем самым реально способствуем росту преступности и преумножению всеобщего свинства.
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: Мая від 16 Грудень 2008, 07:44:45
Очень логично.
Но, как всегда, в правиле есть исключения. Тот, кто не культурный, тот и в культурном обществе проявит свою сущность. Так же и культурный человек, вряд ли бросит банку из под пива на газон.
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: 8888 від 16 Грудень 2008, 08:02:10
Я думаю, что есть два полюса, две небольших социальных группы, с соответственно социальным и асоциальным поведением. А между ними огромный пласт основной массы людей в той или иной мере тяготеющей к различным полюсам. Так вот, основная масса народа будет действовать по-разному в зависимости от ситуации. И, естественно, общая картина будет складываться в результате действий основной массы. 
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: Мая від 16 Грудень 2008, 08:08:21
именно поэтому на наших Крымских курортах всегда грязно на пляже, а за рубежом всегда чисто.
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: buratinosss від 16 Грудень 2008, 08:15:39
может, так же не стоит еще забывать и об устоях, сложившихся за годA, об воспитании нескольких хороших поколений, привычках "не бросать фантики на тротуар"...?
на мой взгляд - тоже немаловажный фактор.
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: evgeny від 16 Грудень 2008, 08:18:54
может, так же не стоит еще забывать и об устоях, сложившихся за годA, об воспитании нескольких хороших поколений, привычках "не бросать фантики на тротуар"...?
на мой взгляд - тоже немаловажный фактор.
паш,ты забываешь,ем ацмаут.!
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: Мая від 16 Грудень 2008, 08:31:01
ты забываешь,ем ацмаут.!
а можно перевести?
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: buratinosss від 16 Грудень 2008, 08:37:35
йом ацмаут - день независимости (иврит)

- от чего же, жень?
не забываю -)))
то, что службы по уборке улиц работают хорошо, еще не показатель культурного уровня людей. а то, что у исраелим отсутствует культурное поведение в обществе - я никогда не отрицал, с их выкидыванием мусора из окон машин и ногами на сидениях в общественном транспорте... дикари.
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: evgeny від 16 Грудень 2008, 09:54:54
ты забываешь,ем ацмаут.!
а можно перевести?

день нзависиости.еще называют-ем аль а эш-день мяса на огне,так ак весь израиль выезжает на природу ,и не обязательно за город,это может быть ближайший скверик,и начинает жарить мясо.ну и на следующий день кучи мусора.правда мусорщики быстро убирают,но грязи валом.
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: Мая від 16 Грудень 2008, 13:07:30
ну это праздник, а каждый день у вас тоже кучи мусора на газонах?
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: evgeny від 16 Грудень 2008, 15:30:01
ну это праздник, а каждый день у вас тоже кучи мусора на газонах?
смотря где.есть места где много мусора
Назва: Re: Цивилизация мелочей
Відправлено: цукен від 17 Грудень 2008, 12:01:03
От кстати ишшо на счет "мелочей" знайшов:

   "Вот что сказал по этому поводу чистейший помыслами
и проникновеннейший Ибн-Хаким:
 "Нет ни одного злого дела, и нет ни одного доброго, которое
не отразилось бы на последующих поколениях, независимо от
того, когда и где оно совершено -- во дворце или хижине, на
севере или на юге, и были тому делу очевидцы или нет; точно
так же во зле и в добре не бывает ничтожных малозначащих
дел, ибо из совокупности малых причин возникают
 великие следствия"".....

     Соловьев Л.В.
                         Повесть о Ходже Насреддине.