[evgeny]

Перенесение мощей Св. Николая Чудотворца.

це коли італьянці їх стібріли в Демре і відвезли в Барі? +))
ладно, мовчу-мовчу....

ну шож тиж, ексель-моксель...

[ICdora]

Пани Айсидора!
Подчинение УПЦ Москве произошло только в 1686 г, причем вопреки желаниям украинских священников и с нарушением церковного закона (не выдержана была процедура перехода и константинопольский священник был вынужден дать согласие под давлением турецкой власти, по договоренности с Москвой). По Вашему это и есть исконность?
А ничего, что киевского митрополита Феогноста сначала приютили в Москве в 13 веке во время монголо-татарского нашествия, после не отпустили, а после его смерти избрали нового, уже своего, почему-то тоже с именованием "Киевского и всея Руси",  но при этом московского патриархата? Где логика?
Ничего, что в 1596 г. была создана греко-католическая церковь (униатская), сохранившая все православные традиции богослужения, языка, строительства храмов, иконописания, церковного пения, но подчиняющаяся Папе Римскому?
Ничего, что в 1620 году иерусалимский патриарх Феофан освятил Иова Борецкого как Киевского митрополита (то есть, равного московскому).
Так по какому праву МП исконен и непогрешим, а КП - (дальше по Вашему тексту)?
Заметьте, я рассуждаю отстраненно, не являясь прихожанкой ни того, ни другого крыла.

Пани Аллергия, не заметила сразу Вашего ответа. Сами униаты признают, что проект создания "Киевского Патриархата" был изобретен в Ватикане. Имеется в виду именно католический Патриархат восточного обряда (Рим создал свои униатские "патриархаты" в противовес Православным патриаршим кафедрам - Антиохийской и Иерусалимской и др.)- в 1996 г. на симпозиуме "400 лет Брестской унии. Критическая переоценка", состоявшемся в г. Нейменген, Голландия, доктор Фрэнсис Томпсон (Антверпенский университет, Бельгия) утверждал, что униатский митрополит В. Рутский направил в 1624 г. в Рим план создания униатского Киевского Патриархата. Согласно этому плану "после избрания Патриарха, он и его епископы - коллеги принесут присягу Святому Престолу, а верующие постепенно приспособятся к новому положению. Эту схему, которую с известной долей справедливости прозвали "благочестивым мошенничеством", Рутский направил в Рим в 1624 г."(400 лет Брестской унии. критическая переоценка. М. Издание Библейско-Боголовского ин-та. 1998). Все это как нельзя более актуально - всем должно окончательно). стать ясно, откуда проекты "Украинской Поместной Церкви", "украинской автокефалии", "канонической", или "неканонической", "Киевского Патриархата" и т.д.

http://www.otechestvo.org.ua/main/20054/815.htm
Отправленный на: Мая 22, 2008, 11:04:23

Перенесение мощей Св. Николая Чудотворца.

це коли італьянці їх стібріли в Демре і відвезли в Барі? +))
ладно, мовчу-мовчу....

http://days.pravoslavie.ru/Life/life1023.htm

[evgeny]

как я понял из этого.христианство на киевскую русь пришло из московского патриархата и князь владимир по указке московского патриарха начал крестить киев огнм и мечем.
нифига ссее,этож как причастися надобыло.

[Yuriy]

как я понял из этого.христианство на киевскую русь пришло из московского патриархата и князь владимир по указке московского патриарха начал крестить киев огнм и мечем.
нифига ссее,этож как причастися надобыло.

это чувак ладана забористого нанюхался, теперь на форум потянуло, поделиться приходом 

[Аллергия]

Пани Айсидора! Цели и методы создания униатскиой церкви - это отдельный разговор, речь сейчас не о том, а об "исконности", по Вашим словам, МП на Украине. Повторюсь снова, создан он был позже КП и вопреки всем процедурно-правовым актам. Или Вы будете отрицать, что насильственное подчинение украинской церкви было гос. заказом Москвы? Не напрашиваются ли параллели с той же Берестейской унией?

[AntZ]

Цитата: AntZ от Сегодня в 11:59:18
Цитировать
Перенесение мощей Св. Николая Чудотворца.
це коли італьянці їх стібріли в Демре і відвезли в Барі? +))
ладно, мовчу-мовчу....

http://days.pravoslavie.ru/Life/life1023.htm

ну Ви можете не повірити, але я і там був +)))
Демре - це сучасна назва Міри
Як турки "уніжалі" християн - можна прочитати в Історії Хрестових Походів
А от як італійці крали мощі - детиктивчик ще той +))) Якшо рятували від турок, то чого зараз не повертають?

[ICdora]

Что это?

[Аллергия]

Что это?

Прошу? Ви про що, пані?

[ICdora]

Пани Айсидора! Цели и методы создания униатскиой церкви - это отдельный разговор, речь сейчас не о том, а об "исконности", по Вашим словам, МП на Украине. Повторюсь снова, создан он был позже КП и вопреки всем процедурно-правовым актам. Или Вы будете отрицать, что насильственное подчинение украинской церкви было гос. заказом Москвы? Не напрашиваются ли параллели с той же Берестейской унией?

Исконность - это единство со времен Киевской РУси, князя Владимира и Ярослава Мудрого, а не срочное создание КП с 1992 года.

Что это?

Прошу? Ви про що, пані?

Извините, это не к нашему разговору.
Отправленный на: Мая 22, 2008, 11:41:46

как я понял из этого.христианство на киевскую русь пришло из московского патриархата и князь владимир по указке московского патриарха начал крестить киев огнм и мечем.
нифига ссее,этож как причастися надобыло.

Вернитесь в истории к Крещению Киевской РУси.

[rayo]

Такая зацикленность у мадам, как и у всего ПР-овского электората. 

[ICdora]

Такая зацикленность у мадам, как и у всего ПР-овского электората. 

Понимаю, втесалась в тесные ряды махрового ОРАНЖА, не в ПР дело, если Вы еще не поняли.

[Аллергия]

Исконность - это единство со времен Киевской РУси, князя Владимира и Ярослава Мудрого, а не срочное создание КП с 1992 года.
[/quote]
Давайте еще раз проследим логическую цепочку? Пошагово.
988 год - крещение КИЕВСКОЙ Руси князем Владимиром. Заметьте, еще существует единая христианская церковь. С напрягами, но единая. Глава - Киевский митрополит "всея Руси".
11 век - раскол христианской церкви на православную и католическую ветви. Акцентируем: одновременное возникновение двух церквей из одного источника. Равніх по возрасту и собщим наследием (в виде Библии и апологетики).
1147 г. - первое упоминание в летописях пограничной заставы Киевской Руси, городка Москва.
1240 г. - монголо-татарское нашествие, расхрабление и сожжение Киева.
Переезд во временное укрытие на дальнюю заставу Киевского митрополита, смерть его в тех краях.
А вот тут - первый выбрык будущего московского гимперизма - выбор КИЕВСКОГО митрополита из своих местных иерархов и проживание его вне митрополии (то есть собственно Киева). Почему и по какому праву? По праву сильного? Потому что земли центра, кондового края Киевской Руси, были опустошены и возразить в тот момент православные священники не имели реальной возможности? Первое нарушение законности.
1453 г. - захват турками Константинополя, подрыв статуса православного центра. При этом по-прежнему церкви територии краины подчиняются константинопольскому патриарху.
1589 г. - провозглашение Московского патриархата и самовольное объявление себя преемниками "всея Руси". Что вызвало крайне негативное восприятие украинских священников.
На волне этого, как реакция на засіхання Москвы - Берестейская Уния 1596 г. Акт действительно скорее политический, чем религиозный, цель - уравнивание с правами католиков-поляк украинской шляхты и сопротивление влиянию Москвы.
Не согласные с унией и желающие сохранить независимость УЦ от Москвы священники при содействии гетмана Сагайдачного, обращаются с просьбой о создании собственной митрополии. 1620 г. - освящение митрополитом УПЦ Иова Борецкого иерусалимским патриархом Феофаном. ВСЕ ЛЕГИТИМНО.
Дальше - долгая история всяческих восстаний, но сохранение УПР независимости от Москвы.
И апофеоз - раздел Украины между Речью Посполитой и Москвой (не напоминает пакт Молотова-Риббентропа в 1939 году?), насильственное навязывание верховенства МП на украинской земле.
Хороша исконность - лукавство, соглашательство и циничное игнорирование всех законов!

[rayo]

Понимаю, втесалась в тесные ряды махрового ОРАНЖА

ПР+совок

[evgeny]

как я понял из этого.христианство на киевскую русь пришло из московского патриархата и князь владимир по указке московского патриарха начал крестить киев огнм и мечем.
нифига ссее,этож как причастися надобыло.

Вернитесь в истории к Крещению Киевской РУси.

ну так откуда пришло христианство в маленькую деревушку на реке москве,когда князь владимир кропил кровью христианские кресты прививая христианство?откуда?

[Deep]

Давайте еще раз проследим логическую цепочку? Пошагово.

Спасибо, было очень интересно, +1