[River Horse]

Собственно говоря, я понимаю, что вы уже давно поняли и приняли мои аргументы. Но ложное чувство гордости не дает вам возможности это публично признать. Не надо, не насилуйте себя.  

Понял, но не принял.
Просто сейчас, когда стараются повернуть дискуссию в сторону: - а у меня 5 человек умерло! - а у меня 10! - а у меня...!...

Я лучше в сторонку отойду. Это - без меня.

[СВ]

Прокукарекал, а там, хоть и не рассветай.

[sergk]

Просто сейчас, когда стараются повернуть дискуссию в сторону: - а у меня 5 человек умерло! - а у меня 10! - а у меня...!...

Я не знаю, почему вы решили, что кто-то хочет меряться умершими родственниками. Спишем на вашу мнительность. Я лишь предлагаю каждому сравнить последствия Голодомора и перестройки для вас и ваших родственников. Для моей семьи  Голодомор был несравнимо разрушительнее и у меня есть основания полагать, что таких как я в Украине большинство.

[СВ]

В этом то и суть. Что трагедия 30-х ни в какое сравнение не может быть притиснута к событиям последних 20 лет. Но некоторые, даже не могу понять почему и для чего, пытаются это сравнивать и самое удивительное - отождествлять. Ну нет тут оснований и поводов даже для сравнения.

[rayo]

В этом то и суть. Что трагедия 30-х ни в какое сравнение не может быть притиснута к событиям последних 20 лет. Но некоторые, даже не могу понять почему и для чего, пытаются это сравнивать и самое удивительное - отождествлять. Ну нет тут оснований и поводов даже для сравнения.

Просто на нас излучатель не действует. 

[СВ]

Излучатель действует на тех, кто не имеет иной достаточной информации. На простых смертных, которые интернет, специальную литературу, нормальные СМИ, а не Путин ТВ, в глаза не видели. Но те кто тут с нами спорит, а тем более, кто наполняет информацией ИЗЛУЧАТЕЛЬ - это делают специально. Последние понятно, это их работа, что же заставляет доморощенных "специалистов" этим заниматься - не пойму.

[rayo]

Излучатель действует на тех, кто не имеет иной достаточной информации. На простых смертных, которые интернет, специальную литературу, нормальные СМИ, а не Путин ТВ, в глаза не видели. Но те кто тут с нами спорит, а тем более, кто наполняет информацией ИЗЛУЧАТЕЛЬ - это делают специально. Последние понятно, это их работа, что же заставляет доморощенных "специалистов" этим заниматься - не пойму.

Я думаю, что они после спецобработки уже не в состоянии самостоятельно анализировать информацию и события.

[River Horse]

Я не знаю, почему вы решили, что кто-то хочет меряться умершими родственниками.

Правда? А как же вот это?

Я лишь предлагаю каждому сравнить последствия Голодомора и перестройки для вас и ваших родственников. Для моей семьи  Голодомор был несравнимо разрушительнее...

Непонятное противоречие.

...и у меня есть основания полагать, что таких как я в Украине большинство.

"Я вам не скажу за всю Одессу..." (с)

[River Horse]

Излучатель действует на тех, кто не имеет иной достаточной информации.

СВ, к Вам, как к человеку, который считает потерю за такой относительно короткий промежуток времени более 6 миллионов населения "элементарными, пусть и негативными, демографическими последствиями" (ерундой, по-другому говоря) - вопросов нет.

[River Horse]

rayo, (поскольку Вы тут исключительно в развлекательных целях) - к Вам вопросов нет (а смысл, если ответа всё равно не будет?).

[Merlin]

Ривер, ты просто цепляешься к словам и фразам. А по сути ты неправ на 200%.

[River Horse]

Хорошо, тогда пусть те, кто прав, объяснят следующее:

1. «Прямые и косвенные потери за 1932—1933 гг. вместе с демографическим эхом 1934 года составляют 4649 тыс. человек. Эти данные необходимо учитывать при рассмотрении демографических последствий голодомора.

Однако если говорить о гибели людей от голода в Украине в 1933 году, следует называть только одну цифру — 3238 тыс. человек. Или, принимая во внимание неточность статистики, цифры в диапазоне от 3 до 3,5 млн. человек».

Т.е., 4, 649 млн. - это демографические потери полностью, включая умерших от голода.

Добавляем к этой цифре "«Население УССР по переписи 1937 года составляло 28388 тыс., по переписи 1926 года — 28926 тыс. лиц. За 10 лет оно сократилось на 538 тыс.»"

Получаем 5,187 млн демографических потерь с 1926 по 1937 годы (10 лет).
(данные отсюда: http://www.zn.kiev.ua/3000/3150/36833/ (Станислав КУЛЬЧИЦКИЙ)

2. За 10 лет с 1991 по 2002 население Украины сократилось на 5 млн. (с 52 до 47 миллионов).

Объясните мне, почему вторая цифра - это "элементарные, пусть и негативные, демографические последствиями".

[Nyarlathotep]

Странная аргументация про 10 лет. Если Вы не знаете, то я подскажу чем это объясняется.
У моих прадедушек и прабабушек было более 5-ти детей в семье. В следующем поколении заводили в среднем 3-их детей. В поколении моих родителей было принято иметь двоих, а сейчас в лучшем случае заводят только одного ребенка.

Демографический кризис связан не с перестройкой, а с умами.

Ривер, а в Вашей семье есть хотя бы 5 детей? Если нет, то можно ли считать, что Вы лично виновны в нерождении 3-4 детей? Я считаю, что можно.

[Nyarlathotep]

2. За 10 лет с 1991 по 2002 население Украины сократилось на 5 млн. (с 52 до 47 миллионов).

А как Вам такое объяснение?

http://korrespondent.net/business/856879
Как сообщалось, мировой финансовый кризис стал причиной того, что украинские трудовые мигранты начали возвращаться в страну.

Напомним также, что, по данным государственной службы занятости, за последние несколько лет уже около трех миллионов работоспособных граждан выехали из Украины в другие страны для трудоустройства.


Т.е. имеем сокращение не на 5, а на 2?

[sergk]

Непонятное противоречие.

Если вам что-то непонятно, это не значит что это противоречие. Я не предлагаю меряться у кого больше (у вас, у меня или у СВ) погибло родственников, однако я предлагаю сравнить последствия Голодомора и перестройки в семье каждого. И пожалуйста, не притворяйтесь идиотом - у вас плохо получается.

"Я вам не скажу за всю Одессу..." (с)

Да, да. Очень смешно. Дать ссылку на описание Голодомора очевидцами? Обхохочетесь.

Возвращаясь к теме: по сути возражения будут?