[Random]

до какого поколения?

вот сколько поколений буду существовать

[River Horse]

нее ну как же без войны - а куда героизм девать, который так и прет?

Да девайте вы свой героизм куда хотите. Не надо меня своими проблемами грузить.

ни разу ничего никогда не рассказывал об этом ни своей дочери, моей бабушке, ни своему внуку, моему отцу
кроме того, что война ничего общего не имеет с тем, что показывают в советском или еще каком-то кине
и что об этом он говорить не собирается

Это не обсуждается. Поскольку тут слишком большой временной разрыв.

вы что, не знаете как создавалась массовая культура в эсэсэсэре?

Я как раз знаю очень хорошо. Кстати, я уже выше говорил об этом. Если мои посты читать, прежде, чем отвечать на них - можно избежать обидных ляпов.
Но между нами есть одно отличие: я это все видел своими собственными глазами (если шо - я в школу пошел в 1973 году).
А ты судишь обо всем с чужих слов.

ваши иконы не имеют ничего общего с реальностью

А вот таким тоном я бы не стал разговаривать. А то нарваться можно.

[Erin]

есть кино такое - вы умрете, а я останусь
это девочка там родителям говорит, ссорясь. и она права : )

мы умрем, и придут новые поколения : ))
которые не будут знать, что есть белые и красные, или немцы и наши : )

и которым будет все равно в кого играть в скайвокера, в бандеру, в советскую армию : )

ну игрушки еще компьютерные будут : )) и все.. это жизнь : ))

А вот таким тоном я бы не стал разговаривать. А то нарваться можно.

на что? в газете про меня плохо напишете? : )))))))))))

Но между нами есть одно отличие: я это все видел своими собственными глазами (если шо - я в школу пошел в 1973 году).
А ты судишь обо всем с чужих слов.

увы, я воспитана на массовом советском психозе литературе, так же, как и вы : )
воспитание - оно ж в детстве


а вообще интересно, скажи я вам, что мои предки воевали на противоположной стороне, и мне нечего праздновать 9 мая, что бы вы мне ответили? : ))))
или что моих предков оккупировали ваши?

[River Horse]

ну игрушки еще компьютерные будут : )) и все.. это жизнь : ))

Когда подрастешь немного - узнаешь, что жизнь - это не только компьютерные игрушки.

так вот мы умрем, и придут новые поколения : ))
которые не будут знать, что есть белые и красные, или немцы и наши : )

и которым будет все равно в кого играть в скайвокера, в бандеру, в советскую армию : )

К счастью, новое поколение - оно разное. У меня есть сын (в другом городе сейчас живет и учится). Ему 19 лет. Он барабанщик (играет в команде, которую собрал сам, и еще в двух - как приглашенный), оператор (учится на оператора) и очень неплохой фотограф. И вполне современный малый. То, что он к прошлому относится не так, как ты, позволяет мне смотреть в будущее с осторожным оптимизмом.

А вот таким тоном я бы не стал разговаривать. А то нарваться можно.

на что? в газете про меня плохо напишете? : )))))))))))

Нет, буду общаться, как AntZ. Не уверен, что тебе это понравится.

увы, я воспитана на массовом советском психозе литературе, так же, как и вы : )
воспитание - оно ж в детстве

А тебе не говорили, что не читать посты, отвечая не них, неприлично? 

[Erin]

то, что я не отвечаю на каждое ваше предложение, не значит, что я не читаю посты : )

То, что он к прошлому относится не так, как ты, позволяет мне смотреть в будущее с осторожным оптимизмом.

в девятнадцать я тоже была гораздо романтичнее : ))


ривер, ну хочется вам думать, что через пару поколений будут с трепетом вспоминать вторую мировую - думайте : )
на ваш век хватит : )

все равно все выродится в блокбастеры и игрушки на компе : )
это судьба любых исторических событий
ну или как в россии - делать из этого фетиш, чтоб хватило еще на пару поколений : )

героизм и трагедия - да
праздник и манипуляция - нет

[River Horse]

то, что я не отвечаю на каждое ваше предложение, не значит, что я не читаю посты

Дело в том, что так извращать смысл можно в трех случаях:
1. Специально, дабы соскочить с вопроса
2. Нечаянно, просто потому, что читаешь через строку
3. Причина подобного - интеллект классической блондинки из анекдотов.

Есть еще возможности, но о них мне и говорить не хочется 

в девятнадцать я тоже была гораздо романтичнее : ))

Да и умнее, как я погляжу.

ривер, ну хочется вам думать, что через пару поколений будут с трепетом вспоминать вторую мировую - думайте : )
на ваш век хватит : )

все равно все выродится в блокбастеры и игрушки на компе : )

Уй, мадам, вы натурально не понимаете... (с)

Что именно не понимаете? Да нихрена не понимаете. 

[River Horse]

это судьба любых исторических событий
ну или как в россии - делать из этого фетиш, чтоб хватило еще на пару поколений : )

героизм и трагедия - да
праздник и манипуляция - нет

Править свой пост после того, как на него уже дан ответ - это как-то неправильно.
И этот человек что-то говорит тут о манипуляциях...

[Erin]

я не правила пост после вашего ответа
и в принципе я так не делаю
вероятно, это где-то фиксируется, доказывать не собираюсь

[River Horse]

я не правила пост после вашего ответа

Раньше - нет. На последней странице - дважды.

Есть у меня правило: после того, как отправлю ответ - еще раз перечитать, проверить, нет ли слишком режущих глаз ошибок, и т.п. Так после того, как мой пост был отправлен - тот, на который я отвечал, был короче на несколько строк.

[Erin]

если я дописываю в то время, как вы уже отвечаете - может быть такой эффект
но я не пишу после появления ответа

[River Horse]

если я дописываю в то время, как вы уже отвечаете - может быть такой эффект

Как я могу начать отвечать, если пост еще не написан и не отослан? 

но я не пишу после появления ответа

Ладно. Будем считать, что оно само поменялось. Но только в этот раз.
И больше такого не будет. ОК?

[Merlin]

вы оба не устали?

или у вас цель - зафлудить тему?

причем у обоих...

[Erin]

если я дописываю в то время, как вы уже отвечаете - может быть такой эффект

Как я могу начать отвечать, если пост еще не написан и не отослан?  

но я не пишу после появления ответа

Ладно. Будем считать, что оно само поменялось. Но только в этот раз.
И больше такого не будет. ОК?

да не надо мне ничего считать или не считать, слишком много на себя берете

я так не делаю

еще раз повторить?

если вы начинаете писать ответ, а я в это время правлю пост, это не значит, что я пишу после того, как вы уже ответили
я его правлю не видя вашего ответа
так понятно?

[Lord]

вы оба не устали?
или у вас цель - зафлудить тему?
причем у обоих...

Гм.. В кои-то веки разговор как раз по теме..

Кстати, тема - "что мы празднуем 9 мая". Ну так и какие у нас получаются варианты:

- победу "наших" над "врагами"
- память погибших и нерожденных
- солдатский героизм как пример для подражания будущих поколений

Вроде ничего не пропустил.

Так вот - второй и третий пункт, по большому счету, не описываются понятием "праздновать".

Если мы говорим о памяти ушедших в ту войну, о нерожденных послевоенных поколениях - надо говорить о памяти, а не о празднике. Не о парадах и концертах, а свечках в окнах, молитвах, наконец, как, например, в тот же день памяти жертв голода. И ставить эту сторону медали под вопрос вряд ли кто-то будет.

Если мы говорим о гордости за предков, которые повели себя достойно в сложное и страшное время - тоже самое, разве это кто-то ставит под сомнение?

Но только есть у меня вопрос - разве греки, чествуя воинов Леонида, говорят о победе? Разве героизм предков имеет цену, только как ключ к победе? Разве память погибших дорога как память о победителях?

А если бы ту войну выиграла Германия (оставим за скобками традиционное - "а тебя бы тогда не было и вообще тут жили бы немцы"). Предположим, война проиграна, западная граница России - под Смоленском или Сталинградом. Те, кто остались бы жить в Москве, на Урале или в Сибири - для них что-то изменилось бы в плане скорби о погибших или гордости за подвиги и героизм, потерпевших поражение? Я думаю нет.

В общем, я не считаю уместным этот праздник. Именно как праздник, праздником этот день был, для тех, кто лично участвовал в войне. Для последующих поколений это должно быть днем памяти и скорби, в первую очередь. А деление "наши" и "враги", "победители" и "проигравшие" через 65 лет после окончания войны неактуально. Война окончилась и победители с проигравшими уж много десятилетий общаются, дружат, сотрудничают, с войны давно пора возвращаться.

[Random]

В общем, я не считаю уместным этот праздник.

аминь