[Василий Иванович]

Ну, то, что это цитата, я понял. Хотелось бы, если можно, узнать автора.

Борис Юлин, под редакцией Дмитрия Пучкова

Почему вы считаете, что мнение инженера-ракетчика (заочно окончившего истфак), под редакцией Гоблина (!) более авторитетно в вопросах военной истории, чем мнение историков, имеющих в этой области научные работы и ученые степени?

[River Horse]

Часть советских и российских ученых-историков доказали на пальцах

А я знаю -- потому, что стыдно было...

Супер! Брависсимо!  

[River Horse]

Почему вы считаете, что мнение инженера-ракетчика (заочно окончившего истфак), под редакцией Гоблина (!) более авторитетно в вопросах военной истории, чем мнение историков, имеющих в этой области научные работы и ученые степени?

Потому что цифры есть цифры. Они либо верны, либо нет.
А кто их приводит - Вы, я, или ученый-историк - не столь важно.

мнение историков, имеющих в этой области научные работы и ученые степени?

Неназванных и никому неизвестных?
Кстати, Резун вот вообще не историк. Однако в паханах ходит 

[Василий Иванович]

Потому что цифры есть цифры. Они либо верны, либо нет.
А кто их приводит - Вы, я, или ученый-историк - не столь важно.

Или Гоблин...

Может пускай каждый занимается своим делом -- Гоблин фильмы матерно озвучивает, историки в прошлом разбираются? Нашли авторитета -- Гоблина

Я говорю об историках, которые занимаются научной деятельностью -- Герасимовой и Кондратьева. По ржевским событиям у них куча наработок. Их мнение разделяет масса ученых.

[River Horse]

Я говорю об историках, которые занимаются научной деятельностью -- Герасимовой и Кондратьева. По ржевским событиям у них куча наработок. Их мнение разделяет масса ученых.

Если эти наработки опровергают приведенные цифры и факты - можно посмотреть?

Только не надо приводить цифру погибщих более 2 млн. Ее эти "уважаемые" историки так и не смогли обосновать.

[Портвейн]

Портвейн, не покупайте больше эти курительные смеси. Вы после них сплошной бред несете.
Мне даже в лом каждое Ваше предложение опровергать.

А шо те опровергать = нес какойто бред про защиту родного дома и родины .
А родину припили и прихватизировали в 1991 м = все .
Вешайте георгиевские ленточки .
Победители млин ...

[Random]

Может пускай каждый занимается своим делом -- Гоблин фильмы матерно озвучивает, историки в прошлом разбираются? Нашли авторитета -- Гоблина

почему вы решили, что в деле "матерного озвучивания фильмов" Гоблин б0льший авторитет, чем в чём либо другом?

Я говорю об историках, которые занимаются научной деятельностью -- Герасимовой и Кондратьева. По ржевским событиям у них куча наработок. Их мнение разделяет масса ученых.

хотелось бы знать мнение Герасимовой и Кондратьева по поводу вышеупомянутого кинополотна

Почему вы считаете, что мнение инженера-ракетчика (заочно окончившего истфак), под редакцией Гоблина (!) более авторитетно в вопросах военной истории, чем мнение историков, имеющих в этой области научные работы и ученые степени?

потому что научные работы и учёные степени - не гарантия от заангажированности, например

впрочем, я авторитеты не измерял, это вы за меня зачем то придумываете

[Василий Иванович]

Герасимова -- кандидат исторических наук, а Гоблин, это просто Гоблин. По крайней мере, мне не известны еще какие-либо сферы деятельности, где бы он блеснул талантами.

В части мнения Герасимовой... Я не знаю ее мнения о фильме, но мне известно, что она консультировала Пивоварова в процессе подготовки и съемок. Фактически, в основу фильма легла ее публикация "Ржевская бойня. Потерянная победа Жукова."

А фильм, да, очень неудобный, потому, что идеологически неверный и не вписывается в общепринятые рамки. Поэтому на него и выливают дерьмо ведрами, такие как прикормленные историки-заочники и балаболы-Гоблины в том числе.

[Random]

в принципе, как я и говорил, всё сводится к тому, чья позиция кому понраву - тот в тот окоп и залазит

не забывая при этом напоминать, что уж в его то окопе всё объективно и без вранья, в отличие от продажных гадов с той стороны

[River Horse]

Гоблин фильмы матерно озвучивает

Я бы посоветовал ознакомиться с творчеством Гоблина, прежде, чем писать о нем какие-то отзывы.
И учесть, сколько народу косит под него в надежде заработать бабла.
Если на коробке с диском написано "Гоблинский перевод" - еще не значит, что это его работа, ибо фильмов с "гоблинским переводом" столько, что ему за всю жизнь не озвучить.

В двух словах: студия "Полный П" выполняет полностью правильный перевод. Есть мат - значит есть. Нет мата - значит нет.

В отличие от историков, которые для того, чтобы защитить диссер, готовы подогнать под него любые события и цифры.

[River Horse]

В части мнения Герасимовой... Я не знаю ее мнения о фильме, но мне известно, что она консультировала Пивоварова в процессе подготовки и съемок.

Извиняюсь за нескромный вопрос... А кто был военным консультантом?
Я почему интересуюсь: фильм-то о войне...

в основу фильма легла ее публикация "Ржевская бойня. Потерянная победа Жукова."

Так бы сразу и сказал (с) 

[River Horse]

мнение историков, имеющих в этой области научные работы и ученые степени?

Кстати, о степенях. Мелочь, конечно, но...

Когда Светлана Герасимова писала кандидатскую диссертацию о событиях на Ржевской дуге, ее научным руководителем был профессор кафедры истфака ТвГУ Вадим Смирнов, специалист не в военной, а в социально-политической истории. С трудами С.А. Герасимовой знакомились профессор кафедры гуманитарных и социально-экономических дисциплин Академии ВКО Владимир Живилов и преподаватель Тверского института усовершенствования учителей Василий Папин, специалист по жизни тыла. Рецензию дал Владимир Закс, занимающийся историей средневековой Скандинавии. Отсюда и недостаточность концепции С.А. Герасимовой.

[Василий Иванович]

Вы меня сейчас хотите убедить в том, что в вопросах истории Гоблин разбирается больше Герасимовой и его точка зрения более объективная?

Я понимаю, что Герасимова в России сейчас, мягко говоря, не совсем удобный историк, потому, что в самый неподходящий момент, в условиях роста национального самосознания, вытащила на свет божий старое грязное белье, которое противно завоняло, испортив многим настроение.

Извиняюсь за нескромный вопрос... А кто был военным консультантом?
Я почему интересуюсь: фильм-то о войне...

Фильм публицистический об исторических событиях. Военный консультант нужен при съемках художественного фильма, что бы, как у Михалкова в последней эпопее, элита Красной Армии по команде "на плече" не брали оружие "на ремень", или что бы в 1941-ом году не стрелляли из пушки ЗиС-3 и не воевали штрафбаты.

[River Horse]

Вы меня сейчас хотите убедить в том, что в вопросах истории Гоблин разбирается больше Герасимовой и его точка зрения более объективная?

Я вообще не понимаю, при чем тут Гоблин.
А то, что точка зрения Герасимовой необъективна - да, считаю.

Я понимаю, что Герасимова в России сейчас, мягко говоря, не совсем удобный историк, потому, что в самый неподходящий момент, в условиях роста национального самосознания, вытащила на свет божий старое грязное белье, которое противно завоняло, испортив многим настроение.

Атнють 

Просто у нее достаточно много вещей, которые неверны с точки зрения военной истории. Обсуждать можно долго.
Ну, к примеру, взять тот момент, что всё, происходившее подо Ржевом, вообще-то считается частью Московской битвы.
Даже достаточно известный труд "История войн", изданный в Сорбонне, не содержит данных о "Ржевской битве". Хотя, казалось бы, писали люди не менее авторитетные, чем Герасимова (лично для меня), да и в заангажированности их обвинить трудно.
А то, что кто-то из историков хочет придумать какое-то историческое событие, сделать себе на этом звание и т.д. - так это не ново.

[evgeny]

значит подо ржевом ничего не было?и ни кто окружение не поппл и куча народа там не полегла?всё враньё?
вот уроды напридумывают фигни всякой