Форум Краматорська

  • 28 Квітень 2024, 22:06:04
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Що ми святкуємо 9-го мая?  (Прочитано 474590 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

11 Червень 2013, 10:21:41
Відповідь #3465
Offline

Saurus


Offline Saurus

  • Праведным тебе уж давно не стать,
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 10408
  • Країна: 00
  • Карма: +308/-27
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 51
  • Только в этот раз... Не убежать от Мадонны глаз...
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
+ стопицот, Василий Иванович.

Сейчас, в принципе, то же самое.  :o
Воспитай человека без веры - и получишь умного еретика (с)

Император приведет тебя туда, где ты будешь нужен Ему (с) Имперские Истины

Форум Краматорська

Re: Що ми святкуємо 9-го мая?
« Відповідь #3465 : 11 Червень 2013, 10:21:41 »

11 Червень 2013, 10:51:01
Відповідь #3466
Offline

Аривидерчи


Offline Аривидерчи

  • Erin, Sunshine
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6709
  • Країна: 00
  • Карма: +388/-167
  • Дякую
  • Сказав: 36
  • Отримав: 86
  • на белом катере
    • Жіноча
    • Перегляд профілю

Возможно, вы имели в виду страницу Голод в СССР (1946—1947)


 И даже если сходить по следующей ссылке, вы получите только официальную версию, а не ответ на вопрос. 
 Так что про глупость и демагогию, это как бы ляп.

люди, вы не умеете пользоваться литературой? или вообще, читать?

ок, идем по ссылке и читаем "отмазку" вместе, по слогам (позволила себе выделить):

По мнению исследователей[1], послевоенный голод был следствием сочетания ряда факторов:

отмазка один

политики советских властей: экспорта зерна за рубеж в том числе для достижения политических целей; создания стратегического зернового резерва на случай новой войны, несмотря на крайне неудовлетворительное обеспечение граждан СССР продовольствием; увеличения налоговой нагрузки на население параллельно со снижением оплаты труда и ростом цен.

отмазка два

Послевоенный кризис советской экономики (связанный с конверсией и началом холодной войны) привел к снижению и без того невысокого уровня жизни людей и поставил их на грань голода. Заработная плата рабочих снизилась почти вдвое[2], при средней зарплате молодого рабочего 200 рублей в месяц питание в заводской столовой обходилось в 8-9 рублей в день. При предприятиях и учреждениях поощрялось создание огородов, без которых выживание рабочих становилось невозможным.
Дефицит продовольствия в 1946 г. привел к тому, что государство сняло с продовольственного пайка практически все сельское население (100 млн человек), которому предлагалось выживать исключительно за счет собственного подсобного хозяйства. Однако из-за директив по максимизации хлебозаготовок, в 8 % колхозов оплата трудодней зерном была прекращена (в Черноземье не выдавали зерно больше половины колхозов), а большинство остальных выдавало не более 1 кг зерна в день. Денежная оплата труда в 30 % хозяйств не осуществлялась, поэтому приобрести продовольствие за деньги люди там также не могли. При этом в сентябре 1946 г. цены на хлеб в государственных магазинах были повышены вдвое. В то же время еще осенью 1945 г. были отменены льготы по уплате сельскохозяйственного налога для семей погибших на фронте и получивших инвалидность в ходе боевых действий, несвоевременная выплата налога грозила крупным денежным штрафом или конфискацией скота.
Помимо всего прочего, на самом пике голода в феврале-мае 1947 г. производилось фактически принудительное размещение очередного облигационного госзайма среди населения. Обращения людей в органы госвласти с просьбой вернуть деньги, которые могут спасти их семьи от голода, практически всегда оставались без ответа[2].


отмазка три

Страх голодной смерти привел к небывалому росту преступности (за хищения хлеба в 1946-47гг. были осуждены около 400 тыс. человек) и, как следствие, к увеличению числа заключенных в советских лагерях, труд которых использовался все шире[5]. В ряде районов государственные хлебозаготовки встретили вооруженное сопротивление, в крупных городах стали распространяться листовки с призывами к акциям гражданского неповиновения. Значительно выросло количество должностных преступлений, развился теневой рынок продовольствия, на котором перепродавались полученные в спецраспределителях или украденные продукты.
В условиях ослабления контроля над учетом и миграциями населения, многие голодающие сумели выехать из сельской местности в города и более благополучные районы страны, где выживали, нанимаясь на стройки, или вели нищенский образ жизни (борьба с нищенством в городах началась только в середине 1950-х). Наряду с послевоенной разрухой, отток населения также способствовал продолжительному упадку сельского хозяйства в СССР, довоенные показатели производства которого были восстановлены только к середине 1950-х годов. За это время из советской сельской местности так или иначе выехало более 10 млн человек.


дальше может сами почитаете? не ограничивайте себя..

а задавать риторические вопросы, ответы на которые найдет любой желающий - ораторский прием. в данном случае - демагогический

в каждом источнике вы найдете массу крайне советских и антисоветских ответов, и даже несколько попыток объективизировать информацию, так а вы с какой целью спросили, Василий Иванович?
разговор шел на сплошном подтексте

11 Червень 2013, 11:03:48
Відповідь #3467
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12351
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1007
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Вот интересно, почему в 1946 году на второй год после победы в Советском Союзе возник голод?

Страна победитель. Из Германии вывезли почти все, в том числе продукты -- 1 335 000 голов скота, 2 300 000 тонн зерна, 1 000 000 тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 000 000 литров спирта, 16 тонн табака. И при всем при этом в СССР случился голод. Почему голод не случился в Германии? Вернее он там случился, но не настолько масштабный.


Здесъ два фактора, во-первых к 1946 г. американцы и канадцы прекратили поставки продовольствия по ленд-лизу, а это было примерно 20% от потребляемого в Союзе продовольствия. Весь этот поток был переориентирован на Западную Германию, Бельгию и Голландию. И во-вторых, вывезенный в Союз из Германии объем в 1 335 000 голов скота, 2 300 000 тонн зерна, 1 000 000 тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 000 000 литров спирта, 16 тонн табака это на самом деле мизер, просто эти миллионы тонн на население СССР, получатся жалкие кило на человека. Скот можно порезать, но поешь мяса один раз, потом зубы на полку.

Цитувати
Почему голода не было в Бельгии и Франции, которые тоже воевали и их экономика пострадала? Почему не было такого голода в Финляндии и Югославии? Почему в Японии не было такого голода?

Допустим французская экономика не очень пострадала в войне, да и бельгийская тоже - об этом, как ни странно, позаботился Альберт Шпеер. Финны вовремя вышли из войны с СССР и боевые действия на ее территории не велись. В Югославии скорее всего голода не было потому, что не было тотальной мобилизации мужского населения и то население было в основном сельским, да и разная она эта Югославия, западная Босния, Словения, Македония и Хорватия в войну совсем не пострадали, в основном Сербия, Черногория и восточная часть Боснии. Японцев подкармливали американцы.
Dead Can Dance - Indus

11 Червень 2013, 11:23:44
Відповідь #3468
Offline

Аривидерчи


Offline Аривидерчи

  • Erin, Sunshine
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6709
  • Країна: 00
  • Карма: +388/-167
  • Дякую
  • Сказав: 36
  • Отримав: 86
  • на белом катере
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
еще про голод в сссре, если читать будете многобукв http://www.fedy-diary.ru/?page_id=6013

а что касается его отсутствия в германии - есть мнение, что это миф http://www.renascentia.ru/gerstarv.htm
разговор шел на сплошном подтексте

11 Червень 2013, 11:30:55
Відповідь #3469
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
а большинство остальных выдавало не более 1 кг зерна в день

Специально уточнил сейчас. Еще живы люди, которые помнят это время не по Википедиям. Выдавали по 200 (прописью -- двести) граммов жита за трудодень. Отец (фронтовик) пришел с собрания и сказал -- по двести граммов. Круто, да? А в семье 6 детей (четверо родились уже после 47-го года, всего было десять).

Разделите 400 граммов жита в день (работали мать и отец) на восемь человек.

так а вы с какой целью спросили, Василий Иванович?

Что бы помнили. Память у народа короткая. Сталина опять захотелось.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

11 Червень 2013, 11:52:22
Відповідь #3470
Offline

Аривидерчи


Offline Аривидерчи

  • Erin, Sunshine
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6709
  • Країна: 00
  • Карма: +388/-167
  • Дякую
  • Сказав: 36
  • Отримав: 86
  • на белом катере
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
а большинство остальных выдавало не более 1 кг зерна в день

Специально уточнил сейчас. Еще живы люди, которые помнят это время не по Википедиям. Выдавали по 200 (прописью -- двести) граммов жита за трудодень. Отец (фронтовик) пришел с собрания и сказал -- по двести граммов. Круто, да? А в семье 6 детей (четверо родились уже после 47-го года, всего было десять).

Разделите 400 граммов жита в день (работали мать и отец) на восемь человек.

так а вы с какой целью спросили, Василий Иванович?

Что бы помнили. Память у народа короткая. Сталина опять захотелось.

вы мне лично что-то про граммы хотите доказать? аудитории? или интересуетесь причинами голода?

задавать вопрос с целью "а чтобы помнили", это все равно что бороться с манипуляциями методом манипуляций. вспоминаем упомянутого нами мохатму и начинаем с себя (это предложение)

про короткую память не согласна. повторяющийся сценарий - это как раз память поколений
разговор шел на сплошном подтексте

11 Червень 2013, 12:11:46
Відповідь #3471
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12351
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1007
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
еще про голод в сссре, если читать будете многобукв http://www.fedy-diary.ru/?page_id=6013

а что касается его отсутствия в германии - есть мнение, что это миф http://www.renascentia.ru/gerstarv.htm

"Сейчас многие пожилые немцы хранят в памяти “Гувер-шпайзе”, еду Гувера, которая согревала их тела в школах в 1948 году".

Продовольственные пакеты, т.н. CARE начали поставлять уже летом 1946.

Немецкая экономика начала восстанавливаться лишь с 1948, когда была введена немецкая марка.
Dead Can Dance - Indus

11 Червень 2013, 12:13:41
Відповідь #3472
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
задавать вопрос с целью "а чтобы помнили", это все равно что бороться с манипуляциями методом манипуляций. вспоминаем упомянутого нами мохатму и начинаем с себя (это предложение)

Мне вообще нельзя ничего писать, или можно писать только про игры в ассоциации и в темах про фото блондинок незнакомок?
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

11 Червень 2013, 12:14:50
Відповідь #3473
Offline

Аривидерчи


Offline Аривидерчи

  • Erin, Sunshine
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6709
  • Країна: 00
  • Карма: +388/-167
  • Дякую
  • Сказав: 36
  • Отримав: 86
  • на белом катере
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
на предыдущей странице я упомянула гувера, в ответ мне сказали, что


а фамилия гувер вам о чем-нибудь говорит?



  Ваша куча вопросов никак не даёт ответ на вопрос Василия Ивановича. А вопрос интересный.



Мне вообще нельзя ничего писать, или можно писать только про игры в ассоциации и в темах про фото блондинок незнакомок?

а мне можно отвечать вам по существу? или вы какого ответа ждали, на каком уровне?

"ой, а действительно, почему???, как же тааак? неужели, да как они могли??? а наши-то, а наши! а ихние-то, а ихние! вон оно че! спасибо, что открыли глаза!" я так не умею, простите.
разговор шел на сплошном подтексте

11 Червень 2013, 17:50:36
Відповідь #3474
Offline

Константин


Offline Константин

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1442
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 157
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
На вопрос, вынесенный в название темы, давно дали ответ. Каждый празднует свое, большинство - ничего не празднует, наслаждается предсказуемо свалившимися выходными... И это, возможно, правильно. Нельзя всю жизнь находится в перманентном ожидании сомнительных побед или мнимых поражений. На самом деле, никому ведь не придет в голову праздновать окончание Отечественной войны 1812 г. или, скажем, до хрипоты и взаимных оскорблений обсуждать итоги Первой Мировой войны. Хотя, справедливости ради, следует признать. что причины и итоги Второй Мировой кроются именно там - в Версальско - Вашингтонской системе. Но сейчас не об этом... Печально, что одни клише заменили другими, такими же пространными, однобокими и неудачными... Печально, что мы остаемся такими же - то ли действительно, как утверждал классик, виноват квартирный вопрос, то ли нам действительно сложно смириться с статусом победителя-неудачника, который в итоге неназойливо просрал все завоевания... Думается, что если бы мы, в массе своей, жили-поживали так, как сейчас население тогда проигравшей, побежденной стороны - эти дебаты были бы уделом узких специалистов, историков-баталистов и т.д., эти темы не муссировались бы постоянно политиками и прочими СМИ. Учитывая эти и прочие обстоятельства, нужно уныло констатировать, что подобные споры и жонглирование фактами и вымыслом ждут нас и в дальнейшем, так сказать и в этом смысле "до последнего солдата". И к сожалению, мы не отдаем себе отчет, что уже наши внуки будут тыкать пальцем не в каких-то динозавров хрущевско-брежневской поры, а уже в нас - а как такое получилось, что останки неизвестных героев, о которых вы так на словах переживали, до сих пор валяются по многочисленным балочкам? Что ответим...
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

11 Червень 2013, 18:10:41
Відповідь #3475
Offline

Константин


Offline Константин

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1442
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 157
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Да, и еще - переругались, пересорились, человек покинул форум... Вот мне, к примеру, активисты эстонского клуба добровольческого панцер-гренадерского батальона СС "Нарва" прислали подарок - футболку с силуэтом эстонского сс-мана, эмблемами Эстонского Легиона, календарь на 2013 г. с плакатами времен Второй Мировой - Вступайте в эстонский легион СС, все на борьбу с большевизмом... и такое прочее. У меня с ними давнее сотрудничество на ниве, вот и приветили. Уверен, что ни у кого в Украине такого нет. Да, так вот, что бы было, если бы я вздумал на форуме показать фотки этого дела? Мигом бы в фашики записали... :D
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

11 Червень 2013, 22:40:37
Відповідь #3476
Offline

Станкостролль


Offline Станкостролль

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2002
  • Країна: ua
  • Карма: +152/-3
  • Дякую
  • Сказав: 259
  • Отримав: 124
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ужас! Как таких как Вы еще земля наша носит?  :lol:
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

11 Червень 2013, 22:51:43
Відповідь #3477
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Один товарищ, весьма уважаемый в узких кругах специалист, коллекционирует немецкие кружки со свастикой, ложки, награды, пряжки и т.д. Его фашистом называют.

Может быть тому причиной его своеобразный юмор. Он с умным выражением лица в компании может такие вещи отчубучить, что человек не знающий его впадает в ступор.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

12 Червень 2013, 05:46:59
Відповідь #3478
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Цитувати
Да, и еще - переругались, пересорились, человек покинул форум...
Еще один не выдержал новой линии предвыборной пропаганды ПР ... борьба с фашизмом это наше ФСЕ .
Слабак = еще столько всего будет до выборов 2015 ... сколько людей за дело борьбы с фашизмом поляжет .  :D

"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

12 Червень 2013, 09:41:54
Відповідь #3479
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
Цитувати
Да, и еще - переругались, пересорились, человек покинул форум...
Еще один не выдержал новой линии предвыборной пропаганды ПР ...

Думаешь? Пока он просто в банане.
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

Форум Краматорська

Re: Що ми святкуємо 9-го мая?
« Відповідь #3479 : 12 Червень 2013, 09:41:54 »