[Олександр Ворсін]

«Одна смерть — трагедия, миллион смертей — статистика...»

— Иосиф Сталин

Просто для меня странно что разница жертв в 2-3 раза, а холокост раздули на весь мир и выплачивают миллионные компенсации и т.д., в то же время про геноцид украинцев предпочитают молчать, а то и вовсе не признавать, мол был голод, а никаких геноцидов или голодоморов не было, Россия так и не признала, про выплаты компенсаций можно и не думать, ну не было и всё тут. Даже в Партии Регионов хотели кажется изъять из документооборота эти термины, заменив на просто - голод, не урожайный год. Про КПУ можно и не говорить, там не признают ни репрессий, ни морений голодом.

[HARD]

время про геноцид украинцев предпочитают молчать

По моему как раз об этом с каждой трибуны и вещают из года в год.
С точки зрения значения слова геноцид - не было цели уничтожения какой-то нации. Не было ведь такого, что село с украинским населением голодало, а рядом немецкие, греческие, еврейские поселения жили припеваючи. Страдал класс крестьянства. В чем чем, а в  преследовании по национальному признаку Советы  обвинять можно в незначительной степени, чего не скажешь о Германии у которой была цель извести в первую очередь евреев и славян. Вы кстати к кому принадлежите по национальному признаку?  Существовала целая программа по планомерному уничтожению населения, заметьте лагеря смерти, это не сталинские лагеря, где несчастные жертвы все же трудились на благо страны (кстати мой двоюродный дед, отмахав 8 лет в лагерях, трудился на строительстве ГЭС и рассказывал об этом на мое удивление с какой-то гордостью, что мол и его доля есть в грандиозной стройке) - а это целенаправленное уничтожение наций, туда же программа уничтожения христианства как веры.   

[Олександр Ворсін]

Что за чушь про уничтожение славян?

[Mixey]

Что за чушь про уничтожение славян?

Конечно чушь, никакого уничтожения, всего лишь это:

Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна ... образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста... Каждый образованный человек — это наш будущий враг.
 Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью.

[Олександр Ворсін]

Можно фото документов? Или откуда это?

[Mixey]

Можно фото документов? Или откуда это?

Мне Адольф Алоизыч исходники не сбросил 

[mailru]

Можно фото документов? Или откуда это?

[evgeny]

Можно фото документов? Или откуда это?

нюрнберг,процесс над германией.там всё есть в документах.украинские плодородные земли планировалось раздать немецким ветеранам,а 20-30%% от населения украины раздать им в качестве рабочей силы.про остальное население разговор не шел.

почему бaндера оказался в немецкой тюрьме ,а потом в лагере?можешь назвать причину?

http://ukrmap.su/ru-uh11/1069.html

[kolyan]

Что за чушь про уничтожение славян?

А фильм "Обыкновенный фашизм" смотреть не доводилось?
Кстати, Вы там часом не собираетесь доделать то, что не успел доделать херр Гоппе? Это я про его нездоровую любовь к организатору расстрелов краматорчан на Меловой горе.

[Олександр Ворсін]

почему Бaндера оказался в немецкой тюрьме ,а потом в лагере?можешь назвать причину?

Провозгласил независимость Украины, отказался от сотрудничества с Германией.

[Олександр Ворсін]

Да и про план Ост, много чего написано, а половина написанного просто что это миф.

[Олександр Ворсін]

Да и о чём вообще разговор? Сталин = Гитлер. Коммунизм = Фашизм. Всё. Что те, что другие миллионы людей уничтожили, только там больше всех уничтожили украинцев, а там евреев, в остальном все грехи и планы режимов одинаковы.
Если не ошибаюсь, в СССР до 1976 года колхозникам не выдавали паспорта, обычная рабская сила была без прав. Чем не план Ост? Половину выкосили голодом и войной, половину загнали в колхозы и лагеря. Освободившееся место заселяли русскими, а оставшихся местных русифицировали, иначе как объяснить, что город Харьков, где зародился украинский национализм и который раньше был полностью украиноязычным, за 50 лет стал русским?

[evgeny]

Провозгласил независимость Украины, отказался от сотрудничества с Германией.

Акт провозглашения Украинского государства (укр. Акт проголошення Української Держави) — документ, оглашённый на Законодательном собрании Западноукраинских земель, созванном членами ОУН(б) /ОУН(р)/ во главе с Ярославом Стецько вечером 30 июня 1941 года во Львове, после вхождения в него утром того же дня первых подразделений вермахта. Этим документом провозглашалось создание     «нового украинского государства на материнских украинских землях», которое «будет тесно сотрудничать с национал-социалистической Великой Германией под руководством вождя Адольфа Гитлера, создающего новый порядок в Европе и всём мире». Также в документе заявлялось о продолжающемся формировании Украинской национальной революционной армии, которая «создаётся на украинской земле, будет бороться дальше совместно с союзной немецкой армией против московской оккупации за Суверенную Соборную Украинскую Державу и новый порядок во всём мире»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EA%F2_%EF%F0%EE%E2%EE%E7%E3%EB%E0%F8%E5%ED%E8%FF_%D3%EA%F0%E0%E8%ED%F1%EA%EE%E3%EE_%E3%EE%F1%F3%E4%E0%F0%F1%F2%E2%E0_(1941)
====================================================
где здесь

отказался от сотрудничества с Германией

?

Акт провозглашения Украинского Государства.
1. Волей украинского народа, Организация Украинских Националистов под руководством Степана Бандеры провозглашает создание Украинского Государства, за которое положили свои головы целые поколения лучших сынов Украины.
Организация Украинских Националистов, которая под руководством ее Создателя и Вождя Евгения Коновальца вела в последние десятилетия кровавого московско-большевистского порабощения упорную борьбу за свободу, призывает весь украинский народ не складывать оружия так долго, пока на всех украинских землях не будет создана Суверенная Украинская Власть.

3. Вновь создающееся Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал-Социалистической Велико-Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и в мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации.
Украинская Национальная Революционная Армия, которая создается на украинской земле, будет бороться дальше совместно с Союзной немецкой армией против московской оккупации за Суверенное Соборное Государство и новый порядок во всем мире.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EA%F2_%EF%F0%EE%E2%EE%E7%E3%EB%E0%F8%E5%ED%E8%FF_%D3%EA%F0%E0%E8%ED%F1%EA%EE%E3%EE_%E3%EE%F1%F3%E4%E0%F0%F1%F2%E2%E0_(1941)
==============================
где здесь

отказался от сотрудничества с Германией

?

Да и про план Ост, много чего написано, а половина написанного просто что это миф.

что конкретно миф?то что украинцев,белорусов убивали как могли

Фашизм

-муссолини
это италия,дуче,мусолини каким боком гитлер и национал-социализм?

[kolyan]

Да и про план Ост, много чего написано, а половина написанного просто что это миф.

Викторович нам тоже говорил: миф, дескать, что Сталин упырь, и надо бы вернуть Волгограду его имя...
Я через форум передал ему приглашение от настоятеля храма на Бутовском расстрельном полигоне приехать и рассказать над могилами расстреляных в 1930-е годы, что за необходимость такая возникла в переименовании и почтении памяти Сталина. Вскоре после этого Викторович на время исчез с форума, потом появился ненадолго - и слился... Не видно его тут больше... Может быть - побывал на полигоне? Походил среди могил? И выздоровел?

Вам для решения что миф а что нет - далеко ехать не придется. Меловая гора - под носом, а есть и пострашнее место: шурф шахты 4-4-бис в Донецке. Тоже недалеко. Это - второе по массовости после Бабьего Яра место захоронения жертв фашизма.

...
Людей раздевали донага или до нижнего белья, женщины брали детей на руки, всех ставили у края шурфа и стреляли в затылок. Иногда, по воспоминаниям очевидцев, кто-то в противогазе подносил к лицу людей банки и те беззвучно падали вниз. Очевидец М.Н. Сидоров рассказывал, что 28 декабря 1941 года он, находясь в конторе "Рембазы" возле шахты, видел и слышал, как подъехали машины, к стволу вывели людей и стали расстреливать. Он насчитал 50 выстрелов. Другие свидетели, жители близлежащих домов поселка Калиновка, после войны рассказывали, что людей к шурфу привозили целый день.

Везли военнопленных из лагеря, который был в районе ДК ДМЗ и ОЦКБ, партизан или подозреваемых в связях с ними, семьи коммунистов. Немцы довольно часто проводили облавы, забирали по малейшему подозрению граждан дома и на улицах. Существовала развитая система доносов, тюрьма Юзовки была переполнена и движение к шурфу не прекращалось. Есть данные о том, что немцы "разгрузили" в шурф какой-то детский интернат, около 20 человек. Однажды сбросили в шурф матросов, что впоследствии было отражено в послевоенном фильме "Это было в Донбассе" (1945 год). Один из них даже схватил при падении немца и утащил вниз. После этого шурф огородили. Привозили людей со всей области, по крайней мере, есть данные о жертвах из Краматорска, Харцызска, Красноармейска.

Единственным выжившим из ста тысяч был горноспасатель из Макеевки, Александр Дмитриевич Положенцев. Он из-за малярии не был призван в армию и не смог покинуть город при эвакуации. По пути за линию фронта в г. Краматорск был арестован и привезен в Юзовку, посажен в тюрьму. Вместе с четырнадцатью товарищами по несчастью был привезен к шурфу. В момент их казни успел спрятаться под брезент в кузове, машина уже отъехала после экзекуции, когда его обнаружили. Решили забить прикладами и выбросить вниз. Он притворился мертвым, и его сбросили в ствол. Положенцеву удалось схватиться за обрывок каната и подтянуться к боковому штреку. Выбирался он три дня. Пока был в шахте, слышал около семидесяти выстрелов и видел, как падают вниз обнаженные тела с простреленными головами. Когда выбрался наверх, пришел к своим, потом ушел к партизанам. Позже присоединился к частям Красной Армии.

Он умер совсем недавно, в 2000 году, в Донецк приезжал из Киева только один раз на похороны брата. Он не мог приезжать в город, в котором есть шурф шахты 4-4-бис.

Шахта 4-4-бис не использовалась с 1921 года, ее шурф имеет глубину 365 метров, диаметр 15 метров, внизу разветвляется, в шахте течет вода. Когда жители после 8 сентября 1943 года попытались сами определить, сколько же лежит тел в шурфе и опустили туда проволоку с грузом, он опустился только на 55 метров. То есть на глубину в 310 метров шурф был заполнен трупами. Согласно расчетам Чрезвычайной государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников, в шахте лежат 75 тысяч человек, что и отражено на памятной табличке мемориала. Однако расчет был сделан упрощенно: разделили объем шурфа на средний объем человеческого тела. Но не учтено было раздвоение шурфа внизу, сильное течение воды, уносившее тела, огромное количество сброшенных детей, и то, что немцы сыпали каустическую соду, которая помогала "утрамбовывать" тела. Поэтому, по подсчетам современных исследователей, в самой глубокой украинской могиле лежат около 100 тысяч человек. Только 150 были опознаны. Из-за невозможности опознания подъем тел в то время прекратили.
...

Выздоравливайте!
А памятной доски в честь бургомистра херра Шопена в Краматорске не будет. А если будет - то недолго   

[evgeny]

памятной доски в честь бургомистра херра Шопена в Краматорске не будет. А если будет - то недолго

доска и бургомистр тут не при делах.игорю очень захотелось уехать на запад как политический беженец с вытекающими леденцами.вот и замутил хрень.