Форум Краматорська

  • 29 Квітень 2024, 02:08:57
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Що ми святкуємо 9-го мая?  (Прочитано 474664 раз)

0 Користувачів і 6 Гостей дивляться цю тему.

03 Листопад 2013, 12:36:10
Відповідь #3810
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Итого. Если (по советским меркам) было убито 20 000 000 человек, то калек осталось 60 000 000. Это приблизительно, можете со мной не спорить, потому, что спорить не буду. Даже 1 000 000 это много и это будет заметно.
Может хватит из пальца статистику высасывать?  :?

У Вас есть другая статистика? Сколько после войны осталось калек?

Сейчас уже забыли такое понятие как "чемодан". Это калека без ног. Ноги обрезаны по самые яйца. И вот он сидит на тележке и руками гребет по земле. Вы их видели? Я их еще видел. Во времена моего детства в 70-е годы они еще ползали. Редко, но ползали.

А знаете, сколько их после войны было? А куда они потом делись?
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

Форум Краматорська

Re: Що ми святкуємо 9-го мая?
« Відповідь #3810 : 03 Листопад 2013, 12:36:10 »

03 Листопад 2013, 12:41:03
Відповідь #3811
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Кстати, знаете, почему после войны было много калек без ног?

Читайте воспоминания Эйзенхауэра. Он общался с Жуковым по вопросу штурма минных полей. Даже этот бессердечный буржуин охренел от услышанного.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

03 Листопад 2013, 12:44:41
Відповідь #3812
Offline

ur7ijz


Offline ur7ijz

  • У меня есть пара болотных сапог И сигарета, которая вот-вот погаснет.
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9686
  • Країна: 00
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 309
  • Отримав: 154
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А знаете, сколько их после войны было? А куда они потом делись?
Сколько? Куда делись? Только не из пальца  :?
Модератори українського форуму не хочуть спілкуватися українською

03 Листопад 2013, 12:48:04
Відповідь #3813
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
10 человек. Вас эта цифра устроит?

Жили все десять в Кремле рядом со Сталиным и умерли в один день с кофем на подносе в окружении симпатичных санитарок.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

03 Листопад 2013, 12:57:14
Відповідь #3814
Offline

ur7ijz


Offline ur7ijz

  • У меня есть пара болотных сапог И сигарета, которая вот-вот погаснет.
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9686
  • Країна: 00
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 309
  • Отримав: 154
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
в окружении симпатичных санитарок.
Их потом надеюсь расстреляли?  :?
Модератори українського форуму не хочуть спілкуватися українською

03 Листопад 2013, 13:29:27
Відповідь #3815
Offline

balzamnik


Offline balzamnik

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1077
  • Країна: ua
  • Карма: +34/-3
  • Дякую
  • Сказав: 22
  • Отримав: 28
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
"За годы войны из Вооруженных Сил убыло по различным причинам в общей сложности 21,6 млн чел., или 62,9 % общего числа всех призывавшихся и состоявших на военной службе. Более половины этой убыли учтено как безвозвратные потери (11 944,1 тыс чел.).

                                                                      Число людей (тыс. чел.)

Демобилизовано по ранению, болезни, возрасту   3798,2

Из них стало инвалидами                                   2576,0"


"Г.Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил"

http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#INDEX.HTM-_Toc2489845

03 Листопад 2013, 14:01:24
Відповідь #3816
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
2576,0

Два с половиной миллиона человек это серьезная цифра. Два с половиной миллиона инвалидов.

Где они все делись в 60-е годы? дайте фото и документы (с)
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

03 Листопад 2013, 14:24:12
Відповідь #3817
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Вот типичный пример антисоветской пропаганды и клеветы на советский образ жизни.

Во время пребывания в Москве и полета в Ленинград Жуков и Эйзенхауэр много говорили о минувшей войне. Эйзенхауэр интересовался, как Красная Армия преодолевала минные поля. В "Крестовом походе в Европу" он приводит свою беседу с Жуковым по этому вопросу: "Меня очень поразил русский метод преодоления минных полей, о котором рассказал Жуков Немецкие минные поля, прикрытые огнем, были серьезным тактическим препятствием и вызывали значительные потери и задержку в продвижении. Прорваться через них было делом трудным, хотя наши специалисты использовали различные механические приспособления для их безопасного подрыва. Маршал Жуков рассказал мне о своей практике, которая, грубо говоря, сводилась к следующему: "...Когда мы подходим к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого поля нет. Потери, которые войска несут от противопехотных мин, считаются всего лишь равными тем, которые мы понесли бы от артиллерийского и пулеметного огня, если бы немцы прикрыли данный район не одними только минными полями, а значительным количеством войск. Атакующая пехота не подрывает противотанковые мины. Когда она достигает дальнего конца поля, образуется проход, по которому идут саперы и снимают противотанковые мины, чтобы можно было пустить технику".

Я живо вообразил себе, что было бы, если бы какой-нибудь американский или британский командир придерживался подобной тактики, и еще ярче представил, что сказали бы люди в любой из наших дивизий, если бы мы попытались сделать практику такого рода частью своей военной доктрины. Американцы измеряют цену войны в человеческих жизнях, русские - во всеобщем очищении нации. Русские ясно понимают значение морального духа, но для его развития им необходимо достигать крупномасштабных успехов и поддерживать не только патриотизм, но даже фанатизм.

Насколько я мог видеть, Жуков уделял мало внимания методам, которые мы считали жизненно важными для поддержания морального духа в американских войсках: систематическая смена частей и создание им условий для отдыха, предоставление отпусков и максимальное развитие технических средств борьбы, чтобы не подвергать людей ненужному риску на поле боя. Все это было обычным делом в американской армии, но, казалось, было неведомо в тоq армии, где служил Жуков".

Один немецкий солдат в письме домой запечатлел советские атаки через минные поля, о которых говорил Георгий Константинович Эйзенхауэру: "...Большие плотные массы людей маршировали плечом к плечу по минным полям, которые мы только что выставили. Люди в гражданском и бойцы штрафных батальонов двигались вперед, как автоматы Бреши в их рядах появлялись только тогда, когда кого-нибудь убивало или ранило взрывом мины. Казалось, эти люди не испытывают страха или замешательства. Мы заметили, что те, кто упал, пристреливались небольшой волной комиссаров или офицеров, которая следовала сзади, очень близко от жертв наказания. Неизвестно, что свершили эти люди, чтобы подвергнуться такому обращению, но среди пленных оказались офицеры, не сумевшие выполнить поставленной задачи, старшины, потерявшие в бою пулемет, и солдат, чье преступление состояло в том, что он оставил строй на марше... И все же почти никто из них не жаловался на подобное обращение. Жизнь тяжела, говорили они, и, если вы не смогли достичь поставленной цели, за неудачу приходится расплачиваться. Никто не был готов признать, что поставленная задача могла быть невыполнимой, а приговор - несправедливым".

Эйзенхауэр свидетельствует, что таких же взглядов, как Жуков, придерживались и другие советские маршалы: "В день, когда пришла весть о победе над Японией (14 августа, когда японское правительство и император объявили о капитуляции; в этот день, накануне отъезда Эйзенхауэра из Москвы, американский посол устроил прием в его честь, - Б. С.}, маршал Буденный, казалось, не испытывал по этому поводу никакого энтузиазма. Я спросил, почему он не радуется окончанию войны. Он ответил: "О, да, но нам надо было бы продолжать сражаться, чтобы убить еще больше этих проклятых японцев". Маршал казался привлекательным, добрым и приветливым человеком, но видно было: его нисколько не волновало, что каждый день продолжения войны означал смерть или раны еще для сотен российских граждан".

Присутствовавший на этом приеме глава американской военной миссии в Москве генерал Джон Р. Дин вспоминает, что, выпив и закусив, Жуков и Эйзенхауэр пустились в дружеский спор о свободе прессы: "В результате выявилось фундаментальное различие их мышления. Эйзенхауэр очень хорошо изложил нашу позицию, но это не произвело на Жукова никакого впечатления. Он был продуктом поколения, которое никогда не знало никакого подобия индивидуальной свободы, и никакой аргумент не мог оправдать в его глазах безусловную свободу выражения своих чувств и мыслей устно или письменно, даже если они могут противоречить интересам государства".


http://www.litmir.net/br/?b=84244&p=189
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

03 Листопад 2013, 14:28:42
Відповідь #3818
Offline

ur7ijz


Offline ur7ijz

  • У меня есть пара болотных сапог И сигарета, которая вот-вот погаснет.
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9686
  • Країна: 00
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 309
  • Отримав: 154
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
2576,0

Два с половиной миллиона человек это серьезная цифра. Два с половиной миллиона инвалидов.

Где они все делись в 60-е годы? дайте фото и документы (с)
Да расстреляли всех коммуняки! Мы все вас поняли!  :o
Вывезли на автобусах за город и расстреляли! Всех!  :o
Модератори українського форуму не хочуть спілкуватися українською

03 Листопад 2013, 14:37:53
Відповідь #3819
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Юмор какой то не к месту. Это люди. Они были инвалидами, но это все были люди -- без рук, без ног, но они чувствовали и страдали.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

03 Листопад 2013, 14:47:58
Відповідь #3820
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Вы знаете, что такое противопехотная мина? Это адское изобретение. Сейчас их пытаются запретить, как негуманное оружие.

При наступлении на нее отрывает ногу -- ступню, или по колено, а если не повезет, то и обе. Самое страшное (как не странно), это то, что человек не погибает. Он валяется на земле и корчится в муках. Если ему повезет, его потом подберут санитары. Если не повезет, он умрет от потери крови в диких мучениях.

У Вас болел когда-нибудь зуб? Так вот представьте, что оторванная нога болит в 1000 раз сильнее.

Если повезло и Вас оттащили в медсанбат, то у Вас два пути -- лишиться остатков ног (хирургу думать некогда -- там очередь таких как Вы) или умереть от гангрены, если хирург устал и недостаточно обрезал травмированные конечности. Поэтому хирурги, как правило, не рисковали и обрезали ноги по яйца, а руки по шею. На всякий случай. Им главное, что бы человек остался живой, потому, что за смертность с врачей снимали шкуру. Была и такая статистика.

А как человек потом жить будет без рук и ног, никого не интересовало.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

03 Листопад 2013, 14:48:38
Відповідь #3821
Offline

doom


Offline doom

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9489
  • Країна: 00
  • Карма: +385/-183
  • Дякую
  • Сказав: 191
  • Отримав: 678
  • ищу дверь в лето
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
2576,0

Два с половиной миллиона человек это серьезная цифра. Два с половиной миллиона инвалидов.

Где они все делись в 60-е годы? дайте фото и документы (с)
Хехе ))) Вот же ж манипулятор... :)
То 60 млн... Ну да, че там мелочиться... каждый третий житель СССР - калека.
Теперь и 2,5 млн серьезная цифра... Действительно куда все делись? А с чего вы взяли, что они вообще куда-то делись? С чего вы взяли, что их никто не видел?

03 Листопад 2013, 14:52:06
Відповідь #3822
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Хехе ))) Вот же ж манипулятор... :)
То 60 млн... Ну да, че там мелочиться... каждый третий житель СССР - калека.
Теперь и 2,5 млн серьезная цифра...

Почему манипулятор? Речь шла о раненых. Не каждый раненый калека, но все калеки раненые.

Раненых всегда больше, чем убитых. Простая статистика.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

03 Листопад 2013, 15:08:59
Відповідь #3823
Offline

doom


Offline doom

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9489
  • Країна: 00
  • Карма: +385/-183
  • Дякую
  • Сказав: 191
  • Отримав: 678
  • ищу дверь в лето
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Почему манипулятор? Речь шла о раненых.
Цитувати
После войны калек было немерено. ... то калек осталось 60 000 000.
Кто писал? Дядя Вася? ))))

03 Листопад 2013, 15:25:45
Відповідь #3824
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Это приблизительно

Цитируйте полностью.

Если не ошибаюсь, фильм "Освобождение". Там впервые открыто привели статистику погибших по странам. Снова-таки, если не ошибаюсь, там озвучили статистику потерь СССР в 20 000 000 человек. Погибших!

Теперь, если Вам интересно, найдите анализ средних боевых потерь любой войны. Не буду спорить, но, минимум на одного погибшего приходится три раненых. Это минимум. Если медицинское обеспечение на уровне, то раненых будет больше, ибо они реже умирают на стадии санитарной эвакуации и в госпитале.

Итого. Берем калькулятор и умножаем. Умножили? А теперь скажите, столько из полученного количества раненых остались калеками?

Это приблизительно

Без манипуляций.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

Форум Краматорська

Re: Що ми святкуємо 9-го мая?
« Відповідь #3824 : 03 Листопад 2013, 15:25:45 »