[evgeny]

Итого. Если (по советским меркам) было убито 20 000 000 человек, то калек осталось 60 000 000. Это приблизительно, можете со мной не спорить, потому, что спорить не буду. Даже 1 000 000 это много и это будет заметно.

Может хватит из пальца статистику высасывать? 

всё это есть в поисковиках.чтобы не сосал набери в вики.

[doom]

Это приблизительно

Цитируйте полностью.

Продолжаете манипулировать подменой понятий? )))) То о раненых, то о калеках. Ню-ню...

А теперь скажите, столько из полученного количества раненых остались калеками?

Сами скажите. Это ж вы манипулятор, не я. )))
Начнем с того, что 20 млн - это всего погибших, а не погибших в боях. В боях погибло гораздо меньше.

[Василий Иванович]

А кто спорит? Да, это всего погибших -- и в боях и в тылу и оккупации. Но, снова-таки, и в тылу и в оккупации на одного погибшего было три раненых (четыре, восемь). Кроме инвалидов войны, которые побирались по электричкам, были и инвалиды труда. Если сонная крановщица где то на Уралмаше сбросила на голову рабочим башню от танка, то одного-двух убила, а пять человек получили перелом позвоночника и лишились ног. Они тоже калеками остались, хотя на фронте не были.

Это приблизительно

[evgeny]

около 5 миллионов.как грит медицина,раненых в три раза больше,около 15.сколько из них инвалидов(не обязательно без конечностей или глаз)?20%-30%10%?ни кто не знает.тех кого угоняли,там то же могл быть калеки.сколько?то же вопрос.а сколько ряженых появилось под эту марку?

[ur7ijz]

крановщица где то на Уралмаше сбросила на голову рабочим башню от танка, то одного-двух убила, а пять человек получили перелом позвоночника и лишились ног.

Какая бурная фантазия! 

[Василий Иванович]

А теперь скажите, столько из полученного количества раненых остались калеками?

Сами скажите.

А я не знаю. И никто не знает. Могу только предположить.

Это ж вы манипулятор, не я. )))

Кто Вам мешает манипулировать? Попробуйте. Только более-менее аргументированно, а то кроме эмоций, пока что, от Вас никакого конструктива.

[Василий Иванович]

крановщица где то на Уралмаше сбросила на голову рабочим башню от танка, то одного-двух убила, а пять человек получили перелом позвоночника и лишились ног.

Какая бурная фантазия! 

Фантазия? Сколько на НКМЗ травмированных за последние 10 лет? И это в мирное время в спокойной обстановке. А сколько их было во время войны, когда работали неквалифицированные дети, которые спали по 3-4 часа и трудились по 16 часов?

[ur7ijz]

Фантазия? Сколько на НКМЗ травмированных за последние 10 лет?

Не не не! Давайте вернёмся к гадам коммунистам вывозивших автобусами инвалидов войны за город на расстрелы!  Гады! 

[evgeny]

Официальными[источник не указан 23 дня] данными о потерях в Великой Отечественной войне считаются данные, изданные группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра Вооружённых Сил Российской Федерации Григория Кривошеева в 1993 г.[1] (доктор исторических наук, генерал армии М. А. Гареев и кандидат военных наук Лев Лопуховский не считают эти данные официальными[2] [3]). Согласно уточнённым данным (2001 г.), потери были следующими:
Людские потери СССР — 6,3 млн. военнослужащих убитыми и умерших от ранений, 555 тыс. умерших от болезней, погибших в результате происшествий, осужденных к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов) и 4,5 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести[4]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население на оккупированной территории и повышенную смертность на остальной территории СССР от невзгод войны) — 26,6 млн. человек;

Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945, неизвестные потери фолькштурма, Гитлерюгенда, организации Тодта, Службы трудовой повинности, Службы имперских путей сообщения, полиции) соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии, по данным центра Григория Кривошеева, с сателлитами составляет 1,3:1.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%F2%E5%F0%E8_%E2_%C2%E5%EB%E8%EA%EE%E9_%CE%F2%E5%F7%E5%F1%F2%E2%E5%ED%ED%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%E5

В принципе, в СССР в 70-е годы, по сути, признали, что потери армии погибшими на фронте и в плену  за 1941—1945 годы составили примерно 16.000.000 – 17.000.000 человек. Правда, статистика публиковалась в несколько завуалированном виде.

Вот в 1-м томе Советской Военной Энциклопедии (статья «Боевые потери») сказано: «Так, если в 1-й мировой войне было убито и умерло от ран около 10 миллионов человек, то во 2-й мировой войне только потери убитыми на фронтах составили 27 миллионов человек» . Это именно армейские потери, поскольку общее количество погибших во Второй мировой войне в том же издании определено в 50 миллионов человек .

Если отнять от этих 27.000.000 потери Вооружённых сил всех участников Второй мировой войны, кроме СССР, то остаток получится порядка 16-17 миллионов. Именно данные цифры и есть признанное в СССР число погибших военнослужащих (на фронте и в плену). Подсчитать «всех, кроме СССР», тогда можно было по книге Бориса Урланиса «Войны и народонаселение Европы», которая в первый раз была опубликована в Союзе в 1960 году . Сейчас её легко найти в Интернете под названием «История военных потерь» .

Вся вышеприведённая статистика по армейским потерям неоднократно воспроизводилась в СССР до конца 80-х годов. Но в 1990 году российский Генштаб опубликовал итоги собственных новых «уточненных» подсчетов безвозвратных армейских утрат . Удивительно, но они каким-то загадочным образом получились не больше прежних «застойных», а меньше. Причем, меньше круто – практически в 2 раза. Конкретно – 8 668 400 человек. Разгадка ребуса здесь проста – в период горбачевской перестройки история вновь до предела политизировалась, превратившись в инструмент пропаганды. И «большие лампасы» из Министерства обороны решили таким манером «под шумок» улучшить «патриотическую» статистику.

Поэтому никаких объяснений столь странной арифметической метаморфозы не последовало. Наоборот, вскоре эти 8.668.400 (опять-таки без объяснений) были «детализированы» в справочнике «Гриф секретности снят» , который затем дополнялся и переиздавался . И что самое поразительное – про советские цифры мгновенно забыли – они просто тихо исчезли из книг, издаваемых под патронажем государства. Но вопрос к логическому абсурду подобной ситуации остался:

Получается, что в СССР в течение 3-х десятилетий старались «очернить» одно из своих главнейших свершений – победу над гитлеровской Германией – делали вид, что воевали хуже, чем на самом деле и публиковали для этого ложные данные об армейских потерях, завышенные в два раза.

Перечислять все ухищрения, использованные в справочнике для «улучшения» статистики можно долго. Но намного продуктивнее самим пересчитать те цифры, которые Кривошеев предлагает в качестве базовых. Но пересчитать в нормальной логике – без «патриотического» лукавства. Для этого вновь обратимся к статистике, которая указана генералом в уже упомянутом выше малотиражном сборнике о потерях .

Тогда мы получим:
4.826.900 – численность РККА и РККФ на 22 июня 1941 года.
31.812.200 – Количество мобилизованных (вместе с повторно призванными) за всю войну.
Всего – 36.639.100 человек.

После окончания боевых действий в Европе (на начало июня 1945-го) всего в РККА и РККФ числилось (вместе с ранеными в госпиталях) – 12.839.800 человек. Отсюда можно узнать общие потери: 36.639.100 – 12.839.800 = 23.799.300

Далее сосчитаем тех, кто по разным причинам выбыл из Вооруженных сил СССР живым, но не на фронте:
3.798.200 – комиссованные по состоянию здоровья.
3.614.600 – переданы в промышленность, МПВО и ВОХР.
1.174.600 – переданы в НКВД.
250.400 – переданы в армии союзников.
206.000 – отчислены, как неблагонадёжные.
436.600 – осужденные и отправленные в места заключения.
212.400 – не разыскано дезертиров.
Всего – 9.692.800

Отнимем этих «живых» от общих потерь и таким образом узнаем, сколько человек погибло на фронте и в плену, а также было освобождено из плена в последние недели войны.
23.799.300 – 9.692.800 = 14.106.500

Чтобы установить окончательное число демографических потерь, пришедшихся на долю Вооруженных сил, надо из 14.106.500 вычесть тех, кто вернулся из плена, но вторично в армию не попал. Кривошеев с подобной целью вычитает 1.836.000 человек, учтенных органами репатриации. Это очередная хитрость. В сборнике «Война и общество», подготовленном Российской академией наук и Институтом российской истории опубликована статья Земскова В. Н. «Репатриация перемещённых советских граждан», где подробно раскрываются все составляющие интересующей нас цифры военнопленных.

Оказывается, что 286.299 пленных освободили на территории СССР еще до конца 1944 года. Из них 228.068 человек повторно мобилизовали в армию. А в 1944—1945 годах (в период боевых действий за рубежами СССР) освободили и мобилизовали в армию 659.190 человек. Проще говоря, они уже тоже учтены среди повторно призванных.

То есть 887.258 (228.068 + 659.190) бывших пленных на начало июня 1945 года находились в числе 12.839.800 душ, служивших в РККА и РККФ. Следовательно, из 14.106.500 надо вычесть не 1,8 млн, а примерно 950.000, освобождённых из плена, но не мобилизованных вторично в армию в период войны.

В результате мы получаем не менее 13.150.000 военнослужащих РККА и РККФ, которые погибли за 1941—1945 годы на фронте, в плену и оказались в числе «невозвращенцев». Однако и это еще не всё. Кривошеев также «прячет» потери (убитых, умерших в плену и невозвращенцев) в числе списанных по состоянию здоровья. Вот, «Гриф секретности снят» стр. 136 (или «Россия в войнах…» стр. 243 ). В цифре 3.798.158 комиссованных инвалидов он учитывает и тех, кто был отправлен в отпуск по ранению. Иными словами, из армии люди не увольнялись – фактически числились в её рядах, а справочник их исключает и таким образом «прячет» еще не менее нескольких сотен тысяч убитых.

То есть, если исходить из тех цифр, которые сам Кривошеев предлагает в качестве изначальной базы для расчётов, но обращаться с ними без генеральских подтасовок, то мы получим не 8.668.400 погибших на фронте, в плену и «невозвращенцев», а около 13.500.000.
http://inosmi.by/2012/01/11/skolko-realno-poteryal-sssr-vo-vtoroj-mirovoj-vojne/
===================================================
оч интересные системы посчетов расчетов.....

[doom]

А кто спорит? Да, это всего погибших -- и в боях и в тылу и оккупации. Но, снова-таки, и в тылу и в оккупации на одного погибшего было три раненых (четыре, восемь).

Большая часть погибших - просто расстреляны. Какие там раненые? И давайте все же если о калеках, то о калеках, а не о всех скопом.

[doom]

А я не знаю. И никто не знает. Могу только предположить.

Так вы хотя бы логику включайте, когда предполагаете.

Кто Вам мешает манипулировать? Попробуйте.

Ненене... Мне совесть не позволяет.

[evgeny]

Фантазия? Сколько на НКМЗ травмированных за последние 10 лет?

Не не не! Давайте вернёмся к гадам коммунистам вывозивших автобусами инвалидов войны за город на расстрелы!  Гады! 

а почему состна и нет?и не в послевоенные годы,а при отступлении из одессы были затоплены порядка 40 грузовиов с ранеными,по приказу нквд.это есть в поисковиках.как и расстрал на сталинском стадионе,как и взрыв днепрогэса и затопление 1500000 солдат и гражданских лиц(потом это пытались свалить на бомбёжку люфтваффе).

[Василий Иванович]

Фантазия? Сколько на НКМЗ травмированных за последние 10 лет?

Не не не! Давайте вернёмся к гадам коммунистам вывозивших автобусами инвалидов войны за город на расстрелы!  Гады! 

Где про расстрелы шла речь? Чего Вы юродствуете?

Обсуждение как раз в рамках затронутой темы. Если Вы потеряли нить, перечитайте ветку за последние сутки заново. Надеюсь это поможет.

[Василий Иванович]

А кто спорит? Да, это всего погибших -- и в боях и в тылу и оккупации. Но, снова-таки, и в тылу и в оккупации на одного погибшего было три раненых (четыре, восемь).

Большая часть погибших - просто расстреляны. Какие там раненые?

Факты, документы, фотографии? (с) примерно один из участников форума

Так Вы манипулятор!

[doom]

Факты, документы, фотографии? (с) примерно один из участников форума

Так Вы манипулятор!

Вам печочницу